n*k
2 楼
薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
o*c
3 楼
换一家dmv试试，理论上可以，但是看各州dmv规定和管事的人了。
s*r
4 楼
饶毅，施一工也不是草根，他们是下还是上？
薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
n*k
5 楼
To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅，施一工也不是草根，他们是下还是上？
:
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅，施一工也不是草根，他们是下还是上？
:
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
G*O
6 楼
部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
s*r
7 楼
晓东现在是哪国籍？
部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
s*r
8 楼
他们不是nobody，更不是like us。
To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 n********k 的大作中提到】
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 n********k 的大作中提到】
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
n*k
9 楼
well said...nonetheless, I think we shall go with Deng's two hands policy:
Poo's 渐进式改革, God knows how
long it may take or it would ever work out...and S/R's vocal...Personally I
bet more on the latter. I consider
S/R's route is an indirect 至上而下. If many more influentia people could
be as vocal, and try to portrait the
conflict worse than what the people in charge could tolerate, then things/
changes would happen...it all
depends: those people in charge are both stupid and smart, and both
superfacial and practical...naive as
me,
用老毛的階級淪，我們必須了解他們，才能同他們做有力有利有節的鬥爭，只有又討好
迎合他們的趣味和利益，同時又
做有力有利有節的鬥爭，才能團結他們影響他們.我不認為蒲式的渐进式改革完全的至
下而上的窩牛是目前最佳的辦法；
儘關不排出蒲式的渐进式改革是目前中國唯一可行的方法 (that would be a big damn
!). 對於民主，我不贊成冒進的嘗
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
Personally, I don't think anything could go worse than what it is now... As
matter of a fact, I think those on
the top really want to make something happen but one of the problems is who
they can trust and reply on
to make difference. In that sense, Poo's is right, ultimately we need to
build the foundation as well...那麼，
現在的問題： 破立的先後問題？ clearly the Poo and the R/S have different
saying on that...
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
Poo's 渐进式改革, God knows how
long it may take or it would ever work out...and S/R's vocal...Personally I
bet more on the latter. I consider
S/R's route is an indirect 至上而下. If many more influentia people could
be as vocal, and try to portrait the
conflict worse than what the people in charge could tolerate, then things/
changes would happen...it all
depends: those people in charge are both stupid and smart, and both
superfacial and practical...naive as
me,
用老毛的階級淪，我們必須了解他們，才能同他們做有力有利有節的鬥爭，只有又討好
迎合他們的趣味和利益，同時又
做有力有利有節的鬥爭，才能團結他們影響他們.我不認為蒲式的渐进式改革完全的至
下而上的窩牛是目前最佳的辦法；
儘關不排出蒲式的渐进式改革是目前中國唯一可行的方法 (that would be a big damn
!). 對於民主，我不贊成冒進的嘗
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
Personally, I don't think anything could go worse than what it is now... As
matter of a fact, I think those on
the top really want to make something happen but one of the problems is who
they can trust and reply on
to make difference. In that sense, Poo's is right, ultimately we need to
build the foundation as well...那麼，
現在的問題： 破立的先後問題？ clearly the Poo and the R/S have different
saying on that...
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
n*k
10 楼
sure, but my point is in this particular context and in an ultimate sense...
to
【在 s******r 的大作中提到】
: 他们不是nobody，更不是like us。
:
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
to
【在 s******r 的大作中提到】
: 他们不是nobody，更不是like us。
:
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
G*O
11 楼
可能的坏的后果有以下几种可能：
１， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
都是令人痛惜的。
２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
思想是最不确定的。他们对现有体制的猛烈的抨击，和其后的科技部的强硬回应，很难
不会影响国内外年轻人的信心。而这些年轻人的选择去留在某种程度上影响着中国生命
科学的未来。
３， 施饶同时还是海外精英回归者的代表。他们的言论并无助于改善国内科研环境，
也不能遏制那些脚踏两只船的投机精英，虽然他们全身而归，自身无可挑剔。但是，作
为精英回归者的代表，他们的言论却有可能激化新海龟和本土科研力量的矛盾。这两股
力量的冲突而不是合作无疑是对国内科研环境的巨大损害。而外来者的实干和低调是减
少这种可能冲突的方式，这是中国传统文化决定的，虽然很无奈。
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
【在 n********k 的大作中提到】
: sure, but my point is in this particular context and in an ultimate sense...
:
: to
１， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
都是令人痛惜的。
２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
思想是最不确定的。他们对现有体制的猛烈的抨击，和其后的科技部的强硬回应，很难
不会影响国内外年轻人的信心。而这些年轻人的选择去留在某种程度上影响着中国生命
科学的未来。
３， 施饶同时还是海外精英回归者的代表。他们的言论并无助于改善国内科研环境，
也不能遏制那些脚踏两只船的投机精英，虽然他们全身而归，自身无可挑剔。但是，作
为精英回归者的代表，他们的言论却有可能激化新海龟和本土科研力量的矛盾。这两股
力量的冲突而不是合作无疑是对国内科研环境的巨大损害。而外来者的实干和低调是减
少这种可能冲突的方式，这是中国传统文化决定的，虽然很无奈。
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
【在 n********k 的大作中提到】
: sure, but my point is in this particular context and in an ultimate sense...
:
: to
n*k
12 楼
1. It is their personal choice, none of our business. If I have to say
something, I would respect them much more if they are willing to do the
latter scenario as you said...Frankly, China needs more critics than one or
two more good doers...
2. That's a too lame assumption...it will deter more of those opportunists
than those hardliners...people will know/try to find out the reality no
matter what and weigh on different things.
3. Well, drain the blood and let the old regime collapse...the more
returnees melting into the old pot, the harder to make any changes...
【在 G******O 的大作中提到】
: 可能的坏的后果有以下几种可能：
: １， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
: 议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
: 他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
: 的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
: 的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
: 前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
: 些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
: 都是令人痛惜的。
: ２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
something, I would respect them much more if they are willing to do the
latter scenario as you said...Frankly, China needs more critics than one or
two more good doers...
2. That's a too lame assumption...it will deter more of those opportunists
than those hardliners...people will know/try to find out the reality no
matter what and weigh on different things.
3. Well, drain the blood and let the old regime collapse...the more
returnees melting into the old pot, the harder to make any changes...
【在 G******O 的大作中提到】
: 可能的坏的后果有以下几种可能：
: １， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
: 议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
: 他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
: 的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
: 的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
: 前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
: 些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
: 都是令人痛惜的。
: ２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
e*e
13 楼
科技部长不可能给外籍人士的
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
n*k
14 楼
薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
s*r
15 楼
饶毅，施一工也不是草根，他们是下还是上？
薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
自上而下的。
有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
足以積累到自上而下的地步呢？
以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
或糊塗比期望自下而上的道德和自律積累(whatever)可能更可行。
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
n*k
16 楼
To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅，施一工也不是草根，他们是下还是上？
:
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 s******r 的大作中提到】
: 饶毅，施一工也不是草根，他们是下还是上？
:
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
G*O
17 楼
部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
s*r
18 楼
晓东现在是哪国籍？
部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
真正的改变可能通过以下两种方式：
１，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
你说晓东有没有可能是将来科技部的头儿？
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
s*r
19 楼
他们不是nobody，更不是like us。
To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 n********k 的大作中提到】
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
if anything more than that, I
hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
precipitate/use the conflicts and
attract the attention of 上.
【在 n********k 的大作中提到】
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
n*k
20 楼
well said...nonetheless, I think we shall go with Deng's two hands policy:
Poo's 渐进式改革, God knows how
long it may take or it would ever work out...and S/R's vocal...Personally I
bet more on the latter. I consider
S/R's route is an indirect 至上而下. If many more influentia people could
be as vocal, and try to portrait the
conflict worse than what the people in charge could tolerate, then things/
changes would happen...it all
depends: those people in charge are both stupid and smart, and both
superfacial and practical...naive as
me,
用老毛的階級淪，我們必須了解他們，才能同他們做有力有利有節的鬥爭，只有又討好
迎合他們的趣味和利益，同時又
做有力有利有節的鬥爭，才能團結他們影響他們.我不認為蒲式的渐进式改革完全的至
下而上的窩牛是目前最佳的辦法；
儘關不排出蒲式的渐进式改革是目前中國唯一可行的方法 (that would be a big damn
!). 對於民主，我不贊成冒進的嘗
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
Personally, I don't think anything could go worse than what it is now... As
matter of a fact, I think those on
the top really want to make something happen but one of the problems is who
they can trust and reply on
to make difference. In that sense, Poo's is right, ultimately we need to
build the foundation as well...那麼，
現在的問題： 破立的先後問題？ clearly the Poo and the R/S have different
saying on that...
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
Poo's 渐进式改革, God knows how
long it may take or it would ever work out...and S/R's vocal...Personally I
bet more on the latter. I consider
S/R's route is an indirect 至上而下. If many more influentia people could
be as vocal, and try to portrait the
conflict worse than what the people in charge could tolerate, then things/
changes would happen...it all
depends: those people in charge are both stupid and smart, and both
superfacial and practical...naive as
me,
用老毛的階級淪，我們必須了解他們，才能同他們做有力有利有節的鬥爭，只有又討好
迎合他們的趣味和利益，同時又
做有力有利有節的鬥爭，才能團結他們影響他們.我不認為蒲式的渐进式改革完全的至
下而上的窩牛是目前最佳的辦法；
儘關不排出蒲式的渐进式改革是目前中國唯一可行的方法 (that would be a big damn
!). 對於民主，我不贊成冒進的嘗
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
Personally, I don't think anything could go worse than what it is now... As
matter of a fact, I think those on
the top really want to make something happen but one of the problems is who
they can trust and reply on
to make difference. In that sense, Poo's is right, ultimately we need to
build the foundation as well...那麼，
現在的問題： 破立的先後問題？ clearly the Poo and the R/S have different
saying on that...
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
n*k
21 楼
sure, but my point is in this particular context and in an ultimate sense...
to
【在 s******r 的大作中提到】
: 他们不是nobody，更不是like us。
:
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
to
【在 s******r 的大作中提到】
: 他们不是nobody，更不是like us。
:
: To anwser your questions, they are nobody just like us...at least not 上...
: if anything more than that, I
: hope(wish?) they are among those who are trying and capable to be vocal, to
: precipitate/use the conflicts and
: attract the attention of 上.
:
G*O
22 楼
可能的坏的后果有以下几种可能：
１， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
都是令人痛惜的。
２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
思想是最不确定的。他们对现有体制的猛烈的抨击，和其后的科技部的强硬回应，很难
不会影响国内外年轻人的信心。而这些年轻人的选择去留在某种程度上影响着中国生命
科学的未来。
３， 施饶同时还是海外精英回归者的代表。他们的言论并无助于改善国内科研环境，
也不能遏制那些脚踏两只船的投机精英，虽然他们全身而归，自身无可挑剔。但是，作
为精英回归者的代表，他们的言论却有可能激化新海龟和本土科研力量的矛盾。这两股
力量的冲突而不是合作无疑是对国内科研环境的巨大损害。而外来者的实干和低调是减
少这种可能冲突的方式，这是中国传统文化决定的，虽然很无奈。
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
【在 n********k 的大作中提到】
: sure, but my point is in this particular context and in an ultimate sense...
:
: to
１， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
都是令人痛惜的。
２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
思想是最不确定的。他们对现有体制的猛烈的抨击，和其后的科技部的强硬回应，很难
不会影响国内外年轻人的信心。而这些年轻人的选择去留在某种程度上影响着中国生命
科学的未来。
３， 施饶同时还是海外精英回归者的代表。他们的言论并无助于改善国内科研环境，
也不能遏制那些脚踏两只船的投机精英，虽然他们全身而归，自身无可挑剔。但是，作
为精英回归者的代表，他们的言论却有可能激化新海龟和本土科研力量的矛盾。这两股
力量的冲突而不是合作无疑是对国内科研环境的巨大损害。而外来者的实干和低调是减
少这种可能冲突的方式，这是中国传统文化决定的，虽然很无奈。
試，太多的人的民生甚至生命on the line;但是對於中國科技的改革，我想不妨“冒進
”。 對於反對的R/S， 包括POO的
高調反擊， 我想問箇問題： what is the worst that could happen as a result of
R/S's "blunt" criticsm?
【在 n********k 的大作中提到】
: sure, but my point is in this particular context and in an ultimate sense...
:
: to
n*k
23 楼
1. It is their personal choice, none of our business. If I have to say
something, I would respect them much more if they are willing to do the
latter scenario as you said...Frankly, China needs more critics than one or
two more good doers...
2. That's a too lame assumption...it will deter more of those opportunists
than those hardliners...people will know/try to find out the reality no
matter what and weigh on different things.
3. Well, drain the blood and let the old regime collapse...the more
returnees melting into the old pot, the harder to make any changes...
【在 G******O 的大作中提到】
: 可能的坏的后果有以下几种可能：
: １， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
: 议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
: 他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
: 的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
: 的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
: 前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
: 些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
: 都是令人痛惜的。
: ２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
something, I would respect them much more if they are willing to do the
latter scenario as you said...Frankly, China needs more critics than one or
two more good doers...
2. That's a too lame assumption...it will deter more of those opportunists
than those hardliners...people will know/try to find out the reality no
matter what and weigh on different things.
3. Well, drain the blood and let the old regime collapse...the more
returnees melting into the old pot, the harder to make any changes...
【在 G******O 的大作中提到】
: 可能的坏的后果有以下几种可能：
: １， 施饶在国外可以作为批评者，回国后角色发生了转变。他们实际上已由国外的建
: 议者转型为中国科研的中坚而成为现行大科学体制中重大项目的承担者。角色的转变使
: 他们的首要使命是如何使手中的大量财力物力物尽其用，这需要很多的精力和脚踏实地
: 的工作。他们当然也可以批评，但那只能作为副业，而这种批评的效果会由于他们身份
: 的转变而大幅度缩减。这是他们回国那一刻就决定了的现实。在他们建议的体制实现之
: 前，他们别无选择，只能在现有体制中运行。这是一个两难处境。如果这个副业因为某
: 些原因影响了他们正致力奋斗的主业，无论是对这一领域还是他们自身的发展的损害，
: 都是令人痛惜的。
: ２， 施饶是当前生命科学中两位领军人物，言行影响巨大，尤其对于青年。而青年的
e*e
24 楼
科技部长不可能给外籍人士的
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
【在 G******O 的大作中提到】
: 部分同意你的观点。也许是我悲观，我觉得中国生命科学科研状况的改变基本上不可能
: 由施饶式的至下而上的上书呼吁的形式达成。
: 真正的改变可能通过以下两种方式：
: １，蒲式的渐进式改革。这倒是有点像至下而上的，但主要靠踏踏实实地去做。你不能
: 掌握上边，但是你有能力掌控手下，并影响周围。志同道合者多了，环境就开始发生变
: 化了。问题是费时费力，改变不可能立杆见影，容易错过发展的时机，很多人等不及。
: ２，抢班夺权的革命式变革。有人采取一切可能采取的手段，争取上位。你当了头儿，
: 你就说了算了。这是中国千百年来的传统。问题是风险太大，而且如果上错了人，有可
: 能发生开历史倒车。上对了人，也有可能维稳不变。历史上，明君或清官也是很难指望
: 上的。我还没在有限的将来看到这个发生的必然性。
G*O
25 楼
话题总是在一段时间后循环。。。
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
【在 n********k 的大作中提到】
: 薱歷史已經很淡忘了，所以想請教一下各位大蝦：
: 在中國歷史上，尤其是49 以來，除了革命， 有多少是自下而上的變革， 又有多少是
: 自上而下的。
: 有人可能說，決大多數自上而下的的變革都是由於自下而上的矛盾積累。那麼中國科研
: 狀況甚麼時候可以上升到民生，矛盾
: 足以積累到自上而下的地步呢？
: 以中國戶籍和農村的負擔為例，甚至是民主為例（包括台灣的）， 到目前為止，真正
: 關鍵性的布駎哪一部是自下而上, 不是
: 自下而上的呢。 中國的體制的文化在很大程度上決定了，除非涉及民生大計，矛盾激
: 化， 夢想某個皇帝／當權者一時心善
n*k
26 楼
I actually forgot I ever had this...getting old now...
【在 G******O 的大作中提到】
: 话题总是在一段时间后循环。。。
【在 G******O 的大作中提到】
: 话题总是在一段时间后循环。。。
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