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所谓的德车复杂性
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所谓的德车复杂性# Automobile - 车轮上的传奇
b*a
1 楼
都吵不到点子上
机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
子没那么笨。
绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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b*6
2 楼
舔的有水平
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l*t
3 楼
你没修过德车。
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k*e
4 楼
其实你也没说到点子上

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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Z*o
5 楼
请问宝马还在用塑料水泵吗？
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y*n
6 楼
德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
谨，你不服？

【在 Z*****o 的大作中提到】
: 请问宝马还在用塑料水泵吗？
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B*Z
7 楼
德国都不堵车么？太牛逼了，天天200km/hr开？

【在 y*******n 的大作中提到】
: 德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
: 谨，你不服？
avatar
S*n
8 楼
LOL

【在 y*******n 的大作中提到】
: 德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
: 谨，你不服？
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a*o
9 楼
当然，大家都知道那个水泵不是跑坏的，是泡坏的。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
: 谨，你不服？
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i*a
10 楼
所以你是说，在中国美国谁买MBA谁XB？

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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T*e
11 楼
把热风开足效果一样。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 德国都不堵车么？太牛逼了，天天200km/hr开？
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E*o
12 楼
好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。

【在 Z*****o 的大作中提到】
: 请问宝马还在用塑料水泵吗？
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f*x
13 楼
我感觉BMW使用这个塑料水泵的主要目的还是想多赚维护的钱。不过，真正喜欢BMW的客
户，应该不在乎这点换水泵的钱。

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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a*0
14 楼
这样的设计只能说是无耻下流，想赚钱想疯了。

【在 f********x 的大作中提到】
: 我感觉BMW使用这个塑料水泵的主要目的还是想多赚维护的钱。不过，真正喜欢BMW的客
: 户，应该不在乎这点换水泵的钱。
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Z*o
15 楼
能吹在当今社会是好事，但是不能无耻

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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x*8
16 楼
昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
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A*l
17 楼
没看懂，怎么pickup没有碰撞的痕迹，里面的人还会被卡住？

【在 x***8 的大作中提到】
: 昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
: 非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
: 何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
: ，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
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k*g
18 楼

都吵不到点子上机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做
复杂了，德国鬼子没那么笨。绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。
放到德国，它的设计就是合........
属实
基本上高速有70%开到160km 左边还不断被超
我在德国
德国人不傻 懂车的民族 高尔夫卖得最好一定有它的道理

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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L*0
19 楼
你这个事故恰恰说明奔驰车很好的保护了车里面的人，比那个pick up好很多。

【在 x***8 的大作中提到】
: 昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
: 非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
: 何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
: ，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
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t*s
20 楼
确实

【在 L********0 的大作中提到】
: 你这个事故恰恰说明奔驰车很好的保护了车里面的人，比那个pick up好很多。
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m*a
21 楼
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_7243_t2023_304305.html
反了，德车的塑料件是它们的软肋
“尤其是材料，同样的油封（就是橡胶密封垫圈）日本车可以用20年，德车1-2年就老
化变硬发脆，漏油漏液。(举例：搜索 BMW e39 VANOS)。
好多塑料结构件五六年之内就会老化成粉末。（Google bmw headlight adjusters)

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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m*a
22 楼
自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
性也提高了，一句话，竞争力也高了，德国车还得脑残一个一个螺栓拧出来，你说，这
怎么能比得过人家？另外德国车还喜欢用无数个小螺钉紧固，比如crankshaft pulley,
日车美车一个大螺栓就拧死了，德国车非得用16个小螺栓拧上去，妈的，这零件一多，
你说可靠性怎么能好呢？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_7243_t2023_304305.html
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t*s
23 楼
怎么脚着16个小螺栓可靠性比一个大螺栓好呢？
“日车美车一个大螺栓就拧死了，德国车非得用16个小螺栓拧上去，妈的，这零件一多，
你说可靠性怎么能好呢？”

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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m*6
24 楼
VW 除了Touareg, 现在还有那辆车是发动机纵置?

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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z*3
25 楼
Scotty Kilmer，这大爷很好玩的。

【在 f********x 的大作中提到】
: 我感觉BMW使用这个塑料水泵的主要目的还是想多赚维护的钱。不过，真正喜欢BMW的客
: 户，应该不在乎这点换水泵的钱。
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t*y
26 楼
是啊，吸能设计用在日车身上叫奸商，用在德车身上叫良心。

【在 L********0 的大作中提到】
: 你这个事故恰恰说明奔驰车很好的保护了车里面的人，比那个pick up好很多。
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l*g
27 楼
日本车也没那么好吧，我的Odyssey就是timing belt的，貌似最少800美刀换，看了更
换视频，那个视频就有接近2个小时，换的话版上有两人一天换完。这么费事的工作，
最好还是设计成timing chain,至少可以跑20万如果不是终身免换。

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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r*g
28 楼
因为要拆bumper所以不能做成unibody？你说的是啥unibody?

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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k*q
29 楼
日本车驾驶舱也吸能呀，这保护个屁的成员；吸能是要分区域的，不是整辆车从头吸到尾

【在 t*******y 的大作中提到】
: 是啊，吸能设计用在日车身上叫奸商，用在德车身上叫良心。
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k*0
30 楼
你厉害，宝马都不敢这么吹

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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a*x
31 楼

尼龙在时间长会水解，高温的coolant加乙二醇，水解的更厉害，啥都不懂，我实在看
不惯了。

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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s*a
32 楼
2006年x5 e53 。7万多迈DIY换了冷却液桶（easy) ，和发电机( not so easy ）。现
在九万迈，cv joint 又不行了。正在研究DIY 。
油管上一个人说得挺客气: They (BMW) build the best car with the worst
material.
如果不是特有钱或者不喜欢DIY 的，远离BMW
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b*a
33 楼
都吵不到点子上
机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
子没那么笨。
绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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b*6
34 楼
舔的有水平
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l*t
35 楼
你没修过德车。
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k*e
36 楼
其实你也没说到点子上

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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Z*o
37 楼
请问宝马还在用塑料水泵吗？
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y*n
38 楼
德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
谨，你不服？

【在 Z*****o 的大作中提到】
: 请问宝马还在用塑料水泵吗？
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B*Z
39 楼
德国都不堵车么？太牛逼了，天天200km/hr开？

【在 y*******n 的大作中提到】
: 德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
: 谨，你不服？
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S*n
40 楼
LOL

【在 y*******n 的大作中提到】
: 德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
: 谨，你不服？
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a*o
41 楼
当然，大家都知道那个水泵不是跑坏的，是泡坏的。

【在 y*******n 的大作中提到】
: 德国200km时速的散热压力小，空冷就行了，塑料水泵完全够用，德国科技就是这么严
: 谨，你不服？
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i*a
42 楼
所以你是说，在中国美国谁买MBA谁XB？

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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T*e
43 楼
把热风开足效果一样。

【在 B*Z 的大作中提到】
: 德国都不堵车么？太牛逼了，天天200km/hr开？
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E*o
44 楼
好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。

【在 Z*****o 的大作中提到】
: 请问宝马还在用塑料水泵吗？
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f*x
45 楼
我感觉BMW使用这个塑料水泵的主要目的还是想多赚维护的钱。不过，真正喜欢BMW的客
户，应该不在乎这点换水泵的钱。

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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a*0
46 楼
这样的设计只能说是无耻下流，想赚钱想疯了。

【在 f********x 的大作中提到】
: 我感觉BMW使用这个塑料水泵的主要目的还是想多赚维护的钱。不过，真正喜欢BMW的客
: 户，应该不在乎这点换水泵的钱。
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Z*o
47 楼
能吹在当今社会是好事，但是不能无耻

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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x*8
48 楼
昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
avatar
A*l
49 楼
没看懂，怎么pickup没有碰撞的痕迹，里面的人还会被卡住？

【在 x***8 的大作中提到】
: 昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
: 非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
: 何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
: ，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
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k*g
50 楼

都吵不到点子上机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做
复杂了，德国鬼子没那么笨。绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。
放到德国，它的设计就是合........
属实
基本上高速有70%开到160km 左边还不断被超
我在德国
德国人不傻 懂车的民族 高尔夫卖得最好一定有它的道理

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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L*0
51 楼
你这个事故恰恰说明奔驰车很好的保护了车里面的人，比那个pick up好很多。

【在 x***8 的大作中提到】
: 昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
: 非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
: 何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
: ，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
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t*s
52 楼
确实

【在 L********0 的大作中提到】
: 你这个事故恰恰说明奔驰车很好的保护了车里面的人，比那个pick up好很多。
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m*a
53 楼
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_7243_t2023_304305.html
反了，德车的塑料件是它们的软肋
“尤其是材料，同样的油封（就是橡胶密封垫圈）日本车可以用20年，德车1-2年就老
化变硬发脆，漏油漏液。(举例：搜索 BMW e39 VANOS)。
好多塑料结构件五六年之内就会老化成粉末。（Google bmw headlight adjusters)

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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m*a
54 楼
自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
性也提高了，一句话，竞争力也高了，德国车还得脑残一个一个螺栓拧出来，你说，这
怎么能比得过人家？另外德国车还喜欢用无数个小螺钉紧固，比如crankshaft pulley,
日车美车一个大螺栓就拧死了，德国车非得用16个小螺栓拧上去，妈的，这零件一多，
你说可靠性怎么能好呢？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_7243_t2023_304305.html
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t*s
55 楼
怎么脚着16个小螺栓可靠性比一个大螺栓好呢？
“日车美车一个大螺栓就拧死了，德国车非得用16个小螺栓拧上去，妈的，这零件一多，
你说可靠性怎么能好呢？”

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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m*6
56 楼
VW 除了Touareg, 现在还有那辆车是发动机纵置?

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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z*3
57 楼
Scotty Kilmer，这大爷很好玩的。

【在 f********x 的大作中提到】
: 我感觉BMW使用这个塑料水泵的主要目的还是想多赚维护的钱。不过，真正喜欢BMW的客
: 户，应该不在乎这点换水泵的钱。
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t*y
58 楼
是啊，吸能设计用在日车身上叫奸商，用在德车身上叫良心。

【在 L********0 的大作中提到】
: 你这个事故恰恰说明奔驰车很好的保护了车里面的人，比那个pick up好很多。
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l*g
59 楼
日本车也没那么好吧，我的Odyssey就是timing belt的，貌似最少800美刀换，看了更
换视频，那个视频就有接近2个小时，换的话版上有两人一天换完。这么费事的工作，
最好还是设计成timing chain,至少可以跑20万如果不是终身免换。

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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r*g
60 楼
因为要拆bumper所以不能做成unibody？你说的是啥unibody?

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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k*q
61 楼
日本车驾驶舱也吸能呀，这保护个屁的成员；吸能是要分区域的，不是整辆车从头吸到尾

【在 t*******y 的大作中提到】
: 是啊，吸能设计用在日车身上叫奸商，用在德车身上叫良心。
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k*0
62 楼
你厉害，宝马都不敢这么吹

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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a*x
63 楼

尼龙在时间长会水解，高温的coolant加乙二醇，水解的更厉害，啥都不懂，我实在看
不惯了。

【在 E*********o 的大作中提到】
: 好的改性塑料可以调整材料的化学和物理性能克服很多金属的缺点，宝马的水泵材质是
: BASF的高性能尼龙，非常牛逼，可靠性和寿命都很好。
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s*a
64 楼
2006年x5 e53 。7万多迈DIY换了冷却液桶（easy) ，和发电机( not so easy ）。现
在九万迈，cv joint 又不行了。正在研究DIY 。
油管上一个人说得挺客气: They (BMW) build the best car with the worst
material.
如果不是特有钱或者不喜欢DIY 的，远离BMW
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m*a
65 楼
They (BMW) build the best car with the worst material.
总结的很到位

【在 s*****a 的大作中提到】
: 2006年x5 e53 。7万多迈DIY换了冷却液桶（easy) ，和发电机( not so easy ）。现
: 在九万迈，cv joint 又不行了。正在研究DIY 。
: 油管上一个人说得挺客气: They (BMW) build the best car with the worst
: material.
: 如果不是特有钱或者不喜欢DIY 的，远离BMW
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w*r
66 楼
那奥迪和奔驰咋办？

【在 m****a 的大作中提到】
: They (BMW) build the best car with the worst material.
: 总结的很到位
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w*r
67 楼
那奥迪和奔驰咋办？

【在 m****a 的大作中提到】
: They (BMW) build the best car with the worst material.
: 总结的很到位
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s*4
68 楼
这要看开车的人如何保养了，比来比去没什么依据。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 那奥迪和奔驰咋办？
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l*g
69 楼
你根本没搞明白，大家说的日车吸能是嘲笑日车偷工减料，软壳蟹
可不是真说吸能技术
这技术不是德国先用的么
只不过小日本尤其丰田把软壳蟹鼓吹成吸能而已

【在 t*******y 的大作中提到】
: 是啊，吸能设计用在日车身上叫奸商，用在德车身上叫良心。
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a*2
70 楼
“200KG/H”，别说德国车了，德国飞机也不行呀。恐怕得找天顶星人帮忙去。
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e*y
71 楼
autobahn上就是天天200kph. 路上跑的就是没有日车

【在 B*Z 的大作中提到】
: 德国都不堵车么？太牛逼了，天天200km/hr开？
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l*g
72 楼
看bmw的塑料桶材质，无论质感还是加工，不比小日本那些luxury上的差的
不知道为什么不耐用
我估计是开车习惯的不同造成的结果差异
例如经常拉高转导致coolant 平均温度高一些？

【在 s*****a 的大作中提到】
: 2006年x5 e53 。7万多迈DIY换了冷却液桶（easy) ，和发电机( not so easy ）。现
: 在九万迈，cv joint 又不行了。正在研究DIY 。
: 油管上一个人说得挺客气: They (BMW) build the best car with the worst
: material.
: 如果不是特有钱或者不喜欢DIY 的，远离BMW
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d*e
73 楼
autobahn上平均速度也就是100mph。
就德国那油价，全程开150mph，加油时都TMD哭死了。
“There are some stretches where the average speed is 150 km/h (almost 100
mph), particularly Madgeburg to Berlin (Autobahn A2) where the road is
nearly straight for the most part.
However, most parts are curvy with lower speed limits of 120 km/h or even
100 km/h.
I had a high-powered car and I got pretty used to driving over 200 km/h, and
some people would pass me, and I would pass some people. I am sure I went
faster than about 90% of the people.
There are rich folks driving big BMW's and Benzes, and they are the ones
usually driving between 200 to 250 km/h. Since gas is about $1.50 a litre,
not many Germans drive over 160 km/h constantly.”
这是六年前的帖子，但我不信会有啥非常不一样的。

【在 e***y 的大作中提到】
: autobahn上就是天天200kph. 路上跑的就是没有日车
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e*y
74 楼
在不限速的地方要超车的话要上200kph很正常，德国的车就要保证这个速度上车还是很
solid才行。这个和平均速度没啥关系，因为不是车不能一直保持这个速度，是耗油罢
了。

and

【在 d******e 的大作中提到】
: autobahn上平均速度也就是100mph。
: 就德国那油价，全程开150mph，加油时都TMD哭死了。
: “There are some stretches where the average speed is 150 km/h (almost 100
: mph), particularly Madgeburg to Berlin (Autobahn A2) where the road is
: nearly straight for the most part.
: However, most parts are curvy with lower speed limits of 120 km/h or even
: 100 km/h.
: I had a high-powered car and I got pretty used to driving over 200 km/h, and
: some people would pass me, and I would pass some people. I am sure I went
: faster than about 90% of the people.
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h*z
75 楼
此文是车版the biggest joke all time

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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h*0
76 楼
你更沒说到点子上。你以为德国人苯的像你一样,好几款车都是专为北美设计的,还是一
个味

【在 b*a 的大作中提到】
: 都吵不到点子上
: 机械上那点东西没有秘密，都是看了就会，谁也不会傻到把简单东西做复杂了，德国鬼
: 子没那么笨。
: 绝大多数的德国车是基于德国的路况，驾驶限速设计的。放到德国，它的设计就是合理
: 的。不这么设计，制造，跑200KG/H时，车就要抖，要飘，要翻。
: 米国这鸟地方限速70MPH左右，最多开到100mph/160kmph，日本式/米国式的简化设计就
: 变得合理了。搞的再复杂些，除了增加复杂性没啥JB实质意义了。
: 日本鬼子的车不是设计牛逼，是成本管理/整体质量控制比其他厂商高半头。现在三大
: 破产公司还把TPS系统（丰田生产系统）当圣经读。
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n*1
77 楼
德国车是比美日车复杂,而且很紧凑,空间很小,往往修一个简单的东西要拆很多别的东
西。这就造成人工成本直线上升。俺上次要换一个价值10块的垫片,奸商报价700。俺自
己花了3,4个小时换的。
严重同意楼上几位关于材料的说法,特别是塑料跟橡胶件,那简直是到点儿必漏,还都巨
难换。俺的335几乎所有维修都跟垫片,O-ring 有关。
家里还有一辆快13岁的老美车,也修了不少东西,但大部分是机械件毛病,几乎没有塑料
跟橡胶的事。不过最近烧机油,没1000迈要加一瓶,这个估计是垫片的事。但对于一个十
几年的老车也正常。
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h*h
78 楼
也有德国人买日车，不信那些车不上autobahn

【在 e***y 的大作中提到】
: autobahn上就是天天200kph. 路上跑的就是没有日车
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h*h
79 楼
德国塑料材料差，是看不出来的

【在 l*******g 的大作中提到】
: 看bmw的塑料桶材质，无论质感还是加工，不比小日本那些luxury上的差的
: 不知道为什么不耐用
: 我估计是开车习惯的不同造成的结果差异
: 例如经常拉高转导致coolant 平均温度高一些？
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r*e
80 楼
所以美国车日本车开着松松垮垮啊

【在 m****a 的大作中提到】
: 自从通用发明了前驱横置发动机这一布置后，全世界几乎所有家用轿车都采用这一模式
: ，这一模式的优点是什么？制造成本低，省钱！维护容易，也省钱！你看德国车不，死
: 咬着发动机纵置不放，即使是passat这样的前驱廉价车都这样，这样一来，维护成本急
: 剧上升，本来别人一个小时修好，遇到这种德国车，起码得四个小时才能修好。另外即
: 使这样，德国脑残纵置发动机车还不预留维护空间，其实美国日本都有后驱纵置发动机
: 的车，人家设计上在前面就留了换timing belt和维护的空间，从来没听说过要拆
: bumper才能换timing belt的，你看德国车就不，要换timingbelt?先拆bumper,结果换
: timing belt只需要二个小时，拆bumper倒要三个小时，这样一来，日本车美国车换个
: timing belt只要300块，德国车得1000块了。由于德国车要拆bumper,所以不能做成
: unibody,现在日本美国车甚至棒子的车都是unibody了，制造成本大大降低，碰撞安全
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s*g
81 楼
所以还是怪司机不懂德国车的风情

【在 l*******g 的大作中提到】
: 看bmw的塑料桶材质，无论质感还是加工，不比小日本那些luxury上的差的
: 不知道为什么不耐用
: 我估计是开车习惯的不同造成的结果差异
: 例如经常拉高转导致coolant 平均温度高一些？
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M*l
82 楼
尼龙水解只是理论上的，实际操作中很多改性的尼龙是很惰性的。而一般用在车上还会
有其它的coating。因此水解虽然可能，但是只要设计寿命（比如数百年）足够就行了
。虽然不明白宝马用塑料基于哪些考虑，但是聚酰胺水解这样的常识，宝马的材料工程
师是不可能想不到的。
再说乙二醇不就是coolant的组分么？何来“加”之说？

【在 a**********x 的大作中提到】
:
: 尼龙在时间长会水解，高温的coolant加乙二醇，水解的更厉害，啥都不懂，我实在看
: 不惯了。
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c*l
83 楼
我擦，1千迈就要烧一瓶机油？
看来这车只能在沙特开

【在 n****1 的大作中提到】
: 德国车是比美日车复杂,而且很紧凑,空间很小,往往修一个简单的东西要拆很多别的东
: 西。这就造成人工成本直线上升。俺上次要换一个价值10块的垫片,奸商报价700。俺自
: 己花了3,4个小时换的。
: 严重同意楼上几位关于材料的说法,特别是塑料跟橡胶件,那简直是到点儿必漏,还都巨
: 难换。俺的335几乎所有维修都跟垫片,O-ring 有关。
: 家里还有一辆快13岁的老美车,也修了不少东西,但大部分是机械件毛病,几乎没有塑料
: 跟橡胶的事。不过最近烧机油,没1000迈要加一瓶,这个估计是垫片的事。但对于一个十
: 几年的老车也正常。
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a*t
84 楼
LZ是不是以为日车美车不在德国卖?
233
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d*e
85 楼
日系车在德国能卖个5~10%的份额吧，的确不多。
如果把欧洲福特和欧宝排除在外的话，美国车销量可以忽略不计。

【在 a*****t 的大作中提到】
: LZ是不是以为日车美车不在德国卖?
: 233
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n*1
86 楼
是呀,最近越来越坏了,咋办?开起来很好,也不漏油,就是隔半个月就低机油报警.
好象要换缸垫,大工程呀.实在没兴趣整了,等开坏了,就捐了.
现在14万迈.

【在 c*********l 的大作中提到】
: 我擦，1千迈就要烧一瓶机油？
: 看来这车只能在沙特开
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l*g
87 楼
这个不能迷信的。上次我的ML350的被一辆破马自达626正好撞在右前轮上，结果把转向
控制机构给撞坏了，好像是断了一个东西，对方马自达就掉了个转向灯……

【在 x***8 的大作中提到】
: 昨天在35限速的local,一辆GL450和一个小pick up对幢了，奔驰整个车头全毁，面目全
: 非，两个气囊全开，万幸的是里面两人毫发无损；pickup车子几乎啥事没有，居然没任
: 何碰撞的痕迹，但是里面副驾的人被卡出不来，3，4个消防员去拉，半天也没见拉出来
: ，不是人怎么样了，看到这次事故，彻底颠覆了奔驰在俺心中的印象。
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l*g
88 楼


【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个不能迷信的。上次我的ML350的被一辆破马自达626正好撞在右前轮上，结果把转向
: 控制机构给撞坏了，好像是断了一个东西，对方马自达就掉了个转向灯……
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