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关于科技部反击SHI & RAO的通稿
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关于科技部反击SHI & RAO的通稿# Biology - 生物学
o*1
1 楼
目的是想获取router的一些即时的信息，但是这个router不支持snmp，现在想到的只有
从http页面用wget（或者curl）搞。当然是有大量的相似的router，所以必须自动化。
但是搞不定这种登录的情形。比如登录页面是http://172.16.0.1/login/，需要获取数据的页面是http://172.16.0.1/diagnostics/。我先用wget从http://172.16.0.1/login/保存一个cookies.txt，同时加了--keep-session-cookies选项。对比了直接从浏览器的cookie，这个获取的cookies.txt内容一模一样。
但是下一步就不行了。我用了--load-cookies，然后再用--post-data把http://172.16.0.1/diagnostics/页面form中input的参数pass过去，仔细检查过，没有typo。但是就是获取不到登录后的信息，wget返回的还是未登录前的http文件。
看了一下这个页面的source，好像有一些javascript函数，还有把密码和一段string一
起sha256加密，还有form的action函数是未知的。
请教俩问题：
1. 原则上，只要所有信息输入正确，命令行输入正确，所有需要authentication的页
面都能用wget（或者curl）返回吗？
2. 具体我这个case，有没有什么建议呢？
谢谢！
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y*o
2 楼
从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
实力，扩大地盘。问题是，你们真的信他们的口号吗？“阿弥陀佛”，“反清复明”，
“共产主义”，“建设祖国”，这些口号有区别吗？
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c*1
3 楼
I use selenium(with python or java) to get secured web page, it works well.

【在 o******1 的大作中提到】
: 目的是想获取router的一些即时的信息，但是这个router不支持snmp，现在想到的只有
: 从http页面用wget（或者curl）搞。当然是有大量的相似的router，所以必须自动化。
: 但是搞不定这种登录的情形。比如登录页面是http://172.16.0.1/login/，需要获取数据的页面是http://172.16.0.1/diagnostics/。我先用wget从http://172.16.0.1/login/保存一个cookies.txt，同时加了--keep-session-cookies选项。对比了直接从浏览器的cookie，这个获取的cookies.txt内容一模一样。
: 但是下一步就不行了。我用了--load-cookies，然后再用--post-data把http://172.16.0.1/diagnostics/页面form中input的参数pass过去，仔细检查过，没有typo。但是就是获取不到登录后的信息，wget返回的还是未登录前的http文件。
: 看了一下这个页面的source，好像有一些javascript函数，还有把密码和一段string一
: 起sha256加密，还有form的action函数是未知的。
: 请教俩问题：
: 1. 原则上，只要所有信息输入正确，命令行输入正确，所有需要authentication的页
: 面都能用wget（或者curl）返回吗？
: 2. 具体我这个case，有没有什么建议呢？
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P*d
4 楼
作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
人的？
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o*1
5 楼
因为是从gateway（linux box）上执行这个操作，存储资源有限，系统都是embedded
linux版本。所以从wget试起，实在不行才会考虑curl。

【在 c********1 的大作中提到】
: I use selenium(with python or java) to get secured web page, it works well.
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w*e
6 楼
我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
说实话都不让人家讲？

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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c*1
7 楼
It is tricky to manually tracking cookies, and deal with encryption and
https encryption.
You can try curl if resource is not an issue.
curl should not use a lot of more computer resouce than wget.

【在 o******1 的大作中提到】
: 因为是从gateway（linux box）上执行这个操作，存储资源有限，系统都是embedded
: linux版本。所以从wget试起，实在不行才会考虑curl。
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b*d
8 楼

I suppose you are being sarcastic because there is a such thing called
"censorship" in China.
BTW, where is 科技部通稿?

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
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o*1
9 楼
多谢！那个网页倒不是https协议，就是直接端口80的http协议。原则上是不是只要给
对了cookie和密码，就应该正确返回呢？

【在 c********1 的大作中提到】
: It is tricky to manually tracking cookies, and deal with encryption and
: https encryption.
: You can try curl if resource is not an issue.
: curl should not use a lot of more computer resouce than wget.
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S*I
10 楼
说实话才容易得罪人

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
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c*e
11 楼
你这种做法，其实就是csrf,这是hacker常用的伎俩。一般为了避免这个hack,在网页上
有个隐藏的field,是csrf token,每次由server side给出这个token的值，然后用户
submit之后，server side会检查这个token是否和设置的一致。
你看看网页的request里面有没有submit token?

【在 o******1 的大作中提到】
: 目的是想获取router的一些即时的信息，但是这个router不支持snmp，现在想到的只有
: 从http页面用wget（或者curl）搞。当然是有大量的相似的router，所以必须自动化。
: 但是搞不定这种登录的情形。比如登录页面是http://172.16.0.1/login/，需要获取数据的页面是http://172.16.0.1/diagnostics/。我先用wget从http://172.16.0.1/login/保存一个cookies.txt，同时加了--keep-session-cookies选项。对比了直接从浏览器的cookie，这个获取的cookies.txt内容一模一样。
: 但是下一步就不行了。我用了--load-cookies，然后再用--post-data把http://172.16.0.1/diagnostics/页面form中input的参数pass过去，仔细检查过，没有typo。但是就是获取不到登录后的信息，wget返回的还是未登录前的http文件。
: 看了一下这个页面的source，好像有一些javascript函数，还有把密码和一段string一
: 起sha256加密，还有form的action函数是未知的。
: 请教俩问题：
: 1. 原则上，只要所有信息输入正确，命令行输入正确，所有需要authentication的页
: 面都能用wget（或者curl）返回吗？
: 2. 具体我这个case，有没有什么建议呢？
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w*e
12 楼
如果改革必须要有人说话，要得罪人
他们2个在这个位置上，也该说，
否则其他人说也没人搭理。

【在 S**I 的大作中提到】
: 说实话才容易得罪人
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c*1
13 楼
You can use fiddler to monitor the communication between web client and web
server.
http://www.telerik.com/fiddler
原则上只要给 send the same data as a logined web broswer.
You can manually use a web browser to login, and check the communication
between web browser and web server..

【在 o******1 的大作中提到】
: 多谢！那个网页倒不是https协议，就是直接端口80的http协议。原则上是不是只要给
: 对了cookie和密码，就应该正确返回呢？
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I*y
14 楼
有通告原文吗？

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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l*m
15 楼
直接 ssh 写scripts, 安全又方便

【在 o******1 的大作中提到】
: 目的是想获取router的一些即时的信息，但是这个router不支持snmp，现在想到的只有
: 从http页面用wget（或者curl）搞。当然是有大量的相似的router，所以必须自动化。
: 但是搞不定这种登录的情形。比如登录页面是http://172.16.0.1/login/，需要获取数据的页面是http://172.16.0.1/diagnostics/。我先用wget从http://172.16.0.1/login/保存一个cookies.txt，同时加了--keep-session-cookies选项。对比了直接从浏览器的cookie，这个获取的cookies.txt内容一模一样。
: 但是下一步就不行了。我用了--load-cookies，然后再用--post-data把http://172.16.0.1/diagnostics/页面form中input的参数pass过去，仔细检查过，没有typo。但是就是获取不到登录后的信息，wget返回的还是未登录前的http文件。
: 看了一下这个页面的source，好像有一些javascript函数，还有把密码和一段string一
: 起sha256加密，还有form的action函数是未知的。
: 请教俩问题：
: 1. 原则上，只要所有信息输入正确，命令行输入正确，所有需要authentication的页
: 面都能用wget（或者curl）返回吗？
: 2. 具体我这个case，有没有什么建议呢？
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v*u
16 楼
谁是shi&rao
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c*e
17 楼
有的web app,在你登录进去后，有个session cookie，这个session cookie是存在
browser的内存里的，browser关闭的时候，session cookie就消失了。

web

【在 c********1 的大作中提到】
: You can use fiddler to monitor the communication between web client and web
: server.
: http://www.telerik.com/fiddler
: 原则上只要给 send the same data as a logined web broswer.
: You can manually use a web browser to login, and check the communication
: between web browser and web server..
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R*o
18 楼
科技部根本不够级别发通稿。

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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c*1
19 楼
My understanding of [session cookie]. I did not verify that.
[session cookie] is in memory, it can not be read by javascript, however it
will be sent to web server.

【在 c*********e 的大作中提到】
: 有的web app,在你登录进去后，有个session cookie，这个session cookie是存在
: browser的内存里的，browser关闭的时候，session cookie就消失了。
:
: web
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t*g
20 楼
关键是tg从来不说真话
你说真话会被tg当成敌人的
没见tg一直大力打压说真话的人么

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
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w*e
21 楼
做研究本身又不牵扯政治问题，
我觉得说点真话应该不至于被打成敌人吧
反正每年那么多纳税人的钱都预算了，SHI RAO就是希望能相对平均
分配或者能最大限度地利用而不至于被浪费掉。。。
反正我对这个通告根本不相信，就是在这里混淆视听。。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 关键是tg从来不说真话
: 你说真话会被tg当成敌人的
: 没见tg一直大力打压说真话的人么
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p*i
22 楼
能說說是啥政治問題嗎……

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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D*A
23 楼
本报讯 （记者郭少峰）科技部发言人昨天回应说，今年9月美国《科学》杂志刊登
的“中国的科研文化”一文，涉及我国基础研究科研经费分配问题，“我们认为与事实
不相符合”。科技部发言人表示，我国基础科研项目在规划、立项、评审和验收等各个
环节，按照国际通常办法，都建立了由各学科领域高层专家所组成的专家委员会，参与
项目全过程的评审和监督管理。
各环节符合国际通常方法
科技部发言人解释说，我国基础研究科研项目经费在支持方向上分为两类，一类是
以资助科学家自由探索为主的基础研究，如国家自然科学基金等；另一类是以国家重大
需求为目标的基础研究项目，例如国家重点基础研究计划（973计划）等。
该发言人表示，此类项目在规划、立项、评审和验收等各个环节，按照国际通常办
法，都建立了由各学科领域高层专家所组成的专家委员会，参与项目全过程的评审和监
督管理。
发言人还表示，文章的两位作者施一公、饶毅，都被聘为国家973计划项目首席科
学家，饶毅教授也是国家863计划项目课题负责人，他们都承担了我国基础研究和前沿
技术领域的科研项目，国家对他们在科研经费和条件保障上给予了大力支持。
向科技部反映问题渠道畅通
科技部发言人介绍说，科技部作为国家科学技术的行政管理部门，与各科研机构、
..

【在 I*****y 的大作中提到】
: 有通告原文吗？
:
: RAO
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b*r
24 楼
骂得好！顶这个

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
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b*n
25 楼
这个发言给力啊。

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
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S*s
26 楼
Sigh，这样的 SB 文章。饶毅和施一公的文章只是客观的描述一下国内科研经费管理的
不合理现象，lz 在什么地方看出来挟洋自重了？国内近年对基础科研的投入力度非常
大，但是产出和其他国家相比还落后，任何一位有责任感的科学家都会思考一下为什么
。我很感谢他们写出这样的文章，起码让我了解了国内的科研经费是怎么分配的，以后
我要打算回国的话就可以掂量掂量自己的分量，是不是能分到一杯羹。
不过我也提醒 lz 一下，你的幸灾乐祸很多余。饶毅和施一公回国之后都开始做行政，
科研水平的确比在美国的时候有下降，即便如此这两位万一在国内受排挤肯定还能在美
国找到职位，也还能做出成果来。但是如果他们离开中国就是中国生物学界的损失。饶
毅一篇文章里说过，如果国内在他的科研方向上有另外七个实验室比他水平更高，他根
本就不用回国。现状也的确如此。如果科技部的人眼光就像 lz 说的这么短浅的话，学
不会拍马屁的留学生都不用回国了，要不然指不定什么时候一言不慎就没得混了还要折
腾着再出国。
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m*m
27 楼
这个要顶。

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
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g*r
28 楼
我信阿弥陀佛，剩下的都不信
呵呵

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
avatar
g*r
29 楼
奉劝你老人家一句
学不会拍马屁的留学生还真的不能回国，除非你拿了诺奖，或者你爸爸是李刚

【在 S*****s 的大作中提到】
: Sigh，这样的 SB 文章。饶毅和施一公的文章只是客观的描述一下国内科研经费管理的
: 不合理现象，lz 在什么地方看出来挟洋自重了？国内近年对基础科研的投入力度非常
: 大，但是产出和其他国家相比还落后，任何一位有责任感的科学家都会思考一下为什么
: 。我很感谢他们写出这样的文章，起码让我了解了国内的科研经费是怎么分配的，以后
: 我要打算回国的话就可以掂量掂量自己的分量，是不是能分到一杯羹。
: 不过我也提醒 lz 一下，你的幸灾乐祸很多余。饶毅和施一公回国之后都开始做行政，
: 科研水平的确比在美国的时候有下降，即便如此这两位万一在国内受排挤肯定还能在美
: 国找到职位，也还能做出成果来。但是如果他们离开中国就是中国生物学界的损失。饶
: 毅一篇文章里说过，如果国内在他的科研方向上有另外七个实验室比他水平更高，他根
: 本就不用回国。现状也的确如此。如果科技部的人眼光就像 lz 说的这么短浅的话，学
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w*g
30 楼
现在脑残特别多，自己不敢讲真话连别人讲出来了还要怀疑动机。你以为饶毅和施一公
真的就那么在乎国内的职位？他们又不是在美国混不下去了。有人出来讲话，只要讲的
是真话，就应该给以热烈的支持。别以为自己当惯了奴才别人都只能和你一样当奴才。
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w*g
31 楼
都和你丫一样的想法，中国再混一千年还是个二流国家。就不能想想如何想办法改变这
种马屁文化么？

【在 g*********r 的大作中提到】
: 奉劝你老人家一句
: 学不会拍马屁的留学生还真的不能回国，除非你拿了诺奖，或者你爸爸是李刚
avatar
w*e
32 楼
我支持你

【在 w********g 的大作中提到】
: 现在脑残特别多，自己不敢讲真话连别人讲出来了还要怀疑动机。你以为饶毅和施一公
: 真的就那么在乎国内的职位？他们又不是在美国混不下去了。有人出来讲话，只要讲的
: 是真话，就应该给以热烈的支持。别以为自己当惯了奴才别人都只能和你一样当奴才。
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f*4
33 楼
最烦有些人开口就骂别人奴才。都是在这里讨论事儿的，谁比谁也高不到哪里去
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v*s
34 楼
牛人才能发这种paper阿。。。。

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
avatar
e*7
35 楼
给力，顶

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
avatar
H*s
36 楼
科技部应该雇人在Science上灌水阿，别人灌个水，它这么严肃的来个通稿？太没风度
了
avatar
g*r
37 楼
奉劝你老人家一句： 中国再混一千年真的还就是个二流国家
不要不服气， 不服气没用， 我，你，版上的各位，谁也改变不了

【在 w********g 的大作中提到】
: 都和你丫一样的想法，中国再混一千年还是个二流国家。就不能想想如何想办法改变这
: 种马屁文化么？
avatar
L*E
38 楼
看来TG打击SHI & RAO的通稿也是假话？

【在 t*****g 的大作中提到】
: 关键是tg从来不说真话
: 你说真话会被tg当成敌人的
: 没见tg一直大力打压说真话的人么
avatar
g*g
39 楼
中国已经混到二流国家的级别了?

【在 w********g 的大作中提到】
: 都和你丫一样的想法，中国再混一千年还是个二流国家。就不能想想如何想办法改变这
: 种马屁文化么？
avatar
p*n
40 楼
持这种想法的科技部还是拆掉的好，早拆早好

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
avatar
p*n
41 楼
每个国家都有很多实话不让讲的，你很惊讶吗？

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
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t*r
42 楼
哇，我好怕怕，楼主说的我都不敢回国了。。
avatar
t*r
43 楼
特地上网查了下他们说了啥，不得不说，说的非常好！！坚决支持。
如果中国的科学界连说实话都不让，很难想象怎么能够做出世界级的东西，也难怪在世
界级的会议上中国人总是被另类看待了。如果很多人就不海龟了。your loss.
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p*n
44 楼
美国科技界让说黑黑智商比别的人种低这样的实话吗？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 特地上网查了下他们说了啥，不得不说，说的非常好！！坚决支持。
: 如果中国的科学界连说实话都不让，很难想象怎么能够做出世界级的东西，也难怪在世
: 界级的会议上中国人总是被另类看待了。如果很多人就不海龟了。your loss.
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M*n
45 楼
Rao & Shi在中国混不下去了，到美国还是可以混的。
千老如果在中国混不下去，到美国也没得混了。
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w*r
46 楼
顶骂楼主的。怎么看都是一幅奴才相。
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t*r
47 楼
哇塞，现在御用的水哥们都来玩指鹿为马了，恐怖啊，我跑了。

【在 p****n 的大作中提到】
: 每个国家都有很多实话不让讲的，你很惊讶吗？
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d*1
48 楼
大家不要批我 ，我公正的说说：
第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
最忌讳这个。
第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
就变成西方样，不可能的。只能慢慢的改变与进步。实际西方也有，只是没有国内那么
浓，
第三，他们实际是既得利益者，在其中受益却又如此，给人有种得了便宜还卖乖的味道
，所以从国情来说不可取。
但是他们这种行为还是对国内有意的，或许能缩微改善科研方面的风气，能达到这目的
，这就很不错了，还是值得向他们学习，中国也需要这种人，只是我们平民想学，没本
事也学不了，也不敢效法的。
avatar
d*1
49 楼
大家不要批我 ，我公正的说说：
第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
最忌讳这个。
第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
就变成西方样，不可能的。只能慢慢的改变与进步。实际西方也有，只是没有国内那么
浓，
第三，他们实际是既得利益者，在其中受益却又如此，给人有种得了便宜还卖乖的味道
，所以从国情来说不可取。
但是他们这种行为还是对国内有意的，或许能缩微改善科研方面的风气，能达到这目的
，这就很不错了，还是值得向他们学习，中国也需要这种人，只是我们平民想学，没本
事也学不了，也不敢效法的。
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d*r
50 楼
no problem at all.
“Intelligence quotient (IQ) tests performed in the US have consistently
demonstrated a significant degree of variation between different racial
groups, with the average score of the African American population being
significantly lower—and that of the Asian American population being higher
—than that of the White American population.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
这儿有一百多篇文献，你慢慢看哈。

【在 p****n 的大作中提到】
: 美国科技界让说黑黑智商比别的人种低这样的实话吗？
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x*n
51 楼
这位说得挺实在的，赞一个！:)

【在 d****1 的大作中提到】
: 大家不要批我 ，我公正的说说：
: 第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
: 是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
: 决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
: 解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
: 时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
: 最忌讳这个。
: 第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
: 实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
: 能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
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b*n
52 楼
其实第一点反映的是老爷的脸面最大这个国情，不是家事和外人这个比方。老爷的脸面
决定了你有想法只能在老爷心情好的时候，瞅空儿赔笑提一下，准了是老爷的恩赐，不
准也是老爷的恩赐。你要是敢到领居家抱怨，那就是逆了天了。
老爷的脸面哪怕被别人打了一百年，在自家那还是碰不得的，二十一世纪了还这样。所
谓宁予外贼，不予家奴说的就是这个。现在家里除了两个不自认家奴的，老爷很生气，
后果很严重。这其实没啥，关键是还有家奴出来为老爷张势的，哪怕老爷没一丁点儿赏
赐，这是家奴当到骨子里了。这家奴说的是楼主这种调调，不是您。

【在 d****1 的大作中提到】
: 大家不要批我 ，我公正的说说：
: 第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
: 是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
: 决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
: 解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
: 时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
: 最忌讳这个。
: 第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
: 实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
: 能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
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l*e
53 楼
这两个人，是中国人，还是美国人　？

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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s*r
54 楼
辛亥革命都过去近100年了
你心里的那根长辫子咋还没剪呢？
国内的问题不是没有
你不发声，我不发声，最后怎么解决？
总于，施饶发声了。你却跑来说风凉话，怪两人不体谅主子。
像你这号的，还是穿越回去留辫子的好

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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t*p
55 楼
这是怎样的一种浆糊脑袋和混帐逻辑啊！
你这样的人真的不鲜见，总是为政府的一切行为合理化，潜意识里把自己当作政府的一
员，为政府排忧解难。呵呵
只是，在中国不断走向民主化之后，这些人必将被赶入历史的山洞！

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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f*u
56 楼
这个说得也很对，这种现实不能简单的用好与不好来评价，很多是传统和文化的差异。
但是有一点没法否认，也就是这个是中国几千年的传统，根深蒂固，你也说了这个是国
情。
既然你也赞成理性的渐进改革，那么你应该同意如果现在去碰这个国情肯定会死得很难
看，
唯一理性的方式就是在这个国情的前提下慢慢改变现状，毕竟结果才是最重要的。

【在 b****n 的大作中提到】
: 其实第一点反映的是老爷的脸面最大这个国情，不是家事和外人这个比方。老爷的脸面
: 决定了你有想法只能在老爷心情好的时候，瞅空儿赔笑提一下，准了是老爷的恩赐，不
: 准也是老爷的恩赐。你要是敢到领居家抱怨，那就是逆了天了。
: 老爷的脸面哪怕被别人打了一百年，在自家那还是碰不得的，二十一世纪了还这样。所
: 谓宁予外贼，不予家奴说的就是这个。现在家里除了两个不自认家奴的，老爷很生气，
: 后果很严重。这其实没啥，关键是还有家奴出来为老爷张势的，哪怕老爷没一丁点儿赏
: 赐，这是家奴当到骨子里了。这家奴说的是楼主这种调调，不是您。
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b*n
57 楼
俺反对的是用国情作幌子，甚至借口来搞人。中国以前最大的国情就是一个极左的集权
国家，现在都成了羊吃人模式的原始资本主义国家了，有什么样的国情不能变的。

【在 f**u 的大作中提到】
: 这个说得也很对，这种现实不能简单的用好与不好来评价，很多是传统和文化的差异。
: 但是有一点没法否认，也就是这个是中国几千年的传统，根深蒂固，你也说了这个是国
: 情。
: 既然你也赞成理性的渐进改革，那么你应该同意如果现在去碰这个国情肯定会死得很难
: 看，
: 唯一理性的方式就是在这个国情的前提下慢慢改变现状，毕竟结果才是最重要的。
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t*p
58 楼
施饶已经回去成体制的人了，提出点改良的意见，结果一些“辫子生”比施饶还恐慌，
怕得罪了慈禧太后，连改良的姿态也收了回去，并且大势攻击施饶居心不良，想要自己
上位，不识大体，坏了大事。
可笑可笑！

【在 b****n 的大作中提到】
: 俺反对的是用国情作幌子，甚至借口来搞人。中国以前最大的国情就是一个极左的集权
: 国家，现在都成了羊吃人模式的原始资本主义国家了，有什么样的国情不能变的。
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t*r
59 楼
后来又发现施绕是发在science上的，用英文的文章。这个，我就有保留意见了。话是
说的对的，但是方式说的不好。这样写是给洋人看还是自己看的阿？个人觉得这个是唯
一作错的事了。可能是觉得通过science声音大点？
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u*r
60 楼
right to the point

【在 b****r 的大作中提到】
: 骂得好！顶这个
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p*n
61 楼
你自己看清楚没有，您引用的这段是任何人都可以编辑的wiki,底下你所说的
一百多篇文献大多是在争论应不应该做这类研究的，而不是你出于某种目的
暗示的研究结果。
随便摘两例，list里级别最高的期刊可能算nature,文献题目其实是
Darwin 200: Should scientists study race and IQ? NO: Science and society do
not benefit Nature 457, 786-788 (12 February 2009) |
帮你翻译一下，就是说，说这种实话对谁都没好处...
还有里边不止一次提到的American Anthropological Association
Statement on "Race" and Intelligence，“the American Anthropological
Association urges the academy, our political leaders and our communities to
affirm, without distraction by mistaken claims of racially determined
intelligence, the common stake in assuring equal opportunity, in respecting
diversity and in securing a harmonious quality of life for all people. ”这
个写得很直白，俺就不翻译了。
再给你说个故事，有一种药叫做BiDil,用来治疗Congestive Heart Failure的，
第一次clinical trial发现对上边人类学协会强调的“人类”没显著疗效，但是
对“人类”里的一个Race,官名叫African American的，能降低1/3死亡率。然后第二次
trial只在黑黑病人身上做，途中就被叫停了，因为各黑黑组织跟普世小资没法接受...
. 救命的药物丫们都不惜放弃，就为了种族平等这个自欺欺人的概念，
你以为智商这种实话还能随便说的啊？
幼稚

higher

【在 d********r 的大作中提到】
: no problem at all.
: “Intelligence quotient (IQ) tests performed in the US have consistently
: demonstrated a significant degree of variation between different racial
: groups, with the average score of the African American population being
: significantly lower—and that of the Asian American population being higher
: —than that of the White American population.”
: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
: 这儿有一百多篇文献，你慢慢看哈。
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d*r
62 楼
hey dummy，你把那些文献都读了吗？就像你说的，既然是争论，就是有文章支持应该
做这类研究的，那些数据也是从发表的research article 来的，美国科技界怎么不让
说实话了？
wiki 是任何人都可以编辑的，但是按你的逻辑，怎么没有人告wiki，要求拿下这些内
容，却连complain 都没有？
事实是，你根本不明白陈述一个事实，比如说“黑人平均教育程度低”或“黑人平均犯
罪率高”这类，和由此引申出“黑人是劣等种族”这类结论的区别。前者没有任何问题
，你可以在cnn等电视台讨论节目经常听到，如果你也看这类节目的话。
你认为别人幼稚，实际上正显示了你自己对此类问题的一知半解。
唉，浪费了这么多时间在这上面，罪过罪过啊。

do
to

【在 p****n 的大作中提到】
: 你自己看清楚没有，您引用的这段是任何人都可以编辑的wiki,底下你所说的
: 一百多篇文献大多是在争论应不应该做这类研究的，而不是你出于某种目的
: 暗示的研究结果。
: 随便摘两例，list里级别最高的期刊可能算nature,文献题目其实是
: Darwin 200: Should scientists study race and IQ? NO: Science and society do
: not benefit Nature 457, 786-788 (12 February 2009) |
: 帮你翻译一下，就是说，说这种实话对谁都没好处...
: 还有里边不止一次提到的American Anthropological Association
: Statement on "Race" and Intelligence，“the American Anthropological
: Association urges the academy, our political leaders and our communities to
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y*o
63 楼
从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
实力，扩大地盘。问题是，你们真的信他们的口号吗？“阿弥陀佛”，“反清复明”，
“共产主义”，“建设祖国”，这些口号有区别吗？
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P*d
64 楼
作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
人的？
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w*e
65 楼
我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
说实话都不让人家讲？

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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b*d
66 楼

I suppose you are being sarcastic because there is a such thing called
"censorship" in China.
BTW, where is 科技部通稿?

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
avatar
S*I
67 楼
说实话才容易得罪人

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
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w*e
68 楼
如果改革必须要有人说话，要得罪人
他们2个在这个位置上，也该说，
否则其他人说也没人搭理。

【在 S**I 的大作中提到】
: 说实话才容易得罪人
avatar
I*y
69 楼
有通告原文吗？

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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v*u
70 楼
谁是shi&rao
avatar
R*o
71 楼
科技部根本不够级别发通稿。

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
avatar
t*g
72 楼
关键是tg从来不说真话
你说真话会被tg当成敌人的
没见tg一直大力打压说真话的人么

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
avatar
w*e
73 楼
做研究本身又不牵扯政治问题，
我觉得说点真话应该不至于被打成敌人吧
反正每年那么多纳税人的钱都预算了，SHI RAO就是希望能相对平均
分配或者能最大限度地利用而不至于被浪费掉。。。
反正我对这个通告根本不相信，就是在这里混淆视听。。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 关键是tg从来不说真话
: 你说真话会被tg当成敌人的
: 没见tg一直大力打压说真话的人么
avatar
p*i
74 楼
能說說是啥政治問題嗎……

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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D*A
75 楼
本报讯 （记者郭少峰）科技部发言人昨天回应说，今年9月美国《科学》杂志刊登
的“中国的科研文化”一文，涉及我国基础研究科研经费分配问题，“我们认为与事实
不相符合”。科技部发言人表示，我国基础科研项目在规划、立项、评审和验收等各个
环节，按照国际通常办法，都建立了由各学科领域高层专家所组成的专家委员会，参与
项目全过程的评审和监督管理。
各环节符合国际通常方法
科技部发言人解释说，我国基础研究科研项目经费在支持方向上分为两类，一类是
以资助科学家自由探索为主的基础研究，如国家自然科学基金等；另一类是以国家重大
需求为目标的基础研究项目，例如国家重点基础研究计划（973计划）等。
该发言人表示，此类项目在规划、立项、评审和验收等各个环节，按照国际通常办
法，都建立了由各学科领域高层专家所组成的专家委员会，参与项目全过程的评审和监
督管理。
发言人还表示，文章的两位作者施一公、饶毅，都被聘为国家973计划项目首席科
学家，饶毅教授也是国家863计划项目课题负责人，他们都承担了我国基础研究和前沿
技术领域的科研项目，国家对他们在科研经费和条件保障上给予了大力支持。
向科技部反映问题渠道畅通
科技部发言人介绍说，科技部作为国家科学技术的行政管理部门，与各科研机构、
..

【在 I*****y 的大作中提到】
: 有通告原文吗？
:
: RAO
avatar
b*r
76 楼
骂得好！顶这个

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
avatar
b*n
77 楼
这个发言给力啊。

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
avatar
S*s
78 楼
Sigh，这样的 SB 文章。饶毅和施一公的文章只是客观的描述一下国内科研经费管理的
不合理现象，lz 在什么地方看出来挟洋自重了？国内近年对基础科研的投入力度非常
大，但是产出和其他国家相比还落后，任何一位有责任感的科学家都会思考一下为什么
。我很感谢他们写出这样的文章，起码让我了解了国内的科研经费是怎么分配的，以后
我要打算回国的话就可以掂量掂量自己的分量，是不是能分到一杯羹。
不过我也提醒 lz 一下，你的幸灾乐祸很多余。饶毅和施一公回国之后都开始做行政，
科研水平的确比在美国的时候有下降，即便如此这两位万一在国内受排挤肯定还能在美
国找到职位，也还能做出成果来。但是如果他们离开中国就是中国生物学界的损失。饶
毅一篇文章里说过，如果国内在他的科研方向上有另外七个实验室比他水平更高，他根
本就不用回国。现状也的确如此。如果科技部的人眼光就像 lz 说的这么短浅的话，学
不会拍马屁的留学生都不用回国了，要不然指不定什么时候一言不慎就没得混了还要折
腾着再出国。
avatar
m*m
79 楼
这个要顶。

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
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g*r
80 楼
我信阿弥陀佛，剩下的都不信
呵呵

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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g*r
81 楼
奉劝你老人家一句
学不会拍马屁的留学生还真的不能回国，除非你拿了诺奖，或者你爸爸是李刚

【在 S*****s 的大作中提到】
: Sigh，这样的 SB 文章。饶毅和施一公的文章只是客观的描述一下国内科研经费管理的
: 不合理现象，lz 在什么地方看出来挟洋自重了？国内近年对基础科研的投入力度非常
: 大，但是产出和其他国家相比还落后，任何一位有责任感的科学家都会思考一下为什么
: 。我很感谢他们写出这样的文章，起码让我了解了国内的科研经费是怎么分配的，以后
: 我要打算回国的话就可以掂量掂量自己的分量，是不是能分到一杯羹。
: 不过我也提醒 lz 一下，你的幸灾乐祸很多余。饶毅和施一公回国之后都开始做行政，
: 科研水平的确比在美国的时候有下降，即便如此这两位万一在国内受排挤肯定还能在美
: 国找到职位，也还能做出成果来。但是如果他们离开中国就是中国生物学界的损失。饶
: 毅一篇文章里说过，如果国内在他的科研方向上有另外七个实验室比他水平更高，他根
: 本就不用回国。现状也的确如此。如果科技部的人眼光就像 lz 说的这么短浅的话，学
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w*g
82 楼
现在脑残特别多，自己不敢讲真话连别人讲出来了还要怀疑动机。你以为饶毅和施一公
真的就那么在乎国内的职位？他们又不是在美国混不下去了。有人出来讲话，只要讲的
是真话，就应该给以热烈的支持。别以为自己当惯了奴才别人都只能和你一样当奴才。
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w*g
83 楼
都和你丫一样的想法，中国再混一千年还是个二流国家。就不能想想如何想办法改变这
种马屁文化么？

【在 g*********r 的大作中提到】
: 奉劝你老人家一句
: 学不会拍马屁的留学生还真的不能回国，除非你拿了诺奖，或者你爸爸是李刚
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w*e
84 楼
我支持你

【在 w********g 的大作中提到】
: 现在脑残特别多，自己不敢讲真话连别人讲出来了还要怀疑动机。你以为饶毅和施一公
: 真的就那么在乎国内的职位？他们又不是在美国混不下去了。有人出来讲话，只要讲的
: 是真话，就应该给以热烈的支持。别以为自己当惯了奴才别人都只能和你一样当奴才。
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f*4
85 楼
最烦有些人开口就骂别人奴才。都是在这里讨论事儿的，谁比谁也高不到哪里去
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v*s
86 楼
牛人才能发这种paper阿。。。。

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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e*7
87 楼
给力，顶

【在 P****d 的大作中提到】
: 作惯了奴才的，看到的全是主子和奴才，不知道人的尊严，只知道“被给脸”。
: 施饶代表的是一派观点，海外的人并不都持这种观点，持这种观点的也不都在海外。批
: 施饶结党营私，还是在玩告御壮，撩拨主子疑心的那一套。
: 辫子剪了一百年了，居然还在意淫“挟洋自重”。难道“中国人民从此站起来了”是骗
: 人的？
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H*s
88 楼
科技部应该雇人在Science上灌水阿，别人灌个水，它这么严肃的来个通稿？太没风度
了
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L*E
89 楼
看来TG打击SHI & RAO的通稿也是假话？

【在 t*****g 的大作中提到】
: 关键是tg从来不说真话
: 你说真话会被tg当成敌人的
: 没见tg一直大力打压说真话的人么
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p*n
90 楼
持这种想法的科技部还是拆掉的好，早拆早好

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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p*n
91 楼
每个国家都有很多实话不让讲的，你很惊讶吗？

【在 w*e 的大作中提到】
: 我就觉得他们两个说的基本上都是事实，国内现在大环境就是这个样子
: 说实话都不让人家讲？
:
: RAO
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t*r
92 楼
哇，我好怕怕，楼主说的我都不敢回国了。。
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t*r
93 楼
特地上网查了下他们说了啥，不得不说，说的非常好！！坚决支持。
如果中国的科学界连说实话都不让，很难想象怎么能够做出世界级的东西，也难怪在世
界级的会议上中国人总是被另类看待了。如果很多人就不海龟了。your loss.
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p*n
94 楼
美国科技界让说黑黑智商比别的人种低这样的实话吗？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 特地上网查了下他们说了啥，不得不说，说的非常好！！坚决支持。
: 如果中国的科学界连说实话都不让，很难想象怎么能够做出世界级的东西，也难怪在世
: 界级的会议上中国人总是被另类看待了。如果很多人就不海龟了。your loss.
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M*n
95 楼
Rao & Shi在中国混不下去了，到美国还是可以混的。
千老如果在中国混不下去，到美国也没得混了。
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w*r
96 楼
顶骂楼主的。怎么看都是一幅奴才相。
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t*r
97 楼
哇塞，现在御用的水哥们都来玩指鹿为马了，恐怖啊，我跑了。

【在 p****n 的大作中提到】
: 每个国家都有很多实话不让讲的，你很惊讶吗？
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d*1
98 楼
大家不要批我 ，我公正的说说：
第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
最忌讳这个。
第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
就变成西方样，不可能的。只能慢慢的改变与进步。实际西方也有，只是没有国内那么
浓，
第三，他们实际是既得利益者，在其中受益却又如此，给人有种得了便宜还卖乖的味道
，所以从国情来说不可取。
但是他们这种行为还是对国内有意的，或许能缩微改善科研方面的风气，能达到这目的
，这就很不错了，还是值得向他们学习，中国也需要这种人，只是我们平民想学，没本
事也学不了，也不敢效法的。
avatar
d*1
99 楼
大家不要批我 ，我公正的说说：
第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
最忌讳这个。
第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
就变成西方样，不可能的。只能慢慢的改变与进步。实际西方也有，只是没有国内那么
浓，
第三，他们实际是既得利益者，在其中受益却又如此，给人有种得了便宜还卖乖的味道
，所以从国情来说不可取。
但是他们这种行为还是对国内有意的，或许能缩微改善科研方面的风气，能达到这目的
，这就很不错了，还是值得向他们学习，中国也需要这种人，只是我们平民想学，没本
事也学不了，也不敢效法的。
avatar
d*r
100 楼
no problem at all.
“Intelligence quotient (IQ) tests performed in the US have consistently
demonstrated a significant degree of variation between different racial
groups, with the average score of the African American population being
significantly lower—and that of the Asian American population being higher
—than that of the White American population.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
这儿有一百多篇文献，你慢慢看哈。

【在 p****n 的大作中提到】
: 美国科技界让说黑黑智商比别的人种低这样的实话吗？
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x*n
101 楼
这位说得挺实在的，赞一个！:)

【在 d****1 的大作中提到】
: 大家不要批我 ，我公正的说说：
: 第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
: 是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
: 决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
: 解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
: 时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
: 最忌讳这个。
: 第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
: 实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
: 能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
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b*n
102 楼
其实第一点反映的是老爷的脸面最大这个国情，不是家事和外人这个比方。老爷的脸面
决定了你有想法只能在老爷心情好的时候，瞅空儿赔笑提一下，准了是老爷的恩赐，不
准也是老爷的恩赐。你要是敢到领居家抱怨，那就是逆了天了。
老爷的脸面哪怕被别人打了一百年，在自家那还是碰不得的，二十一世纪了还这样。所
谓宁予外贼，不予家奴说的就是这个。现在家里除了两个不自认家奴的，老爷很生气，
后果很严重。这其实没啥，关键是还有家奴出来为老爷张势的，哪怕老爷没一丁点儿赏
赐，这是家奴当到骨子里了。这家奴说的是楼主这种调调，不是您。

【在 d****1 的大作中提到】
: 大家不要批我 ，我公正的说说：
: 第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
: 是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
: 决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
: 解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
: 时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
: 最忌讳这个。
: 第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
: 实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
: 能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
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l*e
103 楼
这两个人，是中国人，还是美国人　？

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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s*r
104 楼
辛亥革命都过去近100年了
你心里的那根长辫子咋还没剪呢？
国内的问题不是没有
你不发声，我不发声，最后怎么解决？
总于，施饶发声了。你却跑来说风凉话，怪两人不体谅主子。
像你这号的，还是穿越回去留辫子的好

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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t*p
105 楼
这是怎样的一种浆糊脑袋和混帐逻辑啊！
你这样的人真的不鲜见，总是为政府的一切行为合理化，潜意识里把自己当作政府的一
员，为政府排忧解难。呵呵
只是，在中国不断走向民主化之后，这些人必将被赶入历史的山洞！

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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f*u
106 楼
这个说得也很对，这种现实不能简单的用好与不好来评价，很多是传统和文化的差异。
但是有一点没法否认，也就是这个是中国几千年的传统，根深蒂固，你也说了这个是国
情。
既然你也赞成理性的渐进改革，那么你应该同意如果现在去碰这个国情肯定会死得很难
看，
唯一理性的方式就是在这个国情的前提下慢慢改变现状，毕竟结果才是最重要的。

【在 b****n 的大作中提到】
: 其实第一点反映的是老爷的脸面最大这个国情，不是家事和外人这个比方。老爷的脸面
: 决定了你有想法只能在老爷心情好的时候，瞅空儿赔笑提一下，准了是老爷的恩赐，不
: 准也是老爷的恩赐。你要是敢到领居家抱怨，那就是逆了天了。
: 老爷的脸面哪怕被别人打了一百年，在自家那还是碰不得的，二十一世纪了还这样。所
: 谓宁予外贼，不予家奴说的就是这个。现在家里除了两个不自认家奴的，老爷很生气，
: 后果很严重。这其实没啥，关键是还有家奴出来为老爷张势的，哪怕老爷没一丁点儿赏
: 赐，这是家奴当到骨子里了。这家奴说的是楼主这种调调，不是您。
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b*n
107 楼
俺反对的是用国情作幌子，甚至借口来搞人。中国以前最大的国情就是一个极左的集权
国家，现在都成了羊吃人模式的原始资本主义国家了，有什么样的国情不能变的。

【在 f**u 的大作中提到】
: 这个说得也很对，这种现实不能简单的用好与不好来评价，很多是传统和文化的差异。
: 但是有一点没法否认，也就是这个是中国几千年的传统，根深蒂固，你也说了这个是国
: 情。
: 既然你也赞成理性的渐进改革，那么你应该同意如果现在去碰这个国情肯定会死得很难
: 看，
: 唯一理性的方式就是在这个国情的前提下慢慢改变现状，毕竟结果才是最重要的。
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t*p
108 楼
施饶已经回去成体制的人了，提出点改良的意见，结果一些“辫子生”比施饶还恐慌，
怕得罪了慈禧太后，连改良的姿态也收了回去，并且大势攻击施饶居心不良，想要自己
上位，不识大体，坏了大事。
可笑可笑！

【在 b****n 的大作中提到】
: 俺反对的是用国情作幌子，甚至借口来搞人。中国以前最大的国情就是一个极左的集权
: 国家，现在都成了羊吃人模式的原始资本主义国家了，有什么样的国情不能变的。
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t*r
109 楼
后来又发现施绕是发在science上的，用英文的文章。这个，我就有保留意见了。话是
说的对的，但是方式说的不好。这样写是给洋人看还是自己看的阿？个人觉得这个是唯
一作错的事了。可能是觉得通过science声音大点？
avatar
u*r
110 楼
right to the point

【在 b****r 的大作中提到】
: 骂得好！顶这个
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p*n
111 楼
你自己看清楚没有，您引用的这段是任何人都可以编辑的wiki,底下你所说的
一百多篇文献大多是在争论应不应该做这类研究的，而不是你出于某种目的
暗示的研究结果。
随便摘两例，list里级别最高的期刊可能算nature,文献题目其实是
Darwin 200: Should scientists study race and IQ? NO: Science and society do
not benefit Nature 457, 786-788 (12 February 2009) |
帮你翻译一下，就是说，说这种实话对谁都没好处...
还有里边不止一次提到的American Anthropological Association
Statement on "Race" and Intelligence，“the American Anthropological
Association urges the academy, our political leaders and our communities to
affirm, without distraction by mistaken claims of racially determined
intelligence, the common stake in assuring equal opportunity, in respecting
diversity and in securing a harmonious quality of life for all people. ”这
个写得很直白，俺就不翻译了。
再给你说个故事，有一种药叫做BiDil,用来治疗Congestive Heart Failure的，
第一次clinical trial发现对上边人类学协会强调的“人类”没显著疗效，但是
对“人类”里的一个Race,官名叫African American的，能降低1/3死亡率。然后第二次
trial只在黑黑病人身上做，途中就被叫停了，因为各黑黑组织跟普世小资没法接受...
. 救命的药物丫们都不惜放弃，就为了种族平等这个自欺欺人的概念，
你以为智商这种实话还能随便说的啊？
幼稚

higher

【在 d********r 的大作中提到】
: no problem at all.
: “Intelligence quotient (IQ) tests performed in the US have consistently
: demonstrated a significant degree of variation between different racial
: groups, with the average score of the African American population being
: significantly lower—and that of the Asian American population being higher
: —than that of the White American population.”
: http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
: 这儿有一百多篇文献，你慢慢看哈。
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d*r
112 楼
hey dummy，你把那些文献都读了吗？就像你说的，既然是争论，就是有文章支持应该
做这类研究的，那些数据也是从发表的research article 来的，美国科技界怎么不让
说实话了？
wiki 是任何人都可以编辑的，但是按你的逻辑，怎么没有人告wiki，要求拿下这些内
容，却连complain 都没有？
事实是，你根本不明白陈述一个事实，比如说“黑人平均教育程度低”或“黑人平均犯
罪率高”这类，和由此引申出“黑人是劣等种族”这类结论的区别。前者没有任何问题
，你可以在cnn等电视台讨论节目经常听到，如果你也看这类节目的话。
你认为别人幼稚，实际上正显示了你自己对此类问题的一知半解。
唉，浪费了这么多时间在这上面，罪过罪过啊。

do
to

【在 p****n 的大作中提到】
: 你自己看清楚没有，您引用的这段是任何人都可以编辑的wiki,底下你所说的
: 一百多篇文献大多是在争论应不应该做这类研究的，而不是你出于某种目的
: 暗示的研究结果。
: 随便摘两例，list里级别最高的期刊可能算nature,文献题目其实是
: Darwin 200: Should scientists study race and IQ? NO: Science and society do
: not benefit Nature 457, 786-788 (12 February 2009) |
: 帮你翻译一下，就是说，说这种实话对谁都没好处...
: 还有里边不止一次提到的American Anthropological Association
: Statement on "Race" and Intelligence，“the American Anthropological
: Association urges the academy, our political leaders and our communities to
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y*o
113 楼
回想去年发的这篇的文章，不知道现在是否还有那么多人挺R&S的。
如果还看不清楚R&S的本质，那就无可救药了

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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i*g
114 楼
楼主实在是奴性十足，混官场的好料子
avatar
D*a
115 楼
要渐进确实要看国情，但是中国的国情就是，你要说把房顶拆了，一堆人就说开个窗户
就行了，你要直接说开窗户，一堆人就说不用开。
如果你觉得饶毅迈的步子太大了，也可以认为这样才能得到折衷后的结果。

【在 f**u 的大作中提到】
: 这个说得也很对，这种现实不能简单的用好与不好来评价，很多是传统和文化的差异。
: 但是有一点没法否认，也就是这个是中国几千年的传统，根深蒂固，你也说了这个是国
: 情。
: 既然你也赞成理性的渐进改革，那么你应该同意如果现在去碰这个国情肯定会死得很难
: 看，
: 唯一理性的方式就是在这个国情的前提下慢慢改变现状，毕竟结果才是最重要的。
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e*r
116 楼

但共产党最后赢了

【在 y****o 的大作中提到】
: 回想去年发的这篇的文章，不知道现在是否还有那么多人挺R&S的。
: 如果还看不清楚R&S的本质，那就无可救药了
:
: RAO
avatar
c*c
117 楼
你老什么时候开始饭民主了？

【在 t****p 的大作中提到】
: 这是怎样的一种浆糊脑袋和混帐逻辑啊！
: 你这样的人真的不鲜见，总是为政府的一切行为合理化，潜意识里把自己当作政府的一
: 员，为政府排忧解难。呵呵
: 只是，在中国不断走向民主化之后，这些人必将被赶入历史的山洞！
:
: RAO
avatar
h*n
118 楼
说来说去都是"国情"二字. 强迫拆迁是国情吗? 国情不可以改变吗?
敢于站出来说话, 说的话是合理的, 这就足够了.

【在 d****1 的大作中提到】
: 大家不要批我 ，我公正的说说：
: 第一SHI，RAO，说的可能是实话，但是忘记了中国的基本国情，这是大忌。这个国情就
: 是国内的事情不能拿到国外来，并且还在国外公开出来，中国人历来是内部矛盾内部解
: 决，就如家事一样，没有那个家庭愿把家事拿到外部来说，就是你家也一样，除非内部
: 解决不了。所以这是这2人海外呆久了，有点忘了。或许是这2人牛步怕，所以，，，同
: 时国内的向上提意见的路并没封杀，他们这种人更易向上提，而不是向外部露丑,国人
: 最忌讳这个。
: 第二同时中国国情就是人情关系重，在科研上难免专家间打招呼或跟领导打招呼，这确
: 实不对，但这在中国各个领域上都存在，并且很严重，要改变不是一时的，也不是几个
: 能改的，几乎可说这是中国的传统人情世故，这是几千年文化血缘等等的沉淀，想一夜
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h*n
119 楼
楼主的奴性真是没得说啊.

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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g*r
120 楼
国务院又给了十饶N亿。
主子被打脸了，笑嘻嘻地说“别打别打”，然后给人家一大把钱。
有人急忙出来鸣不平。

RAO

【在 y****o 的大作中提到】
: 从一个科技部的朋友那儿得到的内部消息，之所以科技部很两个月后才反击SHI & RAO
: 是因为科技部上报国务院了，最后由国务院定的稿子。可以肯定的是，短期内SHI &
: RAO在国内还有得混，长期来看，没得混了。
: 国内最要不得的是挟洋自重，SHI & RAO急于扩大自己的地盘，结果碰上了政治问题。
: 这个事件在一定程度上影响了国内上层对海归的态度，对在海外的大家并不是件好事情
: 。夸张点说，SHI & RAO为了自己，代表了海外学者，挟持了海外学者。
: 本来在国外一直做孙子，想在国内做主子的想法也正常，问题是国内真正的主子给你把
: 交椅坐，还算是给面子了，结果有人给脸不要脸，嫌弃交椅不够高，想依靠外部势力坐
: 高点的交椅。这在美国也没好果子吃的。
: 感觉SHI & RAO把自己宣传的有点像40年代的延安，打起口号，大力吸引年轻人去充实
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s*r
121 楼
家丑不可外扬，
这句话也不是全无道理。

说来说去都是"国情"二字. 强迫拆迁是国情吗? 国情不可以改变吗?
敢于站出来说话, 说的话是合理的, 这就足够了.

【在 h********n 的大作中提到】
: 说来说去都是"国情"二字. 强迫拆迁是国情吗? 国情不可以改变吗?
: 敢于站出来说话, 说的话是合理的, 这就足够了.
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h*n
122 楼
一个真正的小家庭, 家丑不可外扬有一些合理性;
但把国家比喻成一个家庭是不妥的, 所以家丑不可外扬不合理.

【在 s******r 的大作中提到】
: 家丑不可外扬，
: 这句话也不是全无道理。
:
: 说来说去都是"国情"二字. 强迫拆迁是国情吗? 国情不可以改变吗?
: 敢于站出来说话, 说的话是合理的, 这就足够了.
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l*l
123 楼
说的很对，
这哥两在这点上简直是脑残无极，
发在science只能起反作用，
真正有权做决策那些人，难道还会去看你的英文science？
想借着洋大人的场子跟对自己人吆喝？
而且过分夸大，他两就一搞生物特定领域，
有什么资格指责整个中国科研？
中国科研有些领域，估计他两听都没听说过，
真是幼稚，too simple, sometime naive

【在 t*******r 的大作中提到】
: 后来又发现施绕是发在science上的，用英文的文章。这个，我就有保留意见了。话是
: 说的对的，但是方式说的不好。这样写是给洋人看还是自己看的阿？个人觉得这个是唯
: 一作错的事了。可能是觉得通过science声音大点？
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