闲聊猎鹰，K8，初教及其他 ZZ - 未名空间MITBBS历史存档

闲聊猎鹰，K8，初教及其他 ZZ# Aviation - 航空航天

r*r2008-10-10 07:10

1 楼

国庆期间添乘旅游列车，在车厢里遇到一位南飞集团的工程技术人员。车上闲来无
事，遂与之聊起了陆海空天，自然，话题主要围绕着南飞集团的产品而展开。闲聊之中
，搜集到不少信息。
说到猎鹰，其实自上世纪九十年代末期南飞集团就在着手论证了。现在我们大家都
知道，猎鹰的总师是张弘，其实研制计划刚提出来时，有关领导中意的总师并不是他，
而是另一位博士。领导征询他的意见，问他有没有绝对把握拿下这个项目时，这位博士
就犯了书呆子气，居然老老实实地回答领导，因为猎鹰的指标颇高，采用了许多南飞从
未接触过的新技术，因此把握并不是很大。
得，就因为这一句话，眼看到手的总师位置就丢了。谦虚，说话留有余地是美德，
但行政领导需要的是信心。你自己都对项目没有信心，还怎么让领导对你有信心？
除了这位博士，能当总师的还有不少老同志，但最后却是张弘胜出了。陆孝彭，石
屏，是南飞集团在飞机设计方面的两代掌门人。在他们手上搞过多个机型。而张弘以前
是搞军械出身的，这次被任命为总师，颇让不少老资格的工程技术人员感到意外(我听
到这个背景，也非常意外)。于是，内耗就少不了了。要这些老同志们干活，动不动就

r*r2008-10-10 07:10

2 楼

那年K8在迪拜参加航展,
中航的展台只有可怜巴巴的低质量单页彩页介绍, 那印刷质量, 我只能说国内假若家电
行业的产品介绍印成这样, 顾客会归之为山寨一类的. 这可是2005年, 21世纪. 谁让俺
们的产品酒香不怕巷子深呢.(楼下谁说军品销售主要靠政治关系来着?)
搞了个模拟器也很难用,(缺少介绍), 客户工程师英语不流利便罢了, 即使母语介绍的
时候也明显缺少沟通技巧.
俺知道这事大约怨不着厂家, 进出口归在中航.
一旁的萨伯为了卖39给弯刀空军们,软硬兼施, 硬的是室外飞行表演, 室内模拟舱加首
席工程师讲解; 软的是送香槟办酒会, 还送纪念品, 小39模型的徽章.
唯一争点面子的是巴基斯坦空军来了许多飞行员推荐K8,绿色的军服上绣着卡喇昆仑的
软章(K的全称), 还有驾驶K8作飞行表演的, 但人家那次的重点是发财1号, K8不过是当
时手上只有这个.
这军工企业也有典型的国企外企的差异呵, 难道仅仅航天是例外?

b*e2008-10-10 07:10

3 楼

“关于初教六，生产线还在继续运转，虽然国内已经不大订货了，但国外一些航空俱乐
部非常喜欢这型飞机，它的基本飞行性能确实不错，性价比极高，缺点就是因为设计年
代久远，所以其座舱的人机工效太差。”
就不能改改？

y*h2008-10-10 07:10

4 楼

要干的事太多，这个非主流业务没钱没人

【在 b*****e 的大作中提到】

: “关于初教六，生产线还在继续运转，虽然国内已经不大订货了，但国外一些航空俱乐
: 部非常喜欢这型飞机，它的基本飞行性能确实不错，性价比极高，缺点就是因为设计年
: 代久远，所以其座舱的人机工效太差。”
: 就不能改改？

a*s2008-10-10 07:10

5 楼

sigh 这个发动机的问题国内航空爱好者一直有疑虑, 但在航展
上也不好直接问他们, 等于打脸么.

【在 r****r 的大作中提到】

: 那年K8在迪拜参加航展,
: 中航的展台只有可怜巴巴的低质量单页彩页介绍, 那印刷质量, 我只能说国内假若家电
: 行业的产品介绍印成这样, 顾客会归之为山寨一类的. 这可是2005年, 21世纪. 谁让俺
: 们的产品酒香不怕巷子深呢.(楼下谁说军品销售主要靠政治关系来着?)
: 搞了个模拟器也很难用,(缺少介绍), 客户工程师英语不流利便罢了, 即使母语介绍的
: 时候也明显缺少沟通技巧.
: 俺知道这事大约怨不着厂家, 进出口归在中航.
: 一旁的萨伯为了卖39给弯刀空军们,软硬兼施, 硬的是室外飞行表演, 室内模拟舱加首
: 席工程师讲解; 软的是送香槟办酒会, 还送纪念品, 小39模型的徽章.
: 唯一争点面子的是巴基斯坦空军来了许多飞行员推荐K8,绿色的军服上绣着卡喇昆仑的

a*s2008-10-10 07:10

6 楼

怎么改? 我听到的消息是准备搞下一代的初教了, 力量要集中到那边.
再说, 座舱还是好改的. 实在不行, 让别人给弄一下.

【在 b*****e 的大作中提到】

: “关于初教六，生产线还在继续运转，虽然国内已经不大订货了，但国外一些航空俱乐
: 部非常喜欢这型飞机，它的基本飞行性能确实不错，性价比极高，缺点就是因为设计年
: 代久远，所以其座舱的人机工效太差。”
: 就不能改改？

r*r2008-10-10 07:10

7 楼

前几年网上热议八一飞行表演队的歼七性能又差，样子又难看。。要求换机的呼声很高
，其中K8是网友讨论侯选机中评价比较高的一款，因为国外很多飞行表演队都是用的教
练机做为表演用机，没几天，中央台就播了个采访八一队队长的节目，其中提到了换机
的问题，八一队曾派人试飞过K8，认为其推力太小，不适合作为飞行表演用机。。。
====================================
空军“八一”飞行表演队曾经打算用练-11 飞机替换即将退役的歼教-5 飞机，
当今，世界上大多数飞行表演队都是使用高级教练机作为表演用机，其原因主要是，首
先，教练机一般低空性能都比较好，适于在几十米至几百米的高度上做各种特技动作。
其次，教练机相对飞行速度较小，在表演时给人的感觉比较舒缓，不像高速战斗机那样
来去匆匆。再有就是教练机外形多为海豚状流线型，视觉效果比较优美。而且，其噪音
相对战斗机大推力发动机而言也要小很多。因此，教练机便成为各国飞行表演队的首选
机型。至于美国、俄罗斯都使用战斗机进行表演，那是因为他们的航空业有着得天独厚
的实力优势，终究能像美国、俄罗斯那样能造出不但作战性能优异，而且低

【在 a*****s 的大作中提到】

: sigh 这个发动机的问题国内航空爱好者一直有疑虑, 但在航展
: 上也不好直接问他们, 等于打脸么.

r*r2008-10-10 07:10

8 楼

我觉得中国缺一个类似pilatus Pc-9/Pc-21 巴西的Tucano 的那样的涡桨教练机
90年代以来，涡桨教练机大有成为新一代的"全程教练机"的势头，有在很大程度上代替
喷气式教练机的意思。巴西的Tucano、瑞士的PC-7/PC-9是涡桨教练机中的典范，英国
的ShortsSuperTucano是对巴西Tucano的进一步改进，同样，美国RatheonT-6是对瑞士
PC-9的改进，瑞士Pilatus本身也发展了更新的PC-21，号称“终极涡桨教练机”。
采用涡桨发动机的教练机在很大的性能包线内，都可以匹敌喷气式的教练机。世界教练
机发展开始向两个方向发展：一是用最简单的初教筛选和学习简单飞行后，然后直接上
相当于过去全程教练机的喷气式高教学习主要飞行技能；二是用具有中教性能的初教，
将初教和中教一气呵成，然后上高教锦上添花，甚至跳过高教而直接上战斗教练机。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 怎么改? 我听到的消息是准备搞下一代的初教了, 力量要集中到那边.
: 再说, 座舱还是好改的. 实在不行, 让别人给弄一下.

r*r2008-10-10 07:10

9 楼

韩国搞了个 KAI KT-1

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得中国缺一个类似pilatus Pc-9/Pc-21 巴西的Tucano 的那样的涡桨教练机
: 90年代以来，涡桨教练机大有成为新一代的"全程教练机"的势头，有在很大程度上代替
: 喷气式教练机的意思。巴西的Tucano、瑞士的PC-7/PC-9是涡桨教练机中的典范，英国
: 的ShortsSuperTucano是对巴西Tucano的进一步改进，同样，美国RatheonT-6是对瑞士
: PC-9的改进，瑞士Pilatus本身也发展了更新的PC-21，号称“终极涡桨教练机”。
: 采用涡桨发动机的教练机在很大的性能包线内，都可以匹敌喷气式的教练机。世界教练
: 机发展开始向两个方向发展：一是用最简单的初教筛选和学习简单飞行后，然后直接上
: 相当于过去全程教练机的喷气式高教学习主要飞行技能；二是用具有中教性能的初教，
: 将初教和中教一气呵成，然后上高教锦上添花，甚至跳过高教而直接上战斗教练机。

r*r2008-10-10 07:10

10 楼

波兰的 PZL-130 Orlik, 样子还不错，就是发动机太烂。
这些教练机外形都差不多，都可以看到二战 P-51D mustang 的影子。

【在 r****r 的大作中提到】

: 韩国搞了个 KAI KT-1

r*r2008-10-10 07:10

11 楼

P-51D mustang

【在 r****r 的大作中提到】

: 波兰的 PZL-130 Orlik, 样子还不错，就是发动机太烂。
: 这些教练机外形都差不多，都可以看到二战 P-51D mustang 的影子。

a*s2008-10-10 07:10

12 楼

这个跟鳖军的训练体制有关. 鳖军现在是三级训练体制, 航校飞初教,
训练基地飞高教, 到了部队训练团才接触实际机种. 如果弄一个全程
的涡桨, 定位就有些尴尬了. 西方是航校里初教后上高教, 到部队OCU
上实际机种的训练型号, 一种全程教练机就可以涵盖整个初教高教的
要求, 而且跟实际型号衔接得很好.
当然土鳖也在改. 以前是缺乏合适的教练机种, 初教完了就得直接上
歼教, 而且还有歼教比歼击机更难飞的怪事. 后来有了练11, 稍强一
点. 现在三代机多了, 原先的体制已经不太适应.

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得中国缺一个类似pilatus Pc-9/Pc-21 巴西的Tucano 的那样的涡桨教练机
: 90年代以来，涡桨教练机大有成为新一代的"全程教练机"的势头，有在很大程度上代替
: 喷气式教练机的意思。巴西的Tucano、瑞士的PC-7/PC-9是涡桨教练机中的典范，英国
: 的ShortsSuperTucano是对巴西Tucano的进一步改进，同样，美国RatheonT-6是对瑞士
: PC-9的改进，瑞士Pilatus本身也发展了更新的PC-21，号称“终极涡桨教练机”。
: 采用涡桨发动机的教练机在很大的性能包线内，都可以匹敌喷气式的教练机。世界教练
: 机发展开始向两个方向发展：一是用最简单的初教筛选和学习简单飞行后，然后直接上
: 相当于过去全程教练机的喷气式高教学习主要飞行技能；二是用具有中教性能的初教，
: 将初教和中教一气呵成，然后上高教锦上添花，甚至跳过高教而直接上战斗教练机。

r*r2008-10-10 07:10

13 楼

pc-21 的座舱，和现代战斗机座舱非常接近

【在 r****r 的大作中提到】

: 我觉得中国缺一个类似pilatus Pc-9/Pc-21 巴西的Tucano 的那样的涡桨教练机
: 90年代以来，涡桨教练机大有成为新一代的"全程教练机"的势头，有在很大程度上代替
: 喷气式教练机的意思。巴西的Tucano、瑞士的PC-7/PC-9是涡桨教练机中的典范，英国
: 的ShortsSuperTucano是对巴西Tucano的进一步改进，同样，美国RatheonT-6是对瑞士
: PC-9的改进，瑞士Pilatus本身也发展了更新的PC-21，号称“终极涡桨教练机”。
: 采用涡桨发动机的教练机在很大的性能包线内，都可以匹敌喷气式的教练机。世界教练
: 机发展开始向两个方向发展：一是用最简单的初教筛选和学习简单飞行后，然后直接上
: 相当于过去全程教练机的喷气式高教学习主要飞行技能；二是用具有中教性能的初教，
: 将初教和中教一气呵成，然后上高教锦上添花，甚至跳过高教而直接上战斗教练机。