讲一个老板偷窃idea的事 - 未名空间MITBBS历史存档

g*s2010-11-20 08:11

1 楼

这个ABC, 加州大学历史博士做adjunct professor，居然生活如此窘迫。历史系
Adjunct professor 估计是 2-3K一门课。一个字：惨！
http://finance.yahoo.com/news/even-a-phd-couldn-t-keep-this-man
http://www.facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individu
http://echistorian.wordpress.com/cv/

c*y2010-11-20 08:11

2 楼

德国某大学植物系实验室
大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
月，也发了nature。
再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。
经验教训啊，开会时千万不要随便给出蛋白序列的比对

s*k2010-11-20 08:11

3 楼

这人是够惨的，估计纯粹历史专业的不行。不过把全部文科概况了就有点一叶障目了吧
。我也是文科,没觉得过得比理科同事差。某些理科专业，做多年薄厚都未必找到像样
的工作。再说，你也不能拿adjunct做样本，我们系有10几个adjunct, 他们工资的确很
低。

【在 g******s 的大作中提到】

: 这个ABC, 加州大学历史博士做adjunct professor，居然生活如此窘迫。历史系
: Adjunct professor 估计是 2-3K一门课。一个字：惨！
: http://finance.yahoo.com/news/even-a-phd-couldn-t-keep-this-man
: http://www.facultydirectory.ucr.edu/cgi-bin/pub/public_individu
: http://echistorian.wordpress.com/cv/

p*n2010-11-20 08:11

4 楼

说到底，以后还是把seminar都改成journal club算了，没发表的东西一个字也不能讲

c*52010-11-20 08:11

5 楼

专业很重要。我也是文科，但不是历史专业。我们这里的adjunct收入还可以，一般都
是同时在几个大学兼职，每年也可以挣6，7万。

a*e2010-11-20 08:11

6 楼

大哥，你说我该怎么办啦。

【在 p****n 的大作中提到】

: 说到底，以后还是把seminar都改成journal club算了，没发表的东西一个字也不能讲

I*t2010-11-20 08:11

7 楼

请share跳出文科的经验！

s*a2010-11-20 08:11

8 楼

我隔壁的哥们就是讲seminar的时候说这是我的工作 xxxx
然后某学霸的学生看见立马写了篇无比短的文章投了nature method 暂时不知道下文

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

m*i2010-11-20 08:11

9 楼

穷还长这么胖？

z*g2010-11-20 08:11

10 楼

参见大牛DB的诺奖.一直有rumor说DB在Temin的talk之后,立即遥控postdoc做出了相同
的结果.

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

b*o2010-11-20 08:11

11 楼

有的人文学科还行，不用做postdog，房顶压力小

S*M2010-11-20 08:11

12 楼

这明显是瑞士人傻叉了

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

b*j2010-11-20 08:11

13 楼

一个典型的用纸和笔就＂抓住了关键的科学问题＂，然后又在＂学术群体内围＂，＂做
出了科学的核心发现＂。最后俩教授都能正确地＂判断对方的智力水平＂。

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

b*y2010-11-20 08:11

14 楼

stt7 stn7 stn8的故事

O*e2010-11-20 08:11

15 楼

成了敌人是因为做同样的东西吧。从事实上讲，这瑞士人也没太大损失吧，还不是发了
Nature。再说了，你在会上讲，也算是semi-publication了吧，别人借点信息来指导
他的课题走向，好像也没有那么邪恶吧。

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

e*s2010-11-20 08:11

16 楼

Agree,
这实在是算不上"偷窃"。

【在 O******e 的大作中提到】

: 成了敌人是因为做同样的东西吧。从事实上讲，这瑞士人也没太大损失吧，还不是发了
: Nature。再说了，你在会上讲，也算是semi-publication了吧，别人借点信息来指导
: 他的课题走向，好像也没有那么邪恶吧。

g*02010-11-20 08:11

17 楼

这都是读书人的事，不能算偷的。

a*k2010-11-20 08:11

18 楼

叫借鉴。

【在 g********0 的大作中提到】

: 这都是读书人的事，不能算偷的。

t*p2010-11-20 08:11

19 楼

这个结局还不错，但是不排除结局是后面的人先发了paper。
如果评诺奖，人家始终不承认借鉴了别人的idea，那么可能双双获奖，奖金credit给平
分了。
那个瑞士人显然是感受到了这个威胁。

【在 O******e 的大作中提到】

: 成了敌人是因为做同样的东西吧。从事实上讲，这瑞士人也没太大损失吧，还不是发了
: Nature。再说了，你在会上讲，也算是semi-publication了吧，别人借点信息来指导
: 他的课题走向，好像也没有那么邪恶吧。

C*f2010-11-20 08:11

20 楼

这个工作显然不是诺奖级别的，hehe
你对别人听了你的故事发跟你一个级别的paper，就是换了一下实验对象会爽到一起举
杯言欢？
我老板在别人稿子在审的时候从别人paper得到的灵感，把原来一篇5分的文章弄到和这
篇paper发到同一期15分的杂志上

【在 t****p 的大作中提到】

: 这个结局还不错，但是不排除结局是后面的人先发了paper。
: 如果评诺奖，人家始终不承认借鉴了别人的idea，那么可能双双获奖，奖金credit给平
: 分了。
: 那个瑞士人显然是感受到了这个威胁。

D*L2010-11-20 08:11

21 楼

都发了Nature，不是都好了吗？

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

p*p2010-11-20 08:11

22 楼

这个很常见，你老板不算恶心了
在CNS上，常常某一年，有3篇不同实验室出来的文章研究同一个东西，同时发表
背后估计都是这种屁事儿。
更恶心的是，人家申请Grant，某个reviewer看了感兴趣，就扒拉扒拉拿来做了

【在 c******y 的大作中提到】

: 德国某大学植物系实验室
: 大老板05年有一篇nature letter，昨天和同事八卦了下来历:
: 在某界光合作用大会上，有一个瑞士的教授讲他发现了algae突变，叶绿体内一个
: kinase和一个生理现象有关，同时报告中给出了蛋白序列的alignment。
: 说着无心，听者有意，底下有我现在的大老板，德国人，用笔记下了几个氨基酸序列。
: 回去之后就比对，找到了拟南芥中的同源基因，赶紧去购买突变体，都是现成的。但是
: ，拟南芥终归不如algae的繁殖快，瑞士人还是先发了nature，大老板的紧跟其后一个
: 月，也发了nature。
: 再后来，这两个教授成了敌人，开会见面再也不说话了。
: 我要是那个瑞士人，估计后脖梗子都发凉了。

m*a2010-11-20 08:11

23 楼

这都是难免的啊。大会发言还算是自己可以控制的。审稿，给申请评分的这些评委，那
才是防不胜防啊，估计象我们这些菜的，被背后捅了都还不知道，没准还暗自庆幸自己
跟牛人站在了同一个高度上。

c*y2010-11-20 08:11

24 楼

震惊了....
...
请问
您是？

【在 b**y 的大作中提到】

: stt7 stn7 stn8的故事

c*y2010-11-20 08:11

25 楼

嗯，同意你们的看法更改了主题
而且同时印证了mitbbs上牛人太多了，随便一个故事，居然都有高人指出了出处。
晚生佩服！

【在 e****s 的大作中提到】

: Agree,
: 这实在是算不上"偷窃"。

w*82010-11-20 08:11

26 楼

对啊，搞不好人家其实也同时发现了这个基因，只是没有说出来而已，很多事情都是说
不清楚的。

p*n2010-11-20 08:11

27 楼

你不是都去报道了吗？

【在 a***e 的大作中提到】

: 大哥，你说我该怎么办啦。

b*y2010-11-20 08:11

28 楼

哈哈，恰好看过这两篇文献的人。不过开会的人那么多，你们大老板能接着就搞出来，
其他开会的同志就没这个敏感度也说明了你们老板的nb了。
另外以前我们实验室有个同志做了三年的的两个基因，文章在写的时候发现另外两个组
一篇nature，一篇nature Chemical Biology发表了才叫痛心啊，看到的数据和她做的
基本完全一样，其中还有一个是中国人的组，不知道是不是同样的被借鉴了。

【在 c******y 的大作中提到】

:
: 嗯，同意你们的看法更改了主题
: 而且同时印证了mitbbs上牛人太多了，随便一个故事，居然都有高人指出了出处。
: 晚生佩服！

c*r2010-11-20 08:11

29 楼

是这两篇吧：
瑞士日内瓦大学 Jean-David Rochaix
http://www.nature.com/nature/journal/v433/n7028/full/nature03286.html
德国慕尼黑大学 Dario Leister，此人来自科隆的马普育种所。
http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7062/full/nature04016.html

f*g2010-11-20 08:11

30 楼

估计做生物的相对来说这么做容易一点，项目都是短平快，如果手下学生够多的话，很
容易就做出比原创者更系统，更深的研究出来。

S*s2010-11-20 08:11

31 楼

这个观点我很赞同。同一个屋子里听报告的人，对科研方向这么敏感的也就是他一个，
感叹一下。
我觉得一个课题可以拿到 Seminar 上来讲，特别是其他学校的 Seminar，起码要已经
做到差不多可以写成文章的地步。这样才能保证自己的 seminar 有新意，但是也不会
被别人给抢过去。这件事情里 speaker 的文章只比听众早了一个月发表，要么就是
speaker 大意了，要么就是听众的实验室的 productivity 实在是很高，我觉得很有教
育意义。谢谢 lz 分享。

【在 b**y 的大作中提到】

: 哈哈，恰好看过这两篇文献的人。不过开会的人那么多，你们大老板能接着就搞出来，
: 其他开会的同志就没这个敏感度也说明了你们老板的nb了。
: 另外以前我们实验室有个同志做了三年的的两个基因，文章在写的时候发现另外两个组
: 一篇nature，一篇nature Chemical Biology发表了才叫痛心啊，看到的数据和她做的
: 基本完全一样，其中还有一个是中国人的组，不知道是不是同样的被借鉴了。

z*o2010-11-20 08:11

32 楼

赞同，这种事情太多了，当年某sceince paper还在reviewer阶段，我一个学生居然也
可以看到人家全文，并做大量借鉴。当然最后这个东西的结果还是皆大欢喜，两个
group一起发表。可惜的是，没有我所在的实验室什么屁事，我等纯属打酱油了一次，
呵呵。

【在 p*****p 的大作中提到】

: 这个很常见，你老板不算恶心了
: 在CNS上，常常某一年，有3篇不同实验室出来的文章研究同一个东西，同时发表
: 背后估计都是这种屁事儿。
: 更恶心的是，人家申请Grant，某个reviewer看了感兴趣，就扒拉扒拉拿来做了

m*32010-11-20 08:11

33 楼

赞人肉速度！
我们实验室也杯具过。一博后在大会上做报告后没多久，写了一篇文章投NATURE，被拒
，没多久发现同样内容的发表了。老板很生气，但也没有办法，教育我们要学会保护自
己。如果不是文章被接受，就不要轻易在大会上宣扬。做功能的还好，做人类遗传学的
，人家跟着做起来实在太快了。只要手头有样本，新一代测序仪大规模测序，马上就能
出结果。只要人家样本量比你大，你就基本没戏。

【在 c****r 的大作中提到】

: 是这两篇吧：
: 瑞士日内瓦大学 Jean-David Rochaix
: http://www.nature.com/nature/journal/v433/n7028/full/nature03286.html
: 德国慕尼黑大学 Dario Leister，此人来自科隆的马普育种所。
: http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7062/full/nature04016.html

s*e2010-11-20 08:11

34 楼

看到这里我笑起来了~~

【在 g********0 的大作中提到】

: 这都是读书人的事，不能算偷的。

i*e2010-11-20 08:11

35 楼

这也叫偷？my god
为啥别人听了就想不到做不成呢
差距啊

n*k2010-11-20 08:11

36 楼

It is! For many of the S/N stories(or even cell study), a closely related
lab could reproduce the data/study in a
matter of several months...The difference is whether one has to probe the
way in complete dark or sail in the
sunshine...Sometimes, one doesn't have to even know the details but the fact
itself: it works!

【在 i*******e 的大作中提到】

: 这也叫偷？my god
: 为啥别人听了就想不到做不成呢
: 差距啊

z*h2010-11-20 08:11

37 楼

So you protect yourself at the beginning. When I had a revolutionized idea (
I think that it deserved Nobel Prize surely) several years ago, I did not
share the idea with anyone, even with my outside collaborators because I
need borrow instrument and obtain key reagents from them. No presentation.
Only filed patent disclosure. After the paper came out, we started
presenting this breakthrough. The bad thing is that without initial
marketing, it cannot be published in top journals. But gold will shine
eventually. I am waiting to harvest my fruits.
Another story is that you have a wonderful idea but you cannot do it.
Document it in public domain before anyone thinks of it.

b*l2010-11-20 08:11

38 楼

最后这个难道不是普遍现象么？

列。
但是
一个

【在 p*****p 的大作中提到】

: 这个很常见，你老板不算恶心了
: 在CNS上，常常某一年，有3篇不同实验室出来的文章研究同一个东西，同时发表
: 背后估计都是这种屁事儿。
: 更恶心的是，人家申请Grant，某个reviewer看了感兴趣，就扒拉扒拉拿来做了

g*d2010-11-20 08:11

39 楼

Photosystem II core phosphorylation and photosynthetic acclimation require
two different protein kinases
Vera Bonardi1,2,6, Paolo Pesaresi2,3,6, Thomas Becker1, Enrico Schleiff1,
Raik Wagner4, Thomas Pfannschmidt4, Peter Jahns5 & Dario Leister1,2
Letter
Nature 437, 1179-1182 (20 October 2005) | doi:10.1038/nature04016; Received
3 May 2005; Accepted 11 July 2005
Botanisches Institut, Department Biologie I, Ludwig-Maximilians-Universit
228;t, Menzinger Strasse 67, 80638 München, Germany
Abteilung für Pflanzenzüchtung und Genetik, Max-Planck-Institut für
Correspondence to:
Dario Leister
http://www.nature.com/nature/journal/v437/n7062/full/nature04016.html

t*d2010-11-20 08:11

40 楼

想起了我家ld. 当年交了论文后，写proposal帮老板申请到一个很好的2年funding,是
政府 + 业界top公司 + 大学三方合作，老板希望ld留下来帮他做，拿可以写第一作者
paper作诱饵，ld 心动（phd 其间只能第四作者，前三为组里老板们）。
结果，做了1年，被老板告知，因保密原因，不可以发paper. ld 是好人，还是再待了
半年，做完project, 写完report, 才离开的。
在之后的三四年间，老板单靠着ld的report吃饭过日子，发第一作者的paper,把ld列第
二作者（因为很多时候需要ld 回答review　问题）。

c*y2010-11-20 08:11

41 楼

人肉速度太快了。。。还有生物圈的关系网
我都怕那天大老板直接敲我办公室门问: 你是不是在mitbbs上说我偷窃别人了？
然后把我开了。

c*r2010-11-20 08:11

42 楼

lz给的信息太详细了，简单的搜索就能找到。在google里面输入以下词语即可：
algae kinase photosynthesis site:*.nature.com
要是做这一领域的人，不用搜就能猜到了。

c*y2010-11-20 08:11

43 楼

试了下嗯
学习了

【在 c****r 的大作中提到】

: lz给的信息太详细了，简单的搜索就能找到。在google里面输入以下词语即可：
: algae kinase photosynthesis site:*.nature.com
: 要是做这一领域的人，不用搜就能猜到了。

f*n2010-11-20 08:11

44 楼

猪哥哥你又怎么了啊.

【在 a***e 的大作中提到】

: 大哥，你说我该怎么办啦。