柴油机的问题# Automobile - 车轮上的传奇O*h2014-09-18 07:091 楼听朋友说柴油机只有三家能产,大众tdi,奔驰宝马的都是买的这几家的机子,然后自己assembly config的,is that true?如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
B*Z2014-09-18 07:092 楼感觉是假的。起码奔驰不怎么用别人的东西【在 O*********h 的大作中提到】: 听朋友说柴油机只有三家能产,大众tdi,奔驰宝马的都是买的这几家的机子,然后自: 己assembly config的,is that true?: 如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
a*o2014-09-18 07:093 楼大厂基本哪家都有。柴油机结构貌似比汽油机还简单。【在 O*********h 的大作中提到】: 听朋友说柴油机只有三家能产,大众tdi,奔驰宝马的都是买的这几家的机子,然后自: 己assembly config的,is that true?: 如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
p*e2014-09-18 07:095 楼扯淡的【在 O*********h 的大作中提到】: 听朋友说柴油机只有三家能产,大众tdi,奔驰宝马的都是买的这几家的机子,然后自: 己assembly config的,is that true?: 如果是真的那如何知道柴油机是哪家生产的呢
f*t2014-09-18 07:097 楼皮卡柴油机主要是cummins、caterpillar和international造,都是很好的牌子,当初福特的7.3L柴油机是international造的,是民用卡车上口碑最好的柴油机,后来福特甩开international自己搞,没有以前好,配这个7.3L发动机的老福特要比更新的福特(用自己造的柴油机)卖得还贵。cummins是个非常脚踏实地的公司,它造的发动机可能马力、扭矩比别人低一点,但是用料非常足,很耐用。caterpillar在更大的皮卡上用(F650,class A RV之类),大多数人没有机会用它。GM的duramax其实是isuzu造的,可靠性不如那三家,不过输出马力大。
c*r2014-09-18 07:099 楼sure你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置(目前轿车柴油机绝大多数是高压共轨),欧洲的车厂,包括你说的这三家,大多数都是用Bosch的,至于缸体等其它东西,各家搞各家的……【在 O*********h 的大作中提到】: VW, BMW, MB的柴油机都是完全自己build from scratch吗?
O*h2014-09-18 07:0910 楼ok,reliability角度, bmw vw, mb三家的柴油机都很好吗现在考虑328d,朋友让我了解一下发动机是谁造的他是tdi fans,上一辆开到 300k miles,离合器都跑坏了,然后自己换了离合后卖掉了又买了一辆tdi我以后会commute很多,一年2w-3w mile, 所以希望柴油车【在 c*********r 的大作中提到】: sure: 你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置(目前轿车柴油机绝大: 多数是高压共轨),欧洲的车厂,包括你说的这三家,大多数都是用Bosch的,至于缸: 体等其它东西,各家搞各家的……
c*r2014-09-18 07:0911 楼BMW柴油机都是BMW的掉了【在 O*********h 的大作中提到】: ok,reliability角度, bmw vw, mb: 三家的柴油机都很好吗: 现在考虑328d,朋友让我了解一下发动机是谁造的: 他是tdi fans,上一辆开到 300k miles,离合器都跑坏了,然后自己换了离合后卖掉了: 又买了一辆tdi: 我以后会commute很多,一年2w-3w mile, 所以希望柴油车
t*i2014-09-18 07:0912 楼一年2w-3w mile很算很多?你放心,最烂的汽油机也没问题。掉了【在 O*********h 的大作中提到】: ok,reliability角度, bmw vw, mb: 三家的柴油机都很好吗: 现在考虑328d,朋友让我了解一下发动机是谁造的: 他是tdi fans,上一辆开到 300k miles,离合器都跑坏了,然后自己换了离合后卖掉了: 又买了一辆tdi: 我以后会commute很多,一年2w-3w mile, 所以希望柴油车
O*h2014-09-18 07:0913 楼一年3w * 5年 = 15w汽油机15w基本就没神马价值了328d准备开至少6-7年吧【在 t********i 的大作中提到】: 一年2w-3w mile很算很多?你放心,最烂的汽油机也没问题。: : 掉了
B*Z2014-09-18 07:0914 楼请问这个共轨是怎么回事,什么是轨rail?【在 c*********r 的大作中提到】: sure: 你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置(目前轿车柴油机绝大: 多数是高压共轨),欧洲的车厂,包括你说的这三家,大多数都是用Bosch的,至于缸: 体等其它东西,各家搞各家的……
c*r2014-09-18 07:0915 楼common rail柴油机电控直喷主要有两种方式,一个是高压泵喷嘴,就是每缸有一个独立的油泵+喷嘴,过去VW的V10 TDI就是这种。另一个就是现在的主流,高压共轨,就是在rail里产生高压,share这个rail的各气缸喷油时都可以用到。同时期共轨比泵喷嘴能实现的喷射压强实际上要低一些,但是好处也很多,一个是便宜,另一个是缸盖好设计。比如VW的V10 TDI,因为用了泵喷嘴,只好设计成两气门,升输出就远不如同样的boost的四气门共轨柴油机了。所以现在基本上轿车柴油机全都共轨了,商用柴油机还有一些用泵喷嘴的【在 B*Z 的大作中提到】: 请问这个共轨是怎么回事,什么是轨rail?
D*n2014-09-18 07:0916 楼谁说的柴油车最贵技术含量最高的是喷射装置?乘用柴油机最难的是振动控制,还有排放,喷射可以找Bosch买,振动和噪音控制的技术你找谁买去?排放基本上和整个燃烧系统有关,这些只能靠工程师在那里一点一点调。【在 c*********r 的大作中提到】: sure: 你没问对点……柴油机最贵、技术含量最高的子系统是喷射装置(目前轿车柴油机绝大: 多数是高压共轨),欧洲的车厂,包括你说的这三家,大多数都是用Bosch的,至于缸: 体等其它东西,各家搞各家的……
c*r2014-09-18 07:0917 楼你这纯属抬杠……喷射涉及整个combustion system,对车厂不难是因为你能从Bosch那买,要是让车厂自己搞,你看是这个难还是damping难……照你这么说,你还可以买整机,岂不是难度为0了……柴油机成本高,很大一部分原因就是喷射,一套三代共轨价格比很多汽油机整机都贵了……调。【在 D***n 的大作中提到】: 谁说的柴油车最贵技术含量最高的是喷射装置?: 乘用柴油机最难的是振动控制,还有排放,喷射可以找Bosch买,振动和噪音控制的技: 术你找谁买去?排放基本上和整个燃烧系统有关,这些只能靠工程师在那里一点一点调。
D*n2014-09-18 07:0918 楼共轨问题现在基本上得到了解决,而柴油机的振动问题到现在还没有完全解决。我不知道你开过柴油车没有?我奔驰宝马大众福特的柴油车都开过。低速时的振动噪音到现在没有任何一个发动机完全解决掉,可见这个问题有多难。【在 c*********r 的大作中提到】: 你这纯属抬杠……喷射涉及整个combustion system,对车厂不难是因为你能从Bosch那: 买,要是让车厂自己搞,你看是这个难还是damping难……照你这么说,你还可以买整: 机,岂不是难度为0了……柴油机成本高,很大一部分原因就是喷射,一套三代共轨价: 格比很多汽油机整机都贵了……: : 调。
I*n2014-09-18 07:0919 楼一起喷,各肛的正时怎么办?同手同脚吗?VW【在 c*********r 的大作中提到】: common rail: 柴油机电控直喷主要有两种方式,一个是高压泵喷嘴,就是每缸有一个独立的油泵+喷: 嘴,过去VW的V10 TDI就是这种。另一个就是现在的主流,高压共轨,就是在rail里产: 生高压,share这个rail的各气缸喷油时都可以用到。同时期共轨比泵喷嘴能实现的喷: 射压强实际上要低一些,但是好处也很多,一个是便宜,另一个是缸盖好设计。比如VW: 的V10 TDI,因为用了泵喷嘴,只好设计成两气门,升输出就远不如同样的boost的四气: 门共轨柴油机了。所以现在基本上轿车柴油机全都共轨了,商用柴油机还有一些用泵喷: 嘴的
c*r2014-09-18 07:0921 楼这个你得看竞争情况,如果你要把柴油机做成汽油V12那样的平顺度,当然难,问题是你的竞争对手如果做不到,你也不用做到,不影响你的竞争力即可。为什么我说喷射最核心,如果你把柴油机各个子系统拆开,这部分最贵。而且车厂都是向Bosch、Denso、Delphi这些专业的供应商买。如果你认为这东西没什么,车厂为什么肯花这个钱而不是自己另起炉灶?因为这么干的话你的柴油机恐怕就失去了竞争力了……【在 D***n 的大作中提到】: 共轨问题现在基本上得到了解决,而柴油机的振动问题到现在还没有完全解决。: 我不知道你开过柴油车没有?我奔驰宝马大众福特的柴油车都开过。低速时的振动噪音: 到现在没有任何一个发动机完全解决掉,可见这个问题有多难。