今天AACR年会Dr。Pandolfi的报告令人印象深刻# Biology - 生物学
m*r
1 楼
请问大家都申请到了么。我到那个链接去，每次填完信息，结果就是说your
application session expired。不管是personal 还是business，请问大家有遇到这个
问题么。
application session expired。不管是personal 还是business，请问大家有遇到这个
问题么。
c*e
2 楼
连个结尾都没有。白白浪费了我一个周末。
b*e
3 楼
请到起点收藏，点击，订阅，投推荐票和月票，这是对作者最好的支持！
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（感谢大家将《拔魔》推到了热销榜第一，封推还有半天，请大家将手里的月票砸
过来吧。）
碧空如洗，几片浮云悠闲得像是离群的羔羊，突然间，暴雨倾盆，雨幕里暗光游动
，似乎迫不及待地要形成彩虹。
老撞仰天长啸，在他面前没有船舵一类的东西，而是飘着一颗骷髅头，他将食指、
中指分别插进眼窝，控制整条飞龙船的航向，骷髅可大可小，倒也能适合兽妖粗大的手
指头。
可是暴雨笼罩方圆十几里，无论怎样调转方向都逃不出去，老撞在船上待了一年多
，对它的性能了若指掌，啸声停歇，吼道：“地字队，下沉！”
兽妖的命令直接穿透甲板，与骷髅头的妖术传音一块到达底舱数名妖兵的耳朵里，
他们立刻手忙脚乱地拨动面前的妖器，巨大的战船迅速下沉。
“洪字队，避水！”
“玄字队，保船！”
数十名妖兵按“天地玄黄宇宙洪荒”分为八队，各司其职，洪字队释放一层护罩挡
住海水，玄字队则升起另一层护罩准备迎战从天而降的暴雨，其它各队紧张地待命。
杨清音站在船艏，不属于任何一队，扭头大声问：“我呢？”
老撞抬头望着天空，生硬地回道：“等着。”
杨清音转头盯着面前的大量法器，等候命令，秃子惊讶地看着她，难以相信老娘也
肯服从别人的命令。
半妖拓勇更吃惊，飞龙船的妖术与法术没什么特别，他吃惊的是战斗居然真的开始
了，连句威胁都没有，更没的商量。
“你们都会死……”拓勇放声大喊，突然额头被什么东西重重撞了一下，疼得眼泪
直流。看到那颗头颅正恶狠狠地盯着自己，拓勇再不敢开口乱发感慨了。
暴雨降到海水里，被稀释了一部分，仍有大量雨滴像箭一样深入水下，直到法力用
尽，才与海水融为一体。
飞龙船还在继续下沉，四周越来越暗，头顶的光明飘忽不定，老撞甚至不敢眨眼，
生怕再睁眼时就只剩黑暗。
避水之术正常运作。保船之术却有点吃力，这场暴雨显然是由魔道士们共同施法制
造的，威力强大，在海水里减弱了一些，仍能对飞龙船的护罩造成不小的伤害。
玄字队妖兵数量最多，有十五名，忙得不可开交，随时修补保船护罩，可存放在器
物里的法术与妖术数量终究有限。妖骨、法剑接二连三地失效，从半空中掉在地上，五
六十件法器没多久就只剩下不到十件。
杨清音帮不上忙，草帽里的法力太少。制造不出强大的护罩，她面前的法器蕴含的
全是进攻法术，在这种情况下没有用处。
“老撞，玄字队快要坚持不住啦！”一名妖兵喊道。
老撞手持骷髅头。仍然抬头望着海面，“报告数量。”
“妖术十一道，法术七道……妖术九道。法术六道…冇…”妖兵的报数根本停不下
来，为了修补雨滴造成的破坏，法术与妖术即将消耗殆尽。
除了玄字队，宇字队也能提供一定的防护，但这才是战斗开始，魔道士刚刚发出第
一招，如果这就用尽所有的防护，老撞不知接下来的战斗该怎么打。
他在等待，希望海水能挡住更多的雨滴，希望飞龙船还有机会向敌人发起进攻。
“老撞，左流英让咱们冲出海面！”杨清音从草帽里接到了信息。
老撞心中略宽，吼道：“天字队，上冲！”
操纵巨大的战船是件非常困难的事情，只是简单的下沉与上升就需两队妖兵的合作。
“上冲”是一道具体命令，不是慢慢浮出水面，而是在数十道妖术与法术的支持下
瞬间升起。
暴雨仍未停歇，将护罩击得千疮百孔，玄字队的手段已经用尽，宇字队只等老撞一
声令下。
命令已经到了老撞的嘴边，他相信左流英，但是不能将全部希望都寄托在一个人身
上，就在这时，海上起了一阵狂风，所有雨滴都被吹向北边。
飞龙船也在狂风中转向，船身嘎嘎直响。
“宙字队，迎风！”
宙字队的职责是协助首领操纵战船在海面上的航向，闻命而动，飞龙船船艏迎风，
虽然还在后退，船身却稳定不少。
老撞这才抽出时间回头望了一眼，“好家伙！”
船上的妖兵听到首领的声音中充满诧异，都转身望去，就连杨清音也忍不住扭头。
北边是镇魔岛的位置，现在那里不是一座岛，而是两座，第二座岛接近圆形，比镇
魔岛要大得多，而且还在迅速变大，就是它制造狂风，吸取方圆十几里的雨滴。
“玄武幽寥！”杨清音吃了一惊，当初活捉幽寥的时候她不在场，只是听说这只玄
武个头不小，可是大外壳已被慕行秋毁掉，没想到它能这么快又造出一只。
她很快醒悟过来，幽寥的这一次变大跟从前不同，它原有的巨大身躯是真实存在的
，那张壳迄今还耸立群妖之地的某处，而现在的身躯却是法术所化。
玄武是上古异兽，拥有种种异能，但都不属于法术，就像猛兽的捕猎技巧一样，多
半源自本能与模仿，不会像猎人那样随机应变地制定计划，这也是异能与法术的区别，
因此异兽虽然强大，却往往不是道士与大妖的对手。
但幽寥的此番变大肯定是法术，甚至连它的吸气也有明显的法术迹象，杨清音天目
仍在，能看得出来。
原来这就是小蒿与左流英的新法门，两人没法在短时间内将内丹提升到与高等道士
媲美的程度，干脆另辟蹊径，将部分修行转移到玄武与麒麟身上，借助它们天生的强大
异能，获得远远超出本人的力量。
小蒿之前也用幽寥做过一些事情，全是小打小闹，谁也不知道它真能用来与魔道士
作战。
杨清音抬头一望。果然见到跳蚤正飞在空中，双角之间闪动着一大团光芒，显然也
是法术。
杨清音的信心一下子高涨起来，只纳闷一件事，拥有如此绝技的左流英，为何对此
战没有五成以上的胜算？他肯定不至于撒谎。
“杨清音！”老撞的吼叫跟雷鸣一样，震得甲板上众妖兵耳朵发麻。
杨清音急忙转回头，知道要轮到自己施法了。
幽寥已经将暴雨吸得差不多，飞龙船在老撞的操纵下正快速迎向南方的敌船，跳蚤
飞在杨清音头顶数十丈的空中。与战船并进。
龙魔一点也没有轻视这场战斗，派出的不只是数十名魔道士，还有大批辅助士兵，
杨清音站在船艏，很快认出对面的敌船上飘扬的全是人类诸侯国的旗帜。
大陆上至少有四个诸侯国已经投靠魔道士，这支舰队就是由四国组建，数百名符箓
师站在甲板上，隔着几十里开始进攻。
“无耻的胆小鬼。”杨清音低声道，拨动身前的一柄法剑。注入些微法力，释放里
面的一道法术。
根据法器的优劣以及施法者的本事，一柄法剑里能容纳一至百道法术，飞龙船上的
法器都很一般。散修们的法术也都不强，因此剑内顶多存放十道法术，杨清音得省着点
用。
可是很快她就顾不上节省了，她的任务是进攻。防守由别队妖兵负责，己方的进攻
若是太弱，就会给予敌船更冇从容的祭符机会。从而增加飞龙船的压力，杨清音必须加
快速度。
虽然没有内丹，她却一直在练锻骨拳，身手比许多有妖丹的妖族还要敏捷，一个人
就能操纵数十件法器。
散修的法术与诸侯国的符箓比道士的法术要绚丽得多：长长的火焰在空中飞行，数
不清的刀枪、箭矢、石块、烟雾、异光等等纵横往来，时不时在某处发生的爆炸震得海
面都在发颤……
老撞将负责进攻的黄、荒两队也用上了，一时嘴拙，发音不够清晰，造成小小的误
会，气得老撞一边指挥一边破口大骂，责备檀香炉不该用这两个字给妖兵队命名，直到
发现秃子正用责备的目光看着他，才想起灵王也在船上，将成筐的脏话憋回去。
飞龙船以一敌数十，很快落于下风，好在幽寥迎上来了，它的个头比船还要大，吸
引了诸侯国的大部分符箓，它的壳坚硬无比，张开嘴几乎什么都能吸。
战斗越来越激烈，魔道士终于现身，他们没有乘船，而是飞在空中，距离飞龙船更
远一些，分散得也更广泛，没有组阵，各自施法。
这批魔道士里有不少是昨天才入魔的，施展的仍是五行法术，杨清音也忍不住咒骂
起来，用的语汇一多半学自老撞。
秃子先是一愣，然后又用责备的目光看着老撞，兽妖咧着嘴笑，仍在不停地下达命
令。
飞龙船挡不住魔道士的法术，幽寥越发成为防守主力，空中的跳蚤也参加了，它负
责进攻，两角之间的光芒连珠箭似地射出一团团稍小的光球，极快地冲向远处的魔道士
，居然不落下风。
紧张了一晚上的心稍稍放松，杨清音、老撞和船上的所有妖族，都看到了一线切实
的希望，他们并不占据优势，但也不至于毫无还手之力。
只有半妖拓勇不这样想，觉得船上的热情极为可笑，他东张西望，相信魔道士的本
事不只这些，“嘿，你们的老窝要被端掉了。”
杨清音百忙之中回头望去，镇魔岛上，鱼龙阵巨人正严阵以待数名从西边飞来的魔
道士，左流英和小蒿坐在小岛的一头，一动不动。
借助灵兽与异兽的力量有一个缺点：这两人自身毫无防护。
杨清音心中一震，鱼龙阵巨人可挡不住几名星落境界的魔道士。
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六十件法器没多久就只剩下不到十件。
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“老撞，玄字队快要坚持不住啦！”一名妖兵喊道。
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“妖术十一道，法术七道……妖术九道。法术六道…冇…”妖兵的报数根本停不下
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因此异兽虽然强大，却往往不是道士与大妖的对手。
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虽然没有内丹，她却一直在练锻骨拳，身手比许多有妖丹的妖族还要敏捷，一个人
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不清的刀枪、箭矢、石块、烟雾、异光等等纵横往来，时不时在某处发生的爆炸震得海
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老撞将负责进攻的黄、荒两队也用上了，一时嘴拙，发音不够清晰，造成小小的误
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S*U
4 楼
第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
内观的开发
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
内观的开发
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
t*y
5 楼
他的报告是基于发表在nature上的文章。
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7301/full/nature0914
他认为细胞内，假基因RNA和mRNA竞争microRNA，导致mRNA的作用不仅仅在于表达蛋白
还具有调控功能，因为microRNA通常针对多个基因，如果一个mRNA下降，会导致更多
microRNA结合到其他基因的mRNA上，导致其它mRNA下降。这点对基因敲除特别有影响，
因为基因敲除不仅仅是一个蛋白数量下降，同时也是mRNA的敲除，这会导致microRNA调
控的其他mRNA降解。这可以解释为什么基因敲除经常得不到理想中的表型。
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7301/full/nature0914
他认为细胞内，假基因RNA和mRNA竞争microRNA，导致mRNA的作用不仅仅在于表达蛋白
还具有调控功能，因为microRNA通常针对多个基因，如果一个mRNA下降，会导致更多
microRNA结合到其他基因的mRNA上，导致其它mRNA下降。这点对基因敲除特别有影响，
因为基因敲除不仅仅是一个蛋白数量下降，同时也是mRNA的敲除，这会导致microRNA调
控的其他mRNA降解。这可以解释为什么基因敲除经常得不到理想中的表型。
m*r
6 楼
m*h
7 楼
同郁闷的再加我一个。
我不顾马上要考试， 拼了老命浪费时间追这部剧， 结果给我这么个结局， 我真是想
撞墙啊！
【在 c********e 的大作中提到】
: 连个结尾都没有。白白浪费了我一个周末。
我不顾马上要考试， 拼了老命浪费时间追这部剧， 结果给我这么个结局， 我真是想
撞墙啊！
【在 c********e 的大作中提到】
: 连个结尾都没有。白白浪费了我一个周末。
a*y
8 楼
good
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
c*r
9 楼
深刻！
这么说的话，specific translational blocking Morpholino如果能避免和microRNA重
叠的话是比较理想的knockdown的手段了。。。
这么说的话，specific translational blocking Morpholino如果能避免和microRNA重
叠的话是比较理想的knockdown的手段了。。。
r*t
10 楼
如果 IE 不行就 try try firefox
如果firefox不行就try try IE，两个总有一个可以的。
如果firefox不行就try try IE，两个总有一个可以的。
b*0
11 楼
认真你就输了
Y*u
12 楼
"如实地听闻，意思是在听闻时没有预设观念或意见，如果我们以封闭的心去听闻，我
们的既定想法或意见将不可避免地会隐藏真相，在这种情况下，我们将无法获得智慧，
因此应将这些放一边，以开放的心去听闻，不要去想「我们的」老师以前曾经教过的东
西，也不应考虑说话者是谁，是否为我们的老师；不要对他有任何成见；我们必须以开
放的心听闻，试著思惟这些话是否合理，是否会引导我们通往真理。"
这个是不是在说"分别一切事, 不做分别想"?
们的既定想法或意见将不可避免地会隐藏真相，在这种情况下，我们将无法获得智慧，
因此应将这些放一边，以开放的心去听闻，不要去想「我们的」老师以前曾经教过的东
西，也不应考虑说话者是谁，是否为我们的老师；不要对他有任何成见；我们必须以开
放的心听闻，试著思惟这些话是否合理，是否会引导我们通往真理。"
这个是不是在说"分别一切事, 不做分别想"?
q*g
13 楼
这需要看被敲除mRNA的表达量了。如果表达量很低，对mirRNA的影响应该不大。
m*r
14 楼
谢谢！真的是浏览器的问题，Firefox不行,IE可以。
刚刚申请了，没有instant approve。不知道是不是不行了。唉，这半年申请的航空卡
，没有一个成功的。不知道怎么回事。我的信用分数应该不低啊，倒是我老婆都拿到了
，奇怪。
刚刚申请了，没有instant approve。不知道是不是不行了。唉，这半年申请的航空卡
，没有一个成功的。不知道怎么回事。我的信用分数应该不低啊，倒是我老婆都拿到了
，奇怪。
S*U
15 楼
You try to understand what was said with pre-conceived notions, therefore
you have difficulty. What she said is very straightforward and clear, if you
read with beginner's mind.
【在 Y**u 的大作中提到】
: "如实地听闻，意思是在听闻时没有预设观念或意见，如果我们以封闭的心去听闻，我
: 们的既定想法或意见将不可避免地会隐藏真相，在这种情况下，我们将无法获得智慧，
: 因此应将这些放一边，以开放的心去听闻，不要去想「我们的」老师以前曾经教过的东
: 西，也不应考虑说话者是谁，是否为我们的老师；不要对他有任何成见；我们必须以开
: 放的心听闻，试著思惟这些话是否合理，是否会引导我们通往真理。"
: 这个是不是在说"分别一切事, 不做分别想"?
you have difficulty. What she said is very straightforward and clear, if you
read with beginner's mind.
【在 Y**u 的大作中提到】
: "如实地听闻，意思是在听闻时没有预设观念或意见，如果我们以封闭的心去听闻，我
: 们的既定想法或意见将不可避免地会隐藏真相，在这种情况下，我们将无法获得智慧，
: 因此应将这些放一边，以开放的心去听闻，不要去想「我们的」老师以前曾经教过的东
: 西，也不应考虑说话者是谁，是否为我们的老师；不要对他有任何成见；我们必须以开
: 放的心听闻，试著思惟这些话是否合理，是否会引导我们通往真理。"
: 这个是不是在说"分别一切事, 不做分别想"?
d*p
16 楼
据说他实验室很多薄厚想继续这个方向，他劝他们不要做这个.
r*c
17 楼
为什么我觉得内观修行/be mindful要比定力修行/致心一处难啊。
还是说前者练得少，后者练得相对多导致的？
还是说前者练得少，后者练得相对多导致的？
t*y
18 楼
我想这应该说明生物系统的复杂性之一把。
Y*u
19 楼
非常有可能..我想这可能是一个大家都容易犯的错误. 南传的人说大乘的时候似乎也有
这么一点意思. 所以, 你说的对, 大家看的时候一定要先自废武功.
you
【在 S**U 的大作中提到】
: You try to understand what was said with pre-conceived notions, therefore
: you have difficulty. What she said is very straightforward and clear, if you
: read with beginner's mind.
这么一点意思. 所以, 你说的对, 大家看的时候一定要先自废武功.
you
【在 S**U 的大作中提到】
: You try to understand what was said with pre-conceived notions, therefore
: you have difficulty. What she said is very straightforward and clear, if you
: read with beginner's mind.
c*l
20 楼
又见ppp灌水，纯情生物男女上钩
S*U
21 楼
定力培养是克服五盖的过程，我们的心平时处于欲贪、嗔恚、散乱、昏沉的时间多，自
然难以有定力。
以正念正知使五盖很少生起，正定就容易生起。当然戒清净使我们内心没有挂碍是基础
，跟人有纠葛是难以心安的。
修定除了现法乐住，最终目的还是帮助内观达到解脱。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 为什么我觉得内观修行/be mindful要比定力修行/致心一处难啊。
: 还是说前者练得少，后者练得相对多导致的？
然难以有定力。
以正念正知使五盖很少生起，正定就容易生起。当然戒清净使我们内心没有挂碍是基础
，跟人有纠葛是难以心安的。
修定除了现法乐住，最终目的还是帮助内观达到解脱。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 为什么我觉得内观修行/be mindful要比定力修行/致心一处难啊。
: 还是说前者练得少，后者练得相对多导致的？
r*c
22 楼
“大家看的时候一定要先自废武功”
r*c
23 楼
戒清净使我们内心没有挂碍是基础
a*y
24 楼
可以慢慢增加,一条条来,比如从减少在买买提灌水的版面开始
【在 r*******c 的大作中提到】
: 戒清净使我们内心没有挂碍是基础
【在 r*******c 的大作中提到】
: 戒清净使我们内心没有挂碍是基础
S*U
25 楼
我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 非常有可能..我想这可能是一个大家都容易犯的错误. 南传的人说大乘的时候似乎也有
: 这么一点意思. 所以, 你说的对, 大家看的时候一定要先自废武功.
:
: you
【在 Y**u 的大作中提到】
: 非常有可能..我想这可能是一个大家都容易犯的错误. 南传的人说大乘的时候似乎也有
: 这么一点意思. 所以, 你说的对, 大家看的时候一定要先自废武功.
:
: you
J*s
26 楼
昨天看Nouriel Roubini一个interview，他就讲到always be balanced in his assessments
很象所谓的中道。我突然发现很多世俗的道理讲的比较深刻一点都很接近佛法。
赞佛法！礼敬佛佗！
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
很象所谓的中道。我突然发现很多世俗的道理讲的比较深刻一点都很接近佛法。
赞佛法！礼敬佛佗！
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
w*r
27 楼
这个不算, 她是被我拍晕了.
【在 r*******c 的大作中提到】
: “大家看的时候一定要先自废武功”
【在 r*******c 的大作中提到】
: “大家看的时候一定要先自废武功”
v*e
28 楼
内观是个非常简单实用的方法，而是真做的人有几个？
讲内观的，其实都能讲到第99层了，这些讲解的错误，一般在第30层后才出现，
而真正身体力行到第三层的，恐怕都不多吧？
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
讲内观的，其实都能讲到第99层了，这些讲解的错误，一般在第30层后才出现，
而真正身体力行到第三层的，恐怕都不多吧？
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
S*U
29 楼
内观有99层?这是谁的传承啊？
清净道论的观智只有16阶段。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 内观是个非常简单实用的方法，而是真做的人有几个？
: 讲内观的，其实都能讲到第99层了，这些讲解的错误，一般在第30层后才出现，
: 而真正身体力行到第三层的，恐怕都不多吧？
清净道论的观智只有16阶段。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 内观是个非常简单实用的方法，而是真做的人有几个？
: 讲内观的，其实都能讲到第99层了，这些讲解的错误，一般在第30层后才出现，
: 而真正身体力行到第三层的，恐怕都不多吧？
b*d
30 楼
他就是打个比方。 意思是说都没有修到比较浅的那个程度，就开始争执后面的事情啦
。
【在 S**U 的大作中提到】
: 内观有99层?这是谁的传承啊？
: 清净道论的观智只有16阶段。
。
【在 S**U 的大作中提到】
: 内观有99层?这是谁的传承啊？
: 清净道论的观智只有16阶段。
J*s
31 楼
SeeU谈到佛法就很认真，哈
【在 b**d 的大作中提到】
: 他就是打个比方。 意思是说都没有修到比较浅的那个程度，就开始争执后面的事情啦
: 。
【在 b**d 的大作中提到】
: 他就是打个比方。 意思是说都没有修到比较浅的那个程度，就开始争执后面的事情啦
: 。
d*l
32 楼
口气好大啊
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
v*e
33 楼
大乘 ，树立正确的方向，发心。
南穿，身体力行开始简洁的方法。
这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
南穿，身体力行开始简洁的方法。
这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
S*U
34 楼
佛经结集的历史你清楚吗？
佛经一再结集，就是以「修多罗相应」来判断新传出的经是否佛说。这十二分教中的「
修多罗」就是指阿含经。这个说法，保存在不同部派的经、律、论中，在佛学界几乎是
共识。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
佛经一再结集，就是以「修多罗相应」来判断新传出的经是否佛说。这十二分教中的「
修多罗」就是指阿含经。这个说法，保存在不同部派的经、律、论中，在佛学界几乎是
共识。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
v*e
35 楼
其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
你们搞什么三系啊？
我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
因无体而不可得 ，而性空。--这是中观。
真心之用有2,一是决定，二是觉知。 所谓识，就是心之用，也就是上帝创造世界用
的两招”说要有光（决定），于是就有了光， 看了是好的（觉知），于是事情就这样
了。
这就是真心之用--起心动念- 阿赖耶识--最初的出手。 -- 这是唯识。
但，其实就是这么点事：有用无体,秒明真心，寻不可得--说全了不好么？
好了，三系问题解决了。 但最终的答案，依然是天边的月亮。而实际入手，先
安搬数呼吸吧---在你有寻找到高手指导前。
就这点事情，不必多说了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
你们搞什么三系啊？
我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
因无体而不可得 ，而性空。--这是中观。
真心之用有2,一是决定，二是觉知。 所谓识，就是心之用，也就是上帝创造世界用
的两招”说要有光（决定），于是就有了光， 看了是好的（觉知），于是事情就这样
了。
这就是真心之用--起心动念- 阿赖耶识--最初的出手。 -- 这是唯识。
但，其实就是这么点事：有用无体,秒明真心，寻不可得--说全了不好么？
好了，三系问题解决了。 但最终的答案，依然是天边的月亮。而实际入手，先
安搬数呼吸吧---在你有寻找到高手指导前。
就这点事情，不必多说了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
v*e
36 楼
真从那些考古历史看，大乘都是不清不楚的呢。
如果这么折腾，就直接南川好了，就别大乘三系了。也是个办法。
就怕混着来。
共识？佛教界？ 哈。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛经结集的历史你清楚吗？
: 佛经一再结集，就是以「修多罗相应」来判断新传出的经是否佛说。这十二分教中的「
: 修多罗」就是指阿含经。这个说法，保存在不同部派的经、律、论中，在佛学界几乎是
: 共识。
如果这么折腾，就直接南川好了，就别大乘三系了。也是个办法。
就怕混着来。
共识？佛教界？ 哈。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛经结集的历史你清楚吗？
: 佛经一再结集，就是以「修多罗相应」来判断新传出的经是否佛说。这十二分教中的「
: 修多罗」就是指阿含经。这个说法，保存在不同部派的经、律、论中，在佛学界几乎是
: 共识。
J*s
37 楼
四阿含是北传经，对应南传《长部 》、《 中部》、《相应部》、《增支部》、《小部
》。它们都算原始佛法经典。瑜伽师地论里有对杂阿含的注疏。
南传经典的意义不仅仅在所谓的简洁方法。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
》。它们都算原始佛法经典。瑜伽师地论里有对杂阿含的注疏。
南传经典的意义不仅仅在所谓的简洁方法。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
v*e
38 楼
我对南川，原始经典，看到不多。因为很多是不了意 。
理论上的核心，四圣谛，是很不错的。这些当然不是简洁方法，但
恐怕大乘里的解释更深入，我会建议看华严经里佛在不同世界讲四圣谛的那部分。
而且。。您说话能说完么”不仅仅是。。。。而且还包括了。。。。“，后半句不必
让我来填空吧？
【在 J******s 的大作中提到】
: 四阿含是北传经，对应南传《长部 》、《 中部》、《相应部》、《增支部》、《小部
: 》。它们都算原始佛法经典。瑜伽师地论里有对杂阿含的注疏。
: 南传经典的意义不仅仅在所谓的简洁方法。
理论上的核心，四圣谛，是很不错的。这些当然不是简洁方法，但
恐怕大乘里的解释更深入，我会建议看华严经里佛在不同世界讲四圣谛的那部分。
而且。。您说话能说完么”不仅仅是。。。。而且还包括了。。。。“，后半句不必
让我来填空吧？
【在 J******s 的大作中提到】
: 四阿含是北传经，对应南传《长部 》、《 中部》、《相应部》、《增支部》、《小部
: 》。它们都算原始佛法经典。瑜伽师地论里有对杂阿含的注疏。
: 南传经典的意义不仅仅在所谓的简洁方法。
J*s
39 楼
融汇的能力很强，haha
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
J*s
40 楼
因为咱俩观点不一样，所以我就不多说了，haha
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我对南川，原始经典，看到不多。因为很多是不了意 。
: 理论上的核心，四圣谛，是很不错的。这些当然不是简洁方法，但
: 恐怕大乘里的解释更深入，我会建议看华严经里佛在不同世界讲四圣谛的那部分。
: 而且。。您说话能说完么”不仅仅是。。。。而且还包括了。。。。“，后半句不必
: 让我来填空吧？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我对南川，原始经典，看到不多。因为很多是不了意 。
: 理论上的核心，四圣谛，是很不错的。这些当然不是简洁方法，但
: 恐怕大乘里的解释更深入，我会建议看华严经里佛在不同世界讲四圣谛的那部分。
: 而且。。您说话能说完么”不仅仅是。。。。而且还包括了。。。。“，后半句不必
: 让我来填空吧？
v*e
41 楼
哦
尽是这种人。我也不乐意多说。 上篇算我白送。
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为咱俩观点不一样，所以我就不多说了，haha
尽是这种人。我也不乐意多说。 上篇算我白送。
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为咱俩观点不一样，所以我就不多说了，haha
S*U
42 楼
原来当年印度佛教中心那烂陀寺辩中观、唯识了不了义的大师，全比不上您老明白。印
度论师全是吃饱了撑著，在辩了不了义。
汉传如来藏的特点，就是圆融无碍；在印度论师来看，就是没有慧根的表现。
你爱信什么就信吧。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
度论师全是吃饱了撑著，在辩了不了义。
汉传如来藏的特点，就是圆融无碍；在印度论师来看，就是没有慧根的表现。
你爱信什么就信吧。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
S*U
43 楼
知道大乘经来源不清不楚你还信？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 真从那些考古历史看，大乘都是不清不楚的呢。
: 如果这么折腾，就直接南川好了，就别大乘三系了。也是个办法。
: 就怕混着来。
: 共识？佛教界？ 哈。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 真从那些考古历史看，大乘都是不清不楚的呢。
: 如果这么折腾，就直接南川好了，就别大乘三系了。也是个办法。
: 就怕混着来。
: 共识？佛教界？ 哈。
v*e
44 楼
三系，都是了意。因为都摸到了象。
好吧。
【在 S**U 的大作中提到】
: 原来当年印度佛教中心那烂陀寺辩中观、唯识了不了义的大师，全比不上您老明白。印
: 度论师全是吃饱了撑著，在辩了不了义。
: 汉传如来藏的特点，就是圆融无碍；在印度论师来看，就是没有慧根的表现。
: 你爱信什么就信吧。
v*e
45 楼
我说的够。。。清楚了-- 从历史考古角度看，不清楚。
还有其他角度呢。
从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
后来逐渐机缘成熟被拿出来。
这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 知道大乘经来源不清不楚你还信？
还有其他角度呢。
从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
后来逐渐机缘成熟被拿出来。
这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
【在 S**U 的大作中提到】
: 知道大乘经来源不清不楚你还信？
S*U
46 楼
结集是集合证果者来共同审定，代表佛教精英的共识。结集之后为了传诵方便，编有本
母，表明一共结集了哪些经，避免增减。这些本母都保存在阿含经与阿含经注里。
你说的情形，不符合佛教结集的标准，而符合印度宗教不断传出新经典的情形。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说的够。。。清楚了-- 从历史考古角度看，不清楚。
: 还有其他角度呢。
: 从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
: 1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
: 2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
: 后来逐渐机缘成熟被拿出来。
: 这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
: 如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
: 如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
母，表明一共结集了哪些经，避免增减。这些本母都保存在阿含经与阿含经注里。
你说的情形，不符合佛教结集的标准，而符合印度宗教不断传出新经典的情形。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说的够。。。清楚了-- 从历史考古角度看，不清楚。
: 还有其他角度呢。
: 从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
: 1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
: 2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
: 后来逐渐机缘成熟被拿出来。
: 这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
: 如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
: 如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
v*e
47 楼
我说过了，如果如此，老老实实南传，也很好，能解脱的。就别折腾了。
有人批小乘什么焦牙，其实人家都解脱了，人天师了，这种高层的批评，现在
我们说来，真意义不大。
而大乘小乘，在开始的道路，也没区别，先把这些走好，
区别在都解脱之后，然后怎么继续的问题。。。这费什么劲啊？
（当然，现在发心不同，对未来的取向的确有重大影响。。。我的建议是：
小乘的最好别批评大乘，但自己闷头好好走走自己的路，同时，大乘说的
那些慈悲心，法界惑呢，存心理，不麻烦就也发一下心，也不干扰你修小乘啊？
大乘呢，一般人就别批小乘呢，您那点发心，最可能是：成果在10^12年后实现呢，
靠多发点心，批什么啊？把大乘三支，在法理上都统一了，距离真正证个小果，
都不容乐观啊 。
【在 S**U 的大作中提到】
: 结集是集合证果者来共同审定，代表佛教精英的共识。结集之后为了传诵方便，编有本
: 母，表明一共结集了哪些经，避免增减。这些本母都保存在阿含经与阿含经注里。
: 你说的情形，不符合佛教结集的标准，而符合印度宗教不断传出新经典的情形。
有人批小乘什么焦牙，其实人家都解脱了，人天师了，这种高层的批评，现在
我们说来，真意义不大。
而大乘小乘，在开始的道路，也没区别，先把这些走好，
区别在都解脱之后，然后怎么继续的问题。。。这费什么劲啊？
（当然，现在发心不同，对未来的取向的确有重大影响。。。我的建议是：
小乘的最好别批评大乘，但自己闷头好好走走自己的路，同时，大乘说的
那些慈悲心，法界惑呢，存心理，不麻烦就也发一下心，也不干扰你修小乘啊？
大乘呢，一般人就别批小乘呢，您那点发心，最可能是：成果在10^12年后实现呢，
靠多发点心，批什么啊？把大乘三支，在法理上都统一了，距离真正证个小果，
都不容乐观啊 。
【在 S**U 的大作中提到】
: 结集是集合证果者来共同审定，代表佛教精英的共识。结集之后为了传诵方便，编有本
: 母，表明一共结集了哪些经，避免增减。这些本母都保存在阿含经与阿含经注里。
: 你说的情形，不符合佛教结集的标准，而符合印度宗教不断传出新经典的情形。
r*4
48 楼
这话的反面就是，小乘或者南川，方向不对，发心不对。
这话的反面就是，大乘的方法不简洁。
两个其实一个都不对。纯属对佛法的无知。
你相对其他人来说，属于很聪明的类型，但是自己聪明过头了，因而没有耐心去安下心
来学习佛法，所以变得很无知。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 大乘 ，树立正确的方向，发心。
: 南穿，身体力行开始简洁的方法。
: 这是唯一正确的方法--- 方向对，入手实。
: 用南川来判别。。。开什么玩笑啊。
r*4
49 楼
你这个，完全是用如来藏的神我之见去圆融唯识和中观。
这三个体系各自的区别，分歧点是什么，你其实一个都不清楚，只是将自己所谓的那点
认识当成以为发现了什么真理，可实际离真理却还有十万八千里。
对
不对。阿赖耶识和如来藏不同，一个是生灭的有为法，一个是非生灭的无为法，知道这
小小的区别会产生多么大的问题吗？
这是对中观的低级幼稚的理解。
中观为什么要批判如来藏，批判唯识，认为它们不了义，类似月称，宗咯巴这些不承认
七识，八识，不承认如来藏的人，他们都是傻子吗？
你这个所谓的“用”，恰恰是如来藏神我之见。只是你自己完全不明白而已。
很多东西，你远远不了解，相对于佛法的广博来说，你不过是个井底之蛙。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
这三个体系各自的区别，分歧点是什么，你其实一个都不清楚，只是将自己所谓的那点
认识当成以为发现了什么真理，可实际离真理却还有十万八千里。
对
不对。阿赖耶识和如来藏不同，一个是生灭的有为法，一个是非生灭的无为法，知道这
小小的区别会产生多么大的问题吗？
这是对中观的低级幼稚的理解。
中观为什么要批判如来藏，批判唯识，认为它们不了义，类似月称，宗咯巴这些不承认
七识，八识，不承认如来藏的人，他们都是傻子吗？
你这个所谓的“用”，恰恰是如来藏神我之见。只是你自己完全不明白而已。
很多东西，你远远不了解，相对于佛法的广博来说，你不过是个井底之蛙。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
v*e
50 楼
^^^^^^^声闻。
……这个到没听说。也没搜索到。
印度教有什么新经典？我怎么觉得就是几个veta经，和奥义书几本？
【在 S**U 的大作中提到】
: 结集是集合证果者来共同审定，代表佛教精英的共识。结集之后为了传诵方便，编有本
: 母，表明一共结集了哪些经，避免增减。这些本母都保存在阿含经与阿含经注里。
: 你说的情形，不符合佛教结集的标准，而符合印度宗教不断传出新经典的情形。
r*4
51 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这点最有趣，是老歪说的，这人就以为是真了。
呵呵，看起来很合理，但是你可知道，这些所谓隐藏起来的早已经写出的经典，里面却
充斥大量后代人的东西，充斥大量可笑的东西，
还有一点，你更无知，就是历史明确的显示，在龙树的时代，由于根本没有唯识和如来
藏思想，所以龙树提婆在自己的著作里面从无提到任何唯识和如来藏经典以及相关观点
。而当唯识思想出现后，在世亲，无著等人写的书里面，又从来没有任何后期如来藏思
想的经典以及相关理论。
而且不幸的是，大乘三系思想，皆有明确的思想发展史，甚至几乎都可以在部派佛教当
中找到思想原型，他们并不新鲜。
比如龙树的中观，和部派佛教的大众部思想有关，中观也是对说一切有部的批判而逐渐
建立起来的
而唯识思想，则是在说一切有部以及经量部思想的基础上，逐渐圆满。创立唯识思想的
世亲，本身就曾经说说一切有部的论师。
而如来藏思想，则是在部派佛教心性本净思想基础上，融合婆罗门思想，进一步发展出
来的。
如果再仔细审视这些大乘经典，就更会发现明显捏造的痕迹。
你自己无知，想当然的以为这些大乘经典是所谓的天人所说，或者隐藏于何处，可是对
大乘经典的真正内容，对佛法的思想发展，并无理解，完全自己在那里凭空幻想，自我
感觉良好。
比如你那本所谓的楞严，编造痕迹之明显，错误之荒谬，你又真正知道多少呢？
这本被中国人吹捧的居于最高地位的佛经，竟然从来没有出现于任何印度大乘人的著作
里面（没有被引用），甚至出现极其低级可笑的地理常识错误（说印度草菜不生，并且
把中国的阳燧，方诸等中国特色极浓的东西加入了经典）。
如果真是很早就编写出来，为什么会出现这么多低级错误？？？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说的够。。。清楚了-- 从历史考古角度看，不清楚。
: 还有其他角度呢。
: 从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
: 1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
: 2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
: 后来逐渐机缘成熟被拿出来。
: 这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
: 如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
: 如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
r*4
52 楼
我建议可以关注一下这个venusfire，以及他自己的一些认识。
这个人其实是个非常好的例子。对于那些学佛的人来说，此人具有相当的借鉴参考意义。
这个人为什么会走向佛法的歧路，他为什么会犯这些错误，他为什么成为现在这个样子
，很有价值。
我观察这个人很久很久了，围绕这个人，我也思考过很多问题。
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为咱俩观点不一样，所以我就不多说了，haha
这个人其实是个非常好的例子。对于那些学佛的人来说，此人具有相当的借鉴参考意义。
这个人为什么会走向佛法的歧路，他为什么会犯这些错误，他为什么成为现在这个样子
，很有价值。
我观察这个人很久很久了，围绕这个人，我也思考过很多问题。
【在 J******s 的大作中提到】
: 因为咱俩观点不一样，所以我就不多说了，haha
a*y
53 楼
1,2都是个传说是吧
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说的够。。。清楚了-- 从历史考古角度看，不清楚。
: 还有其他角度呢。
: 从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
: 1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
: 2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
: 后来逐渐机缘成熟被拿出来。
: 这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
: 如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
: 如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说的够。。。清楚了-- 从历史考古角度看，不清楚。
: 还有其他角度呢。
: 从高手相传看清楚--就是集结经的时候，不光有人类，还有非人，
: 1. 不在人间讲的经，后来也没有保存在人间，
: 2. 部分人间讲的大乘经，也封存在一些国王宫殿等地方，流传出的是一小部分。
: 后来逐渐机缘成熟被拿出来。
: 这个传说，基本是显然合理的，如同米勒日吧一生都在人间之外干过事，释迦摩尼
: 如果说一辈子知道6道，也能自如去其他地方，从来没出过人间讲经，到是奇怪了。
: 如果因为不清楚，而不信的，也没关系，好好南川也好。
v*e
54 楼
我。。。。说的够明白了。。。。再重复一次
这三个，都不是月亮，都是指月。 而了意，不是说描述月亮本身，
是是否直接指着月亮。
中观如果敢自称我就是描述月--这是错的，佛说了，那个东西不可说
中观的确号称更接近月，（也的确如此），因为他什么都不说，而只说别人说的的
都需要进一步“空”和破--这显然也是对的。他破一切执，而自己什么都不立，
连对自己立的一个“空”，都加个“空空”，最后就是一笑。
这里也丝毫没有矛盾，这只是说明了其他2个都是指月的手指，从那里到最终，
的确需要把那个也破掉。
理解了唯识，真常，也是手指，中观是。。一个没有手指的手指。。。就完事了。
呢，
知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
如此就好了。
中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
问题。
一切就是如此。妄人瞎折腾。
【在 r******4 的大作中提到】
: 你这个，完全是用如来藏的神我之见去圆融唯识和中观。
: 这三个体系各自的区别，分歧点是什么，你其实一个都不清楚，只是将自己所谓的那点
: 认识当成以为发现了什么真理，可实际离真理却还有十万八千里。
:
: 对
: 不对。阿赖耶识和如来藏不同，一个是生灭的有为法，一个是非生灭的无为法，知道这
: 小小的区别会产生多么大的问题吗？
: 这是对中观的低级幼稚的理解。
: 中观为什么要批判如来藏，批判唯识，认为它们不了义，类似月称，宗咯巴这些不承认
: 七识，八识，不承认如来藏的人，他们都是傻子吗？
v*e
55 楼
但历史考证的局限，也是显然的吧？
如此，其实就是个两难问题，任何只说一边的人。。。说穿了，都不值得打理，
而任何理性的人，考虑两边后，做出的合理选择。。就比较容易谈：
佛法的credit来自什么？
释迦摩尼很久了，他个人的事迹，解脱什么的，考古证明更没戏。
他说的轮回，什么的，考古更没戏。佛法的credit来自什么？不仅仅是释迦摩尼，而还
靠的是后来很多的人，实践，验证，成功的大量例子。
大乘在后者，是够的。加上前面的两难考虑，最后加上个人选择。choice under
awareness
of all the factors.如此而已。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 1,2都是个传说是吧
如此，其实就是个两难问题，任何只说一边的人。。。说穿了，都不值得打理，
而任何理性的人，考虑两边后，做出的合理选择。。就比较容易谈：
佛法的credit来自什么？
释迦摩尼很久了，他个人的事迹，解脱什么的，考古证明更没戏。
他说的轮回，什么的，考古更没戏。佛法的credit来自什么？不仅仅是释迦摩尼，而还
靠的是后来很多的人，实践，验证，成功的大量例子。
大乘在后者，是够的。加上前面的两难考虑，最后加上个人选择。choice under
awareness
of all the factors.如此而已。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 1,2都是个传说是吧
r*4
56 楼
FLG也可是说自己其实只是指月而已，
任何像法，都可以将自己当成所谓的指月。
确实存在指月，但是究竟指的是月，还是阴沟呢？
看你这状况，你辈子已经没机会知道了。可惜这无法成为一个赌局，因为没有人可以将
你我的最终归宿给指出来。
因为语言的限制，对实相的描述都是有局限性的，佛法文字本身都是指月。
只是这个对实相的描述，差距极大，甚至可以完全不靠谱乃至背离。佛陀也说正法是毁
在像法手里面，“像法出，正法则灭”
为什么会这样？显然，任何像法都可以自称指月，但是实际却指的是阴沟。
人就是喜欢自以为聪明，以为自己了得，以为自己不可能错把指阴沟当成指月。自己怎
么会那么蠢呢。
实际却往往相反，自己就是那么蠢，就是把指阴沟当成了指月。
任何有理性的人，任何有脑子的人，也应该知道我这句话说的是什么。
如果不懂，那就不要自称什么理性聪明吧。一个所谓理性聪明的人，也可以变成蠢蛋。
中观所说的空，你显然并不了解。
你目前缺乏辨别细微法义的能力，因为你其实从来对佛教基本知识都很无知。
就像我前面所说的，为什么阿赖耶是生灭的有为法，为什么如来藏是非生灭的无为法，
为什么要有
这种区别，这种区别会导致什么样的结果，这些你显然根本就不知道，如果这些不知道
，说其他都是扯谈。
是的，什么都可以自称自己是手指的。。。。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 但历史考证的局限，也是显然的吧？
: 如此，其实就是个两难问题，任何只说一边的人。。。说穿了，都不值得打理，
: 而任何理性的人，考虑两边后，做出的合理选择。。就比较容易谈：
: 佛法的credit来自什么？
: 释迦摩尼很久了，他个人的事迹，解脱什么的，考古证明更没戏。
: 他说的轮回，什么的，考古更没戏。佛法的credit来自什么？不仅仅是释迦摩尼，而还
: 靠的是后来很多的人，实践，验证，成功的大量例子。
: 大乘在后者，是够的。加上前面的两难考虑，最后加上个人选择。choice under
: awareness
: of all the factors.如此而已。
r*4
57 楼
看，这个所谓的聪明人，在这里犯了极为低级幼稚的错误，
“后来很多的人的成功例子”，你怎么知道他们成功了，而不是失败了？因为这些人玩
弄一些所谓幡动心动，或者什么郁郁黄花，无非般若，你就以为他们成功了？
你应该这样说，他们的观点，看起来更符合自己的理解，所以是他们成功，其实不如说
那是你自以为自己聪明，用自己以为是真理的观点，去辨别这些所谓成功了的古人。
如果我们在冷静的观察历史，那些所谓的成功者，六祖也好，玄奘也好，甚至世亲，龙
树也好，都不是什么神仙人物，他们皆有自己的局限之处。世人对他们的吹捧，更多是
神化。
站在印度教的立场上，那些印度教历史上也出现很多著名的大师，他们德高望重，有着
不可思议的事迹，他们被自己的信徒无比崇敬和相信，但是站在佛法角度来说，他们却
还是外道，是邪见者。
小乘经典《卡拉马经》里面，佛陀说不能因为它是导师就相信，不能因为它是流传的就相信。
被大乘贬低的小乘，看起来更理性。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 但历史考证的局限，也是显然的吧？
: 如此，其实就是个两难问题，任何只说一边的人。。。说穿了，都不值得打理，
: 而任何理性的人，考虑两边后，做出的合理选择。。就比较容易谈：
: 佛法的credit来自什么？
: 释迦摩尼很久了，他个人的事迹，解脱什么的，考古证明更没戏。
: 他说的轮回，什么的，考古更没戏。佛法的credit来自什么？不仅仅是释迦摩尼，而还
: 靠的是后来很多的人，实践，验证，成功的大量例子。
: 大乘在后者，是够的。加上前面的两难考虑，最后加上个人选择。choice under
: awareness
: of all the factors.如此而已。
v*e
58 楼
方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
或公认。。
和我个人判断，毫无关系。
这么简单的事情，还有什么可废话的。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 看，这个所谓的聪明人，在这里犯了极为低级幼稚的错误，
: “后来很多的人的成功例子”，你怎么知道他们成功了，而不是失败了？因为这些人玩
: 弄一些所谓幡动心动，或者什么郁郁黄花，无非般若，你就以为他们成功了？
: 你应该这样说，他们的观点，看起来更符合自己的理解，所以是他们成功，其实不如说
: 那是你自以为自己聪明，用自己以为是真理的观点，去辨别这些所谓成功了的古人。
: 如果我们在冷静的观察历史，那些所谓的成功者，六祖也好，玄奘也好，甚至世亲，龙
: 树也好，都不是什么神仙人物，他们皆有自己的局限之处。世人对他们的吹捧，更多是
: 神化。
: 站在印度教的立场上，那些印度教历史上也出现很多著名的大师，他们德高望重，有着
r*4
59 楼
========================
我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
因无体而不可得 ，而性空。--这是中观。
真心之用有2,一是决定，二是觉知。 所谓识，就是心之用，也就是上帝创造世界用
的两招”说要有光（决定），于是就有了光， 看了是好的（觉知），于是事情就这样
了。
这就是真心之用--起心动念- 阿赖耶识--最初的出手。 -- 这是唯识。
但，其实就是这么点事：有用无体,秒明真心，寻不可得--说全了不好么？
=================
建议mark本帖子，上文所说的，可以证明如来藏思想是具有多么强的圆融能力，也可以
证明它偏离佛法有多么远。
这个venusifire的如来藏观点，是强化版本的，这个强化版，连基督教上帝创造世界也
给圆融了。
一个初学佛法者，是显然不懂这上面的一些错误的。
我也建议那些学习佛法的人，用这篇内容来检验自己的佛法认知，如果你找不到这里面
的严重错误，那么你其实正见就完全没有建立起来。
这类见解，就是佛陀所说的毁灭正法的“像法”，我可以用我的所有作为赌注，只是可
惜没有办法成立这样的赌局。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
因无体而不可得 ，而性空。--这是中观。
真心之用有2,一是决定，二是觉知。 所谓识，就是心之用，也就是上帝创造世界用
的两招”说要有光（决定），于是就有了光， 看了是好的（觉知），于是事情就这样
了。
这就是真心之用--起心动念- 阿赖耶识--最初的出手。 -- 这是唯识。
但，其实就是这么点事：有用无体,秒明真心，寻不可得--说全了不好么？
=================
建议mark本帖子，上文所说的，可以证明如来藏思想是具有多么强的圆融能力，也可以
证明它偏离佛法有多么远。
这个venusifire的如来藏观点，是强化版本的，这个强化版，连基督教上帝创造世界也
给圆融了。
一个初学佛法者，是显然不懂这上面的一些错误的。
我也建议那些学习佛法的人，用这篇内容来检验自己的佛法认知，如果你找不到这里面
的严重错误，那么你其实正见就完全没有建立起来。
这类见解，就是佛陀所说的毁灭正法的“像法”，我可以用我的所有作为赌注，只是可
惜没有办法成立这样的赌局。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 其实大乘三系，也不是什么三系，是一个最终答案的几个不同侧面，不同，但不
: 矛盾，是统一。如同盲人摸象，其实摸到的都是大象，角度不同。
: 真常唯心，说有一个秒明真心，如来藏。常住真心。
: 唯识，是说一切只有识，而所有的识，都是一个识，最根本的，是阿赖耶识。
: 中观，是说。。。都是空的。都都都是空的，然后开一个后门：空也是空的。
: 如果说都是空，就是断灭见。但这个后门后门的，他不说了。
: 所有这些，都是指月的手指，真正的东西，都在门后门，佛在法华经说：我还没说呢，
: 你们搞什么三系啊？
: 我奇怪为什么没人多往后指上一指，至少统一一下这所谓三系，加上一句：
: 真心，有用而无体，-- 以用的特性，反推为名“真心”。--这是真常。
r*4
60 楼
推举
呵呵，FLG圈子公认FLG弟子是解脱，
大乘圈子公认大乘祖师是解脱。
自根本佛法分裂以后，佛教从来就没有出现任何公认的解脱者。在各个佛教派别里面，
都有所谓的公认解脱者，大乘有公认的所谓菩萨乃至佛，小乘有公认的所谓阿罗汉，每个大的派别又分出很多小派，每个小的派别又有自己所谓的公认解脱者，而且其他支派又不认可。可
是如果要让各个派别一致公认，这是不可能的，也从来没有这样的一个人得到过公认。
在大乘看来，小乘那些所谓阿罗汉都还不究竟，在小乘看来，大乘哪里有什么解脱者呢
？根本就是附佛外道乃至魔教而已。而在大乘各派思想下，各自都争辩不休，各祖师往
往都互相批判否定。乃至教派内部都有很多分歧。这本来就是佛教的发展状况。也是不
可避免的。
你老兄竟然还幻想存在一个什么层层推举的，公认的鉴定委员会啊？你是生活在现实里面吗？这都是谁告诉你的？（不会又是waichi某次满嘴唾沫乱飞的忽悠吧）
你老兄对佛法这些方面的了解，基本处于蛮荒水平，可是老兄的自我感觉良好，却实在
不可思议的高。
是啊，这么简单的事情，确实不值得废话，如果不懂我上面所说的，那就是NC了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
d*y
61 楼
这帖实在深得我心！！！！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说过了，如果如此，老老实实南传，也很好，能解脱的。就别折腾了。
: 有人批小乘什么焦牙，其实人家都解脱了，人天师了，这种高层的批评，现在
: 我们说来，真意义不大。
: 而大乘小乘，在开始的道路，也没区别，先把这些走好，
: 区别在都解脱之后，然后怎么继续的问题。。。这费什么劲啊？
: （当然，现在发心不同，对未来的取向的确有重大影响。。。我的建议是：
: 小乘的最好别批评大乘，但自己闷头好好走走自己的路，同时，大乘说的
: 那些慈悲心，法界惑呢，存心理，不麻烦就也发一下心，也不干扰你修小乘啊？
: 大乘呢，一般人就别批小乘呢，您那点发心，最可能是：成果在10^12年后实现呢，
: 靠多发点心，批什么啊？把大乘三支，在法理上都统一了，距离真正证个小果，
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说过了，如果如此，老老实实南传，也很好，能解脱的。就别折腾了。
: 有人批小乘什么焦牙，其实人家都解脱了，人天师了，这种高层的批评，现在
: 我们说来，真意义不大。
: 而大乘小乘，在开始的道路，也没区别，先把这些走好，
: 区别在都解脱之后，然后怎么继续的问题。。。这费什么劲啊？
: （当然，现在发心不同，对未来的取向的确有重大影响。。。我的建议是：
: 小乘的最好别批评大乘，但自己闷头好好走走自己的路，同时，大乘说的
: 那些慈悲心，法界惑呢，存心理，不麻烦就也发一下心，也不干扰你修小乘啊？
: 大乘呢，一般人就别批小乘呢，您那点发心，最可能是：成果在10^12年后实现呢，
: 靠多发点心，批什么啊？把大乘三支，在法理上都统一了，距离真正证个小果，
d*y
62 楼
今儿个是什么好日子，那么多开示啊！！！
正如你所言，不是讨论，是阐述，都不是在一个层次上，怎么讨论，不过我同作者看得
很爽。
谢谢
那点
道这
承认
了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
正如你所言，不是讨论，是阐述，都不是在一个层次上，怎么讨论，不过我同作者看得
很爽。
谢谢
那点
道这
承认
了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
r*4
63 楼
这个人的所犯的其实也很普遍
这些思想有这样一些表现
1、知名的大师应该是正确的。（权威崇拜）
2、被公认的大师应该是正确的。（权威崇拜）
3、符合我自己观点的，应该是正确的，（自我认可）
这几项，恰恰全部是卡拉玛经里面批判的
一、不因为他人的口传、传说，就信以为真。（1，2）
二、不因为奉行传统，就信以为真。（1，2）
三、不因为是正在流传的，就信以为真。（1，2）
四、不因为是宗教经典书本，就信以为真。（1，2）
五、不因为根据逻辑，就信以为真。（3）
六、不因为根据哲理，就信以为真。（3）
七、不因为符合常识外在推理，就信以为真。（3）
八、不因为符合自己的预测、见解、观念，就信以为真。（3）
九、不因为演说者的威信，就信以为真。（1）
十、不因为他是导师、大师，就信以为真。（1）
这个人比较夸张的就是，自己竟然还能凭空幻想出一个层层推荐，鉴定大师的“审查委
员会”，竟然还幻想有所谓的佛教各派别公认的解脱者。
一个所谓的聪明人，一旦如此无知，那么他就是不是什么聪明了，而是愚蠢。
推举
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
这些思想有这样一些表现
1、知名的大师应该是正确的。（权威崇拜）
2、被公认的大师应该是正确的。（权威崇拜）
3、符合我自己观点的，应该是正确的，（自我认可）
这几项，恰恰全部是卡拉玛经里面批判的
一、不因为他人的口传、传说，就信以为真。（1，2）
二、不因为奉行传统，就信以为真。（1，2）
三、不因为是正在流传的，就信以为真。（1，2）
四、不因为是宗教经典书本，就信以为真。（1，2）
五、不因为根据逻辑，就信以为真。（3）
六、不因为根据哲理，就信以为真。（3）
七、不因为符合常识外在推理，就信以为真。（3）
八、不因为符合自己的预测、见解、观念，就信以为真。（3）
九、不因为演说者的威信，就信以为真。（1）
十、不因为他是导师、大师，就信以为真。（1）
这个人比较夸张的就是，自己竟然还能凭空幻想出一个层层推荐，鉴定大师的“审查委
员会”，竟然还幻想有所谓的佛教各派别公认的解脱者。
一个所谓的聪明人，一旦如此无知，那么他就是不是什么聪明了，而是愚蠢。
推举
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
w*r
64 楼
你为什么要把自己装在一个愚昧的崇拜者的位置呢？
你的水平没有折磨低呀。
VENUSFIRE说的阐述，有必要那么拔高吗？
不都是这里都讨论过的普通观点吗？
每个人立场不同，所以观点不同而已，
争来争去，
我觉得宗教什么的都还是浮云，
最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
【在 d******y 的大作中提到】
: 今儿个是什么好日子，那么多开示啊！！！
: 正如你所言，不是讨论，是阐述，都不是在一个层次上，怎么讨论，不过我同作者看得
: 很爽。
: 谢谢
:
: 那点
: 道这
: 承认
: 了。
你的水平没有折磨低呀。
VENUSFIRE说的阐述，有必要那么拔高吗？
不都是这里都讨论过的普通观点吗？
每个人立场不同，所以观点不同而已，
争来争去，
我觉得宗教什么的都还是浮云，
最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
【在 d******y 的大作中提到】
: 今儿个是什么好日子，那么多开示啊！！！
: 正如你所言，不是讨论，是阐述，都不是在一个层次上，怎么讨论，不过我同作者看得
: 很爽。
: 谢谢
:
: 那点
: 道这
: 承认
: 了。
d*y
65 楼
偶加一句，说解脱都还太高年级，先开悟见道（法）再说
有本
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说过了，如果如此，老老实实南传，也很好，能解脱的。就别折腾了。
: 有人批小乘什么焦牙，其实人家都解脱了，人天师了，这种高层的批评，现在
: 我们说来，真意义不大。
: 而大乘小乘，在开始的道路，也没区别，先把这些走好，
: 区别在都解脱之后，然后怎么继续的问题。。。这费什么劲啊？
: （当然，现在发心不同，对未来的取向的确有重大影响。。。我的建议是：
: 小乘的最好别批评大乘，但自己闷头好好走走自己的路，同时，大乘说的
: 那些慈悲心，法界惑呢，存心理，不麻烦就也发一下心，也不干扰你修小乘啊？
: 大乘呢，一般人就别批小乘呢，您那点发心，最可能是：成果在10^12年后实现呢，
: 靠多发点心，批什么啊？把大乘三支，在法理上都统一了，距离真正证个小果，
有本
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我说过了，如果如此，老老实实南传，也很好，能解脱的。就别折腾了。
: 有人批小乘什么焦牙，其实人家都解脱了，人天师了，这种高层的批评，现在
: 我们说来，真意义不大。
: 而大乘小乘，在开始的道路，也没区别，先把这些走好，
: 区别在都解脱之后，然后怎么继续的问题。。。这费什么劲啊？
: （当然，现在发心不同，对未来的取向的确有重大影响。。。我的建议是：
: 小乘的最好别批评大乘，但自己闷头好好走走自己的路，同时，大乘说的
: 那些慈悲心，法界惑呢，存心理，不麻烦就也发一下心，也不干扰你修小乘啊？
: 大乘呢，一般人就别批小乘呢，您那点发心，最可能是：成果在10^12年后实现呢，
: 靠多发点心，批什么啊？把大乘三支，在法理上都统一了，距离真正证个小果，
d*y
66 楼
你有闲工夫管我？这是你的兴趣所在？
我不崇拜他，只是理解了他在说什么，他说的内容对我有价值，你的，还有其他一些人
，0价值
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你为什么要把自己装在一个愚昧的崇拜者的位置呢？
: 你的水平没有折磨低呀。
: VENUSFIRE说的阐述，有必要那么拔高吗？
: 不都是这里都讨论过的普通观点吗？
: 每个人立场不同，所以观点不同而已，
: 争来争去，
: 我觉得宗教什么的都还是浮云，
: 最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
我不崇拜他，只是理解了他在说什么，他说的内容对我有价值，你的，还有其他一些人
，0价值
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你为什么要把自己装在一个愚昧的崇拜者的位置呢？
: 你的水平没有折磨低呀。
: VENUSFIRE说的阐述，有必要那么拔高吗？
: 不都是这里都讨论过的普通观点吗？
: 每个人立场不同，所以观点不同而已，
: 争来争去，
: 我觉得宗教什么的都还是浮云，
: 最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
w*r
67 楼
你说点你自己的见解不好吗？
你自己去思考探索比跟在WAICHI/VENUSFIRE后面
沉思琢磨猜度他们在说什么更有价值。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你有闲工夫管我？这是你的兴趣所在？
: 我不崇拜他，只是理解了他在说什么，他说的内容对我有价值，你的，还有其他一些人
: ，0价值
你自己去思考探索比跟在WAICHI/VENUSFIRE后面
沉思琢磨猜度他们在说什么更有价值。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你有闲工夫管我？这是你的兴趣所在？
: 我不崇拜他，只是理解了他在说什么，他说的内容对我有价值，你的，还有其他一些人
: ，0价值
r*4
68 楼
=========================
知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
如此就好了。
中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
问题。
================================
这个“用”是一个非常非常关键的东西，一旦错解，必定变成神我之见。
要搞清楚的是佛法的无我，最为主要的是反对“主宰性”，而这个“用”就是典型的一
种主宰的表现，所以一定要谨慎。
很多人以为，所谓的用，并无实体，只是一种“性”，以为这样就不是我见，其实完全
错误，他显然没有搞清楚我见到底是什么。
所谓的执着，取舍，都变成了一些玄说，而不明其义。自称“起用”，又用不执着来掩
盖，也只能迷惑那些初学佛者。
你以为小乘无余涅槃就是你认为的不起用，死寂了？NO，诸佛和阿罗汉就在我们身边，
你知道吗？诸佛和阿罗汉继续参与世界的演化，正有起“用”，你知道吗？
佛陀不讲无余涅槃界的一些状况，显然是有原因的，因为在世人的经验里面，他们无法
理解没有五蕴的，无余涅槃的诸佛和阿罗汉是怎样的一种存在方式，怎样有具体的“行
为”，他们仅仅根据自己对五蕴的认识，而幻想诸佛和阿罗汉，如此就必定导向我见。
所以佛陀不讲，避而不谈，而只是指出只要对五蕴厌离，舍弃，证涅槃足够了。
我也可以用如来藏观点的起“用”，但是和如来藏不同的是，无余涅槃的诸佛和阿罗汉
，是绝无可能再生起任何有为法五蕴的，实际也根本不需要如此了，因为所谓的五蕴，
其实只是事物的一面特征而已，无余涅槃的诸佛和阿罗汉，它影响的是事物的另外一面
，而这另外一面，在某些条件下，又转为有为法的一面（缘起的关键所在），在涅槃界和轮回界，存在一种桥梁，一种共性的东西。
相对于涅槃界来说，确实是空不异色，色不异空，可是这是建立在轮回界空色互斥的基
础上，属于甚深法义，属于圣者所知，普通凡夫是很难理解的，如果对一个没有解脱，
没有证果的凡夫来说，高喊空不异色，就是害人！
大乘的一些思想家，不过是在逻辑思辨，对事物分析，进而猜出了空色某种层面的不二
性而已，他们真明白，真解脱了吗？远远不是，因为他们猜对了一面，却把另外一面彻
底忽略搞错了，而大乘弟子，就更加偏离了。
所谓的“用”，要有一个最重要的基本原则：就是一定不可以和有为法，即和五蕴发生联系，一旦发生联系，必定变成神我之见，哪怕你再怎么无形无相，不可思议也没有意义，
“起用”，是在涅槃界层面的。不是五蕴范围的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
如此就好了。
中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
问题。
================================
这个“用”是一个非常非常关键的东西，一旦错解，必定变成神我之见。
要搞清楚的是佛法的无我，最为主要的是反对“主宰性”，而这个“用”就是典型的一
种主宰的表现，所以一定要谨慎。
很多人以为，所谓的用，并无实体，只是一种“性”，以为这样就不是我见，其实完全
错误，他显然没有搞清楚我见到底是什么。
所谓的执着，取舍，都变成了一些玄说，而不明其义。自称“起用”，又用不执着来掩
盖，也只能迷惑那些初学佛者。
你以为小乘无余涅槃就是你认为的不起用，死寂了？NO，诸佛和阿罗汉就在我们身边，
你知道吗？诸佛和阿罗汉继续参与世界的演化，正有起“用”，你知道吗？
佛陀不讲无余涅槃界的一些状况，显然是有原因的，因为在世人的经验里面，他们无法
理解没有五蕴的，无余涅槃的诸佛和阿罗汉是怎样的一种存在方式，怎样有具体的“行
为”，他们仅仅根据自己对五蕴的认识，而幻想诸佛和阿罗汉，如此就必定导向我见。
所以佛陀不讲，避而不谈，而只是指出只要对五蕴厌离，舍弃，证涅槃足够了。
我也可以用如来藏观点的起“用”，但是和如来藏不同的是，无余涅槃的诸佛和阿罗汉
，是绝无可能再生起任何有为法五蕴的，实际也根本不需要如此了，因为所谓的五蕴，
其实只是事物的一面特征而已，无余涅槃的诸佛和阿罗汉，它影响的是事物的另外一面
，而这另外一面，在某些条件下，又转为有为法的一面（缘起的关键所在），在涅槃界和轮回界，存在一种桥梁，一种共性的东西。
相对于涅槃界来说，确实是空不异色，色不异空，可是这是建立在轮回界空色互斥的基
础上，属于甚深法义，属于圣者所知，普通凡夫是很难理解的，如果对一个没有解脱，
没有证果的凡夫来说，高喊空不异色，就是害人！
大乘的一些思想家，不过是在逻辑思辨，对事物分析，进而猜出了空色某种层面的不二
性而已，他们真明白，真解脱了吗？远远不是，因为他们猜对了一面，却把另外一面彻
底忽略搞错了，而大乘弟子，就更加偏离了。
所谓的“用”，要有一个最重要的基本原则：就是一定不可以和有为法，即和五蕴发生联系，一旦发生联系，必定变成神我之见，哪怕你再怎么无形无相，不可思议也没有意义，
“起用”，是在涅槃界层面的。不是五蕴范围的。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
r*4
69 楼
争来争去，
我觉得宗教什么的都还是浮云，
最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
===============================
完全同意，如果我们的文明还能够继续，科学还能够发展，大小乘之论，空有之论，最
终将被科学的研究方法彻底揭示。
到时候，所谓的不执著，不取不舍，什么起用这类似是而非的东西，根本逃不过严格的
检验。
佛法本身有一些弱点，尤其对名词的解释能力很弱，这是语言限制导致的，因为佛法没
有科学那样严谨的数学基础，类似空，有，实，性，用等等，全部是抽象认识，这些抽
象认识因为人的诠释而产生很多的不同，某些观点看似一致，实际完全是两回事，某些
观点看起来相反，却实际是一回事。
其实科学和佛法具有某种互补性的。它是整体文明通向实相的不可或缺的两个环节。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你为什么要把自己装在一个愚昧的崇拜者的位置呢？
: 你的水平没有折磨低呀。
: VENUSFIRE说的阐述，有必要那么拔高吗？
: 不都是这里都讨论过的普通观点吗？
: 每个人立场不同，所以观点不同而已，
: 争来争去，
: 我觉得宗教什么的都还是浮云，
: 最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
我觉得宗教什么的都还是浮云，
最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
===============================
完全同意，如果我们的文明还能够继续，科学还能够发展，大小乘之论，空有之论，最
终将被科学的研究方法彻底揭示。
到时候，所谓的不执著，不取不舍，什么起用这类似是而非的东西，根本逃不过严格的
检验。
佛法本身有一些弱点，尤其对名词的解释能力很弱，这是语言限制导致的，因为佛法没
有科学那样严谨的数学基础，类似空，有，实，性，用等等，全部是抽象认识，这些抽
象认识因为人的诠释而产生很多的不同，某些观点看似一致，实际完全是两回事，某些
观点看起来相反，却实际是一回事。
其实科学和佛法具有某种互补性的。它是整体文明通向实相的不可或缺的两个环节。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你为什么要把自己装在一个愚昧的崇拜者的位置呢？
: 你的水平没有折磨低呀。
: VENUSFIRE说的阐述，有必要那么拔高吗？
: 不都是这里都讨论过的普通观点吗？
: 每个人立场不同，所以观点不同而已，
: 争来争去，
: 我觉得宗教什么的都还是浮云，
: 最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
r*4
70 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不知道印度的吠陀经和奥义书，是经历了将近五千年的不断发展演变而逐渐形成的?
吠陀经的最早版本，能够追溯到公元前五千年，而奥义书在公元后还有陆续出现。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 方法和现在一切学术组织一样： panal, board aproval.
: 不是他声称成功，而是有个圈子，公认他成功，而进这个圈子（board) 也需要层层推举
: 或公认。。
: 和我个人判断，毫无关系。
: 这么简单的事情，还有什么可废话的。
v*e
71 楼
瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
我心情好的过分了吧？再指正一次。
的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
的行为反看。
这个具体例子，体，用，体的空，用的有，此有也可破（无众生可度，
也无度众者）的完美例子。
了。
【在 r******4 的大作中提到】
: =========================
: 知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
: 看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
: 如此就好了。
: 中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
: 什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
: 才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
: 基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
: 而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
: 距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
我心情好的过分了吧？再指正一次。
的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
的行为反看。
这个具体例子，体，用，体的空，用的有，此有也可破（无众生可度，
也无度众者）的完美例子。
了。
【在 r******4 的大作中提到】
: =========================
: 知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
: 看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
: 如此就好了。
: 中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
: 什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
: 才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
: 基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
: 而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
: 距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
v*e
72 楼
最早的riga veta我看真看过，好像没发展吧？
梨俱吠陀。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 不知道印度的吠陀经和奥义书，是经历了将近五千年的不断发展演变而逐渐形成的?
: 吠陀经的最早版本，能够追溯到公元前五千年，而奥义书在公元后还有陆续出现。
v*e
73 楼
科学研究是公认的“存在之物”之间的关系
佛法研究是“存在”本身
完全两个领域的东西。
【在 r******4 的大作中提到】
: 争来争去，
: 我觉得宗教什么的都还是浮云，
: 最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
: ===============================
: 完全同意，如果我们的文明还能够继续，科学还能够发展，大小乘之论，空有之论，最
: 终将被科学的研究方法彻底揭示。
: 到时候，所谓的不执著，不取不舍，什么起用这类似是而非的东西，根本逃不过严格的
: 检验。
: 佛法本身有一些弱点，尤其对名词的解释能力很弱，这是语言限制导致的，因为佛法没
: 有科学那样严谨的数学基础，类似空，有，实，性，用等等，全部是抽象认识，这些抽
佛法研究是“存在”本身
完全两个领域的东西。
【在 r******4 的大作中提到】
: 争来争去，
: 我觉得宗教什么的都还是浮云，
: 最后还是要靠科学的研究方法来盖棺定论。
: ===============================
: 完全同意，如果我们的文明还能够继续，科学还能够发展，大小乘之论，空有之论，最
: 终将被科学的研究方法彻底揭示。
: 到时候，所谓的不执著，不取不舍，什么起用这类似是而非的东西，根本逃不过严格的
: 检验。
: 佛法本身有一些弱点，尤其对名词的解释能力很弱，这是语言限制导致的，因为佛法没
: 有科学那样严谨的数学基础，类似空，有，实，性，用等等，全部是抽象认识，这些抽
r*4
74 楼
我来用例子举两个“起用”版本的区别吧。尽管这个例子不完全符合，却基本说明了两
种的区别，
大乘版本的如来藏真心起用，化现万物，所谓的自由，是指网络游戏里面某个角色通晓
了游戏的所有细节，进而将游戏玩的出神入化，甚至不被游戏规则（业力法则）所限制
，以此为自由。这里的游戏角色是实体化的（五蕴），利用的是游戏本身的特性（起用）
而佛陀本人并没有讲的无余涅槃的诸佛和阿罗汉其实也有起用（起用的意思是不是死寂
，具有某种活性和影响能力），佛陀和无余涅槃的阿罗汉，是不再以任何游戏角色的实
体方式出现（没有五蕴，不再三界轮回受生），他们是成为了游戏程序的底层，对游戏
世界的影响，直接成为程序算法了。这种影响变化，是数学性的，不是实体基础的。
要从游戏世界里面解脱出来，一个最大的认识错误需要去除，就是在游戏世界里面，没
有任何具有主宰性的东西，一切都是缘生的，都是无常，需要对这一切彻底舍弃厌离。
只有在舍弃厌离游戏世界所有真实的基础上，才能有涅槃。
而这个游戏里面，其实有类病毒程序（魔王），这魔王就是负责阻挠那些想脱离游戏世
界的人。这病毒程序喜欢玩弄的花招就是，欺骗游戏里面的角色，让游戏者以为只要如
何如何，就可以做到既不被游戏规则控制，又可以自由的玩游戏，以此不舍游戏（不取
涅槃，不住涅槃）。
就整个真实的宇宙来说，其实高度类似一种智能化的以数学法则为基础的超级计算机系
统。这个系统的复杂程度，精确程度，超出了我们的想象。
这个系统里面有一个极为重要的法则，是所有事物的基础特征，就是波粒二像性，即这
系统内任何出现的事物，有存在抽象的和实体的两面（互斥互补），也是佛法所说的空
和有。另外缘起也是极为重要的一个法则。它是实体的事物（五蕴）产生的一个基础法
则。
而佛陀所说的四圣谛，意思是告诉你，这种实体的存在方式（五蕴）是不圆满的，有缺
陷的（佛法所说的苦，不是什么痛苦），存在另外一种更圆满的存在方式，它是涅槃。
因为有了涅槃，所以才有解脱的可能。而实证这涅槃的前提是，彻底否定实体性的存在
（厌离五蕴），不再认为这五蕴当中存在任何具有主宰性的事物，不再认为在这五蕴世
界当中有所谓的自由（某些人幻想的自由恰恰是我见），熄灭对五蕴的观察识知行为（
识灭），进而有涅槃。
在涅槃的基础上，我们才可以谈到底为什么世间即涅槃，涅槃即世间，为什么空色不二
，以及到底什么是所谓的起用。
阿罗汉不懂吗？我可以确定的是，他们很多是懂的，只是别人不愿讲而已，因为世人愚
痴，经验有限，这些佛法的甚深法义极容易造成曲解。
了。
【在 r******4 的大作中提到】
: =========================
: 知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
: 看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
: 如此就好了。
: 中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
: 什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
: 才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
: 基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
: 而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
: 距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
种的区别，
大乘版本的如来藏真心起用，化现万物，所谓的自由，是指网络游戏里面某个角色通晓
了游戏的所有细节，进而将游戏玩的出神入化，甚至不被游戏规则（业力法则）所限制
，以此为自由。这里的游戏角色是实体化的（五蕴），利用的是游戏本身的特性（起用）
而佛陀本人并没有讲的无余涅槃的诸佛和阿罗汉其实也有起用（起用的意思是不是死寂
，具有某种活性和影响能力），佛陀和无余涅槃的阿罗汉，是不再以任何游戏角色的实
体方式出现（没有五蕴，不再三界轮回受生），他们是成为了游戏程序的底层，对游戏
世界的影响，直接成为程序算法了。这种影响变化，是数学性的，不是实体基础的。
要从游戏世界里面解脱出来，一个最大的认识错误需要去除，就是在游戏世界里面，没
有任何具有主宰性的东西，一切都是缘生的，都是无常，需要对这一切彻底舍弃厌离。
只有在舍弃厌离游戏世界所有真实的基础上，才能有涅槃。
而这个游戏里面，其实有类病毒程序（魔王），这魔王就是负责阻挠那些想脱离游戏世
界的人。这病毒程序喜欢玩弄的花招就是，欺骗游戏里面的角色，让游戏者以为只要如
何如何，就可以做到既不被游戏规则控制，又可以自由的玩游戏，以此不舍游戏（不取
涅槃，不住涅槃）。
就整个真实的宇宙来说，其实高度类似一种智能化的以数学法则为基础的超级计算机系
统。这个系统的复杂程度，精确程度，超出了我们的想象。
这个系统里面有一个极为重要的法则，是所有事物的基础特征，就是波粒二像性，即这
系统内任何出现的事物，有存在抽象的和实体的两面（互斥互补），也是佛法所说的空
和有。另外缘起也是极为重要的一个法则。它是实体的事物（五蕴）产生的一个基础法
则。
而佛陀所说的四圣谛，意思是告诉你，这种实体的存在方式（五蕴）是不圆满的，有缺
陷的（佛法所说的苦，不是什么痛苦），存在另外一种更圆满的存在方式，它是涅槃。
因为有了涅槃，所以才有解脱的可能。而实证这涅槃的前提是，彻底否定实体性的存在
（厌离五蕴），不再认为这五蕴当中存在任何具有主宰性的事物，不再认为在这五蕴世
界当中有所谓的自由（某些人幻想的自由恰恰是我见），熄灭对五蕴的观察识知行为（
识灭），进而有涅槃。
在涅槃的基础上，我们才可以谈到底为什么世间即涅槃，涅槃即世间，为什么空色不二
，以及到底什么是所谓的起用。
阿罗汉不懂吗？我可以确定的是，他们很多是懂的，只是别人不愿讲而已，因为世人愚
痴，经验有限，这些佛法的甚深法义极容易造成曲解。
了。
【在 r******4 的大作中提到】
: =========================
: 知其用，而不执其用，不把真心只用，作为佛法“那个那个最终的月亮“--
: 看看，这个只能用这样的虚幻比喻来说，具体了什么，中观都会过来空一把。
: 如此就好了。
: 中观不承认真心的用，并不是说这个东西不对，如同中观也不承认什么阿罗汉果，
: 什么有法可得，但不是说那些阶段成果不对。连这些还差巨远，却说这些废话，
: 才是妄人的胡说八道。 事实上，在真心，真心的用，和识，到”月亮“之间
: 基本上已经插不进更具体的手指了，也就是一个”你把那个也抛弃了再看看“的中观了。
: 而之前的路标性手指，无论到禅定，到初过，到解脱，和佛果境界的月亮，都不是
: 距离问题，而是是否直接指的问题。比如在地下岩洞指月，第一步您先爬出这个洞的
r*4
75 楼
目前科学对“存在"的认识已经极其模糊化了，某些高端领域科学家眼里面的存在，早
已经不是大众以为的存在了。海森堡自认为的在感官世界背后的数学世界，哪里是普通
人眼中的认识呢？
在大众眼里面，他们哪里能想象数学世界的实在性呢？他们哪里能知道粒子在没有测量
前，只有在某位置出现的概率，而不是实体的呢？
玻尔就坚持测量和物理实在不可分割，可是大众眼里的存在，哪里和测量有什么联系呢？
二者都有对存在认识的目的，他们二者最后将走向统一。
不要小瞧科学，因为科学有佛法所没有的一个工具，就是数学。
为什么数学如此特殊，如此能够精确的阐述事物，这不是没有原因的。
数学是宇宙基础性的东西。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 科学研究是公认的“存在之物”之间的关系
: 佛法研究是“存在”本身
: 完全两个领域的东西。
r*4
76 楼
那你再去看看吧，印度教思想本身就是在不断发展演变的，他们的经典出现也是陆续的
，而且里面也存在伪经的问题
印度人对经典的作者不太重视，当某个圣人出现以后，就会出现大量以这个圣人的
名字为作者的类似作品，这一点是印度各宗教里面都有。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 科学研究是公认的“存在之物”之间的关系
: 佛法研究是“存在”本身
: 完全两个领域的东西。
r*4
77 楼
你的“用”，只要和有为法联系，能够生出有为法，能够影响有为法，能够主宰有为法
，那么其必定变成“我”见。
你到现在为止，根本就不知道佛法所说的无我到底是什么，你对佛法的无我认识，完全
就是建立在外道灌输的错误基础上，尤其那个waichi。
佛陀在当时代提出无我，是有思想背景的，是为了反对当时婆罗门认为存在主宰，恒常
，独立的某东西（他们称为梵或者灵魂），
你这里的“用”，尽管不是某个“实体”在“用”，而是一种很抽象的，和五蕴不二的
“用”，但是你并不知道的是，这个“用”，这个“性”，恰恰变成了“神我”。具备
了神我也就是佛陀破斥的atman的主宰和恒常的特征。
因为你思想认识当中的自由，完全是五蕴化的，实体化的，你只是认为你目前不自由，
认为有业力控制，你错误的以为存在某种不被控制的所谓“用”，以为那是“无我”
你远远没有想到的，甚至从来就没有认识到的，到目前为止也几乎没有任何经验的，就
是不明白，其实存在五蕴的另外一面，那所谓的起用，是发生在另外一面的，即我所说
的涅槃界，是无余涅槃的诸佛和阿罗汉所做的。这另外的一面，和我们的这个世界，不
是完全不相干的，不是他方世界，也不是这个世界，经典里面佛陀用“非此世界，非彼
世界”来描述。
说涅槃是寂静，不是说涅槃是死寂，说涅槃没有五蕴，更不是说涅槃是空无一物，只是
涅槃界的状况，超出了你的经验认识，就像一只在深海里面游泳的鱼，永远无法想象出
岸上竟然还有阳光，还有沙滩。
涅槃的寂静，意思是指没有五蕴有为法的那种生灭。涅槃没有五蕴，意思是没有实体性
的存在方式（其实是粒子性特征），但是绝不代表涅槃是死寂，是空无一物，更不代表
涅槃是大乘想象的那种消极的涅槃。
无明凡夫对涅槃不能认识，错解涅槃，进而创造出一些不住涅槃，心无挂碍，不执着的
新奇理论，迎合了凡夫的需要，却毁了佛法。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
: 我心情好的过分了吧？再指正一次。
: 的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
: 一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
: 所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
: 以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
: 这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
: 这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
: 是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
: 的行为反看。
r*4
78 楼
所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
的行为反看。
=======================================
你这个菩萨解脱后从涅槃走出，完全是大乘佛教中后期的思想。和法华经的出现有关。
早期大乘，比如龙树这样的创立者，是不认可你的这种观点的，他们认为阿罗汉，佛陀
最终都是究竟无余涅槃的，不会再在三界出现。
而之所以选择菩萨，忍而不证（注意是不证涅槃，不是已证涅槃），是因为他们认为他
们获得了对涅槃的甚深知见，并利用此来教导众生（早期大乘有菩萨不断烦恼，不证禅
定的理论）。但是他们最终还是要无余涅槃的，和诸佛和阿罗汉都一样，他们否定的是
小乘的急证涅槃，而不是否定小乘的涅槃不究竟，不是否定是中间阶段。
龙树本人破斥的也是部派佛教当中说一切有部的邪见，龙树通过重新树立缘起，破除三
世实有（就是自性），试图让佛法重新回归到中道上。
但是大小乘之争到后来越来越激烈，新出的大乘经典逐渐对阿罗汉圣者采取敌视贬低的
态度，法华经，涅槃经，一个比一个严重。
现在某些人，还将龙树对说一切有部的批判，当成了龙树是否定小乘，否定阿罗汉，甚
至将说一切有部的三世实有的邪见栽赃成小乘的见解，认为小乘只破人我，没有破
法我，可是这类观点连中观的月称都完全反对。在中观看来，小乘也破人我，也破法我
，只是所谓慈悲心不够而已。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
: 我心情好的过分了吧？再指正一次。
: 的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
: 一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
: 所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
: 以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
: 这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
: 这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
: 是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
: 的行为反看。
以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
的行为反看。
=======================================
你这个菩萨解脱后从涅槃走出，完全是大乘佛教中后期的思想。和法华经的出现有关。
早期大乘，比如龙树这样的创立者，是不认可你的这种观点的，他们认为阿罗汉，佛陀
最终都是究竟无余涅槃的，不会再在三界出现。
而之所以选择菩萨，忍而不证（注意是不证涅槃，不是已证涅槃），是因为他们认为他
们获得了对涅槃的甚深知见，并利用此来教导众生（早期大乘有菩萨不断烦恼，不证禅
定的理论）。但是他们最终还是要无余涅槃的，和诸佛和阿罗汉都一样，他们否定的是
小乘的急证涅槃，而不是否定小乘的涅槃不究竟，不是否定是中间阶段。
龙树本人破斥的也是部派佛教当中说一切有部的邪见，龙树通过重新树立缘起，破除三
世实有（就是自性），试图让佛法重新回归到中道上。
但是大小乘之争到后来越来越激烈，新出的大乘经典逐渐对阿罗汉圣者采取敌视贬低的
态度，法华经，涅槃经，一个比一个严重。
现在某些人，还将龙树对说一切有部的批判，当成了龙树是否定小乘，否定阿罗汉，甚
至将说一切有部的三世实有的邪见栽赃成小乘的见解，认为小乘只破人我，没有破
法我，可是这类观点连中观的月称都完全反对。在中观看来，小乘也破人我，也破法我
，只是所谓慈悲心不够而已。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
: 我心情好的过分了吧？再指正一次。
: 的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
: 一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
: 所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
: 以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
: 这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
: 这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
: 是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
: 的行为反看。
d*y
79 楼
我没空耍嘴皮子，尤其在我自己严肃对待的topic上
何况i am nobody，既不想show off自己的八卦能力，目前也没有什么亟待解决的困惑
，说什么跟谁说呢？纯为结缘？没兴趣啦
前面的帖子只是看得高兴的自然表达罢了，我有这个自由吧，大家也有ignore的自由。
另外，我不认为你有judge我做什么更有价值的资格与能力。就酱紫。
谢谢
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你说点你自己的见解不好吗？
: 你自己去思考探索比跟在WAICHI/VENUSFIRE后面
: 沉思琢磨猜度他们在说什么更有价值。
何况i am nobody，既不想show off自己的八卦能力，目前也没有什么亟待解决的困惑
，说什么跟谁说呢？纯为结缘？没兴趣啦
前面的帖子只是看得高兴的自然表达罢了，我有这个自由吧，大家也有ignore的自由。
另外，我不认为你有judge我做什么更有价值的资格与能力。就酱紫。
谢谢
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你说点你自己的见解不好吗？
: 你自己去思考探索比跟在WAICHI/VENUSFIRE后面
: 沉思琢磨猜度他们在说什么更有价值。
r*4
80 楼
是挺自然的，没人说你不自然。
哈巴狗一看到主子就上去舔两下，那也是自然啊。
只是在别人看来，你的这种行为很可笑而已。别人当然也有表达的权力。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我没空耍嘴皮子，尤其在我自己严肃对待的topic上
: 何况i am nobody，既不想show off自己的八卦能力，目前也没有什么亟待解决的困惑
: ，说什么跟谁说呢？纯为结缘？没兴趣啦
: 前面的帖子只是看得高兴的自然表达罢了，我有这个自由吧，大家也有ignore的自由。
: 另外，我不认为你有judge我做什么更有价值的资格与能力。就酱紫。
: 谢谢
d*y
81 楼
“无体，有用，因用而反立名目”
这个给大乘说法（与南传说法外形相异之处）的注脚挺高明的
不过，“他能从涅槃走出”这里的“他能”（我和能）也是“因用而反立名目”么？
anyway，确实有点“过分”，能看完一大堆兜圈子车轱辘的东拉西扯不容易
【在 v*******e 的大作中提到】
: 瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
: 我心情好的过分了吧？再指正一次。
: 的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
: 一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
: 所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
: 以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
: 这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
: 这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
: 是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
: 的行为反看。
这个给大乘说法（与南传说法外形相异之处）的注脚挺高明的
不过，“他能从涅槃走出”这里的“他能”（我和能）也是“因用而反立名目”么？
anyway，确实有点“过分”，能看完一大堆兜圈子车轱辘的东拉西扯不容易
【在 v*******e 的大作中提到】
: 瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
: 我心情好的过分了吧？再指正一次。
: 的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
: 一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
: 所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
: 以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
: 这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
: 这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
: 是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
: 的行为反看。
r*4
82 楼
高明个啥，这不过是沿用楞严伪经假立真心的方法而已。
大乘像法有个万能的武器，就是只要将自己所说的变成假立，变成非空非有，不可思议
，那基本就可以成为当之无愧的佛法，无论再怎么离谱，也一定是大堆信众。而且各像
法之间保持一种默契，就是尽管可以不同意对方的观点，但是不会否定对方不是佛法，
只说不了义。在大乘像法看来，“一切法都是佛法”（金刚经）
似是而非者，不求甚解者，才把这些像法当成佛法，将砒霜当成蜜糖，狂吃不已，还以
为自己如何如何。
【在 d******y 的大作中提到】
: “无体，有用，因用而反立名目”
: 这个给大乘说法（与南传说法外形相异之处）的注脚挺高明的
: 不过，“他能从涅槃走出”这里的“他能”（我和能）也是“因用而反立名目”么？
: anyway，确实有点“过分”，能看完一大堆兜圈子车轱辘的东拉西扯不容易
d*y
83 楼
你要学会就事论事，而不是扣大帽子。
否定当然可以，但是要make sense，而不是有结论无论证。
学科学和学佛法法理的共用的唯一的tool就是逻辑（理性），这是我看到你所缺乏的。
为什么J的内容比你的有力量，就是上面这个matters，尽管你码字再多，空洞终归是空
洞，会批不会批不在于是不是踩得大力喊得大声。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 高明个啥，这不过是沿用楞严伪经假立真心的方法而已。
: 大乘像法有个万能的武器，就是只要将自己所说的变成假立，变成非空非有，不可思议
: ，那基本就可以成为当之无愧的佛法，无论再怎么离谱，也一定是大堆信众。而且各像
: 法之间保持一种默契，就是尽管可以不同意对方的观点，但是不会否定对方不是佛法，
: 只说不了义。在大乘像法看来，“一切法都是佛法”（金刚经）
: 似是而非者，不求甚解者，才把这些像法当成佛法，将砒霜当成蜜糖，狂吃不已，还以
: 为自己如何如何。
否定当然可以，但是要make sense，而不是有结论无论证。
学科学和学佛法法理的共用的唯一的tool就是逻辑（理性），这是我看到你所缺乏的。
为什么J的内容比你的有力量，就是上面这个matters，尽管你码字再多，空洞终归是空
洞，会批不会批不在于是不是踩得大力喊得大声。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 高明个啥，这不过是沿用楞严伪经假立真心的方法而已。
: 大乘像法有个万能的武器，就是只要将自己所说的变成假立，变成非空非有，不可思议
: ，那基本就可以成为当之无愧的佛法，无论再怎么离谱，也一定是大堆信众。而且各像
: 法之间保持一种默契，就是尽管可以不同意对方的观点，但是不会否定对方不是佛法，
: 只说不了义。在大乘像法看来，“一切法都是佛法”（金刚经）
: 似是而非者，不求甚解者，才把这些像法当成佛法，将砒霜当成蜜糖，狂吃不已，还以
: 为自己如何如何。
r*4
84 楼
认同的，就以为有力量，不认同的，就以为空洞。
你真有逻辑，呵呵。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你要学会就事论事，而不是扣大帽子。
: 否定当然可以，但是要make sense，而不是有结论无论证。
: 学科学和学佛法法理的共用的唯一的tool就是逻辑（理性），这是我看到你所缺乏的。
: 为什么J的内容比你的有力量，就是上面这个matters，尽管你码字再多，空洞终归是空
: 洞，会批不会批不在于是不是踩得大力喊得大声。
d*y
85 楼
像法不像法不是靠“大乘”“小乘”这种标签来定义的，要看具体说什么。
有自诩大乘但不符佛法的理解，肯定也有自诩原始佛法但不符佛法的理解，毕竟有那么
多修者学人，各有障碍和局限。反过来正法也存在于各处，全盘否定显然不够审慎。
光从名词相上批没有意义，因为同一个名词的具体所指得放在上下文甚至整个体系里面
来了解。
你对J说法的反驳没有打到七寸，甚至连皮毛都没伤到，革命尚未成功，请继续努力。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 认同的，就以为有力量，不认同的，就以为空洞。
: 你真有逻辑，呵呵。
有自诩大乘但不符佛法的理解，肯定也有自诩原始佛法但不符佛法的理解，毕竟有那么
多修者学人，各有障碍和局限。反过来正法也存在于各处，全盘否定显然不够审慎。
光从名词相上批没有意义，因为同一个名词的具体所指得放在上下文甚至整个体系里面
来了解。
你对J说法的反驳没有打到七寸，甚至连皮毛都没伤到，革命尚未成功，请继续努力。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 认同的，就以为有力量，不认同的，就以为空洞。
: 你真有逻辑，呵呵。
r*4
86 楼
显然如此。我分析的就是大乘的像法，究竟何处是像法，究竟何处是违背佛法。
我有全盘否定大乘？No。你看，我还照样承认大乘的空不异色，色不异空，诸法本无生
灭，世间即涅槃，涅槃即世间呢。
我有全盘肯定南传？No，我对南传的一些观点，照样也批判的不客气。
我自己，从来不将自己划分为任何派别。
我正是指出名词的具体所指是什么，以及它的微细差别是什么，而不是似是而非。
呵呵，这个，你就没资格了。
我上文所说的，正是直指问题关键所在，只是对于J也好，对于你也好，根本不可能明
白而已。那也不是说给你们听的。对你们来说，我所说的这些，不过都是空气。
那个J是“死”定了，我只有默哀的份。
而你究竟是个什么东西，我也早看得清清楚楚。
【在 d******y 的大作中提到】
: 像法不像法不是靠“大乘”“小乘”这种标签来定义的，要看具体说什么。
: 有自诩大乘但不符佛法的理解，肯定也有自诩原始佛法但不符佛法的理解，毕竟有那么
: 多修者学人，各有障碍和局限。反过来正法也存在于各处，全盘否定显然不够审慎。
: 光从名词相上批没有意义，因为同一个名词的具体所指得放在上下文甚至整个体系里面
: 来了解。
: 你对J说法的反驳没有打到七寸，甚至连皮毛都没伤到，革命尚未成功，请继续努力。
r*4
87 楼
现在自诩原始佛法，但是完全不符佛法的，有一个人做得最厉害，就是你师父随佛比丘
。你师父随佛完全的否定南传，自称恢复原始佛教，将说一切有部的邪说恢复，残害佛
法非常厉害。当初部派佛教很大一部分是毁在说一切有部手里面，现在你师父又继续玩
弄这种邪说
应该说，残存的佛法，已经不会毁在大乘的手里面，但是却会毁在类似你师父随佛比丘
这样的人手里面。
【在 d******y 的大作中提到】
: 像法不像法不是靠“大乘”“小乘”这种标签来定义的，要看具体说什么。
: 有自诩大乘但不符佛法的理解，肯定也有自诩原始佛法但不符佛法的理解，毕竟有那么
: 多修者学人，各有障碍和局限。反过来正法也存在于各处，全盘否定显然不够审慎。
: 光从名词相上批没有意义，因为同一个名词的具体所指得放在上下文甚至整个体系里面
: 来了解。
: 你对J说法的反驳没有打到七寸，甚至连皮毛都没伤到，革命尚未成功，请继续努力。
b*d
88 楼
照你的意思，你还是以主攻随佛比丘就可以啦，既然佛法不会毁在观音法门和waichi
的手里拉，你就不要再盯着人家骂拉。
今天跑日童鞋说 佛法不会毁在大乘手里啦。 可喜可贺呀！
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 现在自诩原始佛法，但是完全不符佛法的，有一个人做得最厉害，就是你师父随佛比丘
: 。你师父随佛完全的否定南传，自称恢复原始佛教，将说一切有部的邪说恢复，残害佛
: 法非常厉害。当初部派佛教很大一部分是毁在说一切有部手里面，现在你师父又继续玩
: 弄这种邪说
: 应该说，残存的佛法，已经不会毁在大乘的手里面，但是却会毁在类似你师父随佛比丘
: 这样的人手里面。
的手里拉，你就不要再盯着人家骂拉。
今天跑日童鞋说 佛法不会毁在大乘手里啦。 可喜可贺呀！
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 现在自诩原始佛法，但是完全不符佛法的，有一个人做得最厉害，就是你师父随佛比丘
: 。你师父随佛完全的否定南传，自称恢复原始佛教，将说一切有部的邪说恢复，残害佛
: 法非常厉害。当初部派佛教很大一部分是毁在说一切有部手里面，现在你师父又继续玩
: 弄这种邪说
: 应该说，残存的佛法，已经不会毁在大乘的手里面，但是却会毁在类似你师父随佛比丘
: 这样的人手里面。
b*d
89 楼
说起来，全世界类似随佛比丘的人应该不太多，不如跑童鞋牺牲一下，把他们全给灭了
。 佛法就不会失传啦。
拯救全人类的使命就交给你啦。
。 佛法就不会失传啦。
拯救全人类的使命就交给你啦。
r*4
90 楼
随佛是我早晚要批的，而且要大力批判的，我也计划将我所说的，通过某种方式，直接
让他看到。
只是现在时机不成熟而已。
佛法是不可能毁在观音法门和waichi这样的人手里面的，因为这些人对于那些学原始佛
法，阅读过原始经典的人来说，属于很低级的东西，包括现在大乘的一些东西。
但是大部分学习原始佛法的人，对于随法比丘这类否定大乘，否定南传的人，却难有辨
别。
目前世间真正在学习原始佛法的人，已经是极为少数。这些人将会越来越少，直到彻底
消失。
我说的是现在的大乘已经不会毁灭佛法。
大乘像法，是根本佛法分裂后出现的像法，它产生了一代又一代的伪大师和伪造经典，
而现在它已经成为一个独立的宗教。但是在目前信息高度发达，越来越透明化的时代，
大乘像法已经难以蒙蔽那些有心追求真理的人了。而那些相信大乘像法的人，大都是愚
痴者，本身也不属于有条件解脱的人。
【在 b**d 的大作中提到】
: 照你的意思，你还是以主攻随佛比丘就可以啦，既然佛法不会毁在观音法门和waichi
: 的手里拉，你就不要再盯着人家骂拉。
: 今天跑日童鞋说 佛法不会毁在大乘手里啦。 可喜可贺呀！
r*4
91 楼
大乘像法有大乘像法的作用，邪师有邪师的作用。哪怕如果没有大乘像法，没有waichi
，青海这些邪师，学佛的人就可以找到真理？
不会的，这些邪师也好，邪法也好，是历史发展的必然。对于修行佛法的人来说，明辨
他们的错误，也是佛法修行的重要一部分。如果不能辨明，则代表自己智慧不够，见解
不正，如此也没可能解脱。
护持佛法，不是要毁掉什么大乘，不是有毁掉邪师，而是只要指出他何处错误，为什么
错误，这就足够了。对于那些有条件的人来说，他们自己会明白的。
而对于愚痴者来说，这类东西也根本没有任何意义。他继续他的信。信者恒信。
【在 b**d 的大作中提到】
: 说起来，全世界类似随佛比丘的人应该不太多，不如跑童鞋牺牲一下，把他们全给灭了
: 。 佛法就不会失传啦。
: 拯救全人类的使命就交给你啦。
Y*u
92 楼
跑日, 虽然狗四个可爱的动物, 但是你这几句有PA的嫌疑的, 请在讨论中注意语言的使
用..警告一次, 再犯将连累众多MJ.
谢谢您的合作.
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 大乘像法有大乘像法的作用，邪师有邪师的作用。哪怕如果没有大乘像法，没有waichi
: ，青海这些邪师，学佛的人就可以找到真理？
: 不会的，这些邪师也好，邪法也好，是历史发展的必然。对于修行佛法的人来说，明辨
: 他们的错误，也是佛法修行的重要一部分。如果不能辨明，则代表自己智慧不够，见解
: 不正，如此也没可能解脱。
: 护持佛法，不是要毁掉什么大乘，不是有毁掉邪师，而是只要指出他何处错误，为什么
: 错误，这就足够了。对于那些有条件的人来说，他们自己会明白的。
: 而对于愚痴者来说，这类东西也根本没有任何意义。他继续他的信。信者恒信。
用..警告一次, 再犯将连累众多MJ.
谢谢您的合作.
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 大乘像法有大乘像法的作用，邪师有邪师的作用。哪怕如果没有大乘像法，没有waichi
: ，青海这些邪师，学佛的人就可以找到真理？
: 不会的，这些邪师也好，邪法也好，是历史发展的必然。对于修行佛法的人来说，明辨
: 他们的错误，也是佛法修行的重要一部分。如果不能辨明，则代表自己智慧不够，见解
: 不正，如此也没可能解脱。
: 护持佛法，不是要毁掉什么大乘，不是有毁掉邪师，而是只要指出他何处错误，为什么
: 错误，这就足够了。对于那些有条件的人来说，他们自己会明白的。
: 而对于愚痴者来说，这类东西也根本没有任何意义。他继续他的信。信者恒信。
b*d
93 楼
这个时机的事情，你是怎么瞧出来的？ 为什么现在不是时机呢？
学习原始佛法的人是极为少数的话，请问都有谁呀？那么少的几个。 你说的出来吧。
千万不要说只有你自己呀。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 大乘像法有大乘像法的作用，邪师有邪师的作用。哪怕如果没有大乘像法，没有waichi
: ，青海这些邪师，学佛的人就可以找到真理？
: 不会的，这些邪师也好，邪法也好，是历史发展的必然。对于修行佛法的人来说，明辨
: 他们的错误，也是佛法修行的重要一部分。如果不能辨明，则代表自己智慧不够，见解
: 不正，如此也没可能解脱。
: 护持佛法，不是要毁掉什么大乘，不是有毁掉邪师，而是只要指出他何处错误，为什么
: 错误，这就足够了。对于那些有条件的人来说，他们自己会明白的。
: 而对于愚痴者来说，这类东西也根本没有任何意义。他继续他的信。信者恒信。
学习原始佛法的人是极为少数的话，请问都有谁呀？那么少的几个。 你说的出来吧。
千万不要说只有你自己呀。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 大乘像法有大乘像法的作用，邪师有邪师的作用。哪怕如果没有大乘像法，没有waichi
: ，青海这些邪师，学佛的人就可以找到真理？
: 不会的，这些邪师也好，邪法也好，是历史发展的必然。对于修行佛法的人来说，明辨
: 他们的错误，也是佛法修行的重要一部分。如果不能辨明，则代表自己智慧不够，见解
: 不正，如此也没可能解脱。
: 护持佛法，不是要毁掉什么大乘，不是有毁掉邪师，而是只要指出他何处错误，为什么
: 错误，这就足够了。对于那些有条件的人来说，他们自己会明白的。
: 而对于愚痴者来说，这类东西也根本没有任何意义。他继续他的信。信者恒信。
b*d
94 楼
补充一下，千万不要说现在极为少数的学习原始佛法的人当中就你修得最好呀。
S*U
95 楼
大乘初地菩萨的标准是什么，你明白吗？去翻华严经总结一下吧。龙树＜十住毗婆沙＞，月称＜入中论＞也有描述。
大乘祖师的事迹，谁达到大乘经初地菩萨的标准了？举得出来吗？
以为除了释尊之外谁谁成了佛的，请用大乘经自己的标准去衡量一下, 佛有三十二相，八十随好，十力，四无所畏，十八不共法，哪个有？光第一项「三十二相」就没一个达标吧。
大乘没人达到自己宣称的圣位标准，大乘修行的可信度又在哪？扯一些大乘经上不认可的东西当圣者标准，不等于自己在否认大乘经嘛？声闻法可是现在都还有人符合阿含标准的证果啊。一比哪个修法可信，不是很明白吗？
推举
【在 v*******e 的大作中提到】
: 科学研究是公认的“存在之物”之间的关系
: 佛法研究是“存在”本身
: 完全两个领域的东西。
大乘祖师的事迹，谁达到大乘经初地菩萨的标准了？举得出来吗？
以为除了释尊之外谁谁成了佛的，请用大乘经自己的标准去衡量一下, 佛有三十二相，八十随好，十力，四无所畏，十八不共法，哪个有？光第一项「三十二相」就没一个达标吧。
大乘没人达到自己宣称的圣位标准，大乘修行的可信度又在哪？扯一些大乘经上不认可的东西当圣者标准，不等于自己在否认大乘经嘛？声闻法可是现在都还有人符合阿含标准的证果啊。一比哪个修法可信，不是很明白吗？
推举
【在 v*******e 的大作中提到】
: 科学研究是公认的“存在之物”之间的关系
: 佛法研究是“存在”本身
: 完全两个领域的东西。
f*l
96 楼
（哎呀，这贴不认真看都好累，要是认真看，囧rzzzz）
请继续继续……………………--
请继续继续……………………--
r*4
97 楼
我自然有判断。也没有必要和你说。
。
学习原始佛法的人，相对所谓的佛教徒，是极少数。
全世界自称佛教徒的，有好几亿，但是真正在学习原始佛法，走在正道上的，最多就几
十万人，如果再严格点，不超过十万。
在中国，目前学习原始佛法的人，差不多也就几千人而已。
就比如你这类人，哪里是什么所谓学习原始佛法呢？
你不过是个典型的试图从佛教里面弄点保险，捞点油水的人。完全就是一种功利心。
一个学习佛法的人，还声称什么成佛的都是成仙失败的，说话如此不靠谱，还什么学佛呢。
这种人，滚蛋最好。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个时机的事情，你是怎么瞧出来的？ 为什么现在不是时机呢？
: 学习原始佛法的人是极为少数的话，请问都有谁呀？那么少的几个。 你说的出来吧。
: 千万不要说只有你自己呀。
j*c
98 楼
初地菩萨的标准，我查了一下，有的是这么解释的
初地菩萨有七个征象：(一)能堪忍受，能为难事，心不退没。 (二) 不好诤讼。 (三)
身心柔软安
隐。 (四)说法时心得踊悦。 (五)对于佛法，信心清净。 (六)悲心湣念众生，给予他
们救护。
(七) 无嗔恚心，心常乐慈行。
如果是这个标准的，还真不好说谁谁谁是不是初地菩萨，因为这些标准很主观，而且外
人也很难判
断。
对于佛的标准，就好判断多了，入您所说，光是一个三十二相就够了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘初地菩萨的标准是什么，你明白吗？去翻华严经总结一下吧。龙树＜十住毗婆沙＞，月称＜入中论＞也有描述。
: 大乘祖师的事迹，谁达到大乘经初地菩萨的标准了？举得出来吗？
: 以为除了释尊之外谁谁成了佛的，请用大乘经自己的标准去衡量一下, 佛有三十二相，八十随好，十力，四无所畏，十八不共法，哪个有？光第一项「三十二相」就没一个达标吧。
: 大乘没人达到自己宣称的圣位标准，大乘修行的可信度又在哪？扯一些大乘经上不认可的东西当圣者标准，不等于自己在否认大乘经嘛？声闻法可是现在都还有人符合阿含标准的证果啊。一比哪个修法可信，不是很明白吗？
:
: 推举
初地菩萨有七个征象：(一)能堪忍受，能为难事，心不退没。 (二) 不好诤讼。 (三)
身心柔软安
隐。 (四)说法时心得踊悦。 (五)对于佛法，信心清净。 (六)悲心湣念众生，给予他
们救护。
(七) 无嗔恚心，心常乐慈行。
如果是这个标准的，还真不好说谁谁谁是不是初地菩萨，因为这些标准很主观，而且外
人也很难判
断。
对于佛的标准，就好判断多了，入您所说，光是一个三十二相就够了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘初地菩萨的标准是什么，你明白吗？去翻华严经总结一下吧。龙树＜十住毗婆沙＞，月称＜入中论＞也有描述。
: 大乘祖师的事迹，谁达到大乘经初地菩萨的标准了？举得出来吗？
: 以为除了释尊之外谁谁成了佛的，请用大乘经自己的标准去衡量一下, 佛有三十二相，八十随好，十力，四无所畏，十八不共法，哪个有？光第一项「三十二相」就没一个达标吧。
: 大乘没人达到自己宣称的圣位标准，大乘修行的可信度又在哪？扯一些大乘经上不认可的东西当圣者标准，不等于自己在否认大乘经嘛？声闻法可是现在都还有人符合阿含标准的证果啊。一比哪个修法可信，不是很明白吗？
:
: 推举
b*d
99 楼
谁跟你说我学原始佛法？ 你搞错啦吧？ 我明天看两本美术入门就成了搞艺术的啦？
你老人家不功利？ 整天不知道谁张口闭口，自己能力多强多会赚钱。 和什么老美谈判。
跟你比起来，我属于淡薄名利的那种。
我现在最看不起就是你这号学佛的，我不学佛。但是不代表我不比你懂佛法。 隔壁非
基就比基督徒懂圣经。
佛呢。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 我自然有判断。也没有必要和你说。
: 。
: 学习原始佛法的人，相对所谓的佛教徒，是极少数。
: 全世界自称佛教徒的，有好几亿，但是真正在学习原始佛法，走在正道上的，最多就几
: 十万人，如果再严格点，不超过十万。
: 在中国，目前学习原始佛法的人，差不多也就几千人而已。
: 就比如你这类人，哪里是什么所谓学习原始佛法呢？
: 你不过是个典型的试图从佛教里面弄点保险，捞点油水的人。完全就是一种功利心。
: 一个学习佛法的人，还声称什么成佛的都是成仙失败的，说话如此不靠谱，还什么学佛呢。
你老人家不功利？ 整天不知道谁张口闭口，自己能力多强多会赚钱。 和什么老美谈判。
跟你比起来，我属于淡薄名利的那种。
我现在最看不起就是你这号学佛的，我不学佛。但是不代表我不比你懂佛法。 隔壁非
基就比基督徒懂圣经。
佛呢。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 我自然有判断。也没有必要和你说。
: 。
: 学习原始佛法的人，相对所谓的佛教徒，是极少数。
: 全世界自称佛教徒的，有好几亿，但是真正在学习原始佛法，走在正道上的，最多就几
: 十万人，如果再严格点，不超过十万。
: 在中国，目前学习原始佛法的人，差不多也就几千人而已。
: 就比如你这类人，哪里是什么所谓学习原始佛法呢？
: 你不过是个典型的试图从佛教里面弄点保险，捞点油水的人。完全就是一种功利心。
: 一个学习佛法的人，还声称什么成佛的都是成仙失败的，说话如此不靠谱，还什么学佛呢。
b*d
100 楼
我投诉！ 他叫我”滚蛋“。 这个属于侮辱性词汇。
佛呢。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 我自然有判断。也没有必要和你说。
: 。
: 学习原始佛法的人，相对所谓的佛教徒，是极少数。
: 全世界自称佛教徒的，有好几亿，但是真正在学习原始佛法，走在正道上的，最多就几
: 十万人，如果再严格点，不超过十万。
: 在中国，目前学习原始佛法的人，差不多也就几千人而已。
: 就比如你这类人，哪里是什么所谓学习原始佛法呢？
: 你不过是个典型的试图从佛教里面弄点保险，捞点油水的人。完全就是一种功利心。
: 一个学习佛法的人，还声称什么成佛的都是成仙失败的，说话如此不靠谱，还什么学佛呢。
佛呢。
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 我自然有判断。也没有必要和你说。
: 。
: 学习原始佛法的人，相对所谓的佛教徒，是极少数。
: 全世界自称佛教徒的，有好几亿，但是真正在学习原始佛法，走在正道上的，最多就几
: 十万人，如果再严格点，不超过十万。
: 在中国，目前学习原始佛法的人，差不多也就几千人而已。
: 就比如你这类人，哪里是什么所谓学习原始佛法呢？
: 你不过是个典型的试图从佛教里面弄点保险，捞点油水的人。完全就是一种功利心。
: 一个学习佛法的人，还声称什么成佛的都是成仙失败的，说话如此不靠谱，还什么学佛呢。
r*4
101 楼
不必掩饰，自己所做的，已摆在那。
判。
【在 b**d 的大作中提到】
: 谁跟你说我学原始佛法？ 你搞错啦吧？ 我明天看两本美术入门就成了搞艺术的啦？
: 你老人家不功利？ 整天不知道谁张口闭口，自己能力多强多会赚钱。 和什么老美谈判。
: 跟你比起来，我属于淡薄名利的那种。
: 我现在最看不起就是你这号学佛的，我不学佛。但是不代表我不比你懂佛法。 隔壁非
: 基就比基督徒懂圣经。
:
: 佛呢。
判。
【在 b**d 的大作中提到】
: 谁跟你说我学原始佛法？ 你搞错啦吧？ 我明天看两本美术入门就成了搞艺术的啦？
: 你老人家不功利？ 整天不知道谁张口闭口，自己能力多强多会赚钱。 和什么老美谈判。
: 跟你比起来，我属于淡薄名利的那种。
: 我现在最看不起就是你这号学佛的，我不学佛。但是不代表我不比你懂佛法。 隔壁非
: 基就比基督徒懂圣经。
:
: 佛呢。
b*d
102 楼
你不必掩饰，你的行为反映了你的果位。。。。。跑初果。
【在 r******4 的大作中提到】
: 不必掩饰，自己所做的，已摆在那。
:
: 判。
【在 r******4 的大作中提到】
: 不必掩饰，自己所做的，已摆在那。
:
: 判。
b*d
103 楼
版主不在，你胆子见长呀。
S*U
104 楼
断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
月称论师入中论
第一菩提心欢喜地
佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
彼诸众生皆求乐，若无资具乐非有，知受用具从施出，故佛先说布施论。
悲心下劣心粗犷，专求自利为胜者，彼等所求诸受用，灭苦之因皆施生。
此复由行布施时，速得值遇真圣者，于是永断三有流，当趣证于寂灭果。
发誓利益众生者，由施不久得欢喜。由前悲性非悲性，故唯布施为要行。
且如佛子闻求施，思惟彼声所生乐，圣者入灭无彼乐，何况菩萨施一切。
由割自身布施苦，观他地狱等众苦，了知自苦极轻微，为断他苦勤精进。
施者受者施物空，施名出世波罗密，由于三轮生执著，名世间波罗密多。
极喜犹如水晶月，安住佛子意空中，所依光明获端严，破诸重暗得尊胜。
https://mywebspace.wisc.edu/shenghaili/web/big5texts/madhyamakavatara.htm
【在 j******c 的大作中提到】
: 初地菩萨的标准，我查了一下，有的是这么解释的
: 初地菩萨有七个征象：(一)能堪忍受，能为难事，心不退没。 (二) 不好诤讼。 (三)
: 身心柔软安
: 隐。 (四)说法时心得踊悦。 (五)对于佛法，信心清净。 (六)悲心湣念众生，给予他
: 们救护。
: (七) 无嗔恚心，心常乐慈行。
: 如果是这个标准的，还真不好说谁谁谁是不是初地菩萨，因为这些标准很主观，而且外
: 人也很难判
: 断。
: 对于佛的标准，就好判断多了，入您所说，光是一个三十二相就够了。
http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
月称论师入中论
第一菩提心欢喜地
佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
彼诸众生皆求乐，若无资具乐非有，知受用具从施出，故佛先说布施论。
悲心下劣心粗犷，专求自利为胜者，彼等所求诸受用，灭苦之因皆施生。
此复由行布施时，速得值遇真圣者，于是永断三有流，当趣证于寂灭果。
发誓利益众生者，由施不久得欢喜。由前悲性非悲性，故唯布施为要行。
且如佛子闻求施，思惟彼声所生乐，圣者入灭无彼乐，何况菩萨施一切。
由割自身布施苦，观他地狱等众苦，了知自苦极轻微，为断他苦勤精进。
施者受者施物空，施名出世波罗密，由于三轮生执著，名世间波罗密多。
极喜犹如水晶月，安住佛子意空中，所依光明获端严，破诸重暗得尊胜。
https://mywebspace.wisc.edu/shenghaili/web/big5texts/madhyamakavatara.htm
【在 j******c 的大作中提到】
: 初地菩萨的标准，我查了一下，有的是这么解释的
: 初地菩萨有七个征象：(一)能堪忍受，能为难事，心不退没。 (二) 不好诤讼。 (三)
: 身心柔软安
: 隐。 (四)说法时心得踊悦。 (五)对于佛法，信心清净。 (六)悲心湣念众生，给予他
: 们救护。
: (七) 无嗔恚心，心常乐慈行。
: 如果是这个标准的，还真不好说谁谁谁是不是初地菩萨，因为这些标准很主观，而且外
: 人也很难判
: 断。
: 对于佛的标准，就好判断多了，入您所说，光是一个三十二相就够了。
r*4
105 楼
生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
==========================
大乘最初设立十地菩萨，是参照声闻四果设立出来的，这个初地，相当于声闻果当中的
初果，所以这里说初地是断三结，而声闻的初果也是断三结，二者这方面都一样。
大乘菩萨自认为不同的就是所谓的菩提心。
这里号称地狱佛土来去自如的waichi，竟然很可笑的声称四果证完之后是初地，意思就
是三结于初果断了之后，还得再断一遍
waichi其实对大乘的十地菩萨完全无知，他想当然的以为四果之后是初地，而不知道大
乘当初设立这些阶段，完全是自己独立的系统，是绕过了声闻四果，采用自己的次第系
统。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
==========================
大乘最初设立十地菩萨，是参照声闻四果设立出来的，这个初地，相当于声闻果当中的
初果，所以这里说初地是断三结，而声闻的初果也是断三结，二者这方面都一样。
大乘菩萨自认为不同的就是所谓的菩提心。
这里号称地狱佛土来去自如的waichi，竟然很可笑的声称四果证完之后是初地，意思就
是三结于初果断了之后，还得再断一遍
waichi其实对大乘的十地菩萨完全无知，他想当然的以为四果之后是初地，而不知道大
乘当初设立这些阶段，完全是自己独立的系统，是绕过了声闻四果，采用自己的次第系
统。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
j*c
106 楼
seeu真是博学啊，谢谢
初地得四无所
畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
初地得四无所
畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
d*y
107 楼
你知道“震动百世界”的确切含义吗？
什么是“百世界”？何为“震动”？
初地得四无所畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
什么是“百世界”？何为“震动”？
初地得四无所畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
d*y
108 楼
除了人道之外佛陀在大小乘各佛经里提到的其他道众生，历史上你能想出来几个有据可
考的？
麻烦SeeU解答我的问题，谢谢。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你知道“震动百世界”的确切含义吗？
: 什么是“百世界”？何为“震动”？
:
: 初地得四无所畏。
考的？
麻烦SeeU解答我的问题，谢谢。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你知道“震动百世界”的确切含义吗？
: 什么是“百世界”？何为“震动”？
:
: 初地得四无所畏。
S*U
109 楼
五趣或六道的众生，人道与畜生道的存在常人即知。天、地狱、恶鬼的有情，阿含出现
最多的是天人。有天眼的可以见五趣有情，记载也不少，这是佛教界共识。五趣或六道
之别，是部派间的不同。
【在 d******y 的大作中提到】
: 除了人道之外佛陀在大小乘各佛经里提到的其他道众生，历史上你能想出来几个有据可
: 考的？
: 麻烦SeeU解答我的问题，谢谢。
最多的是天人。有天眼的可以见五趣有情，记载也不少，这是佛教界共识。五趣或六道
之别，是部派间的不同。
【在 d******y 的大作中提到】
: 除了人道之外佛陀在大小乘各佛经里提到的其他道众生，历史上你能想出来几个有据可
: 考的？
: 麻烦SeeU解答我的问题，谢谢。
J*s
110 楼
这个第n菩提心和第n地菩萨是一个概念麽？另外感觉关键词模糊啊，就是次第不明显。
是吗？
我记得我以前听大乘法师的某个mp3，他说证的无我就是初地菩萨了，有reference麽？
初地得四
无所畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
是吗？
我记得我以前听大乘法师的某个mp3，他说证的无我就是初地菩萨了，有reference麽？
初地得四
无所畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 断三结还有可能，能震动百世界的初地菩萨，历史上我想不出来。依十住毗婆沙论，初地得四无所畏。
: http://yzzj.fodian.net/baoku/FoJingWenInfo.aspx?ID=T1521
: 月称论师入中论
: 第一菩提心欢喜地
: 佛子此心于众生，为度彼故随悲转，由普贤愿善回向，安住极喜此名初。
: 从此由得彼心故，唯以菩萨名称说。
: 生于如来家族中，断除一切三种结，此菩萨持胜欢喜，亦能震动百世界。
: 从地登地善上进，灭彼一切恶趣道，此异生地悉永除，如第八圣此亦尔。
: 即住最初菩提心，较佛语生及独觉，由福力胜极增长。彼至远行慧亦胜。
: 尔时施性最增胜，为彼菩提第一因。虽施身肉仍殷重，此因能比不现见。
S*U
111 楼
初地的菩提心称为胜义菩提心，因为与法性－胜义相应。在此之前，凡夫地发的菩提心
叫世俗菩提心。
我引＜入中论＞的断三结，就包括证无我。＜十地经＞也有提到。
大乘经讲到果位的地方，虽然文词华丽，宗教信仰的成分多于实际操作性，不如阿含的
清楚可验证。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个第n菩提心和第n地菩萨是一个概念麽？另外感觉关键词模糊啊，就是次第不明显。
: 是吗？
: 我记得我以前听大乘法师的某个mp3，他说证的无我就是初地菩萨了，有reference麽？
:
: 初地得四
: 无所畏。
叫世俗菩提心。
我引＜入中论＞的断三结，就包括证无我。＜十地经＞也有提到。
大乘经讲到果位的地方，虽然文词华丽，宗教信仰的成分多于实际操作性，不如阿含的
清楚可验证。
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个第n菩提心和第n地菩萨是一个概念麽？另外感觉关键词模糊啊，就是次第不明显。
: 是吗？
: 我记得我以前听大乘法师的某个mp3，他说证的无我就是初地菩萨了，有reference麽？
:
: 初地得四
: 无所畏。
J*s
112 楼
nod
另外一个问题，这个菩萨的次第是谁第一个提出来的？据可靠文献。哈
【在 S**U 的大作中提到】
: 初地的菩提心称为胜义菩提心，因为与法性－胜义相应。在此之前，凡夫地发的菩提心
: 叫世俗菩提心。
: 我引＜入中论＞的断三结，就包括证无我。＜十地经＞也有提到。
: 大乘经讲到果位的地方，虽然文词华丽，宗教信仰的成分多于实际操作性，不如阿含的
: 清楚可验证。
另外一个问题，这个菩萨的次第是谁第一个提出来的？据可靠文献。哈
【在 S**U 的大作中提到】
: 初地的菩提心称为胜义菩提心，因为与法性－胜义相应。在此之前，凡夫地发的菩提心
: 叫世俗菩提心。
: 我引＜入中论＞的断三结，就包括证无我。＜十地经＞也有提到。
: 大乘经讲到果位的地方，虽然文词华丽，宗教信仰的成分多于实际操作性，不如阿含的
: 清楚可验证。
S*U
113 楼
龙树有引用＜十地经＞与＜摩诃般若经＞，都有十地，龙树也分别作「十住毗婆沙论」
与＜大智度论＞解释。但十地名称彼此间还不统一。哪个经更早就不清楚了。此时十地
之前的凡夫菩萨，还没有清楚的次第。
到华严经完整传出，才将五十二阶的菩萨道定型。
【在 J******s 的大作中提到】
: nod
: 另外一个问题，这个菩萨的次第是谁第一个提出来的？据可靠文献。哈
与＜大智度论＞解释。但十地名称彼此间还不统一。哪个经更早就不清楚了。此时十地
之前的凡夫菩萨，还没有清楚的次第。
到华严经完整传出，才将五十二阶的菩萨道定型。
【在 J******s 的大作中提到】
: nod
: 另外一个问题，这个菩萨的次第是谁第一个提出来的？据可靠文献。哈
d*y
114 楼
据可
you know that you didn't answer my question. 偷换标准了。“佛教界共识”不等
于“历史上我能想出来”。否则干嘛还要“考据”？
and i also asked:
你知道“震动百世界”的确切含义吗？
什么是“百世界”？何为“震动”？
初地得四无所畏。
【在 S**U 的大作中提到】
: 五趣或六道的众生，人道与畜生道的存在常人即知。天、地狱、恶鬼的有情，阿含出现
: 最多的是天人。有天眼的可以见五趣有情，记载也不少，这是佛教界共识。五趣或六道
: 之别，是部派间的不同。
r*y
115 楼
：心不退没。 (二) 不好诤讼。 (三)
：清净。 (六)悲心湣念众生，给予他
：菩萨，因为这些标准很主观，而且外
：三十二相就够了。
拜一下
【在 j******c 的大作中提到】
: 初地菩萨的标准，我查了一下，有的是这么解释的
: 初地菩萨有七个征象：(一)能堪忍受，能为难事，心不退没。 (二) 不好诤讼。 (三)
: 身心柔软安
: 隐。 (四)说法时心得踊悦。 (五)对于佛法，信心清净。 (六)悲心湣念众生，给予他
: 们救护。
: (七) 无嗔恚心，心常乐慈行。
: 如果是这个标准的，还真不好说谁谁谁是不是初地菩萨，因为这些标准很主观，而且外
: 人也很难判
: 断。
: 对于佛的标准，就好判断多了，入您所说，光是一个三十二相就够了。
S*U
116 楼
阿迦曼就有与不同界有情大打交道的经验，Dipa Ma 可能也有，不记得了。这是当代的
，古代记载更多。
杂阿含经大多数的记载可以接受为历史。我也有认识有人修得宿命通的。这种超常经验
，没有亲身体验，你可以选择相信或怀疑。
初地能震动百世界，不管是什么意义，当然是许多众生的共同经验，而不光是菩萨个人
的体验。这性质与天眼与宿命通不同。问题是历史上有多人宣称感受到此种震动吗？如
果没有，算什么百世界？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 据可
: you know that you didn't answer my question. 偷换标准了。“佛教界共识”不等
: 于“历史上我能想出来”。否则干嘛还要“考据”？
: and i also asked:
: 你知道“震动百世界”的确切含义吗？
: 什么是“百世界”？何为“震动”？
: 初地得四无所畏。
，古代记载更多。
杂阿含经大多数的记载可以接受为历史。我也有认识有人修得宿命通的。这种超常经验
，没有亲身体验，你可以选择相信或怀疑。
初地能震动百世界，不管是什么意义，当然是许多众生的共同经验，而不光是菩萨个人
的体验。这性质与天眼与宿命通不同。问题是历史上有多人宣称感受到此种震动吗？如
果没有，算什么百世界？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 据可
: you know that you didn't answer my question. 偷换标准了。“佛教界共识”不等
: 于“历史上我能想出来”。否则干嘛还要“考据”？
: and i also asked:
: 你知道“震动百世界”的确切含义吗？
: 什么是“百世界”？何为“震动”？
: 初地得四无所畏。
b*d
117 楼
阿迦曼是修错原始佛法的泰国和尚之一吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿迦曼就有与不同界有情大打交道的经验，Dipa Ma 可能也有，不记得了。这是当代的
: ，古代记载更多。
: 杂阿含经大多数的记载可以接受为历史。我也有认识有人修得宿命通的。这种超常经验
: ，没有亲身体验，你可以选择相信或怀疑。
: 初地能震动百世界，不管是什么意义，当然是许多众生的共同经验，而不光是菩萨个人
: 的体验。这性质与天眼与宿命通不同。问题是历史上有多人宣称感受到此种震动吗？如
: 果没有，算什么百世界？
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿迦曼就有与不同界有情大打交道的经验，Dipa Ma 可能也有，不记得了。这是当代的
: ，古代记载更多。
: 杂阿含经大多数的记载可以接受为历史。我也有认识有人修得宿命通的。这种超常经验
: ，没有亲身体验，你可以选择相信或怀疑。
: 初地能震动百世界，不管是什么意义，当然是许多众生的共同经验，而不光是菩萨个人
: 的体验。这性质与天眼与宿命通不同。问题是历史上有多人宣称感受到此种震动吗？如
: 果没有，算什么百世界？
S*U
118 楼
阿迦曼的情形难以判断，因为他自己没有留下著作，我们现在知道关于他的一切，都是
他的一个弟子写的－还不见得是他受记过的弟子。据说这个弟子有募钱的违反比丘戒律
行为，让人难以相信这位弟子是证果者，所以对他记载阿迦曼的准确度，我会保留。打
个极度的比方，如果是提婆达多写的佛传，你能完全相信吗？
不过阿迦曼毫无疑问有深定与神通，至少这方面有参考价值。他的一些话也很有智慧。
有争议的地方，究竟是阿迦曼还是作者的看法，就难以判断。
【在 b**d 的大作中提到】
: 阿迦曼是修错原始佛法的泰国和尚之一吗？
他的一个弟子写的－还不见得是他受记过的弟子。据说这个弟子有募钱的违反比丘戒律
行为，让人难以相信这位弟子是证果者，所以对他记载阿迦曼的准确度，我会保留。打
个极度的比方，如果是提婆达多写的佛传，你能完全相信吗？
不过阿迦曼毫无疑问有深定与神通，至少这方面有参考价值。他的一些话也很有智慧。
有争议的地方，究竟是阿迦曼还是作者的看法，就难以判断。
【在 b**d 的大作中提到】
: 阿迦曼是修错原始佛法的泰国和尚之一吗？
z*n
119 楼
不错. 应该看看.
z*n
120 楼
所谓清楚是自我感觉清楚.
别说佛经,现实生活里,甲把这件事给乙说了一遍,
乙不停的点头,然后乙再做一遍,结果都是张冠李戴的情况好象比比皆是吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
别说佛经,现实生活里,甲把这件事给乙说了一遍,
乙不停的点头,然后乙再做一遍,结果都是张冠李戴的情况好象比比皆是吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
d*y
121 楼
这是个人体验，还是许多众生的共同经验，有没有你我凡俗之人可以客观检验的旁证？
如果你相信这个的话，为什么不相信大乘成就者在非人间学习佛法的“经验”呢？
我不认为“震动”必然是凡俗众生以为的“震动”，physical vibration。
（想想佛法修行本身改变的是什么，是从没神通变得有神通？）
百世界和我们人间世界的关系，是怎样一种存在，也是不清不楚。
point就是标准要统一吧，不能一会儿用这个体系的标准去衡量另外一个体系，一会儿
又用那个体系自己的标准去衡量，变来变去为己所用。
不等
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿迦曼就有与不同界有情大打交道的经验，Dipa Ma 可能也有，不记得了。这是当代的
: ，古代记载更多。
: 杂阿含经大多数的记载可以接受为历史。我也有认识有人修得宿命通的。这种超常经验
: ，没有亲身体验，你可以选择相信或怀疑。
: 初地能震动百世界，不管是什么意义，当然是许多众生的共同经验，而不光是菩萨个人
: 的体验。这性质与天眼与宿命通不同。问题是历史上有多人宣称感受到此种震动吗？如
: 果没有，算什么百世界？
S*U
122 楼
You didn't get my point.
“菩萨震动百世界”必须是许多众生都感受到，才有意义。否则与菩萨自己 yy 如何区
别？是外在还是内心的震动，是次要的。
天眼、宿命通的性质就是个人体验，与“菩萨震动百世界”必须是许多众生的共同体验
，性质根本不同。没有所谓标准不一致的情形。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 这是个人体验，还是许多众生的共同经验，有没有你我凡俗之人可以客观检验的旁证？
: 如果你相信这个的话，为什么不相信大乘成就者在非人间学习佛法的“经验”呢？
: 我不认为“震动”必然是凡俗众生以为的“震动”，physical vibration。
: （想想佛法修行本身改变的是什么，是从没神通变得有神通？）
: 百世界和我们人间世界的关系，是怎样一种存在，也是不清不楚。
: point就是标准要统一吧，不能一会儿用这个体系的标准去衡量另外一个体系，一会儿
: 又用那个体系自己的标准去衡量，变来变去为己所用。
: 不等
“菩萨震动百世界”必须是许多众生都感受到，才有意义。否则与菩萨自己 yy 如何区
别？是外在还是内心的震动，是次要的。
天眼、宿命通的性质就是个人体验，与“菩萨震动百世界”必须是许多众生的共同体验
，性质根本不同。没有所谓标准不一致的情形。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 这是个人体验，还是许多众生的共同经验，有没有你我凡俗之人可以客观检验的旁证？
: 如果你相信这个的话，为什么不相信大乘成就者在非人间学习佛法的“经验”呢？
: 我不认为“震动”必然是凡俗众生以为的“震动”，physical vibration。
: （想想佛法修行本身改变的是什么，是从没神通变得有神通？）
: 百世界和我们人间世界的关系，是怎样一种存在，也是不清不楚。
: point就是标准要统一吧，不能一会儿用这个体系的标准去衡量另外一个体系，一会儿
: 又用那个体系自己的标准去衡量，变来变去为己所用。
: 不等
d*y
123 楼
菩萨震动百世界是否必然包含被震动世界中的所有众生一定有能力感受到震动并且还有
能力知道震动的来源是那个菩萨呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: You didn't get my point.
: “菩萨震动百世界”必须是许多众生都感受到，才有意义。否则与菩萨自己 yy 如何区
: 别？是外在还是内心的震动，是次要的。
: 天眼、宿命通的性质就是个人体验，与“菩萨震动百世界”必须是许多众生的共同体验
: ，性质根本不同。没有所谓标准不一致的情形。
能力知道震动的来源是那个菩萨呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: You didn't get my point.
: “菩萨震动百世界”必须是许多众生都感受到，才有意义。否则与菩萨自己 yy 如何区
: 别？是外在还是内心的震动，是次要的。
: 天眼、宿命通的性质就是个人体验，与“菩萨震动百世界”必须是许多众生的共同体验
: ，性质根本不同。没有所谓标准不一致的情形。
S*U
124 楼
对你目前修行最有帮助的事，是亲近善知识，听闻正法。不过你大概听不进去。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 所谓清楚是自我感觉清楚.
: 别说佛经,现实生活里,甲把这件事给乙说了一遍,
: 乙不停的点头,然后乙再做一遍,结果都是张冠李戴的情况好象比比皆是吧.
【在 z*****n 的大作中提到】
: 所谓清楚是自我感觉清楚.
: 别说佛经,现实生活里,甲把这件事给乙说了一遍,
: 乙不停的点头,然后乙再做一遍,结果都是张冠李戴的情况好象比比皆是吧.
r*y
125 楼
什么叫百世界？地球范围内算一世界，还是多世界？
【在 S**U 的大作中提到】
: You didn't get my point.
: “菩萨震动百世界”必须是许多众生都感受到，才有意义。否则与菩萨自己 yy 如何区
: 别？是外在还是内心的震动，是次要的。
: 天眼、宿命通的性质就是个人体验，与“菩萨震动百世界”必须是许多众生的共同体验
: ，性质根本不同。没有所谓标准不一致的情形。
【在 S**U 的大作中提到】
: You didn't get my point.
: “菩萨震动百世界”必须是许多众生都感受到，才有意义。否则与菩萨自己 yy 如何区
: 别？是外在还是内心的震动，是次要的。
: 天眼、宿命通的性质就是个人体验，与“菩萨震动百世界”必须是许多众生的共同体验
: ，性质根本不同。没有所谓标准不一致的情形。
d*y
126 楼
这是我两个问题中的另外一个了
貌似SeeU假设SeeU这一个众生知道的那么一个局限片面的世界必然被包括在百世界之中
打个比方说，如果天道鬼神道的百世界被震动到了，一定要让考古的Seeu知道，否则就
是肯定没被震
【在 r*y 的大作中提到】
: 什么叫百世界？地球范围内算一世界，还是多世界？
貌似SeeU假设SeeU这一个众生知道的那么一个局限片面的世界必然被包括在百世界之中
打个比方说，如果天道鬼神道的百世界被震动到了，一定要让考古的Seeu知道，否则就
是肯定没被震
【在 r*y 的大作中提到】
: 什么叫百世界？地球范围内算一世界，还是多世界？
S*U
127 楼
大乘经有说震动的世界不包括此方吗？没有。
在地球上的菩萨，却不能让在地球上的众生感受到震动，是何道理？我不记得大乘经有
这样说啊？你见到了？
【在 d******y 的大作中提到】
: 这是我两个问题中的另外一个了
: 貌似SeeU假设SeeU这一个众生知道的那么一个局限片面的世界必然被包括在百世界之中
: 打个比方说，如果天道鬼神道的百世界被震动到了，一定要让考古的Seeu知道，否则就
: 是肯定没被震
在地球上的菩萨，却不能让在地球上的众生感受到震动，是何道理？我不记得大乘经有
这样说啊？你见到了？
【在 d******y 的大作中提到】
: 这是我两个问题中的另外一个了
: 貌似SeeU假设SeeU这一个众生知道的那么一个局限片面的世界必然被包括在百世界之中
: 打个比方说，如果天道鬼神道的百世界被震动到了，一定要让考古的Seeu知道，否则就
: 是肯定没被震
S*U
128 楼
地球范围内算一世界
【在 r*y 的大作中提到】
: 什么叫百世界？地球范围内算一世界，还是多世界？
【在 r*y 的大作中提到】
: 什么叫百世界？地球范围内算一世界，还是多世界？
d*y
129 楼
在地球上说法的佛陀，却不能让在地球上所有的众生都听闻佛法，皈依佛法僧，是何道
理？
你是不是draw conclusion too fast，太过于跟着自己的思维习惯想当然了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘经有说震动的世界不包括此方吗？没有。
: 在地球上的菩萨，却不能让在地球上的众生感受到震动，是何道理？我不记得大乘经有
: 这样说啊？你见到了？
理？
你是不是draw conclusion too fast，太过于跟着自己的思维习惯想当然了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘经有说震动的世界不包括此方吗？没有。
: 在地球上的菩萨，却不能让在地球上的众生感受到震动，是何道理？我不记得大乘经有
: 这样说啊？你见到了？
S*U
130 楼
我说的是许多众生，不是所有，你不要乱引申。
不管是哪百个世界，宣称许多众生感到震动，却没有任何证据证实，与 yy 何异？
【在 d******y 的大作中提到】
: 在地球上说法的佛陀，却不能让在地球上所有的众生都听闻佛法，皈依佛法僧，是何道
: 理？
: 你是不是draw conclusion too fast，太过于跟着自己的思维习惯想当然了？
不管是哪百个世界，宣称许多众生感到震动，却没有任何证据证实，与 yy 何异？
【在 d******y 的大作中提到】
: 在地球上说法的佛陀，却不能让在地球上所有的众生都听闻佛法，皈依佛法僧，是何道
: 理？
: 你是不是draw conclusion too fast，太过于跟着自己的思维习惯想当然了？
r*n
131 楼
大乘菩萨的次第系统是逐渐发展出来的，好像目前找不到最早的，因为大乘经典的编造
顺序难以断定。
这个次第系统是比较模糊的，各次第之间差别模糊，大体上是参考声闻四果，又根据大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
从初地到八地，基本上对应了声闻四果。比如初地菩萨断三结（初果），八地菩萨灭尽
定（三果，四果圣者有的）。最初编造的人，也说得比较朴实，所以有所谓的信心清净
，身心柔软，这些基本上都是通用的标准。
后来某些大乘人觉得不过瘾，就又给初地菩萨弄出一些神通，比如《极显童子经》里面
的初地，那就相当不凡了。
======================
善男子，是故菩萨第一地所住之相者，若欲求之刹那顷，得百三昧能入定，见百如来，
亦知诸如来所摄受。动百世界，往百如来刹土，能显百世界，能悉成熟百有情。能住百
劫，能入前际百劫，及后际百劫。能分别百法门，普示百身，于每一身有一百菩萨眷属
，作真实精勤，具所有功德也。”此诸不共殊胜之功德力，一般是由入定位生起，出定
位时真实现前
======================================
【在 J******s 的大作中提到】
: nod
: 另外一个问题，这个菩萨的次第是谁第一个提出来的？据可靠文献。哈
Y*u
132 楼
跑日, 你这样言之凿凿地说大乘经是伪造的, 是不被鼓励的. 请注意, 警告一次, 再有
删全文.
谢谢您的合作.
大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了
圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘菩萨的次第系统是逐渐发展出来的，好像目前找不到最早的，因为大乘经典的编造
: 顺序难以断定。
: 这个次第系统是比较模糊的，各次第之间差别模糊，大体上是参考声闻四果，又根据大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
: 从初地到八地，基本上对应了声闻四果。比如初地菩萨断三结（初果），八地菩萨灭尽
: 定（三果，四果圣者有的）。最初编造的人，也说得比较朴实，所以有所谓的信心清净
: ，身心柔软，这些基本上都是通用的标准。
: 后来某些大乘人觉得不过瘾，就又给初地菩萨弄出一些神通，比如《极显童子经》里面
: 的初地，那就相当不凡了。
: ======================
删全文.
谢谢您的合作.
大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了
圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘菩萨的次第系统是逐渐发展出来的，好像目前找不到最早的，因为大乘经典的编造
: 顺序难以断定。
: 这个次第系统是比较模糊的，各次第之间差别模糊，大体上是参考声闻四果，又根据大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
: 从初地到八地，基本上对应了声闻四果。比如初地菩萨断三结（初果），八地菩萨灭尽
: 定（三果，四果圣者有的）。最初编造的人，也说得比较朴实，所以有所谓的信心清净
: ，身心柔软，这些基本上都是通用的标准。
: 后来某些大乘人觉得不过瘾，就又给初地菩萨弄出一些神通，比如《极显童子经》里面
: 的初地，那就相当不凡了。
: ======================
r*n
133 楼
删的理由是啥？具体说说。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 跑日, 你这样言之凿凿地说大乘经是伪造的, 是不被鼓励的. 请注意, 警告一次, 再有
: 删全文.
: 谢谢您的合作.
:
: 大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了
: 圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
Y*u
134 楼
因为我不能允许有人说南传是伪造的.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 删的理由是啥？具体说说。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 删的理由是啥？具体说说。
b*d
135 楼
Good answer!
【在 Y**u 的大作中提到】
: 因为我不能允许有人说南传是伪造的.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 因为我不能允许有人说南传是伪造的.
r*n
136 楼
为啥不允许？说南传是伪造的，我不觉得有什么问题，只要他能说出个子丑寅卯，有根
有据，就没问题，甚至应当鼓励。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 因为我不能允许有人说南传是伪造的.
Y*u
137 楼
已经封了哪个MJ....现在这个是前面到期的..
跑日, 我了解你有多个MJ, 但这并不能成为你可以维持你说话风格的工具, 因为这样对
网友不公平, 所以再次警告, 如再犯, 所有MJ可能被封. 你要知道, 我已经尽可能地在
维护你说话的权利.
欢迎你的参与, 也谢谢您的合作.
【在 b**d 的大作中提到】
: Good answer!
跑日, 我了解你有多个MJ, 但这并不能成为你可以维持你说话风格的工具, 因为这样对
网友不公平, 所以再次警告, 如再犯, 所有MJ可能被封. 你要知道, 我已经尽可能地在
维护你说话的权利.
欢迎你的参与, 也谢谢您的合作.
【在 b**d 的大作中提到】
: Good answer!
a*n
138 楼
我觉得只要不是骂人还是言论自由吧。大乘学人可以反驳嘛。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 跑日, 你这样言之凿凿地说大乘经是伪造的, 是不被鼓励的. 请注意, 警告一次, 再有
: 删全文.
: 谢谢您的合作.
:
: 大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了
: 圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 跑日, 你这样言之凿凿地说大乘经是伪造的, 是不被鼓励的. 请注意, 警告一次, 再有
: 删全文.
: 谢谢您的合作.
:
: 大乘的菩萨思想，加以丰满，凑出了一个十地。为什么要恰好凑个十呢？当然也是为了
: 圆满的原因。这种“十”的现象，在很多宗教里面都有。比如基督徒也凑出个十戒。
Y*u
139 楼
关于这个问题的讨论这个版上已经太多了, 是不可能有结果的.
大乘学人, 我觉的也不应该把时间花在这上面,
另外大家在这里也有年头了, 其实在这个问题上大家的观点都很清楚了. 没有必要反复
说了.
当然, 我也可以给大乘学人们单独开一个评选,看大家是否介意跑日这样说, 如果大家
不介意, 可以放开, 我听你们的.
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得只要不是骂人还是言论自由吧。大乘学人可以反驳嘛。
大乘学人, 我觉的也不应该把时间花在这上面,
另外大家在这里也有年头了, 其实在这个问题上大家的观点都很清楚了. 没有必要反复
说了.
当然, 我也可以给大乘学人们单独开一个评选,看大家是否介意跑日这样说, 如果大家
不介意, 可以放开, 我听你们的.
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得只要不是骂人还是言论自由吧。大乘学人可以反驳嘛。
r*n
140 楼
别扯这一套了，你那点小心思，我早看得清清楚楚。
不可株连MJ，这是MITBBS的很重要的一个规矩。
而且你因为否定大乘就封杀对方ID，也触犯了MITbbs本身的言论自由信条。
其实你上任第一天，我就打算弹劾你了。
你这版主，最多就四个月而已。你就扑腾吧。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 已经封了哪个MJ....现在这个是前面到期的..
: 跑日, 我了解你有多个MJ, 但这并不能成为你可以维持你说话风格的工具, 因为这样对
: 网友不公平, 所以再次警告, 如再犯, 所有MJ可能被封. 你要知道, 我已经尽可能地在
: 维护你说话的权利.
: 欢迎你的参与, 也谢谢您的合作.
Y*u
141 楼
你的那些子丑寅卯也被回答很多次了, 有什么用呢? 你能相信吗? 或者你能转变一个人
吗? 这样的讨论没有任何意义, 而且就你的性格, 很容易最后成为相互的攻击...我不
认为应该鼓励这样的讨论.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 别扯这一套了，你那点小心思，我早看得清清楚楚。
: 不可株连MJ，这是MITBBS的很重要的一个规矩。
: 而且你因为否定大乘就封杀对方ID，也触犯了MITbbs本身的言论自由信条。
: 其实你上任第一天，我就打算弹劾你了。
: 你这版主，最多就四个月而已。你就扑腾吧。
吗? 这样的讨论没有任何意义, 而且就你的性格, 很容易最后成为相互的攻击...我不
认为应该鼓励这样的讨论.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 别扯这一套了，你那点小心思，我早看得清清楚楚。
: 不可株连MJ，这是MITBBS的很重要的一个规矩。
: 而且你因为否定大乘就封杀对方ID，也触犯了MITbbs本身的言论自由信条。
: 其实你上任第一天，我就打算弹劾你了。
: 你这版主，最多就四个月而已。你就扑腾吧。
r*n
142 楼
这里是大乘俱乐部？一切得看大乘人心情？
这里就是那几个“老人”？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 关于这个问题的讨论这个版上已经太多了, 是不可能有结果的.
: 大乘学人, 我觉的也不应该把时间花在这上面,
: 另外大家在这里也有年头了, 其实在这个问题上大家的观点都很清楚了. 没有必要反复
: 说了.
: 当然, 我也可以给大乘学人们单独开一个评选,看大家是否介意跑日这样说, 如果大家
: 不介意, 可以放开, 我听你们的.
Y*u
143 楼
那你还是等四个月吧, 至少大家有四个月的保证. :)
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这里是大乘俱乐部？一切得看大乘人心情？
: 这里就是那几个“老人”？
:
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这里是大乘俱乐部？一切得看大乘人心情？
: 这里就是那几个“老人”？
:
S*U
144 楼
四阿含是南北共传的，连藏传也承认是佛说。是佛说毫无争议。也没有哪位大乘论师敢
说阿含非佛说，最多说阿含不了义。
大乘经南传是不承认的，大乘经有没有经过公开结集也大有疑问。大乘非佛说，这是古
老的争论。把大乘经视为与四阿含一样是佛说，是基于信仰成分多，在事实上的证据不
足。
当版主的，无权将自己大乘信仰强迫其他 ID 接受。这是儒道佛版，不是大乘版。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 因为我不能允许有人说南传是伪造的.
说阿含非佛说，最多说阿含不了义。
大乘经南传是不承认的，大乘经有没有经过公开结集也大有疑问。大乘非佛说，这是古
老的争论。把大乘经视为与四阿含一样是佛说，是基于信仰成分多，在事实上的证据不
足。
当版主的，无权将自己大乘信仰强迫其他 ID 接受。这是儒道佛版，不是大乘版。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 因为我不能允许有人说南传是伪造的.
r*n
145 楼
列出观点，有智者自然会去判断。
我批我的，你反驳你的，觉得不想反驳，不理就可。
实际是面对我的批驳，自己无可辩驳，于是就想着办法封杀。这种恶心行为，不稀奇。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 你的那些子丑寅卯也被回答很多次了, 有什么用呢? 你能相信吗? 或者你能转变一个人
: 吗? 这样的讨论没有任何意义, 而且就你的性格, 很容易最后成为相互的攻击...我不
: 认为应该鼓励这样的讨论.
Y*u
146 楼
话不能这么说, 大乘人也是这个版的一部分, 和你是平等的.
我说的就是你.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 列出观点，有智者自然会去判断。
: 我批我的，你反驳你的，觉得不想反驳，不理就可。
: 实际是面对我的批驳，自己无可辩驳，于是就想着办法封杀。这种恶心行为，不稀奇。
Y*u
147 楼
1:我有强迫别人接受大乘的信仰吗?
2: 下面两句话您认为有区别吗?
A: 你们大乘经很可能是伪造的.
B: 大乘经就是伪造的..
大乘非佛说，这是古老的争论, 但显然不是定论..
【在 S**U 的大作中提到】
: 四阿含是南北共传的，连藏传也承认是佛说。是佛说毫无争议。也没有哪位大乘论师敢
: 说阿含非佛说，最多说阿含不了义。
: 大乘经南传是不承认的，大乘经有没有经过公开结集也大有疑问。大乘非佛说，这是古
: 老的争论。把大乘经视为与四阿含一样是佛说，是基于信仰成分多，在事实上的证据不
: 足。
: 当版主的，无权将自己大乘信仰强迫其他 ID 接受。这是儒道佛版，不是大乘版。
r*n
148 楼
对我来说，大乘经是百分百伪造，这个显然是确定的
其实，哪怕大乘人，很多都知道大乘经典确实是后来集出的，不是佛陀本人宣讲，包括
印顺，圣严等很多大乘人都已经是这种观点。
只是他们觉得大乘经典尽管不是佛陀本人宣讲，但是符合佛说，比小乘理论更圆满。
大乘非佛说，对大部分小乘人，以及学术界中人，那就是定论。
大乘是佛说，对于大部分大乘人，是定论。
综而言之，成了不定论，呵呵。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 1:我有强迫别人接受大乘的信仰吗?
: 2: 下面两句话您认为有区别吗?
: A: 你们大乘经很可能是伪造的.
: B: 大乘经就是伪造的..
: 大乘非佛说，这是古老的争论, 但显然不是定论..
r*n
149 楼
我怎么丝毫没看出平等？你说否定大乘就要封ID，怎么不来问问我的意见，我在这里，论资历，论投入的精力时间，比你要大实在太多。不懂得要尊重长辈吗？
说我有什么意义？
而且我重复或者不重复，那是我的权力，你有什么理由干涉呢？
你觉得不爽，那是你的事情。每个人觉得不爽就想封住对方的口，那这里谁还能发言吗？
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 1:我有强迫别人接受大乘的信仰吗?
: 2: 下面两句话您认为有区别吗?
: A: 你们大乘经很可能是伪造的.
: B: 大乘经就是伪造的..
: 大乘非佛说，这是古老的争论, 但显然不是定论..
b*l
150 楼
印顺乘不是大乘，
真清楚大乘三系说什么,就不会到连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清。
同样的话：对你目前修行最有帮助的事，是亲近善知识，听闻正法。不过你大概听不进
去。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
真清楚大乘三系说什么,就不会到连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清。
同样的话：对你目前修行最有帮助的事，是亲近善知识，听闻正法。不过你大概听不进
去。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我是先学大乘再学南传的，对大乘三系说什么清楚得很。我现在是依阿含来判别佛法。
Y*u
151 楼
对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我怎么丝毫没看出平等？你说否定大乘就要封ID，怎么不来问问我的意见，我在这里，论资历，论投入的精力时间，比你要大实在太多。不懂得要尊重长辈吗？
: 说我有什么意义？
: 而且我重复或者不重复，那是我的权力，你有什么理由干涉呢？
: 你觉得不爽，那是你的事情。每个人觉得不爽就想封住对方的口，那这里谁还能发言吗？
伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我怎么丝毫没看出平等？你说否定大乘就要封ID，怎么不来问问我的意见，我在这里，论资历，论投入的精力时间，比你要大实在太多。不懂得要尊重长辈吗？
: 说我有什么意义？
: 而且我重复或者不重复，那是我的权力，你有什么理由干涉呢？
: 你觉得不爽，那是你的事情。每个人觉得不爽就想封住对方的口，那这里谁还能发言吗？
w*r
152 楼
大家就中庸一下吧. 找个面团揉揉, 揉揉 ...
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
S*U
153 楼
不准别人说大乘非佛说，就是强迫别人接受大乘的信仰。这个主张是有跟据的，不是子
虚乌有。
是可能还是肯定伪造，这是判断问题。这个判断权不在版主，版主无权干涉 ID 如何判
断主张。
你要是新成立一个大乘版，还可以版规要求不得质疑大乘经；但这个不是大乘版，没有
理由以大乘见解为准。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
虚乌有。
是可能还是肯定伪造，这是判断问题。这个判断权不在版主，版主无权干涉 ID 如何判
断主张。
你要是新成立一个大乘版，还可以版规要求不得质疑大乘经；但这个不是大乘版，没有
理由以大乘见解为准。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
r*n
154 楼
大乘经典不是佛说，但符合佛意，那是大乘人自己的观点，不是我的观点。
我的观点是，大乘经典即不是佛说，也不符合佛意。
部分大乘经典，更是典型的魔说。
如果不是佛说，却要加上如是我闻，哪怕符合佛意，也是伪造。更何况它还不符合佛意
我没什么隐含，我早无数次说大乘经典即是伪造，也不符合佛意。也分析过很多。
说南传不合佛意，只要他提出根据，就没有问题，如果他的根据逻辑理性十足，证据充
分，应该大力鼓励。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
Y*u
155 楼
，论资历，论投入的精力时间，比你要大实在太多。不懂得要尊重长辈吗？
你的逻辑有些混乱, 现在是你在攻击别人的信仰, 我为什么要问你的意见? 如果有人攻
击你的信仰, 才是我应该问你的时候啊..
攻击当然是你的权利, 我也有我的权利. 也请你不要对我的权利说不, 好吗?
吗？
为什么除了你, 别人都说的好好的?....
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘经典不是佛说，但符合佛意，那是大乘人自己的观点，不是我的观点。
: 我的观点是，大乘经典即不是佛说，也不符合佛意。
: 部分大乘经典，更是典型的魔说。
: 如果不是佛说，却要加上如是我闻，哪怕符合佛意，也是伪造。更何况它还不符合佛意
: 我没什么隐含，我早无数次说大乘经典即是伪造，也不符合佛意。也分析过很多。
: 说南传不合佛意，只要他提出根据，就没有问题，如果他的根据逻辑理性十足，证据充
: 分，应该大力鼓励。
Y*u
156 楼
有这么两个版:
版1:
甲: 我们大乘认为.....
乙: 我们南传认为:....
版二:
甲: 你们南传是不应该学的..
乙: 你们大乘是假的..
你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
【在 S**U 的大作中提到】
: 不准别人说大乘非佛说，就是强迫别人接受大乘的信仰。这个主张是有跟据的，不是子
: 虚乌有。
: 是可能还是肯定伪造，这是判断问题。这个判断权不在版主，版主无权干涉 ID 如何判
: 断主张。
: 你要是新成立一个大乘版，还可以版规要求不得质疑大乘经；但这个不是大乘版，没有
: 理由以大乘见解为准。
版1:
甲: 我们大乘认为.....
乙: 我们南传认为:....
版二:
甲: 你们南传是不应该学的..
乙: 你们大乘是假的..
你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
【在 S**U 的大作中提到】
: 不准别人说大乘非佛说，就是强迫别人接受大乘的信仰。这个主张是有跟据的，不是子
: 虚乌有。
: 是可能还是肯定伪造，这是判断问题。这个判断权不在版主，版主无权干涉 ID 如何判
: 断主张。
: 你要是新成立一个大乘版，还可以版规要求不得质疑大乘经；但这个不是大乘版，没有
: 理由以大乘见解为准。
d*y
157 楼
那你完蛋了
这个bbs上有不少id到本区一些版面的主要乐趣就是攻击别人的信仰
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
这个bbs上有不少id到本区一些版面的主要乐趣就是攻击别人的信仰
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
r*n
158 楼
是我逻辑混乱还是你逻辑混乱？
你忘记你是版主了吗？不知道一个版面如果要执行一个规矩，应该听取各方的意见，而
不是单方面的？
你似乎很缺乏版主的基本素质啊。
拜托，你是版主啊，不是个人。你封杀对方，不能因为你的个人意见或者版面某部分人
的意见而行事。应该考虑的是整个版面，应该考虑mitbbs的站方原则，不是你想怎样就
怎样。
这话不符事实。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
a*y
159 楼
呵呵，这个问题上可能中庸不了，除非既不是大乘也不是小乘
【在 w*****r 的大作中提到】
: 大家就中庸一下吧. 找个面团揉揉, 揉揉 ...
【在 w*****r 的大作中提到】
: 大家就中庸一下吧. 找个面团揉揉, 揉揉 ...
r*n
160 楼
攻击信仰？
请问释迦牟尼佛否定婆罗门，将婆罗门的见解说成是邪见，是不是在攻击信仰？
请问大乘的创立者们，比如龙树提婆不仅在日常当中，也在著作当中破斥印度各教派邪
说邪见，是不是在攻击别人的信仰？
我不在乎别人攻击我的信仰，我不在乎别人否定释迦牟尼佛，我唯一在乎的是，这个人
说的是否有根据，是否逻辑合理。
那些动不动就拿攻击信仰说事的，恐怕是内心发虚或者愚蠢无知。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
w*r
161 楼
也是, 连个乳穴如今都快出 "论语派" 和 "中庸派"了, 这年头 ...
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题上可能中庸不了，除非既不是大乘也不是小乘
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这个问题上可能中庸不了，除非既不是大乘也不是小乘
a*n
162 楼
人之道损不足而奉有余。人的本性就是两极分化，在无差别中建立差别。两极分化玩的
好就是菩提，玩不好就是烦恼。。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 也是, 连个乳穴如今都快出 "论语派" 和 "中庸派"了, 这年头 ...
好就是菩提，玩不好就是烦恼。。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 也是, 连个乳穴如今都快出 "论语派" 和 "中庸派"了, 这年头 ...
S*U
163 楼
大乘经含有佛法的成分，也有非佛法的成分，要以阿含来决择。
结集审查是否佛说的标准之一∶「修多罗相应」，修多罗是专指九分教或十二分教中的
杂阿含一分－蕴、处、因缘、道品等相应。十二分教中，大乘经分类属于方广，没有「
修多罗」的地位。这是大乘自己都承认的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
结集审查是否佛说的标准之一∶「修多罗相应」，修多罗是专指九分教或十二分教中的
杂阿含一分－蕴、处、因缘、道品等相应。十二分教中，大乘经分类属于方广，没有「
修多罗」的地位。这是大乘自己都承认的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对呀, 就想你说到的, 大乘经很可能不是佛说的, 但是却是符合佛意的. 如果这样, 用
: 伪造这个词就不合适了吧..每次你提伪造的时候, 阴含的意思就是此说不合佛意, 对不
: 对. 如果是这样, 那是我不能鼓励的. 就像有人说南传不合佛意的道理是一样的.
: 在此也问一下SeeU, 您认为大乘经合不合佛法..是还不是就行了..
r*n
164 楼
你当初为啥放弃了大乘？
【在 S**U 的大作中提到】
: 大乘经含有佛法的成分，也有非佛法的成分，要以阿含来决择。
: 结集审查是否佛说的标准之一∶「修多罗相应」，修多罗是专指九分教或十二分教中的
: 杂阿含一分－蕴、处、因缘、道品等相应。十二分教中，大乘经分类属于方广，没有「
: 修多罗」的地位。这是大乘自己都承认的。
r*n
165 楼
要做到这个的前提是大乘不要承认自己是佛教，可以改为阿弥陀教，观音教，禅教。也
不要再提什么释迦牟尼佛。更没权力指责什么小乘不究竟
比如基督教，我就极少去评论，更尽量避免对着基督徒评论，对基督徒来说，我也会说
佛教认为如何如何。。。这是因为这本来是两种不同的宗教，有各自的一些信条，选择
哪个完全是信仰和判断问题。
但是大乘不一样了，大乘是假冒佛陀，假冒佛经，宣说完全违背佛法，背离解脱的邪见
，而且是毁灭佛法的主要因素。如此状况，作为佛教弟子，自然有破斥邪说，显扬正见
的必要。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
S*U
166 楼
你够资格代表大乘？有哪些大德认为你懂大乘，能代表大乘啊？你对佛教有啥贡献，说
来听听，让我了解一下你为啥认为自己能代表大乘。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 印顺乘不是大乘，
: 真清楚大乘三系说什么,就不会到连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清。
: 同样的话：对你目前修行最有帮助的事，是亲近善知识，听闻正法。不过你大概听不进
: 去。
来听听，让我了解一下你为啥认为自己能代表大乘。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 印顺乘不是大乘，
: 真清楚大乘三系说什么,就不会到连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清。
: 同样的话：对你目前修行最有帮助的事，是亲近善知识，听闻正法。不过你大概听不进
: 去。
b*l
167 楼
我倒是没狂妄到觉得够资格代表大乘，我帖子里好像也没任何这种意思。
你把眼睛再斜一斜，看看是不是还能多臆测出什么？
倒是连我这样的半吊子都能看出你连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清，
如果你还觉得你“对大乘三系说什么清楚得很”，那是你的自由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你够资格代表大乘？有哪些大德认为你懂大乘，能代表大乘啊？你对佛教有啥贡献，说
: 来听听，让我了解一下你为啥认为自己能代表大乘。
你把眼睛再斜一斜，看看是不是还能多臆测出什么？
倒是连我这样的半吊子都能看出你连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清，
如果你还觉得你“对大乘三系说什么清楚得很”，那是你的自由。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你够资格代表大乘？有哪些大德认为你懂大乘，能代表大乘啊？你对佛教有啥贡献，说
: 来听听，让我了解一下你为啥认为自己能代表大乘。
r*n
168 楼
恰恰相反，印顺是这个时代极为少数的真正的大乘人。是龙树思想的继承者。他一生的行为，符合典型的菩萨行为。（个人不表示完全认可）
其实现在的大乘佛教，才是真正的伪大乘。这些伪大乘们，曲解祖宗龙树，自己创立邪
说，宣说邪见，将龙树当初主张的大乘完全扭曲。
像禅宗这种无耻宗派，为了让自己的宗派取得地位，还拉龙树当垫背，编造龙树也是自
己的祖师。
大乘其实分为三部分
1.以龙树为代表的某些有思想的人，他们意识到部派佛教的一些问题和不足，对其进行
修正，以更加符合佛意，他们动机至少是善的
2.以编造伪经，宣传邪说为代表的一些邪师，这些人将佛法扭曲，恶意攻击声闻弟子，
为了让自己的学说得到认可，而不惜采取任何手段。
3.迷信大乘伪经，糊里糊涂的大乘信众，这些人没有辨别能力，大部分是一些盲信着，
他们自己以为的佛教，根本就和佛法没有任何联系。
批判大乘，其实主要的是后两者，对于前者，部分可以给予肯定，但不是完全肯定。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 印顺乘不是大乘，
: 真清楚大乘三系说什么,就不会到连‘般若空性’和‘如来藏’都分不清。
: 同样的话：对你目前修行最有帮助的事，是亲近善知识，听闻正法。不过你大概听不进
: 去。
r*n
169 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这里存在一个逻辑问题，就是如果可以在非人间学习佛法，比如天界等等，那么为什么
小乘的成就者就不能？为什么外道修出神通的就不能？
按照老歪的理论，一个四果阿罗汉就可以地狱佛土来去自如，那么为啥目前南传公认的
阿罗汉，从来没有任何一个人承认有所谓的佛土？
要使得所谓大乘成就者能够在天界学习佛法，必须要满足两个条件
1，大乘人到的天界，是大乘自己的天界
2.小乘成就者没有能力到天界。
可惜两个没有一个成立，因为不符合佛法理论。
这种简单的逻辑分析，就可以判断出大乘所谓的自己在天界学习佛法，是胡扯。这种逻
辑分析也不需要什么亲自到天界看看。
为什么大乘人要编造是在天界学佛或者听佛经呢？显然是为了掩盖自己的一些问题。他
们只能编造这种理论。对于一些愚痴者来说，那是无法验证的事情，而这些愚痴者，只
要大乘有百分之一，万分之一真实的可能性，他们也愿意相信。
【在 d******y 的大作中提到】
: 那你完蛋了
: 这个bbs上有不少id到本区一些版面的主要乐趣就是攻击别人的信仰
r*n
170 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再来分析这一段，对于那些不了解waichi思想的人，是看不懂这段的。
因为大小乘所说的“我”，都和上文的这个“我”完全是两回事。
waichi本人树立了一套新奇的无我理论。但实际以自己肤浅的对“我”的理解，弄成了
是佛法所说的。
waichi本人所说的“我”，是指所依附的，所依靠的，以身体为我，是指依靠于身体，
依附于身体，以其为主，进而对客体进行认识。这就是他所谓的命根。于是在他的理论
里面，分出了什么以所为我，以能为我，直到可以处处为我（可依附于任何），因为可
以处处为我，故无我，故自由。他本人又搬弄了如来藏一些真如起用的思想，创立了一
套看似圆满的理论。
这个venusfire此处所说的以慈悲心为我，就是慈悲心成为“主”，成为体，然后所谓
的起“用”，
这话如果说给一般佛教徒听，佛教徒会觉得莫名其妙，因为在佛教徒看来，“我”是指
恒常，主宰之事物，也就是atman，可是慈悲心不是恒常的，怎么能说以其为我呢？
而对于真正有正见的佛弟子来说，他就会闻出一股奇怪的味道了，因为这里必定存在一
个以处处为我，以慈悲心为我的某东西，否则就不可能成立，而且这个某东西，一定要
是恒常的，才能满足所谓以处处为我，以慈悲心为我，这具备了我见的恒常特征，而在
恒常的基础上，又有所谓的起用，并且支配有为法，那么这具备了我见的主宰特征。两
个加起来，就可以判断，这种理论，其实正是神我之见，是佛陀所破斥的。尽管这里的
“用”本身无一个实体在用，而是抽象化的“性”（比如waichi本人说的不生不灭的见
性），但这里的“用”或者“性”，其实全部是神我的形式。
只是这种神我之见玩弄了一些技巧，它尽量的掩盖实体性，宣称无体，无相，不可思议
，只是指月，假立，不是最终描述，强调所谓的“性”，所谓的“用”，将其玄化，而
对于那些没有辨别能力，不知我见到底是啥，不懂细微区别的人，面对这类似是而非并
且看起来相当合理的像法，是没有什么辨别能力的。
佛陀所说的“像法出，正法则灭”就是如此。并不是说正法脆弱，而是因为凡夫本来就
不是圣者，本来就难以有辨别能力，这些像法的大量出现，导致解脱的门槛越来越高，
佛法也就越来越衰弱，乃至毁灭。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 瞎批，然后我指正了，二话不说，找另外一个问题继续瞎批。
: 我心情好的过分了吧？再指正一次。
: 的确，用中有我，这就是，知我空，而不破除我。也就是月溪说的，一念无明不可破。
: 一个具体的例子： 菩萨都我空了，无我了， 但以慈悲心为我，然后起用（度众）。
: 所谓菩萨以慈悲心为体（但这个体。。。估计也不是真能找到）
: 以此体而生用（他就是干度众这个事的，不然他就niepan了。）
: 这就是无体，有用，体为慈悲心。因用而反立名目。
: 这个慈悲心，不是天天喊口号，心理上的东西，
: 是从他的行为反推。从他能从niepan走出，变成一个只度众的菩萨
: 的行为反看。
r*n
171 楼
像法是有一些特征的
比如在我这段分析当中，waichi的像法具备了几种特征
1.通过篡改佛法对于无我的定义，将佛法所说的主宰性，恒常性的“我”，偷梁换柱成
以某某为依附，为依靠，为主体。他自己所说的无我，却实际恰恰是佛法所说的有我。
2.尽量掩盖其实体性，通过玄虚的不二论，不可思议，假立，指月等进行蹩脚的掩饰，
尽管佛法确实存在假立名言概念的问题，可是像法的假立却是一种花招，布满陷阱
3，迎合世俗人的喜好，比如世俗人都幻想所谓的自由，所谓的主宰，这个venusifre在
这方面有极为强烈的需求，而像法就利用世俗人的这种特性，满足其需求，通过对于佛
法一些教义的篡改，添油加醋，东拼西凑，进而提出一种即可以做到不被业力控制，又
可以具有主宰事物的美好境界，并进一步美化这个境界,所谓自由出入三界，地狱佛土
来去自如正是这种美化的极端表现。
4.多数像法，都极力排斥否定五蕴灭的涅槃，曲解涅槃。利用世人对涅槃的难以正确认
识，对佛陀所说的五蕴灭尽的涅槃进行丑化，比如将其说成是死寂，说成完全相异于轮
回界，是舍弃了众生，不慈悲。甚至waichi大骂涅槃是自闭症。可实际上，涅槃根本不
是凡夫想象的死寂，也完全不是凡夫认为的和世间完全相异。只是涅槃本身确实太难以
描述，而在世人的经验认识里面，全部是五蕴化的，这就像对一个天生眼盲的人描述红
色是什么，几乎是不可能的。在经典里面，佛陀主要有否定的方式来描述涅槃，比如说
涅槃是名色灭尽，是无贪嗔痴，无生，无灭。而肯定性的描述，比如寂静，清凉，乐，
都不是世俗意义上的寂静清凉。
在这四点当中，第一点是完全可以通过学习佛法理论而弥补的，第二点可以通过仔细思
维也可以看到端倪。而第3点和第4点是最难的，难点在于如果自己没有正见，没有正确
认识，就无法识破这些东西。
如果你将涅槃认为是死寂，不知道其实涅槃也存在某种世人难以理解的“起用”（至少
佛陀本人是没有否认的），那么就极容易喜欢大乘所谓的真如起用，尤其它不排斥有为
法。
你不知道什么是正确的，就难以知道什么是错误的。
我这篇所说的，也已经超出了佛陀所说的范围，对于那些学习原始佛法或南传的人来说
，也可以根本不理我所说的，甚至把我所说当成邪说都没问题，因为实际佛陀本人是最
有智慧的，他所教导的也是最实用的。对于佛法解脱来说，你不需要面面俱到的搞清楚
所有问题，只要坚持佛陀所说的解脱基本原则：观察无常，厌离五蕴，导向灭尽的涅槃
，这就足够了。也最好不要参与到大小乘之争当中，安心的学好你的原始佛法或者南传
就足够，你已经够运气了，千万不要以为自己如何如何聪明，进而做出超越自己能力的
事情。
不要学我，学我者死！
~~~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 再来分析这一段，对于那些不了解waichi思想的人，是看不懂这段的。
: 因为大小乘所说的“我”，都和上文的这个“我”完全是两回事。
: waichi本人树立了一套新奇的无我理论。但实际以自己肤浅的对“我”的理解，弄成了
: 是佛法所说的。
: waichi本人所说的“我”，是指所依附的，所依靠的，以身体为我，是指依靠于身体，
: 依附于身体，以其为主，进而对客体进行认识。这就是他所谓的命根。于是在他的理论
: 里面，分出了什么以所为我，以能为我，直到可以处处为我（可依附于任何），因为可
: 以处处为我，故无我，故自由。他本人又搬弄了如来藏一些真如起用的思想，创立了一
比如在我这段分析当中，waichi的像法具备了几种特征
1.通过篡改佛法对于无我的定义，将佛法所说的主宰性，恒常性的“我”，偷梁换柱成
以某某为依附，为依靠，为主体。他自己所说的无我，却实际恰恰是佛法所说的有我。
2.尽量掩盖其实体性，通过玄虚的不二论，不可思议，假立，指月等进行蹩脚的掩饰，
尽管佛法确实存在假立名言概念的问题，可是像法的假立却是一种花招，布满陷阱
3，迎合世俗人的喜好，比如世俗人都幻想所谓的自由，所谓的主宰，这个venusifre在
这方面有极为强烈的需求，而像法就利用世俗人的这种特性，满足其需求，通过对于佛
法一些教义的篡改，添油加醋，东拼西凑，进而提出一种即可以做到不被业力控制，又
可以具有主宰事物的美好境界，并进一步美化这个境界,所谓自由出入三界，地狱佛土
来去自如正是这种美化的极端表现。
4.多数像法，都极力排斥否定五蕴灭的涅槃，曲解涅槃。利用世人对涅槃的难以正确认
识，对佛陀所说的五蕴灭尽的涅槃进行丑化，比如将其说成是死寂，说成完全相异于轮
回界，是舍弃了众生，不慈悲。甚至waichi大骂涅槃是自闭症。可实际上，涅槃根本不
是凡夫想象的死寂，也完全不是凡夫认为的和世间完全相异。只是涅槃本身确实太难以
描述，而在世人的经验认识里面，全部是五蕴化的，这就像对一个天生眼盲的人描述红
色是什么，几乎是不可能的。在经典里面，佛陀主要有否定的方式来描述涅槃，比如说
涅槃是名色灭尽，是无贪嗔痴，无生，无灭。而肯定性的描述，比如寂静，清凉，乐，
都不是世俗意义上的寂静清凉。
在这四点当中，第一点是完全可以通过学习佛法理论而弥补的，第二点可以通过仔细思
维也可以看到端倪。而第3点和第4点是最难的，难点在于如果自己没有正见，没有正确
认识，就无法识破这些东西。
如果你将涅槃认为是死寂，不知道其实涅槃也存在某种世人难以理解的“起用”（至少
佛陀本人是没有否认的），那么就极容易喜欢大乘所谓的真如起用，尤其它不排斥有为
法。
你不知道什么是正确的，就难以知道什么是错误的。
我这篇所说的，也已经超出了佛陀所说的范围，对于那些学习原始佛法或南传的人来说
，也可以根本不理我所说的，甚至把我所说当成邪说都没问题，因为实际佛陀本人是最
有智慧的，他所教导的也是最实用的。对于佛法解脱来说，你不需要面面俱到的搞清楚
所有问题，只要坚持佛陀所说的解脱基本原则：观察无常，厌离五蕴，导向灭尽的涅槃
，这就足够了。也最好不要参与到大小乘之争当中，安心的学好你的原始佛法或者南传
就足够，你已经够运气了，千万不要以为自己如何如何聪明，进而做出超越自己能力的
事情。
不要学我，学我者死！
~~~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 再来分析这一段，对于那些不了解waichi思想的人，是看不懂这段的。
: 因为大小乘所说的“我”，都和上文的这个“我”完全是两回事。
: waichi本人树立了一套新奇的无我理论。但实际以自己肤浅的对“我”的理解，弄成了
: 是佛法所说的。
: waichi本人所说的“我”，是指所依附的，所依靠的，以身体为我，是指依靠于身体，
: 依附于身体，以其为主，进而对客体进行认识。这就是他所谓的命根。于是在他的理论
: 里面，分出了什么以所为我，以能为我，直到可以处处为我（可依附于任何），因为可
: 以处处为我，故无我，故自由。他本人又搬弄了如来藏一些真如起用的思想，创立了一
r*n
172 楼
大乘说以慈悲心为体，你老人家说你慈悲心为我,知道这二者区别有多大吗？
你那所谓的“我”，已经即不是小乘认为的，也不是大乘认为的了。“我”的定义已经
完全发生了变化
不必自作聪明了，你还不够资格超越佛陀，佛陀的原话是“相似像法出世间已，正法则灭”，指明是像法毁灭正法，而不是反过来的正法灭，像法出。这个顺序问题很重要。
杂阿含906经
=================
迦叶！譬如劫欲坏时，真宝未灭，有诸相似伪宝出于世间；伪宝出已，真宝则没。如是
，迦叶！如来正法欲灭之时，有相似像法生；相似像法出世间已，正法则灭。譬如大海
中船，载多珍宝，则顿沉没；如来正法则不如是，渐渐消减。如来正法，不为地界所坏
，不为水、火、风界所坏，乃至恶众生出世，乐行诸恶、欲行诸恶、成就诸恶，非法言
法，法言非法，非律言律，律言非律，以相似法，句味炽然，如来正法于此则没
=====================================
确实一点不神奇，就像假冒伪劣产品横行于市场，以价格低吸引消费者，那么真正的正
品必然会受影响，乃至倒闭。
很多产品，本身就是毁在假冒伪劣产品手里面
代。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 科学研究是公认的“存在之物”之间的关系
: 佛法研究是“存在”本身
: 完全两个领域的东西。
b*d
173 楼
我觉得大家应该稍微注意一点。跑初果已经发出了，不要学我，学我者死的呐喊。 。
。。
万一人家要是一时想不开，做出点什么过激的事情，我们就麻烦啦。
。。
万一人家要是一时想不开，做出点什么过激的事情，我们就麻烦啦。
b*d
174 楼
你已经对他很客气啦。 这也是因为你管理得好。 大家都尊敬你。 就凭他？ 呵呵呵。
论骂战，他比得过谁呀？ 当年要不是皇叔，他都给人家骂得要自杀啦。还跑去隔壁找
飞机帮忙。 就这心理素质，我看也成不了大S. 不过演戏水平颇高，可以考虑出去跑个
龙套。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
论骂战，他比得过谁呀？ 当年要不是皇叔，他都给人家骂得要自杀啦。还跑去隔壁找
飞机帮忙。 就这心理素质，我看也成不了大S. 不过演戏水平颇高，可以考虑出去跑个
龙套。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 有这么两个版:
: 版1:
: 甲: 我们大乘认为.....
: 乙: 我们南传认为:....
: 版二:
: 甲: 你们南传是不应该学的..
: 乙: 你们大乘是假的..
: 你认为第一个版面上就是强迫别人的信仰了吗? 而第二个就更好吗?
: 另外, 你还没有回答我你是否认为大乘是否合佛意..因为这才是跑日的观点..
f*l
175 楼
偶觉得只要不人身攻击随便啥都能说吧。。。。攻击信仰神马的没所谓只要说出来的话
不是骂人的字眼神马的。。。。汗。。。。。。
不是骂人的字眼神马的。。。。汗。。。。。。
b*d
176 楼
同意。 问题是我觉得有些人担心不指着鼻子骂人，人家不搭理他。所以只好人身攻击
啦。
【在 f**l 的大作中提到】
: 偶觉得只要不人身攻击随便啥都能说吧。。。。攻击信仰神马的没所谓只要说出来的话
: 不是骂人的字眼神马的。。。。汗。。。。。。
啦。
【在 f**l 的大作中提到】
: 偶觉得只要不人身攻击随便啥都能说吧。。。。攻击信仰神马的没所谓只要说出来的话
: 不是骂人的字眼神马的。。。。汗。。。。。。
f*l
177 楼
哈哈，这个版允许自言自语不？人身攻击了那就果断滴封嘛LOL
【在 b**d 的大作中提到】
: 同意。 问题是我觉得有些人担心不指着鼻子骂人，人家不搭理他。所以只好人身攻击
: 啦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 同意。 问题是我觉得有些人担心不指着鼻子骂人，人家不搭理他。所以只好人身攻击
: 啦。
b*d
178 楼
XD.
【在 f**l 的大作中提到】
: 哈哈，这个版允许自言自语不？人身攻击了那就果断滴封嘛LOL
【在 f**l 的大作中提到】
: 哈哈，这个版允许自言自语不？人身攻击了那就果断滴封嘛LOL
J*s
179 楼
runsun你表达观点可以，请态度温和一点，有道理讲道理。不要夹带太多私人态度，还有
不要总是翻旧帐，以及对别人做佛法以外的评判。另外，你喜欢使用的白痴，鱼翅，脑残
之类词语请勿用。否则见一次封一次，你可以随便上MJ。
我不同意Yisu姐姐因为你一个MJ的帖子封你所有MJ，但是无论你哪个MJ口出恶言，我决不
手软。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘说以慈悲心为体，你老人家说你慈悲心为我,知道这二者区别有多大吗？
: 你那所谓的“我”，已经即不是小乘认为的，也不是大乘认为的了。“我”的定义已经
: 完全发生了变化
: 不必自作聪明了，你还不够资格超越佛陀，佛陀的原话是“相似像法出世间已，正法则灭”，指明是像法毁灭正法，而不是反过来的正法灭，像法出。这个顺序问题很重要。
: 杂阿含906经
: =================
: 迦叶！譬如劫欲坏时，真宝未灭，有诸相似伪宝出于世间；伪宝出已，真宝则没。如是
: ，迦叶！如来正法欲灭之时，有相似像法生；相似像法出世间已，正法则灭。譬如大海
: 中船，载多珍宝，则顿沉没；如来正法则不如是，渐渐消减。如来正法，不为地界所坏
不要总是翻旧帐，以及对别人做佛法以外的评判。另外，你喜欢使用的白痴，鱼翅，脑残
之类词语请勿用。否则见一次封一次，你可以随便上MJ。
我不同意Yisu姐姐因为你一个MJ的帖子封你所有MJ，但是无论你哪个MJ口出恶言，我决不
手软。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 大乘说以慈悲心为体，你老人家说你慈悲心为我,知道这二者区别有多大吗？
: 你那所谓的“我”，已经即不是小乘认为的，也不是大乘认为的了。“我”的定义已经
: 完全发生了变化
: 不必自作聪明了，你还不够资格超越佛陀，佛陀的原话是“相似像法出世间已，正法则灭”，指明是像法毁灭正法，而不是反过来的正法灭，像法出。这个顺序问题很重要。
: 杂阿含906经
: =================
: 迦叶！譬如劫欲坏时，真宝未灭，有诸相似伪宝出于世间；伪宝出已，真宝则没。如是
: ，迦叶！如来正法欲灭之时，有相似像法生；相似像法出世间已，正法则灭。譬如大海
: 中船，载多珍宝，则顿沉没；如来正法则不如是，渐渐消减。如来正法，不为地界所坏
i*f
180 楼
好文,谢谢分享.
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
【在 S**U 的大作中提到】
: 第八章 阿姜念 ACHAAN NAEB
: 内观的开发
: http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Theravadian-Masters/chap0
Y*u
181 楼
我觉的封人只是一种手段， 并不是目的。 使用手段就应该达到警告的目的。 如果只
封一个就跟没有封一样， 打不到任何的目的， 这对被PA网友也很是不公平的。记得上
次阿瑟把他和另一个人都同时封了， 人家没有办法，猫了三天， 他转身就上来，该说
啥说啥。
还有
脑残
决不
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你表达观点可以，请态度温和一点，有道理讲道理。不要夹带太多私人态度，还有
: 不要总是翻旧帐，以及对别人做佛法以外的评判。另外，你喜欢使用的白痴，鱼翅，脑残
: 之类词语请勿用。否则见一次封一次，你可以随便上MJ。
: 我不同意Yisu姐姐因为你一个MJ的帖子封你所有MJ，但是无论你哪个MJ口出恶言，我决不
: 手软。
封一个就跟没有封一样， 打不到任何的目的， 这对被PA网友也很是不公平的。记得上
次阿瑟把他和另一个人都同时封了， 人家没有办法，猫了三天， 他转身就上来，该说
啥说啥。
还有
脑残
决不
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你表达观点可以，请态度温和一点，有道理讲道理。不要夹带太多私人态度，还有
: 不要总是翻旧帐，以及对别人做佛法以外的评判。另外，你喜欢使用的白痴，鱼翅，脑残
: 之类词语请勿用。否则见一次封一次，你可以随便上MJ。
: 我不同意Yisu姐姐因为你一个MJ的帖子封你所有MJ，但是无论你哪个MJ口出恶言，我决不
: 手软。
i*f
182 楼
你这个版主不好当啊,希望大家都能珍惜你的努力和辛苦.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我觉的封人只是一种手段， 并不是目的。 使用手段就应该达到警告的目的。 如果只
: 封一个就跟没有封一样， 打不到任何的目的， 这对被PA网友也很是不公平的。记得上
: 次阿瑟把他和另一个人都同时封了， 人家没有办法，猫了三天， 他转身就上来，该说
: 啥说啥。
:
: 还有
: 脑残
: 决不
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我觉的封人只是一种手段， 并不是目的。 使用手段就应该达到警告的目的。 如果只
: 封一个就跟没有封一样， 打不到任何的目的， 这对被PA网友也很是不公平的。记得上
: 次阿瑟把他和另一个人都同时封了， 人家没有办法，猫了三天， 他转身就上来，该说
: 啥说啥。
:
: 还有
: 脑残
: 决不
r*n
183 楼
我就这风格，要么接受，要么不接受。
想让我改变风格？
这不可能的。也是没有必要的。
还有
脑残
决不
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你表达观点可以，请态度温和一点，有道理讲道理。不要夹带太多私人态度，还有
: 不要总是翻旧帐，以及对别人做佛法以外的评判。另外，你喜欢使用的白痴，鱼翅，脑残
: 之类词语请勿用。否则见一次封一次，你可以随便上MJ。
: 我不同意Yisu姐姐因为你一个MJ的帖子封你所有MJ，但是无论你哪个MJ口出恶言，我决不
: 手软。
想让我改变风格？
这不可能的。也是没有必要的。
还有
脑残
决不
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你表达观点可以，请态度温和一点，有道理讲道理。不要夹带太多私人态度，还有
: 不要总是翻旧帐，以及对别人做佛法以外的评判。另外，你喜欢使用的白痴，鱼翅，脑残
: 之类词语请勿用。否则见一次封一次，你可以随便上MJ。
: 我不同意Yisu姐姐因为你一个MJ的帖子封你所有MJ，但是无论你哪个MJ口出恶言，我决不
: 手软。
S*U
184 楼
骂人被封其实是增加大家的负担，何苦呢？
你看不惯谁，少来就好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我就这风格，要么接受，要么不接受。
: 想让我改变风格？
: 这不可能的。也是没有必要的。
:
: 还有
: 脑残
: 决不
你看不惯谁，少来就好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我就这风格，要么接受，要么不接受。
: 想让我改变风格？
: 这不可能的。也是没有必要的。
:
: 还有
: 脑残
: 决不
i*f
185 楼
火气还不小,到塞版发贴子吧,那里怎么也吵不起来.
【在 r****n 的大作中提到】
: 我就这风格，要么接受，要么不接受。
: 想让我改变风格？
: 这不可能的。也是没有必要的。
:
: 还有
: 脑残
: 决不
【在 r****n 的大作中提到】
: 我就这风格，要么接受，要么不接受。
: 想让我改变风格？
: 这不可能的。也是没有必要的。
:
: 还有
: 脑残
: 决不
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