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彻底没希望了吗？
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彻底没希望了吗？# Biology - 生物学
r*e
1 楼
“MIT和Harvard联手开发的在线教育平台近期喜讯连连： 斯坦福大学停止自己内部的
系统转而支持edX；edX即将在6月开源，它将成为在线教育界的Android，操作系统界的
Linux；更获得高达8000万美金的投资；国内某著名高校也将有重大动作。”
在线教育平台的兴起应该会对大学带来比较大的影响吧？大家是怎么看待这个问题的？
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e*r
2 楼
不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友
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l*4
3 楼
呵呵，每过一段时间我都会跑去听这个孩子BEN原创的钢琴曲，百听不厌，
心中不由感叹，一个孩子竟然可以写出如此超越他年龄和阅历的美丽旋律。
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h*z
4 楼
从物理转生物，上月25号去的onsite博后，说下周给我消息，结果到下周五还没有，忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：
“>XXX，
We have not completed the on-site interviews.
I do not expect to complete these interviews till after May 24th.
I will make the decisions after the interviews are completed.
Thank you for your patience.
XXXX XXX”
漫长的两周过去，到24号这天一天仍没有消息，于是25号早上再问:
“Hi Prof.XXX,
How is it going on with the interviewing process, have all
been finished yet?
> Please do not reply me if still in progress. I'll be waiting.
XXX”
26号下午突然回信：
“XXX XX,
The interview that I had scheduled for this week had to be postponed.
It plan to reschedule next week.
We cannot finish the interview process this week.
While I appreciate you patience in this matter, you should do what
is in your best interest. I will not decide until the interview process
is completed.
Thanks,
XX”
啥意思？这么长时间。
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e*s
5 楼
不觉得能怎么着。学生进大学拿的是diploma，学习技能不用进学校也可以。
要倒霉也会是community college和teaching school打头阵。
就是这个东西最终真的火气来，趋势可能是胜者全赢，或者每个学校拿出自己的拳头领
域搞SCM形式的合作。
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h*n
6 楼
好不好看？
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z*g
7 楼
谢谢分享，这孩子具有艺术家的气质！
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M*s
8 楼
被waiting list了吧
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g*t
9 楼
教育不一定是高学历文凭教育啊
好多企业认证已经是在线的了，请老师讲课实在太贵了，而且占时间
通用的或者普通大专什么的文凭，完全可以在线搞啊

【在 e*****s 的大作中提到】
: 不觉得能怎么着。学生进大学拿的是diploma，学习技能不用进学校也可以。
: 要倒霉也会是community college和teaching school打头阵。
: 就是这个东西最终真的火气来，趋势可能是胜者全赢，或者每个学校拿出自己的拳头领
: 域搞SCM形式的合作。
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b*z
10 楼
很一般，没必要看3G。

【在 h**n 的大作中提到】
: 好不好看？
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l*4
11 楼
在北美漂泊挺不容易的，每次听这首曲子《TRUE LOVE》，
都觉得这音乐中散发出无尽的柔情，琴声舒缓时意境优美深沉，
急骤时真挚关切，似乎是久违的父母亲人之爱，温柔而仁慈，
让我心中总升起万般的温暖。
一个九岁的孩子，就能谱出这样的曲子，真是了不起。

【在 z******g 的大作中提到】
: 谢谢分享，这孩子具有艺术家的气质！
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j*x
12 楼
这人感觉不是特别nice，不过你确实有点急不可耐的意思。。。
就事论事的话，你25号的催促信行文听起来挺不”顺耳“的（感觉是想老板给学生写信
问project progress），而且就算人家24号一切面试结束，你也总该给别人一点时间做
最终决定吧，这算是基本礼貌了，何况人家说的很清楚，“do NOT expect...till
AFTER May 24th”。当然，确实是他没有遵守承诺在先。
估计他没有预料到candidate比他预想的要多，或者中途有什么变故。anyway，“you
should do what is in your best interest”，勉强算一种暗示吧
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e*s
13 楼
但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。

【在 g******t 的大作中提到】
: 教育不一定是高学历文凭教育啊
: 好多企业认证已经是在线的了，请老师讲课实在太贵了，而且占时间
: 通用的或者普通大专什么的文凭，完全可以在线搞啊
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s*j
14 楼
看 trailer 里面说 Russia 是个 black hole, 怎么电影里面变 India 是 black
hole?

【在 e*******r 的大作中提到】
: 不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友
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z*g
15 楼
听了你的描述，我再去听一遍！

【在 l*4 的大作中提到】
: 在北美漂泊挺不容易的，每次听这首曲子《TRUE LOVE》，
: 都觉得这音乐中散发出无尽的柔情，琴声舒缓时意境优美深沉，
: 急骤时真挚关切，似乎是久违的父母亲人之爱，温柔而仁慈，
: 让我心中总升起万般的温暖。
: 一个九岁的孩子，就能谱出这样的曲子，真是了不起。
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T*t
16 楼
你催问的口气太生硬，对方老板不爽了。最后有没有offer倒真不一定，但是你这么催
法，对你拿offer有害无益。
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g*t
17 楼
很奇怪网校为啥都有criminal justice专业
。。。
美国警察crime lab很缺人么？

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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b*z
18 楼
不光是这句台词。好莱坞电影看多了你就知道了，trailer和电影经常有不一致的地方
，或者是误导的地方。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 看 trailer 里面说 Russia 是个 black hole, 怎么电影里面变 India 是 black
: hole?
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z*n
19 楼
谢分享，弹得很棒！
不太同意“音乐来自天赋”，后天的努力也很重要。一些10岁以下的孩子看上去很聪明
好像是天才，可一上高中大学表现得很一般。一个原因是有的孩子发育过早，另一个原
因后天没努力。
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s*y
20 楼
你应该不是最佳人选，所以对方不想马上把这个位置给你。
你赶快多找另外几个实验室吧

忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：

【在 h*****z 的大作中提到】
: 从物理转生物，上月25号去的onsite博后，说下周给我消息，结果到下周五还没有，忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：
: “>XXX，
: We have not completed the on-site interviews.
: I do not expect to complete these interviews till after May 24th.
: I will make the decisions after the interviews are completed.
: Thank you for your patience.
: XXXX XXX”
: 漫长的两周过去，到24号这天一天仍没有消息，于是25号早上再问:
: “Hi Prof.XXX,
: How is it going on with the interviewing process, have all
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g*t
21 楼
标 题: Gatech现在有$7000的online CS硕士了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 16 16:07:03 2013, 美东)
Georgia Tech, Udacity Shock Higher Ed With $7,000 Degree
http://www.forbes.com/sites/troyonink/2013/05/15/georgia-tech-u
er-ed-with-7000-degree/

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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s*j
22 楼
犹太人不厚道, 自己偷偷摸摸修墙, 连美国大哥都不通知一声.

【在 e*******r 的大作中提到】
: 不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友
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l*4
23 楼
我的意思是说，就音乐的感悟力，创造力而言，天赋真的很重要，这些东西
很难通过训练获得。

【在 z******n 的大作中提到】
: 谢分享，弹得很棒！
: 不太同意“音乐来自天赋”，后天的努力也很重要。一些10岁以下的孩子看上去很聪明
: 好像是天才，可一上高中大学表现得很一般。一个原因是有的孩子发育过早，另一个原
: 因后天没努力。
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l*a
24 楼
“Please do not reply me if still in progress。”
语气太strong了，楼主英文不好啊。

忍不住当天上
午去信问了下，直到再下周一回信：

【在 h*****z 的大作中提到】
: 从物理转生物，上月25号去的onsite博后，说下周给我消息，结果到下周五还没有，忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：
: “>XXX，
: We have not completed the on-site interviews.
: I do not expect to complete these interviews till after May 24th.
: I will make the decisions after the interviews are completed.
: Thank you for your patience.
: XXXX XXX”
: 漫长的两周过去，到24号这天一天仍没有消息，于是25号早上再问:
: “Hi Prof.XXX,
: How is it going on with the interviewing process, have all
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r*e
25 楼
看来一个重要的因素还是得看市场是否接受在线教育出来的文凭含金量

【在 g******t 的大作中提到】
: 标 题: Gatech现在有$7000的online CS硕士了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 16 16:07:03 2013, 美东)
: Georgia Tech, Udacity Shock Higher Ed With $7,000 Degree
: http://www.forbes.com/sites/troyonink/2013/05/15/georgia-tech-u
: er-ed-with-7000-degree/
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D*S
26 楼
估计告诉美国大哥也只能被一笑了之。
还不算说不通。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 犹太人不厚道, 自己偷偷摸摸修墙, 连美国大哥都不通知一声.
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r*d
27 楼
Amazing！还去youtube上找了3首其他的听了，了不起。
关于天赋这个问题，主要并非是genetic的。主要是10岁以前孩子受到教育和周遭的环
境对孩子的影响极大。
这个在许多认知/心理/脑科学著作中，以及相关科普书籍中都有讨论。
举例说, 莫扎特, 陶哲轩, 博尔特, 梅西, Gennady Korotkevich, 等等等等。
等他们十几岁岁出世的时候，大家都开始惊呼天才了，事实上，他们在15岁以前在相关
领域的积累可能比绝大多数人一辈子都多。孩子本身就专注，可塑性强，再结合的好的
环境和教育方法，自然非同一般。
话说回来，18岁以后训练的东西，脑力或者体力的，都会有一定的极限。因为毕竟发育
已经定型了。
扯远了，这个孩子真的不错。看看10年后会怎么样。

【在 l*4 的大作中提到】
: 我的意思是说，就音乐的感悟力，创造力而言，天赋真的很重要，这些东西
: 很难通过训练获得。
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O*e
28 楼
不见得就没希望了。有的老板最初订好多少候选人，就要把这些人都面试完了再一块商
量作决定，除非你牛到让老板觉得非你不可，把后面人的面试都推了来要你。我自己就
是最好的例子。我上次面试是3个星期前，完了说后面还有两个面试的，2个星期后给答
复。2个星期以后，没消息；我发信问，说有人的面试推迟了，让我再等。然后就是昨
天，老板自己打电话来通知我，说给我offer了。你发信询问的时候，要礼貌，着急是
正常的，但不要逼人作决定。但在这同时，你也要联系别的地方，说不定更好的offer
就来了呢。Good luck!
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g*t
29 楼
老美很多本科去工作
只需要一个master镀镀金的吧
不在乎是不是online的

【在 r******e 的大作中提到】
: 看来一个重要的因素还是得看市场是否接受在线教育出来的文凭含金量
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e*r
30 楼
据说书里说，美国太自信，认为美国的武装力量能压制任意境内的爆发

【在 D**S 的大作中提到】
: 估计告诉美国大哥也只能被一笑了之。
: 还不算说不通。
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h*8
31 楼
好听，谢谢分享！

【在 l*4 的大作中提到】
: 我的意思是说，就音乐的感悟力，创造力而言，天赋真的很重要，这些东西
: 很难通过训练获得。
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G*y
32 楼
同学,找本书学学英文吧.你email的口气也太冲了点.

忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：

【在 h*****z 的大作中提到】
: 从物理转生物，上月25号去的onsite博后，说下周给我消息，结果到下周五还没有，忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：
: “>XXX，
: We have not completed the on-site interviews.
: I do not expect to complete these interviews till after May 24th.
: I will make the decisions after the interviews are completed.
: Thank you for your patience.
: XXXX XXX”
: 漫长的两周过去，到24号这天一天仍没有消息，于是25号早上再问:
: “Hi Prof.XXX,
: How is it going on with the interviewing process, have all
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e*s
33 楼
nod，最后还是market说了算。

【在 r******e 的大作中提到】
: 看来一个重要的因素还是得看市场是否接受在线教育出来的文凭含金量
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s*8
34 楼
书里说美国为了维稳，弄了个假疫苗骗老百姓，政府暗地里偷偷准备迎敌，结果悲剧了。

【在 e*******r 的大作中提到】
: 据说书里说，美国太自信，认为美国的武装力量能压制任意境内的爆发
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i*o
35 楼
果然很NB!!!这首曲子很美~~~~ 华彩的部分让我小小肝颤了下
这孩子天赋确实很好

【在 l*4 的大作中提到】
: 我的意思是说，就音乐的感悟力，创造力而言，天赋真的很重要，这些东西
: 很难通过训练获得。
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h*z
36 楼
那怎么说 呢？

【在 l******a 的大作中提到】
: “Please do not reply me if still in progress。”
: 语气太strong了，楼主英文不好啊。
:
: 忍不住当天上
: 午去信问了下，直到再下周一回信：
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e*s
37 楼
我觉得，这正好说明了，网络平台上，有牌子的学校更是如鱼得水。University of
Phoenix搞了那么多年了，还那样儿。
可是Gatech搞动静就大多了。
如果这样的平台流行起来并且被接受的话，就会出现胜者全赢的类马太效应。

【在 g******t 的大作中提到】
: 老美很多本科去工作
: 只需要一个master镀镀金的吧
: 不在乎是不是online的
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w*r
38 楼
哈佛生物男被bs

【在 e*******r 的大作中提到】
: 不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友
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i*o
39 楼
鄙视梅西粉！！凭啥把他跟莫扎特相提并论？！
基本赞同realbeyond的观点，但我认为先天的基因优势肯定也是起了一定作用的。

Amazing！还去youtube上找了3首其他的听了，了不起。
关于天赋这个问题，主要并非是genetic的。主要是10岁以前孩子受到教育和周遭的环
境对孩子的影响极大。
这个在许多认知/心理/脑科学著作中，以及相关科普书籍中都有讨论。
举例说, 莫扎特, 陶哲轩, 博尔特, 梅西, Gennady Korotkevich, 等等等等。
等他们十几岁岁出世的时候，大家都开始惊呼天才了，事实上，他们在15岁以前在相关
领域的积累可能比绝大多数人一辈子都多。孩子本身就专注，可塑性强，再结合的好的
环境和教育方法，自然非同一般。
话说回来，18岁以后训练的东西，脑力或者体力的，都会有一定的极限。因为毕竟发育
已经定型了。
扯远了，这个孩子真的不错。看看10年后会怎么样。

【在 r********d 的大作中提到】
: Amazing！还去youtube上找了3首其他的听了，了不起。
: 关于天赋这个问题，主要并非是genetic的。主要是10岁以前孩子受到教育和周遭的环
: 境对孩子的影响极大。
: 这个在许多认知/心理/脑科学著作中，以及相关科普书籍中都有讨论。
: 举例说, 莫扎特, 陶哲轩, 博尔特, 梅西, Gennady Korotkevich, 等等等等。
: 等他们十几岁岁出世的时候，大家都开始惊呼天才了，事实上，他们在15岁以前在相关
: 领域的积累可能比绝大多数人一辈子都多。孩子本身就专注，可塑性强，再结合的好的
: 环境和教育方法，自然非同一般。
: 话说回来，18岁以后训练的东西，脑力或者体力的，都会有一定的极限。因为毕竟发育
: 已经定型了。
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h*z
40 楼
当时确实没有留意到措辞用字。不过老外应该都直来直去的吧。。
想想他回这封信以后一直没再follow up，要不要回信解释下？。。
。其实觉得他学术上还是有点水平，人也不错，临走主动提出开车把我送到机场，捎带
讲解了一番学习工作方法。。所以总体说来还是挺想去他那儿的。。
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W*a
41 楼
我们学校已经在商量对策了
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n*r
42 楼
还有老婆

【在 e*******r 的大作中提到】
: 不怕神一样的敌人,就怕猪一样的队友
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i*o
43 楼
又去听了好几首这小孩演奏的经典曲目，技巧真是相当NB了。羡慕嫉妒恨~~~~
ps,这孩子小小年纪时手都已经比我的大了！！
将来有了小孩要从娘胎起就培养TA对钢琴的热爱啊

果然很NB!!!这首曲子很美~~~~ 华彩的部分让我小小肝颤了下
这孩子天赋确实很好

【在 i******o 的大作中提到】
: 果然很NB!!!这首曲子很美~~~~ 华彩的部分让我小小肝颤了下
: 这孩子天赋确实很好
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z*a
44 楼
除非研究方向上很fit你
否则move on吧,就不用纠结了
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g*t
45 楼
好像钱钟书就挺看不上美国大学的学分制教育的，吐槽很多
大概眼里只有霍格沃茨那种才算教育

【在 e*****s 的大作中提到】
: 我觉得，这正好说明了，网络平台上，有牌子的学校更是如鱼得水。University of
: Phoenix搞了那么多年了，还那样儿。
: 可是Gatech搞动静就大多了。
: 如果这样的平台流行起来并且被接受的话，就会出现胜者全赢的类马太效应。
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b*z
46 楼
说的就是他，屁事没干就嗝屁了。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 哈佛生物男被bs
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r*d
47 楼
恩，梅西这种几十年出世一个的自然没法和莫扎特这种几百年出世一个的比。
老马乔丹能接近点，应该是一百年出一个。但是估计整个体育界应该没有能和莫扎特比
的。
毕竟莫扎特留下的是流传千古的精神层面的东西。只有其他科学文化艺术领域的泰斗才
能相提并论。
恩，基因的因素也有，但只是众多因素中的一个。要不爱因斯坦生出来的都是爱因斯坦
，贝多芬生出来的都是贝多芬了。

【在 i******o 的大作中提到】
: 鄙视梅西粉！！凭啥把他跟莫扎特相提并论？！
: 基本赞同realbeyond的观点，但我认为先天的基因优势肯定也是起了一定作用的。
:
: Amazing！还去youtube上找了3首其他的听了，了不起。
: 关于天赋这个问题，主要并非是genetic的。主要是10岁以前孩子受到教育和周遭的环
: 境对孩子的影响极大。
: 这个在许多认知/心理/脑科学著作中，以及相关科普书籍中都有讨论。
: 举例说, 莫扎特, 陶哲轩, 博尔特, 梅西, Gennady Korotkevich, 等等等等。
: 等他们十几岁岁出世的时候，大家都开始惊呼天才了，事实上，他们在15岁以前在相关
: 领域的积累可能比绝大多数人一辈子都多。孩子本身就专注，可塑性强，再结合的好的
avatar
d*e
48 楼
直来直去那是表面现象。你催得太急，语气又很生硬，我估计没有人会觉得爽吧。

【在 h*****z 的大作中提到】
: 当时确实没有留意到措辞用字。不过老外应该都直来直去的吧。。
: 想想他回这封信以后一直没再follow up，要不要回信解释下？。。
: 。其实觉得他学术上还是有点水平，人也不错，临走主动提出开车把我送到机场，捎带
: 讲解了一番学习工作方法。。所以总体说来还是挺想去他那儿的。。
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A*a
49 楼
It seems that 在线教育平台is the trend. Combine the platform with the
classroom teaching will be the future.

【在 g******t 的大作中提到】
: 好像钱钟书就挺看不上美国大学的学分制教育的，吐槽很多
: 大概眼里只有霍格沃茨那种才算教育
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x*y
50 楼
嫩也是球迷？

【在 i******o 的大作中提到】
: 鄙视梅西粉！！凭啥把他跟莫扎特相提并论？！
: 基本赞同realbeyond的观点，但我认为先天的基因优势肯定也是起了一定作用的。
:
: Amazing！还去youtube上找了3首其他的听了，了不起。
: 关于天赋这个问题，主要并非是genetic的。主要是10岁以前孩子受到教育和周遭的环
: 境对孩子的影响极大。
: 这个在许多认知/心理/脑科学著作中，以及相关科普书籍中都有讨论。
: 举例说, 莫扎特, 陶哲轩, 博尔特, 梅西, Gennady Korotkevich, 等等等等。
: 等他们十几岁岁出世的时候，大家都开始惊呼天才了，事实上，他们在15岁以前在相关
: 领域的积累可能比绝大多数人一辈子都多。孩子本身就专注，可塑性强，再结合的好的
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m*a
51 楼
急不可耐 captures your action.
Relax!
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g*t
52 楼
对于可重复性的教育过程是可以的
研究生这种一对一的不合适吧

【在 A***a 的大作中提到】
: It seems that 在线教育平台is the trend. Combine the platform with the
: classroom teaching will be the future.
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g*t
53 楼
嫩才知道？
太后知后觉了。。。肿么灌水一丢丢专业精神都木有？！

【在 x******y 的大作中提到】
: 嫩也是球迷？
avatar
q*n
54 楼
我措辞一下。大家看看礼貌不？
Dear Dr.XXX:
How are you doing?
I am writing to ask whether you've finished the interview process and made
your choice of postdoc candidates.
I want to emphasize that your lab is my first choice. I feel that you will
be a great mentor to work with. I am really excited with the lab research in
xxx direction. I feel that your lab is a great fit for my future career
development. On the other hand, I believe, with my strong background and
expertise in xxx, I will become a valuable asset to contribute to the lab
research.
Your consideration is highly appreciated.
avatar
U*r
55 楼
我直接去这些教育平台的网站看.
avatar
h*8
56 楼
以前听到电视里转播总是说"you can train skills, but you can't train talent"，
大概就是说天赋的难得吧，那种灵光一现，让人叹为观止的效果。。。
的确是天才离不开努力，不仅仅音乐上，其他的艺术比如文学上，无论李白杜甫，还是
唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。

【在 r********d 的大作中提到】
: 恩，梅西这种几十年出世一个的自然没法和莫扎特这种几百年出世一个的比。
: 老马乔丹能接近点，应该是一百年出一个。但是估计整个体育界应该没有能和莫扎特比
: 的。
: 毕竟莫扎特留下的是流传千古的精神层面的东西。只有其他科学文化艺术领域的泰斗才
: 能相提并论。
: 恩，基因的因素也有，但只是众多因素中的一个。要不爱因斯坦生出来的都是爱因斯坦
: ，贝多芬生出来的都是贝多芬了。
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q*n
57 楼
To this professor, do nothing at this moment. Just be patient and wait,
unless you have another offer.
In the meantime, you should try other places. If you have another
offer, you can contact him again and push him for a decision.

【在 h*****z 的大作中提到】
: 当时确实没有留意到措辞用字。不过老外应该都直来直去的吧。。
: 想想他回这封信以后一直没再follow up，要不要回信解释下？。。
: 。其实觉得他学术上还是有点水平，人也不错，临走主动提出开车把我送到机场，捎带
: 讲解了一番学习工作方法。。所以总体说来还是挺想去他那儿的。。
avatar
h*e
58 楼
除了社区大学和教学型大学受冲击之外，一般的研究型大学也难以逃脱吧。在线文凭和
传统文凭差价那么大，学生为毛不花小钱上个名校，而发几倍的钱去拿个差一些学校的
文凭?
挑战即是机遇，大家还是说说假设这种模式最终被雇主接受，作为现在的发考题，在教
育研究机会方面，有些神马可以做的呢?

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
avatar
l*e
59 楼
弹得真陶醉，是个真心喜爱音乐的小朋友！
avatar
j*x
60 楼
说实话，没必要画蛇添足了，如果你是合适的人选，人家不会在乎你写信的用词的

in

【在 q*****n 的大作中提到】
: 我措辞一下。大家看看礼貌不？
: Dear Dr.XXX:
: How are you doing?
: I am writing to ask whether you've finished the interview process and made
: your choice of postdoc candidates.
: I want to emphasize that your lab is my first choice. I feel that you will
: be a great mentor to work with. I am really excited with the lab research in
: xxx direction. I feel that your lab is a great fit for my future career
: development. On the other hand, I believe, with my strong background and
: expertise in xxx, I will become a valuable asset to contribute to the lab
avatar
r*t
61 楼
在职警察可以公费上课进修

【在 g******t 的大作中提到】
: 很奇怪网校为啥都有criminal justice专业
: 。。。
: 美国警察crime lab很缺人么？
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s*3
62 楼
天赋是一方面，后天努力是一方面， 外因的诱导也是一方面。
李白杜甫那时候是适逢安史之乱， “国家不幸诗家兴”， 诗人也只有经历了颠沛流离
，饱经忧患之后，尝尽了悲欢离合的滋味，才会写出流传千古的不朽佳句。 李煜和李
清照就是典型的代表， 早期都是“刬袜步香阶，手提金缕鞋”这种小儿女情态的软玉
温香，只有经历过大灾难，炼就大手笔，才能究诘人生，写出《相见欢》《浪淘沙》等
等那些有深度和力度的词作， 不然也就是个鸳鸯蝴蝶派的小词人。。。

是唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。

【在 h*****8 的大作中提到】
: 以前听到电视里转播总是说"you can train skills, but you can't train talent"，
: 大概就是说天赋的难得吧，那种灵光一现，让人叹为观止的效果。。。
: 的确是天才离不开努力，不仅仅音乐上，其他的艺术比如文学上，无论李白杜甫，还是
: 唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。
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H*s
63 楼
什么意思都无关紧要，只是永远不要吊死在一棵树上。

忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：

【在 h*****z 的大作中提到】
: 从物理转生物，上月25号去的onsite博后，说下周给我消息，结果到下周五还没有，忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：
: “>XXX，
: We have not completed the on-site interviews.
: I do not expect to complete these interviews till after May 24th.
: I will make the decisions after the interviews are completed.
: Thank you for your patience.
: XXXX XXX”
: 漫长的两周过去，到24号这天一天仍没有消息，于是25号早上再问:
: “Hi Prof.XXX,
: How is it going on with the interviewing process, have all
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s*y
64 楼
我觉得在目前的情况下，在线文凭可能只能作为一个补充，一个很明显的用途就是对现
有的学生如果需要出去实习什么的还能同时上课，另外一个就是已经在某个大学里的人
可能通过选另外一个学校的课来加强自己的CV. 但是冲击传统教育模式是不太可能的。
至少在目前我看不出这个倾向。
一个重要原因是，其实大部分前30名的大学的教学水准都差不多。那些名牌大学的吸引
力的来源其实并不是因为师资有多好教育有多厉害。一个更重要的因素就是因为他们对
招生的严格把关。所以雇主们看到名牌大学的毕业证就大概心里有数这个学生大概可能
在什么档次。但是在线文凭的招生的定位就有点麻烦。
比方说假如Princeton来招在线教育的学生，如果定位是高质量的学生的话，那么能招
到的人首先就是不会太多，其次是达到那个档次的生源，除非有什么特殊原因，否则一
般不会愿意放过到校区来读书来和同学和老师朝夕相处从而立人际网络的重要机会。所
以假如他坚持高档次生源的话，顶多也就一年能招那么几十个有特殊原因不能去校区上
课的人，所以未必能对中等学校有什么冲击。
但是如果他降低录取标准，所谓“把princeton education 带给广大人民的话”，那么
校内的普通学生势必会要求学校对在线文凭进行区别（比方说加上online 这个字样）
，不然的话普通学生就会觉得他们付了那么多学费太不值得了，必然会吵起来的。但是
如果加于这个区别的话，那么这个在线教育就和大部分学校已经开展多年的成人教育(
continued learning)和职业教育(executive education)类似，就是雇主一看就知道是
降低了录取标准的“alternative pathway”,对此不会买账，所以对普通学历不会造成
冲击。

【在 h*****e 的大作中提到】
: 除了社区大学和教学型大学受冲击之外，一般的研究型大学也难以逃脱吧。在线文凭和
: 传统文凭差价那么大，学生为毛不花小钱上个名校，而发几倍的钱去拿个差一些学校的
: 文凭?
: 挑战即是机遇，大家还是说说假设这种模式最终被雇主接受，作为现在的发考题，在教
: 育研究机会方面，有些神马可以做的呢?
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g*t
65 楼
膜拜功夫猫咪！
你的每个帖子都有本糖不认识的汉字啊，
木上过幼儿园、小学一年级开始就痛恨语文课的人伤不起啊！
啊！！

【在 s*********3 的大作中提到】
: 天赋是一方面，后天努力是一方面， 外因的诱导也是一方面。
: 李白杜甫那时候是适逢安史之乱， “国家不幸诗家兴”， 诗人也只有经历了颠沛流离
: ，饱经忧患之后，尝尽了悲欢离合的滋味，才会写出流传千古的不朽佳句。 李煜和李
: 清照就是典型的代表， 早期都是“刬袜步香阶，手提金缕鞋”这种小儿女情态的软玉
: 温香，只有经历过大灾难，炼就大手笔，才能究诘人生，写出《相见欢》《浪淘沙》等
: 等那些有深度和力度的词作， 不然也就是个鸳鸯蝴蝶派的小词人。。。
:
: 是唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。
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a*r
66 楼
呵呵楼主有些操之过急了。
虽然等待很难熬，但是一定要耐心等待。特别是写信的口气把握不好（想的是这样，结
果写出来的就是那样），很可能把一个可能给你的offer冲跑了。
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n*l
67 楼
同意。但是对于基础教育，比如微积分的课程来说，最好是上课就看名校名师的讲
课录像，课后安排一两个TA答疑，批改作业和试卷。以后老师们除了写教科书，还
可以出版教学录像，竞争优胜者可以赚不少钱吧？
研究生的课程，变数就很多，可以安排教授答疑，改试卷。
当然，一个后果就是大量靠教书混日子的教授们就会失业了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得在目前的情况下，在线文凭可能只能作为一个补充，一个很明显的用途就是对现
: 有的学生如果需要出去实习什么的还能同时上课，另外一个就是已经在某个大学里的人
: 可能通过选另外一个学校的课来加强自己的CV. 但是冲击传统教育模式是不太可能的。
: 至少在目前我看不出这个倾向。
: 一个重要原因是，其实大部分前30名的大学的教学水准都差不多。那些名牌大学的吸引
: 力的来源其实并不是因为师资有多好教育有多厉害。一个更重要的因素就是因为他们对
: 招生的严格把关。所以雇主们看到名牌大学的毕业证就大概心里有数这个学生大概可能
: 在什么档次。但是在线文凭的招生的定位就有点麻烦。
: 比方说假如Princeton来招在线教育的学生，如果定位是高质量的学生的话，那么能招
: 到的人首先就是不会太多，其次是达到那个档次的生源，除非有什么特殊原因，否则一
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h*8
68 楼
是阿，唐伯虎要不是糊里糊涂吃场作弊官司，说不定当个大学士是有的，哪里有时间
去努力作诗画画，李重光倒是阅世不深，但王国维说主观之诗人不必多阅世，阅世愈
浅则性情愈真。。。

【在 s*********3 的大作中提到】
: 天赋是一方面，后天努力是一方面， 外因的诱导也是一方面。
: 李白杜甫那时候是适逢安史之乱， “国家不幸诗家兴”， 诗人也只有经历了颠沛流离
: ，饱经忧患之后，尝尽了悲欢离合的滋味，才会写出流传千古的不朽佳句。 李煜和李
: 清照就是典型的代表， 早期都是“刬袜步香阶，手提金缕鞋”这种小儿女情态的软玉
: 温香，只有经历过大灾难，炼就大手笔，才能究诘人生，写出《相见欢》《浪淘沙》等
: 等那些有深度和力度的词作， 不然也就是个鸳鸯蝴蝶派的小词人。。。
:
: 是唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。
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h*z
69 楼
是呀。。挽不回了吗？ 都说暂时不要解释为好，可是还真的有点想去那个学校，没法
让我不纠结呀。。

【在 a********r 的大作中提到】
: 呵呵楼主有些操之过急了。
: 虽然等待很难熬，但是一定要耐心等待。特别是写信的口气把握不好（想的是这样，结
: 果写出来的就是那样），很可能把一个可能给你的offer冲跑了。
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s*y
70 楼
我觉得这种录像课很久以前中国就实验过了，就是所谓的电大。效果其实不怎么好。在
美国，哈佛这种级别的学校的教学录像，其实也早就有了，但是没有什么人用。主要就
是效果不好。
我感觉有些在课堂上的微妙气氛是在家中领会不到的。还有一点是，其实很多大学的课
程，大部分东西都是在课下学的。尤其美国这里，其实上课就是看PPT, 很多东西都是
靠课下做作业的时候和同学讨论而领会的。这样一来，学生最后学到什么程度和他的同
学的素质直接相关。如果同学们都很烂，这个学生最后也好不到哪里去。那些名校的成
功因素之一，就是他把很多聪明优秀的人集中到了一起，让他们可以互相启发而提高。
一个反例就是，如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能
把那个community college的学生的水平提高到哈佛的水平。说到底，就是名牌大学从
各种角度来讲，本质上就是精英教学。如果把他搞成非精英教学，那么他就“名”不起
来了。所以这个在本质上是有根本冲突的。不可能两者兼顾。
另外，这个其实是所谓的human nature, 就是人的智力本来是有区别的。不是每个人都
是那个料，赶鸭子是赶不上去的。而且本来就没有必要让每个人都去学那些课程。社会
本来就是有分工的。大学之间的定位本来也是有差别的。哈佛就是哈佛，放着哈佛的金
饭碗不用，跑去抢community college 的乞丐破碗干什么？
另外，我对教学改革，倒是一直比较感兴趣计算机辅导教学。 这其实是一个非常有用
的东西。比方说假如我们要向学生们解释一个酶如何工作的，如果用话描述非常费力。
但是用个小电影一放，就什么都明白了。但是问题就是要写出一个好的教程太难了。因
为一般的教学人员的编程能力都很有限。没有办法对那么多的讲课内容都计算机化。

【在 n*******l 的大作中提到】
: 同意。但是对于基础教育，比如微积分的课程来说，最好是上课就看名校名师的讲
: 课录像，课后安排一两个TA答疑，批改作业和试卷。以后老师们除了写教科书，还
: 可以出版教学录像，竞争优胜者可以赚不少钱吧？
: 研究生的课程，变数就很多，可以安排教授答疑，改试卷。
: 当然，一个后果就是大量靠教书混日子的教授们就会失业了。
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r*d
71 楼
悟空说得很有道理，我有共鸣，有孩子的人估计都琢磨过这事儿，呵呵。
skill确实可以练，我觉得是这样的，生理上的skills一定要尽早练，思维上的skills
晚点练也没事儿。
talent，那种情商相关的，好像晚点培养也行，但是思维相关的还得趁早。

【在 h*****8 的大作中提到】
: 以前听到电视里转播总是说"you can train skills, but you can't train talent"，
: 大概就是说天赋的难得吧，那种灵光一现，让人叹为观止的效果。。。
: 的确是天才离不开努力，不仅仅音乐上，其他的艺术比如文学上，无论李白杜甫，还是
: 唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。
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h*z
72 楼
又是两个星期，还是没消息。。据我难道不正式通知下吗？
。为了他我已经浪费了一个本校的机会，又跟另一个人讲我要先等这个，另一个也不回
话了。。
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h*e
73 楼
在线教育能否全面取代传统教育，这是一个非常庞大的问题。也是许许多多的人思考的
事情。难以简单的说是或者不是。
然而，过去电大没有成功，不代表将来在线教学普及不无可能。如果配套的认证工作被
就业市场所逐渐接受，低价的高等教育会受到广大为高昂学费困扰的家庭所青睐。
首先，大部份人择校在考察学校、院系的师资、资源、教学质量的同时，学费高低是非
常重要甚至关键性的因素。面对巨大的差格优势，传统大学教育中的课堂教学所带来质
量优势不知是否经得起竞争。
另外，目前的高校产业并不是几十所甚至上百大学的事情。全美有两千多所大学在培养
各个层面的人才和雇员（广义上讲）。如果以后这个产业被几十所大学取代，两千多所
院校将不再，或者以不同的方式存在。即使在将来得以生存的大学里，由于效率的提高
，对每个教授们的工作内容、所熟悉的教学方式将有巨大的影响。还里，并不是高端名
校有意去抢社区大学的饭碗的问题，而是技术进步、社会变化导致的结果。
当然，这些变革，假如成功的话，也不会一夜之间发生。只是现在说它不可能，为时太
早。如果发生的时间少于20年内，版上的很多同事们将不可避免地受到冲击。
在多媒体教材方面，我接触到一些公司的相关部门提到在章节中插入仿真，动画等内容
。可以预见，这一方面也将会有一些变化。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这种录像课很久以前中国就实验过了，就是所谓的电大。效果其实不怎么好。在
: 美国，哈佛这种级别的学校的教学录像，其实也早就有了，但是没有什么人用。主要就
: 是效果不好。
: 我感觉有些在课堂上的微妙气氛是在家中领会不到的。还有一点是，其实很多大学的课
: 程，大部分东西都是在课下学的。尤其美国这里，其实上课就是看PPT, 很多东西都是
: 靠课下做作业的时候和同学讨论而领会的。这样一来，学生最后学到什么程度和他的同
: 学的素质直接相关。如果同学们都很烂，这个学生最后也好不到哪里去。那些名校的成
: 功因素之一，就是他把很多聪明优秀的人集中到了一起，让他们可以互相启发而提高。
: 一个反例就是，如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能
: 把那个community college的学生的水平提高到哈佛的水平。说到底，就是名牌大学从
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r*d
74 楼
是篇好文。看完了以后我倒是突然觉得，文学巨匠可能是可以后天培养的，或者说是需
要积累的。
好像没有见过什么天才文学家。个人觉得，文学创作主要决定于1: 个性 2:阅历 3:文
学素养。
个性是年少时期定型的。2，3都是成年以后，或者说是可以通过成年以后的积累得到的。
所以感觉文学和天赋的关系不大，但是年少时形成的个性可能比较重要，情感要丰富点
才行。

【在 s*********3 的大作中提到】
: 天赋是一方面，后天努力是一方面， 外因的诱导也是一方面。
: 李白杜甫那时候是适逢安史之乱， “国家不幸诗家兴”， 诗人也只有经历了颠沛流离
: ，饱经忧患之后，尝尽了悲欢离合的滋味，才会写出流传千古的不朽佳句。 李煜和李
: 清照就是典型的代表， 早期都是“刬袜步香阶，手提金缕鞋”这种小儿女情态的软玉
: 温香，只有经历过大灾难，炼就大手笔，才能究诘人生，写出《相见欢》《浪淘沙》等
: 等那些有深度和力度的词作， 不然也就是个鸳鸯蝴蝶派的小词人。。。
:
: 是唐伯虎，汤显祖，都是仕途不顺，才留下了千古佳作。
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g*0
75 楼
没戏了。
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V*l
76 楼
sunnyday师兄说的很对啊。我觉得这种在线教育，虽然很fancy，但是不能代替传统的
课堂教育。另外说句实话，现在的技术太fancy，其实还是传统的黑板板书学生课堂上
学到的东西更多。
我第一次教学的时候，照着ppt讲。第二次将同样的内容，在黑板上面哼哧哼哧的写，
结果当时是哼哧哼哧的写学生学到的东西更多。
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g*t
77 楼

skills
“思维上的skills晚点练也没事儿”
“思维相关的还得趁早”
我读着有点儿晕。。。
歪一下楼，
看你俩宝和悟空俩宝照片的感觉有点儿像，都特别想抓过来好好抱一下，哈哈。。。

【在 r********d 的大作中提到】
: 悟空说得很有道理，我有共鸣，有孩子的人估计都琢磨过这事儿，呵呵。
: skill确实可以练，我觉得是这样的，生理上的skills一定要尽早练，思维上的skills
: 晚点练也没事儿。
: talent，那种情商相关的，好像晚点培养也行，但是思维相关的还得趁早。
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w*0
78 楼
你这email口气太冲了。一般人都会觉得不爽。
move on吧。为什么非要盯着这一棵树？
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h*e
79 楼
关于教学效果这个双手赞成。只恐怕别人，广大消费者认识不到这一点啊。

【在 V*********l 的大作中提到】
: sunnyday师兄说的很对啊。我觉得这种在线教育，虽然很fancy，但是不能代替传统的
: 课堂教育。另外说句实话，现在的技术太fancy，其实还是传统的黑板板书学生课堂上
: 学到的东西更多。
: 我第一次教学的时候，照着ppt讲。第二次将同样的内容，在黑板上面哼哧哼哧的写，
: 结果当时是哼哧哼哧的写学生学到的东西更多。
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f*a
80 楼
肘子说：代笔了。
求手抄谱照片。

【在 l*4 的大作中提到】
: 我的意思是说，就音乐的感悟力，创造力而言，天赋真的很重要，这些东西
: 很难通过训练获得。
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I*y
81 楼
if you bother him too much, he will probably toss your profile/application
directly to the trash bin. This is not in your best interest!

忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：

【在 h*****z 的大作中提到】
: 从物理转生物，上月25号去的onsite博后，说下周给我消息，结果到下周五还没有，忍不住当天上午去信问了下，直到再下周一回信：
: “>XXX，
: We have not completed the on-site interviews.
: I do not expect to complete these interviews till after May 24th.
: I will make the decisions after the interviews are completed.
: Thank you for your patience.
: XXXX XXX”
: 漫长的两周过去，到24号这天一天仍没有消息，于是25号早上再问:
: “Hi Prof.XXX,
: How is it going on with the interviewing process, have all
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V*l
82 楼
这倒是，消费者肯定是去花钱少市场接受度更好的去。

【在 h*****e 的大作中提到】
: 关于教学效果这个双手赞成。只恐怕别人，广大消费者认识不到这一点啊。
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y*i
83 楼
我觉得大家不要过分强调天赋。这孩子要是木有苦练，天赋也发挥不出来，说不定就会
埋没了。而没有他这样天赋的孩子，苦苦练，只要不求当大师，练好基本功找个工作是
没有问题的。
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s*a
84 楼
唉，我估计你之前是很少用email跟人家打交道或是求人办事了。。。
"I want to emphasize"...
"I feel...I feel...Ifeel..."
" I will become a valuable asset"

in

【在 q*****n 的大作中提到】
: 我措辞一下。大家看看礼貌不？
: Dear Dr.XXX:
: How are you doing?
: I am writing to ask whether you've finished the interview process and made
: your choice of postdoc candidates.
: I want to emphasize that your lab is my first choice. I feel that you will
: be a great mentor to work with. I am really excited with the lab research in
: xxx direction. I feel that your lab is a great fit for my future career
: development. On the other hand, I believe, with my strong background and
: expertise in xxx, I will become a valuable asset to contribute to the lab
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s*n
85 楼
都没说到点子上，Online Education几十年前就有了，现在的趋势是Social network
based online education，学得人越多，交流越多，各自收益也就越多，可以看成一种
crowdsourcing education，不只是传统的坐在家里看看video做做作业，毕竟老师TA答
疑的时间精力有限。不与时俱进是一件可怕的事情。
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y*i
86 楼
同求，不过音乐方面不知道有木有代笔的，小孩发sci的大部分都是家长利用职务之便
。。。。

【在 f********a 的大作中提到】
: 肘子说：代笔了。
: 求手抄谱照片。
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S*r
87 楼
话如其人，看LZ一段里有多少个I，就不是个宜于相处的性格

【在 s*******a 的大作中提到】
: 唉，我估计你之前是很少用email跟人家打交道或是求人办事了。。。
: "I want to emphasize"...
: "I feel...I feel...Ifeel..."
: " I will become a valuable asset"
:
: in
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s*y
88 楼
所以这个归根到底就是看这种教育模式培养出来的人的素质如何。
目前我对此持比较高的怀疑态度。
而且这个在线教育目前的目标市场非常含糊。我还从来没有看到谁对此提出一个明确的
目标。
如果这种教学是针对那些本来就有工作但是为了升职而进修的人，一方面是这个市场本
来就没有多大，另外一方面就是大家都知道这种学历其实就是为了镀金用的。这种情况
不可能是高等教育的主体。
另外一种可能就是对于那些真正想学点东西但是不能全时回到学校的人，这个也许是一
个比较好的选项。有时候我自己也想系统性的学点东西但是苦于找不到渠道。但是这种
人我觉得不是很多，而且这种人未必是为了学历而上课。所以未必是那些学校的在线教
育的目标市场。
所以我对这个系统的疑问，有一个很大的原因就是我觉得这个模式在商业上非常含糊。
对于一些关键环节都没有清楚的回答。假如仅仅是把教学资源用来进行出卖，比方说，
某些community college 通过付费之后，可以买Stanford 的课程内容，他们的学生可
以在网上和Stanford的学生同步上课。这个有可能是一个可行的商业模式，但是不可能
完全代替传统的学校。因为假如那些在网上上课的学生也和校园里的学生拿到一样的学
历的话，就彻底没有人愿意到Stanford校园里上课了。而且精英学生们并不会因此而选
择Stanford的在线课程，而是会选择转到其他学校去。因为他们会担心和那些在网上一
起上课的人拿同样的学历会降低他们的文凭的含金量。这样一来，Stanford就会立刻变
成Univ of Phoenix 的档次。所以最大的可能，就是Stanford 即使同意给那些人发
Stanford的学历，也必然会对此加以区别。至于说市场是否能接受这种模式，这个又回
到了我开头提出的问题，关键就看这种系统下毕业的人的素质如何。
另外一个相关的重要问题就是，大学里面到底有多少教学资源是可以拿去卖的？
我的初步估计是有些比较成熟的课程（比方说有人提到的微积分，还有计算机语言），
不依赖于实验的课程，以及只需要动嘴皮子的课程（比方说商业），是有可能这么卖。
别的就会很困难。所以这个最多就是一个对传统教育模式的补充吧。但是，如果一定要
我预测哪个学科的教育受到的冲击最大？我会猜是计算机。因为计算机的大部分教学内
容都可以很容易的转换成网上教学。而且关键的是，对于计算机这个专业，企业对求职
的毕业生的素质比较容易判断。所以到底是哪个学校毕业的以及用什么方法毕业的不是
那么重要。另外一个就是计算机这个专业的所谓“人脉”本来就和网络的社会网络紧密
相关。所以这个专业可能是唯一可以成功转化成在线教育的。其他专业就比较困难了。

【在 V*********l 的大作中提到】
: 这倒是，消费者肯定是去花钱少市场接受度更好的去。
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O*e
89 楼
牛。。这小娃娃。。弹的好感人。。如行云流水。。
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D*a
90 楼
你催的这些信让别人觉得你很不好相处。
见了两面的prof就能hi了？How is it going on 我经常看见老板写给我。老板给他同
事问事情都很少这么写。
i would like to，i am wondering，could you please，if it is possible，。。。
你写的信通篇从你自己的角度出发，说他的实验室是你的最好选择，他对你是好mentor
，你的career，看得我都糊涂了，你们俩谁面试谁啊？
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s*y
91 楼
我觉得你说的有道理。那这个其实就是对传统的在线教学的改进。
我们在这个论坛上讨论，其实也是一种crowdsourcing education。

【在 s******n 的大作中提到】
: 都没说到点子上，Online Education几十年前就有了，现在的趋势是Social network
: based online education，学得人越多，交流越多，各自收益也就越多，可以看成一种
: crowdsourcing education，不只是传统的坐在家里看看video做做作业，毕竟老师TA答
: 疑的时间精力有限。不与时俱进是一件可怕的事情。
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a*e
92 楼
曲子是不是朗朗代笔不知道，肢体神情肯定是朗朗教的

【在 f********a 的大作中提到】
: 肘子说：代笔了。
: 求手抄谱照片。
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D*a
93 楼
建议你想想是不是也是语气的原因吧。

【在 h*****z 的大作中提到】
: 又是两个星期，还是没消息。。据我难道不正式通知下吗？
: 。为了他我已经浪费了一个本校的机会，又跟另一个人讲我要先等这个，另一个也不回
: 话了。。
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s*n
94 楼
现在来看至少是一种辅助和补充，例如piazza就已经深入到很多学校很多实体课程了，
效果不错，但其实piazza只是social network平台，不提供内容，内容和交流平台结合
的话就有更多东西可以做了。学校档次所带来的这种区别暂时还是在线教育没法提供的
，但是这一切都在慢慢改变。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你说的有道理。那这个其实就是对传统的在线教学的改进。
: 我们在这个论坛上讨论，其实也是一种crowdsourcing education。
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k*i
95 楼
有George Winston风格。

【在 l*4 的大作中提到】
: 我的意思是说，就音乐的感悟力，创造力而言，天赋真的很重要，这些东西
: 很难通过训练获得。
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h*z
96 楼
有木有搞错？？？？？
事实是：
最后一封信是直到昨天我都耐心等待没有回，
因为觉得下面这位同学建议的措辞模板看上去不错，条理清楚表意明确
所以。。。
刚用它填充了下才把信发了。

in

【在 q*****n 的大作中提到】
: 我措辞一下。大家看看礼貌不？
: Dear Dr.XXX:
: How are you doing?
: I am writing to ask whether you've finished the interview process and made
: your choice of postdoc candidates.
: I want to emphasize that your lab is my first choice. I feel that you will
: be a great mentor to work with. I am really excited with the lab research in
: xxx direction. I feel that your lab is a great fit for my future career
: development. On the other hand, I believe, with my strong background and
: expertise in xxx, I will become a valuable asset to contribute to the lab
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r*e
97 楼
以后大学教学的任务会变轻，有的大学甚至会接受部分在线教育的学分。这样研究的分
量就会加重了。

【在 s******n 的大作中提到】
: 现在来看至少是一种辅助和补充，例如piazza就已经深入到很多学校很多实体课程了，
: 效果不错，但其实piazza只是social network平台，不提供内容，内容和交流平台结合
: 的话就有更多东西可以做了。学校档次所带来的这种区别暂时还是在线教育没法提供的
: ，但是这一切都在慢慢改变。
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f*a
98 楼
天才，和 大师 ，还是不同的
天才还是挺多的，大师很少
大师可以是天才，也可以不是
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s*y
99 楼
同意 "如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能把那个
community college的学生的水平提高到哈佛的水平。"
教育本质上还是要因材施教。所谓的优秀教学是有其对应
的学生对象的。这个就和没有一本教材可以完全占领市场一样。 我可以肯定我的学生
是不可能接受edx的这种教学的，至少一开始不行。我在teaching school, 教学都是小
班讨论，学生的理解偏差很快就会发现。在线教育在及时反馈方面没法做到很好，这个
对能力差的学生很不利。同学讨论也是水平类似的学生之间更有效。目前我看到的名校
在线教育的好处是给普通学校的有能力的学生一些提升的机会。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这种录像课很久以前中国就实验过了，就是所谓的电大。效果其实不怎么好。在
: 美国，哈佛这种级别的学校的教学录像，其实也早就有了，但是没有什么人用。主要就
: 是效果不好。
: 我感觉有些在课堂上的微妙气氛是在家中领会不到的。还有一点是，其实很多大学的课
: 程，大部分东西都是在课下学的。尤其美国这里，其实上课就是看PPT, 很多东西都是
: 靠课下做作业的时候和同学讨论而领会的。这样一来，学生最后学到什么程度和他的同
: 学的素质直接相关。如果同学们都很烂，这个学生最后也好不到哪里去。那些名校的成
: 功因素之一，就是他把很多聪明优秀的人集中到了一起，让他们可以互相启发而提高。
: 一个反例就是，如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能
: 把那个community college的学生的水平提高到哈佛的水平。说到底，就是名牌大学从
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w*w
100 楼
这娃超强哦
网络的卡，让声音和图像不同步
后来干脆闭上眼听了~~
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s*y
101 楼
是的，你把social network这个角度带入这个讨论中立刻点醒了我。在很多内容上，的
确这个模式会给学生们带来很多以前的模式不能带来的好处。比方说假如是以前我有什
么地方不明白的话，就只能厚着脸皮去问老美同学们，可是老美同学们未必每个都对我
足够友好去花时间和我解释。但是假如我在网上发起一个讨论问这个问题的话，就很有
可能会有不知道在世界上哪个地方的哪个人对我提供一些我没有想到的地方从而启发我
。所以这个对学生是有益处的。
但是，如果这种求学模式带入学历认证中会有很多暂时难于解决的副产品问题。比方说
我们上面着重讨论的本地学生和异地学生的利益冲突，还有一个问题就是如何解决异地
学生的作弊行为（比方说万一他雇一个人替他把这个学历读下来怎么办）等等。所以我
现在对于这个网络作为一个学习方式的补充是谨慎乐观，对于对于传统学历的代替则是
谨慎悲观。
但是我觉得把这个在线教育作为一个传统教育方式（甚至学历）的一个补充则是很有可
能的。比方说把在线教育过程作为一个单独颁发的certificate而不是代替传统的学历。
扯远一点来说，其实我觉得我们这个mitbbs 其实在某个意义上也是一个在线教育的机
构，我在这里也学习了不少东西。我以前曾经开玩笑说过，假如我在这个论坛上的经历
也能写进简历里用来申请资金或者天牛就好了（哈哈哈，我知道这个是做梦）。

【在 s******n 的大作中提到】
: 现在来看至少是一种辅助和补充，例如piazza就已经深入到很多学校很多实体课程了，
: 效果不错，但其实piazza只是social network平台，不提供内容，内容和交流平台结合
: 的话就有更多东西可以做了。学校档次所带来的这种区别暂时还是在线教育没法提供的
: ，但是这一切都在慢慢改变。
avatar
z*y
102 楼
gatech $7000的online master degree，换算成人民币大概5万。中国会不会冒出一大
堆持有gatech计算机硕士学位的人？这些人能在美国获得多大认可？在中国呢？
我的看法是在线教育不会完全取代课堂教学，两者会互补，比如低年纪在线，高年纪回
课堂。某些强调基础理论的课程完全可以采用在线教育的方式，比如微积分，物理，但
高年纪的课程强调动手能力和团队合作，还是课堂教学的强项。
对版上各位的冲击肯定势在必行，早已被诟病多时的tenure制度所受威胁很大，特别是
在teaching为主的学校，因为在线教育将大大减少所需老师的数量。
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r*e
103 楼
随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
占据领先的优势。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你把social network这个角度带入这个讨论中立刻点醒了我。在很多内容上，的
: 确这个模式会给学生们带来很多以前的模式不能带来的好处。比方说假如是以前我有什
: 么地方不明白的话，就只能厚着脸皮去问老美同学们，可是老美同学们未必每个都对我
: 足够友好去花时间和我解释。但是假如我在网上发起一个讨论问这个问题的话，就很有
: 可能会有不知道在世界上哪个地方的哪个人对我提供一些我没有想到的地方从而启发我
: 。所以这个对学生是有益处的。
: 但是，如果这种求学模式带入学历认证中会有很多暂时难于解决的副产品问题。比方说
: 我们上面着重讨论的本地学生和异地学生的利益冲突，还有一个问题就是如何解决异地
: 学生的作弊行为（比方说万一他雇一个人替他把这个学历读下来怎么办）等等。所以我
: 现在对于这个网络作为一个学习方式的补充是谨慎乐观，对于对于传统学历的代替则是
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s*y
104 楼
是的。尤其是相关的软件系统什么的。所以有些学校抢着进入这个市场，也是想占一个
先入为主的优势吧？但是这个比较考验眼界和财力，因为这市场有可能在很长一段时间
是不怎么赚钱的。因为如果收费高的话，就会导致使用者很少，就完全失去了
crowdsourcing （其实就是我们中文里说的“人肉”）的优势了。而且如果抱大腿没有
抱对的话，很可能就会中途被迫改变系统，导致成本升高。
不过现在看来eduX 系统貌似在占着先机，有可能会导致一个滚雪球或者说西瓜倚大边
的效应从而变成事实上的主导系统。

【在 r******e 的大作中提到】
: 随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
: 和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
: 占据领先的优势。
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s*y
105 楼
呵呵，身在医学院的我对此一点都不担心。
对于那些文理学院的可能有一点点冲击吧。但是大部分中国人都是研究胜于教学，其实
大部分都视教学为苦差事，减轻了才好呢。

【在 z****y 的大作中提到】
: gatech $7000的online master degree，换算成人民币大概5万。中国会不会冒出一大
: 堆持有gatech计算机硕士学位的人？这些人能在美国获得多大认可？在中国呢？
: 我的看法是在线教育不会完全取代课堂教学，两者会互补，比如低年纪在线，高年纪回
: 课堂。某些强调基础理论的课程完全可以采用在线教育的方式，比如微积分，物理，但
: 高年纪的课程强调动手能力和团队合作，还是课堂教学的强项。
: 对版上各位的冲击肯定势在必行，早已被诟病多时的tenure制度所受威胁很大，特别是
: 在teaching为主的学校，因为在线教育将大大减少所需老师的数量。
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L*n
106 楼
基本同意这种理解。
在线教育就象任何新事物，现在有很多问题，但弄的人多了，形成规模的可能性是有的
。现在几个名校直接参与、领头，下来几年应该有大的发展。就像楼上一位说的，以后
配套的实验中心，辅导中心，考核中心之类有可能解决一些问题，提高效率。
就我自己所在的学校里，有的教授原来还花大量时间帮学生安装软件，这个投入产出自
然不成比例。以后的模式，没准能解决这样的问题。
要是能把新型教学的待验证问题能理出来就好!

【在 r******e 的大作中提到】
: 随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
: 和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
: 占据领先的优势。
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g*t
107 楼
不只是学历教育啊
其实CPA，CFA等等乱七八糟的认证考试教育这一块蛋糕也很大
而且学生也愿意花钱

【在 L*******n 的大作中提到】
: 基本同意这种理解。
: 在线教育就象任何新事物，现在有很多问题，但弄的人多了，形成规模的可能性是有的
: 。现在几个名校直接参与、领头，下来几年应该有大的发展。就像楼上一位说的，以后
: 配套的实验中心，辅导中心，考核中心之类有可能解决一些问题，提高效率。
: 就我自己所在的学校里，有的教授原来还花大量时间帮学生安装软件，这个投入产出自
: 然不成比例。以后的模式，没准能解决这样的问题。
: 要是能把新型教学的待验证问题能理出来就好!
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c*c
108 楼
这种模式以后会成为主流。
教育，尤其是高等教育领域，会出现更加严重的winner take all局面，walmart vs 本
地小商店的情况会在高等教育领域再现。
内容不会有什么区别，但是网络教育的考试会更难 --- 至少绝对不会比在campus修一
门课拿学分容易。
潜在收入是巨大的
Georgia tech的计算机master已经先行了
https://www.udacity.com/georgiatech

【在 s******y 的大作中提到】
: 所以这个归根到底就是看这种教育模式培养出来的人的素质如何。
: 目前我对此持比较高的怀疑态度。
: 而且这个在线教育目前的目标市场非常含糊。我还从来没有看到谁对此提出一个明确的
: 目标。
: 如果这种教学是针对那些本来就有工作但是为了升职而进修的人，一方面是这个市场本
: 来就没有多大，另外一方面就是大家都知道这种学历其实就是为了镀金用的。这种情况
: 不可能是高等教育的主体。
: 另外一种可能就是对于那些真正想学点东西但是不能全时回到学校的人，这个也许是一
: 个比较好的选项。有时候我自己也想系统性的学点东西但是苦于找不到渠道。但是这种
: 人我觉得不是很多，而且这种人未必是为了学历而上课。所以未必是那些学校的在线教
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c*c
109 楼
在线教育以后是任何人都可以接受教育，教育本身是免费或者几乎免费
收费只是针对拿学分，拿文凭
更多会引入peer education，老师的重要性降低

【在 s*********y 的大作中提到】
: 同意 "如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能把那个
: community college的学生的水平提高到哈佛的水平。"
: 教育本质上还是要因材施教。所谓的优秀教学是有其对应
: 的学生对象的。这个就和没有一本教材可以完全占领市场一样。 我可以肯定我的学生
: 是不可能接受edx的这种教学的，至少一开始不行。我在teaching school, 教学都是小
: 班讨论，学生的理解偏差很快就会发现。在线教育在及时反馈方面没法做到很好，这个
: 对能力差的学生很不利。同学讨论也是水平类似的学生之间更有效。目前我看到的名校
: 在线教育的好处是给普通学校的有能力的学生一些提升的机会。
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c*c
110 楼
+1 ！

【在 r******e 的大作中提到】
: 随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
: 和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
: 占据领先的优势。
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r*c
111 楼
我倒不觉得teaching school会受到冲击，因为teaching school赖以生存的就是
teaching,如我的学校打出的就是professor 授课，小班教学，个人化学习这些特点。
我的班里超过25个学生的时候不多，课堂上的互动很多，学生要求高，老师既要有知识
，又能调动课堂气氛，应对学生挑战。新教师淘汰率大。 这样才能吸引学生来。相对
来说，很多研究型大学并不看重本科教育，大班教学比比皆是，很多课程都由研究生来
教（这里大多都干过）。在一个300个人的教室听印度留学生讲课和看youtube差不多。
所以基础讲课这一块更容易会被取代。

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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l*y
112 楼
联想到 citi program https://www.citiprogram.org/。感觉 citi 的今天，可能在
某种程度上预示了教育的明天。

【在 r******e 的大作中提到】
: “MIT和Harvard联手开发的在线教育平台近期喜讯连连： 斯坦福大学停止自己内部的
: 系统转而支持edX；edX即将在6月开源，它将成为在线教育界的Android，操作系统界的
: Linux；更获得高达8000万美金的投资；国内某著名高校也将有重大动作。”
: 在线教育平台的兴起应该会对大学带来比较大的影响吧？大家是怎么看待这个问题的？
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h*i
113 楼
大学的网上课程都是由学生直接选的吧，怎么可能由community college买下来？视频
的话倒是还有可能。
但是要想拿Stanford的学历，恐怕还得学生自己花Stanford的学费，过那儿的教授的考
试关等等，跟community college没有一点儿关系。

......假如仅仅是把教学资源用来进行出卖，比方说，某些community college 通过付
费之后，可以买Stanford 的课程内容，他们的学生可以在网上和Stanford的学生同步
上课。这个有可能是一个可行的商业模式，但是不可能完全代替传统的学校。因为假如
那些在网上上课的学生也和校园里的学生拿到一样的学历的话，就彻底没有人愿意到
Stanford校园里上课了......

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，身在医学院的我对此一点都不担心。
: 对于那些文理学院的可能有一点点冲击吧。但是大部分中国人都是研究胜于教学，其实
: 大部分都视教学为苦差事，减轻了才好呢。
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r*e
114 楼
“MIT和Harvard联手开发的在线教育平台近期喜讯连连： 斯坦福大学停止自己内部的
系统转而支持edX；edX即将在6月开源，它将成为在线教育界的Android，操作系统界的
Linux；更获得高达8000万美金的投资；国内某著名高校也将有重大动作。”
在线教育平台的兴起应该会对大学带来比较大的影响吧？大家是怎么看待这个问题的？
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e*s
115 楼
不觉得能怎么着。学生进大学拿的是diploma，学习技能不用进学校也可以。
要倒霉也会是community college和teaching school打头阵。
就是这个东西最终真的火气来，趋势可能是胜者全赢，或者每个学校拿出自己的拳头领
域搞SCM形式的合作。
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g*t
116 楼
教育不一定是高学历文凭教育啊
好多企业认证已经是在线的了，请老师讲课实在太贵了，而且占时间
通用的或者普通大专什么的文凭，完全可以在线搞啊

【在 e*****s 的大作中提到】
: 不觉得能怎么着。学生进大学拿的是diploma，学习技能不用进学校也可以。
: 要倒霉也会是community college和teaching school打头阵。
: 就是这个东西最终真的火气来，趋势可能是胜者全赢，或者每个学校拿出自己的拳头领
: 域搞SCM形式的合作。
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e*s
117 楼
但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。

【在 g******t 的大作中提到】
: 教育不一定是高学历文凭教育啊
: 好多企业认证已经是在线的了，请老师讲课实在太贵了，而且占时间
: 通用的或者普通大专什么的文凭，完全可以在线搞啊
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g*t
118 楼
很奇怪网校为啥都有criminal justice专业
。。。
美国警察crime lab很缺人么？

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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g*t
119 楼
标 题: Gatech现在有$7000的online CS硕士了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 16 16:07:03 2013, 美东)
Georgia Tech, Udacity Shock Higher Ed With $7,000 Degree
http://www.forbes.com/sites/troyonink/2013/05/15/georgia-tech-u
er-ed-with-7000-degree/

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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r*e
120 楼
看来一个重要的因素还是得看市场是否接受在线教育出来的文凭含金量

【在 g******t 的大作中提到】
: 标 题: Gatech现在有$7000的online CS硕士了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 16 16:07:03 2013, 美东)
: Georgia Tech, Udacity Shock Higher Ed With $7,000 Degree
: http://www.forbes.com/sites/troyonink/2013/05/15/georgia-tech-u
: er-ed-with-7000-degree/
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g*t
121 楼
老美很多本科去工作
只需要一个master镀镀金的吧
不在乎是不是online的

【在 r******e 的大作中提到】
: 看来一个重要的因素还是得看市场是否接受在线教育出来的文凭含金量
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e*s
122 楼
nod，最后还是market说了算。

【在 r******e 的大作中提到】
: 看来一个重要的因素还是得看市场是否接受在线教育出来的文凭含金量
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e*s
123 楼
我觉得，这正好说明了，网络平台上，有牌子的学校更是如鱼得水。University of
Phoenix搞了那么多年了，还那样儿。
可是Gatech搞动静就大多了。
如果这样的平台流行起来并且被接受的话，就会出现胜者全赢的类马太效应。

【在 g******t 的大作中提到】
: 老美很多本科去工作
: 只需要一个master镀镀金的吧
: 不在乎是不是online的
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W*a
124 楼
我们学校已经在商量对策了
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g*t
125 楼
好像钱钟书就挺看不上美国大学的学分制教育的，吐槽很多
大概眼里只有霍格沃茨那种才算教育

【在 e*****s 的大作中提到】
: 我觉得，这正好说明了，网络平台上，有牌子的学校更是如鱼得水。University of
: Phoenix搞了那么多年了，还那样儿。
: 可是Gatech搞动静就大多了。
: 如果这样的平台流行起来并且被接受的话，就会出现胜者全赢的类马太效应。
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A*a
126 楼
It seems that 在线教育平台is the trend. Combine the platform with the
classroom teaching will be the future.

【在 g******t 的大作中提到】
: 好像钱钟书就挺看不上美国大学的学分制教育的，吐槽很多
: 大概眼里只有霍格沃茨那种才算教育
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g*t
127 楼
对于可重复性的教育过程是可以的
研究生这种一对一的不合适吧

【在 A***a 的大作中提到】
: It seems that 在线教育平台is the trend. Combine the platform with the
: classroom teaching will be the future.
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U*r
128 楼
我直接去这些教育平台的网站看.
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h*e
129 楼
除了社区大学和教学型大学受冲击之外，一般的研究型大学也难以逃脱吧。在线文凭和
传统文凭差价那么大，学生为毛不花小钱上个名校，而发几倍的钱去拿个差一些学校的
文凭?
挑战即是机遇，大家还是说说假设这种模式最终被雇主接受，作为现在的发考题，在教
育研究机会方面，有些神马可以做的呢?

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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r*t
130 楼
在职警察可以公费上课进修

【在 g******t 的大作中提到】
: 很奇怪网校为啥都有criminal justice专业
: 。。。
: 美国警察crime lab很缺人么？
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s*y
131 楼
我觉得在目前的情况下，在线文凭可能只能作为一个补充，一个很明显的用途就是对现
有的学生如果需要出去实习什么的还能同时上课，另外一个就是已经在某个大学里的人
可能通过选另外一个学校的课来加强自己的CV. 但是冲击传统教育模式是不太可能的。
至少在目前我看不出这个倾向。
一个重要原因是，其实大部分前30名的大学的教学水准都差不多。那些名牌大学的吸引
力的来源其实并不是因为师资有多好教育有多厉害。一个更重要的因素就是因为他们对
招生的严格把关。所以雇主们看到名牌大学的毕业证就大概心里有数这个学生大概可能
在什么档次。但是在线文凭的招生的定位就有点麻烦。
比方说假如Princeton来招在线教育的学生，如果定位是高质量的学生的话，那么能招
到的人首先就是不会太多，其次是达到那个档次的生源，除非有什么特殊原因，否则一
般不会愿意放过到校区来读书来和同学和老师朝夕相处从而立人际网络的重要机会。所
以假如他坚持高档次生源的话，顶多也就一年能招那么几十个有特殊原因不能去校区上
课的人，所以未必能对中等学校有什么冲击。
但是如果他降低录取标准，所谓“把princeton education 带给广大人民的话”，那么
校内的普通学生势必会要求学校对在线文凭进行区别（比方说加上online 这个字样）
，不然的话普通学生就会觉得他们付了那么多学费太不值得了，必然会吵起来的。但是
如果加于这个区别的话，那么这个在线教育就和大部分学校已经开展多年的成人教育(
continued learning)和职业教育(executive education)类似，就是雇主一看就知道是
降低了录取标准的“alternative pathway”,对此不会买账，所以对普通学历不会造成
冲击。

【在 h*****e 的大作中提到】
: 除了社区大学和教学型大学受冲击之外，一般的研究型大学也难以逃脱吧。在线文凭和
: 传统文凭差价那么大，学生为毛不花小钱上个名校，而发几倍的钱去拿个差一些学校的
: 文凭?
: 挑战即是机遇，大家还是说说假设这种模式最终被雇主接受，作为现在的发考题，在教
: 育研究机会方面，有些神马可以做的呢?
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n*l
132 楼
同意。但是对于基础教育，比如微积分的课程来说，最好是上课就看名校名师的讲
课录像，课后安排一两个TA答疑，批改作业和试卷。以后老师们除了写教科书，还
可以出版教学录像，竞争优胜者可以赚不少钱吧？
研究生的课程，变数就很多，可以安排教授答疑，改试卷。
当然，一个后果就是大量靠教书混日子的教授们就会失业了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得在目前的情况下，在线文凭可能只能作为一个补充，一个很明显的用途就是对现
: 有的学生如果需要出去实习什么的还能同时上课，另外一个就是已经在某个大学里的人
: 可能通过选另外一个学校的课来加强自己的CV. 但是冲击传统教育模式是不太可能的。
: 至少在目前我看不出这个倾向。
: 一个重要原因是，其实大部分前30名的大学的教学水准都差不多。那些名牌大学的吸引
: 力的来源其实并不是因为师资有多好教育有多厉害。一个更重要的因素就是因为他们对
: 招生的严格把关。所以雇主们看到名牌大学的毕业证就大概心里有数这个学生大概可能
: 在什么档次。但是在线文凭的招生的定位就有点麻烦。
: 比方说假如Princeton来招在线教育的学生，如果定位是高质量的学生的话，那么能招
: 到的人首先就是不会太多，其次是达到那个档次的生源，除非有什么特殊原因，否则一
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s*y
133 楼
我觉得这种录像课很久以前中国就实验过了，就是所谓的电大。效果其实不怎么好。在
美国，哈佛这种级别的学校的教学录像，其实也早就有了，但是没有什么人用。主要就
是效果不好。
我感觉有些在课堂上的微妙气氛是在家中领会不到的。还有一点是，其实很多大学的课
程，大部分东西都是在课下学的。尤其美国这里，其实上课就是看PPT, 很多东西都是
靠课下做作业的时候和同学讨论而领会的。这样一来，学生最后学到什么程度和他的同
学的素质直接相关。如果同学们都很烂，这个学生最后也好不到哪里去。那些名校的成
功因素之一，就是他把很多聪明优秀的人集中到了一起，让他们可以互相启发而提高。
一个反例就是，如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能
把那个community college的学生的水平提高到哈佛的水平。说到底，就是名牌大学从
各种角度来讲，本质上就是精英教学。如果把他搞成非精英教学，那么他就“名”不起
来了。所以这个在本质上是有根本冲突的。不可能两者兼顾。
另外，这个其实是所谓的human nature, 就是人的智力本来是有区别的。不是每个人都
是那个料，赶鸭子是赶不上去的。而且本来就没有必要让每个人都去学那些课程。社会
本来就是有分工的。大学之间的定位本来也是有差别的。哈佛就是哈佛，放着哈佛的金
饭碗不用，跑去抢community college 的乞丐破碗干什么？
另外，我对教学改革，倒是一直比较感兴趣计算机辅导教学。 这其实是一个非常有用
的东西。比方说假如我们要向学生们解释一个酶如何工作的，如果用话描述非常费力。
但是用个小电影一放，就什么都明白了。但是问题就是要写出一个好的教程太难了。因
为一般的教学人员的编程能力都很有限。没有办法对那么多的讲课内容都计算机化。

【在 n*******l 的大作中提到】
: 同意。但是对于基础教育，比如微积分的课程来说，最好是上课就看名校名师的讲
: 课录像，课后安排一两个TA答疑，批改作业和试卷。以后老师们除了写教科书，还
: 可以出版教学录像，竞争优胜者可以赚不少钱吧？
: 研究生的课程，变数就很多，可以安排教授答疑，改试卷。
: 当然，一个后果就是大量靠教书混日子的教授们就会失业了。
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h*e
134 楼
在线教育能否全面取代传统教育，这是一个非常庞大的问题。也是许许多多的人思考的
事情。难以简单的说是或者不是。
然而，过去电大没有成功，不代表将来在线教学普及不无可能。如果配套的认证工作被
就业市场所逐渐接受，低价的高等教育会受到广大为高昂学费困扰的家庭所青睐。
首先，大部份人择校在考察学校、院系的师资、资源、教学质量的同时，学费高低是非
常重要甚至关键性的因素。面对巨大的差格优势，传统大学教育中的课堂教学所带来质
量优势不知是否经得起竞争。
另外，目前的高校产业并不是几十所甚至上百大学的事情。全美有两千多所大学在培养
各个层面的人才和雇员（广义上讲）。如果以后这个产业被几十所大学取代，两千多所
院校将不再，或者以不同的方式存在。即使在将来得以生存的大学里，由于效率的提高
，对每个教授们的工作内容、所熟悉的教学方式将有巨大的影响。还里，并不是高端名
校有意去抢社区大学的饭碗的问题，而是技术进步、社会变化导致的结果。
当然，这些变革，假如成功的话，也不会一夜之间发生。只是现在说它不可能，为时太
早。如果发生的时间少于20年内，版上的很多同事们将不可避免地受到冲击。
在多媒体教材方面，我接触到一些公司的相关部门提到在章节中插入仿真，动画等内容
。可以预见，这一方面也将会有一些变化。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这种录像课很久以前中国就实验过了，就是所谓的电大。效果其实不怎么好。在
: 美国，哈佛这种级别的学校的教学录像，其实也早就有了，但是没有什么人用。主要就
: 是效果不好。
: 我感觉有些在课堂上的微妙气氛是在家中领会不到的。还有一点是，其实很多大学的课
: 程，大部分东西都是在课下学的。尤其美国这里，其实上课就是看PPT, 很多东西都是
: 靠课下做作业的时候和同学讨论而领会的。这样一来，学生最后学到什么程度和他的同
: 学的素质直接相关。如果同学们都很烂，这个学生最后也好不到哪里去。那些名校的成
: 功因素之一，就是他把很多聪明优秀的人集中到了一起，让他们可以互相启发而提高。
: 一个反例就是，如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能
: 把那个community college的学生的水平提高到哈佛的水平。说到底，就是名牌大学从
avatar
V*l
135 楼
sunnyday师兄说的很对啊。我觉得这种在线教育，虽然很fancy，但是不能代替传统的
课堂教育。另外说句实话，现在的技术太fancy，其实还是传统的黑板板书学生课堂上
学到的东西更多。
我第一次教学的时候，照着ppt讲。第二次将同样的内容，在黑板上面哼哧哼哧的写，
结果当时是哼哧哼哧的写学生学到的东西更多。
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h*e
136 楼
关于教学效果这个双手赞成。只恐怕别人，广大消费者认识不到这一点啊。

【在 V*********l 的大作中提到】
: sunnyday师兄说的很对啊。我觉得这种在线教育，虽然很fancy，但是不能代替传统的
: 课堂教育。另外说句实话，现在的技术太fancy，其实还是传统的黑板板书学生课堂上
: 学到的东西更多。
: 我第一次教学的时候，照着ppt讲。第二次将同样的内容，在黑板上面哼哧哼哧的写，
: 结果当时是哼哧哼哧的写学生学到的东西更多。
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V*l
137 楼
这倒是，消费者肯定是去花钱少市场接受度更好的去。

【在 h*****e 的大作中提到】
: 关于教学效果这个双手赞成。只恐怕别人，广大消费者认识不到这一点啊。
avatar
s*n
138 楼
都没说到点子上，Online Education几十年前就有了，现在的趋势是Social network
based online education，学得人越多，交流越多，各自收益也就越多，可以看成一种
crowdsourcing education，不只是传统的坐在家里看看video做做作业，毕竟老师TA答
疑的时间精力有限。不与时俱进是一件可怕的事情。
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s*y
139 楼
所以这个归根到底就是看这种教育模式培养出来的人的素质如何。
目前我对此持比较高的怀疑态度。
而且这个在线教育目前的目标市场非常含糊。我还从来没有看到谁对此提出一个明确的
目标。
如果这种教学是针对那些本来就有工作但是为了升职而进修的人，一方面是这个市场本
来就没有多大，另外一方面就是大家都知道这种学历其实就是为了镀金用的。这种情况
不可能是高等教育的主体。
另外一种可能就是对于那些真正想学点东西但是不能全时回到学校的人，这个也许是一
个比较好的选项。有时候我自己也想系统性的学点东西但是苦于找不到渠道。但是这种
人我觉得不是很多，而且这种人未必是为了学历而上课。所以未必是那些学校的在线教
育的目标市场。
所以我对这个系统的疑问，有一个很大的原因就是我觉得这个模式在商业上非常含糊。
对于一些关键环节都没有清楚的回答。假如仅仅是把教学资源用来进行出卖，比方说，
某些community college 通过付费之后，可以买Stanford 的课程内容，他们的学生可
以在网上和Stanford的学生同步上课。这个有可能是一个可行的商业模式，但是不可能
完全代替传统的学校。因为假如那些在网上上课的学生也和校园里的学生拿到一样的学
历的话，就彻底没有人愿意到Stanford校园里上课了。而且精英学生们并不会因此而选
择Stanford的在线课程，而是会选择转到其他学校去。因为他们会担心和那些在网上一
起上课的人拿同样的学历会降低他们的文凭的含金量。这样一来，Stanford就会立刻变
成Univ of Phoenix 的档次。所以最大的可能，就是Stanford 即使同意给那些人发
Stanford的学历，也必然会对此加以区别。至于说市场是否能接受这种模式，这个又回
到了我开头提出的问题，关键就看这种系统下毕业的人的素质如何。
另外一个相关的重要问题就是，大学里面到底有多少教学资源是可以拿去卖的？
我的初步估计是有些比较成熟的课程（比方说有人提到的微积分，还有计算机语言），
不依赖于实验的课程，以及只需要动嘴皮子的课程（比方说商业），是有可能这么卖。
别的就会很困难。所以这个最多就是一个对传统教育模式的补充吧。但是，如果一定要
我预测哪个学科的教育受到的冲击最大？我会猜是计算机。因为计算机的大部分教学内
容都可以很容易的转换成网上教学。而且关键的是，对于计算机这个专业，企业对求职
的毕业生的素质比较容易判断。所以到底是哪个学校毕业的以及用什么方法毕业的不是
那么重要。另外一个就是计算机这个专业的所谓“人脉”本来就和网络的社会网络紧密
相关。所以这个专业可能是唯一可以成功转化成在线教育的。其他专业就比较困难了。

【在 V*********l 的大作中提到】
: 这倒是，消费者肯定是去花钱少市场接受度更好的去。
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s*y
140 楼
我觉得你说的有道理。那这个其实就是对传统的在线教学的改进。
我们在这个论坛上讨论，其实也是一种crowdsourcing education。

【在 s******n 的大作中提到】
: 都没说到点子上，Online Education几十年前就有了，现在的趋势是Social network
: based online education，学得人越多，交流越多，各自收益也就越多，可以看成一种
: crowdsourcing education，不只是传统的坐在家里看看video做做作业，毕竟老师TA答
: 疑的时间精力有限。不与时俱进是一件可怕的事情。
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s*n
141 楼
现在来看至少是一种辅助和补充，例如piazza就已经深入到很多学校很多实体课程了，
效果不错，但其实piazza只是social network平台，不提供内容，内容和交流平台结合
的话就有更多东西可以做了。学校档次所带来的这种区别暂时还是在线教育没法提供的
，但是这一切都在慢慢改变。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得你说的有道理。那这个其实就是对传统的在线教学的改进。
: 我们在这个论坛上讨论，其实也是一种crowdsourcing education。
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r*e
142 楼
以后大学教学的任务会变轻，有的大学甚至会接受部分在线教育的学分。这样研究的分
量就会加重了。

【在 s******n 的大作中提到】
: 现在来看至少是一种辅助和补充，例如piazza就已经深入到很多学校很多实体课程了，
: 效果不错，但其实piazza只是social network平台，不提供内容，内容和交流平台结合
: 的话就有更多东西可以做了。学校档次所带来的这种区别暂时还是在线教育没法提供的
: ，但是这一切都在慢慢改变。
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s*y
143 楼
同意 "如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能把那个
community college的学生的水平提高到哈佛的水平。"
教育本质上还是要因材施教。所谓的优秀教学是有其对应
的学生对象的。这个就和没有一本教材可以完全占领市场一样。 我可以肯定我的学生
是不可能接受edx的这种教学的，至少一开始不行。我在teaching school, 教学都是小
班讨论，学生的理解偏差很快就会发现。在线教育在及时反馈方面没法做到很好，这个
对能力差的学生很不利。同学讨论也是水平类似的学生之间更有效。目前我看到的名校
在线教育的好处是给普通学校的有能力的学生一些提升的机会。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我觉得这种录像课很久以前中国就实验过了，就是所谓的电大。效果其实不怎么好。在
: 美国，哈佛这种级别的学校的教学录像，其实也早就有了，但是没有什么人用。主要就
: 是效果不好。
: 我感觉有些在课堂上的微妙气氛是在家中领会不到的。还有一点是，其实很多大学的课
: 程，大部分东西都是在课下学的。尤其美国这里，其实上课就是看PPT, 很多东西都是
: 靠课下做作业的时候和同学讨论而领会的。这样一来，学生最后学到什么程度和他的同
: 学的素质直接相关。如果同学们都很烂，这个学生最后也好不到哪里去。那些名校的成
: 功因素之一，就是他把很多聪明优秀的人集中到了一起，让他们可以互相启发而提高。
: 一个反例就是，如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能
: 把那个community college的学生的水平提高到哈佛的水平。说到底，就是名牌大学从
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s*y
144 楼
是的，你把social network这个角度带入这个讨论中立刻点醒了我。在很多内容上，的
确这个模式会给学生们带来很多以前的模式不能带来的好处。比方说假如是以前我有什
么地方不明白的话，就只能厚着脸皮去问老美同学们，可是老美同学们未必每个都对我
足够友好去花时间和我解释。但是假如我在网上发起一个讨论问这个问题的话，就很有
可能会有不知道在世界上哪个地方的哪个人对我提供一些我没有想到的地方从而启发我
。所以这个对学生是有益处的。
但是，如果这种求学模式带入学历认证中会有很多暂时难于解决的副产品问题。比方说
我们上面着重讨论的本地学生和异地学生的利益冲突，还有一个问题就是如何解决异地
学生的作弊行为（比方说万一他雇一个人替他把这个学历读下来怎么办）等等。所以我
现在对于这个网络作为一个学习方式的补充是谨慎乐观，对于对于传统学历的代替则是
谨慎悲观。
但是我觉得把这个在线教育作为一个传统教育方式（甚至学历）的一个补充则是很有可
能的。比方说把在线教育过程作为一个单独颁发的certificate而不是代替传统的学历。
扯远一点来说，其实我觉得我们这个mitbbs 其实在某个意义上也是一个在线教育的机
构，我在这里也学习了不少东西。我以前曾经开玩笑说过，假如我在这个论坛上的经历
也能写进简历里用来申请资金或者天牛就好了（哈哈哈，我知道这个是做梦）。

【在 s******n 的大作中提到】
: 现在来看至少是一种辅助和补充，例如piazza就已经深入到很多学校很多实体课程了，
: 效果不错，但其实piazza只是social network平台，不提供内容，内容和交流平台结合
: 的话就有更多东西可以做了。学校档次所带来的这种区别暂时还是在线教育没法提供的
: ，但是这一切都在慢慢改变。
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z*y
145 楼
gatech $7000的online master degree，换算成人民币大概5万。中国会不会冒出一大
堆持有gatech计算机硕士学位的人？这些人能在美国获得多大认可？在中国呢？
我的看法是在线教育不会完全取代课堂教学，两者会互补，比如低年纪在线，高年纪回
课堂。某些强调基础理论的课程完全可以采用在线教育的方式，比如微积分，物理，但
高年纪的课程强调动手能力和团队合作，还是课堂教学的强项。
对版上各位的冲击肯定势在必行，早已被诟病多时的tenure制度所受威胁很大，特别是
在teaching为主的学校，因为在线教育将大大减少所需老师的数量。
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r*e
146 楼
随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
占据领先的优势。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你把social network这个角度带入这个讨论中立刻点醒了我。在很多内容上，的
: 确这个模式会给学生们带来很多以前的模式不能带来的好处。比方说假如是以前我有什
: 么地方不明白的话，就只能厚着脸皮去问老美同学们，可是老美同学们未必每个都对我
: 足够友好去花时间和我解释。但是假如我在网上发起一个讨论问这个问题的话，就很有
: 可能会有不知道在世界上哪个地方的哪个人对我提供一些我没有想到的地方从而启发我
: 。所以这个对学生是有益处的。
: 但是，如果这种求学模式带入学历认证中会有很多暂时难于解决的副产品问题。比方说
: 我们上面着重讨论的本地学生和异地学生的利益冲突，还有一个问题就是如何解决异地
: 学生的作弊行为（比方说万一他雇一个人替他把这个学历读下来怎么办）等等。所以我
: 现在对于这个网络作为一个学习方式的补充是谨慎乐观，对于对于传统学历的代替则是
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s*y
147 楼
是的。尤其是相关的软件系统什么的。所以有些学校抢着进入这个市场，也是想占一个
先入为主的优势吧？但是这个比较考验眼界和财力，因为这市场有可能在很长一段时间
是不怎么赚钱的。因为如果收费高的话，就会导致使用者很少，就完全失去了
crowdsourcing （其实就是我们中文里说的“人肉”）的优势了。而且如果抱大腿没有
抱对的话，很可能就会中途被迫改变系统，导致成本升高。
不过现在看来eduX 系统貌似在占着先机，有可能会导致一个滚雪球或者说西瓜倚大边
的效应从而变成事实上的主导系统。

【在 r******e 的大作中提到】
: 随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
: 和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
: 占据领先的优势。
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s*y
148 楼
呵呵，身在医学院的我对此一点都不担心。
对于那些文理学院的可能有一点点冲击吧。但是大部分中国人都是研究胜于教学，其实
大部分都视教学为苦差事，减轻了才好呢。

【在 z****y 的大作中提到】
: gatech $7000的online master degree，换算成人民币大概5万。中国会不会冒出一大
: 堆持有gatech计算机硕士学位的人？这些人能在美国获得多大认可？在中国呢？
: 我的看法是在线教育不会完全取代课堂教学，两者会互补，比如低年纪在线，高年纪回
: 课堂。某些强调基础理论的课程完全可以采用在线教育的方式，比如微积分，物理，但
: 高年纪的课程强调动手能力和团队合作，还是课堂教学的强项。
: 对版上各位的冲击肯定势在必行，早已被诟病多时的tenure制度所受威胁很大，特别是
: 在teaching为主的学校，因为在线教育将大大减少所需老师的数量。
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L*n
149 楼
基本同意这种理解。
在线教育就象任何新事物，现在有很多问题，但弄的人多了，形成规模的可能性是有的
。现在几个名校直接参与、领头，下来几年应该有大的发展。就像楼上一位说的，以后
配套的实验中心，辅导中心，考核中心之类有可能解决一些问题，提高效率。
就我自己所在的学校里，有的教授原来还花大量时间帮学生安装软件，这个投入产出自
然不成比例。以后的模式，没准能解决这样的问题。
要是能把新型教学的待验证问题能理出来就好!

【在 r******e 的大作中提到】
: 随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
: 和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
: 占据领先的优势。
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g*t
150 楼
不只是学历教育啊
其实CPA，CFA等等乱七八糟的认证考试教育这一块蛋糕也很大
而且学生也愿意花钱

【在 L*******n 的大作中提到】
: 基本同意这种理解。
: 在线教育就象任何新事物，现在有很多问题，但弄的人多了，形成规模的可能性是有的
: 。现在几个名校直接参与、领头，下来几年应该有大的发展。就像楼上一位说的，以后
: 配套的实验中心，辅导中心，考核中心之类有可能解决一些问题，提高效率。
: 就我自己所在的学校里，有的教授原来还花大量时间帮学生安装软件，这个投入产出自
: 然不成比例。以后的模式，没准能解决这样的问题。
: 要是能把新型教学的待验证问题能理出来就好!
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c*c
151 楼
这种模式以后会成为主流。
教育，尤其是高等教育领域，会出现更加严重的winner take all局面，walmart vs 本
地小商店的情况会在高等教育领域再现。
内容不会有什么区别，但是网络教育的考试会更难 --- 至少绝对不会比在campus修一
门课拿学分容易。
潜在收入是巨大的
Georgia tech的计算机master已经先行了
https://www.udacity.com/georgiatech

【在 s******y 的大作中提到】
: 所以这个归根到底就是看这种教育模式培养出来的人的素质如何。
: 目前我对此持比较高的怀疑态度。
: 而且这个在线教育目前的目标市场非常含糊。我还从来没有看到谁对此提出一个明确的
: 目标。
: 如果这种教学是针对那些本来就有工作但是为了升职而进修的人，一方面是这个市场本
: 来就没有多大，另外一方面就是大家都知道这种学历其实就是为了镀金用的。这种情况
: 不可能是高等教育的主体。
: 另外一种可能就是对于那些真正想学点东西但是不能全时回到学校的人，这个也许是一
: 个比较好的选项。有时候我自己也想系统性的学点东西但是苦于找不到渠道。但是这种
: 人我觉得不是很多，而且这种人未必是为了学历而上课。所以未必是那些学校的在线教
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c*c
152 楼
在线教育以后是任何人都可以接受教育，教育本身是免费或者几乎免费
收费只是针对拿学分，拿文凭
更多会引入peer education，老师的重要性降低

【在 s*********y 的大作中提到】
: 同意 "如果你把哈佛的教授都赶去教一个普通的community college, 也不能把那个
: community college的学生的水平提高到哈佛的水平。"
: 教育本质上还是要因材施教。所谓的优秀教学是有其对应
: 的学生对象的。这个就和没有一本教材可以完全占领市场一样。 我可以肯定我的学生
: 是不可能接受edx的这种教学的，至少一开始不行。我在teaching school, 教学都是小
: 班讨论，学生的理解偏差很快就会发现。在线教育在及时反馈方面没法做到很好，这个
: 对能力差的学生很不利。同学讨论也是水平类似的学生之间更有效。目前我看到的名校
: 在线教育的好处是给普通学校的有能力的学生一些提升的机会。
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c*c
153 楼
+1 ！

【在 r******e 的大作中提到】
: 随着在线教育的兴起，也会产生相关的产业。比如考试中心，比如提供实验，辅导
: 和讨论的服务。我觉得这些也是机遇，如果现在就做这方面的尝试，会在以后的竞争中
: 占据领先的优势。
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r*c
154 楼
我倒不觉得teaching school会受到冲击，因为teaching school赖以生存的就是
teaching,如我的学校打出的就是professor 授课，小班教学，个人化学习这些特点。
我的班里超过25个学生的时候不多，课堂上的互动很多，学生要求高，老师既要有知识
，又能调动课堂气氛，应对学生挑战。新教师淘汰率大。 这样才能吸引学生来。相对
来说，很多研究型大学并不看重本科教育，大班教学比比皆是，很多课程都由研究生来
教（这里大多都干过）。在一个300个人的教室听印度留学生讲课和看youtube差不多。
所以基础讲课这一块更容易会被取代。

【在 e*****s 的大作中提到】
: 但是不能代替藤校的金字招牌和personal network。
: 所谓我说，要倒霉也是teaching schools打头阵。
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l*y
155 楼
联想到 citi program https://www.citiprogram.org/。感觉 citi 的今天，可能在
某种程度上预示了教育的明天。

【在 r******e 的大作中提到】
: “MIT和Harvard联手开发的在线教育平台近期喜讯连连： 斯坦福大学停止自己内部的
: 系统转而支持edX；edX即将在6月开源，它将成为在线教育界的Android，操作系统界的
: Linux；更获得高达8000万美金的投资；国内某著名高校也将有重大动作。”
: 在线教育平台的兴起应该会对大学带来比较大的影响吧？大家是怎么看待这个问题的？
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h*i
156 楼
大学的网上课程都是由学生直接选的吧，怎么可能由community college买下来？视频
的话倒是还有可能。
但是要想拿Stanford的学历，恐怕还得学生自己花Stanford的学费，过那儿的教授的考
试关等等，跟community college没有一点儿关系。

......假如仅仅是把教学资源用来进行出卖，比方说，某些community college 通过付
费之后，可以买Stanford 的课程内容，他们的学生可以在网上和Stanford的学生同步
上课。这个有可能是一个可行的商业模式，但是不可能完全代替传统的学校。因为假如
那些在网上上课的学生也和校园里的学生拿到一样的学历的话，就彻底没有人愿意到
Stanford校园里上课了......

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，身在医学院的我对此一点都不担心。
: 对于那些文理学院的可能有一点点冲击吧。但是大部分中国人都是研究胜于教学，其实
: 大部分都视教学为苦差事，减轻了才好呢。
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a*n
157 楼
实话实说哈，就算是要实践动手的课程，哪个不是到了研究生阶段现学的，本科学的那
点东西有多少用
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D*a
158 楼
作为一个MOOCer对这个问题说两句。
你说的副产品，就我接触的在MOOC上面上课的人，几乎没有是为了拿学位或者学分的，
全都是为了提高自己的专业水平，或者就是为了学好玩的东西，前者比如我最近报的斯
坦福的科技论文写作，以及以后有时间打算报的R语言，系统生物学，计算机的课就太
多了。后者比如卫斯理学院的社会心理学，台湾大学的秦始皇，哈佛的China，上这些
课的人绝大部分是当通识课来上，并不打算把这些课写到CV上。还有一些课是自身软实
力相关的，包括leadership，project management，public speaking这种课。这种趋
势在每门课程的论坛里面也差不多可以看出来，绝大部分都是为了学东西，拿现在那个
没什么用的证都是次要的。很多课程是不发证的，这样的课程也一样是很多人上。所以
现在在上面学东西的只有很少一部分人看重这些副产品，当然我不知道这些平台以后打
算怎么弄，比如Udacity就是打算放弃大众进公司走挣钱培训模式，但是据我所知其他
的MOOC还没有打算真的收高额学费弄学位出来的，顶多是有的大学能认证几个学分。现
在身份认证的那种，signature track，需要课前身份验证，quiz和期末考试全程摄像
头监考。这种身份认证还不是承认学分的，只是证明这个课是你本人上的而已。有的算
学分的，我看介绍要求闭卷考试是要本人去个封闭教室之类。
这个最早是斯坦福发起的，然后美国各大高校跟进，形成EdX，coursera，udacity三大
平台，然后还有其他平台大概有七八个吧，现在其他国家，包括英国、德国、法国、澳
大利亚、日本（我记得是有）、中国的大陆和台湾，都纷纷开发自己的平台，在这些国
家里面，很多我感觉是把这个当成软实力的体现了，比如法国的平台是政府有出资的，
台湾大学的负责人也是对这个非常热情，两岸的清华，北大，交通大学等都把这个事情
当成事业来做。台湾大学和清华商学院的老师甚至跑到qq群跟学生交流。
另外如果看报道，很多人拿低于10%的“通过率”来抨击MOOC和MOOCer（每门课上万人
甚至几万人选，通过率1000-2000人左右），但事实是很多人“辍学”不是不认真，而
是目的不同。例如我想学一门计算机语言，同时有四个初级课程在开，我当然就可以都
选了看看哪个好，再专心跟那个。这自然就贡献给了高辍学率。其他原因还包括，很多
学校试水阶段，先修知识要求写得不明确，造成很多人选的是超过或者低于他们水平的
课，自然不会继续上了，或者有的课与他们的其他的期望不符，比如讲得很烂，那么这
些人也不会上完。另外很多人没有时间做作业（有的作业是实打实写小论文的，比如我
在写科技论文写作的一篇500字论文上面就用了大概三个小时的时间，同学互评又花了
三个小时），或者因为自己工作出差等情况耽误几次作业，也可能造成拿不到证书（也
就是没有通过--很多课程的通过分数是70分甚至80，90分的）。但是学到的东西是真的
。我自己弃掉的课也到十几门了，其原因包括以上几点，但是这丝毫不说明我的自学能
力。最近换课题，找的综述都是具体到一个问题的，再基本的东西只能靠查教科书，正
好有个课，就报名看了几个视频，熟悉熟悉背景，其他不相关的视频就弃了。
作为一个MOOCer，衷心希望这些平台能办下去。好课太多了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你把social network这个角度带入这个讨论中立刻点醒了我。在很多内容上，的
: 确这个模式会给学生们带来很多以前的模式不能带来的好处。比方说假如是以前我有什
: 么地方不明白的话，就只能厚着脸皮去问老美同学们，可是老美同学们未必每个都对我
: 足够友好去花时间和我解释。但是假如我在网上发起一个讨论问这个问题的话，就很有
: 可能会有不知道在世界上哪个地方的哪个人对我提供一些我没有想到的地方从而启发我
: 。所以这个对学生是有益处的。
: 但是，如果这种求学模式带入学历认证中会有很多暂时难于解决的副产品问题。比方说
: 我们上面着重讨论的本地学生和异地学生的利益冲突，还有一个问题就是如何解决异地
: 学生的作弊行为（比方说万一他雇一个人替他把这个学历读下来怎么办）等等。所以我
: 现在对于这个网络作为一个学习方式的补充是谨慎乐观，对于对于传统学历的代替则是
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x*e
159 楼
但是要让在线教育替换正常学校课程，那就有点过了吧？

【在 D*a 的大作中提到】
: 作为一个MOOCer对这个问题说两句。
: 你说的副产品，就我接触的在MOOC上面上课的人，几乎没有是为了拿学位或者学分的，
: 全都是为了提高自己的专业水平，或者就是为了学好玩的东西，前者比如我最近报的斯
: 坦福的科技论文写作，以及以后有时间打算报的R语言，系统生物学，计算机的课就太
: 多了。后者比如卫斯理学院的社会心理学，台湾大学的秦始皇，哈佛的China，上这些
: 课的人绝大部分是当通识课来上，并不打算把这些课写到CV上。还有一些课是自身软实
: 力相关的，包括leadership，project management，public speaking这种课。这种趋
: 势在每门课程的论坛里面也差不多可以看出来，绝大部分都是为了学东西，拿现在那个
: 没什么用的证都是次要的。很多课程是不发证的，这样的课程也一样是很多人上。所以
: 现在在上面学东西的只有很少一部分人看重这些副产品，当然我不知道这些平台以后打
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a*n
160 楼
实话实说哈，就算是要实践动手的课程，哪个不是到了研究生阶段现学的，本科学的那
点东西有多少用
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D*a
161 楼
作为一个MOOCer对这个问题说两句。
你说的副产品，就我接触的在MOOC上面上课的人，几乎没有是为了拿学位或者学分的，
全都是为了提高自己的专业水平，或者就是为了学好玩的东西，前者比如我最近报的斯
坦福的科技论文写作，以及以后有时间打算报的R语言，系统生物学，计算机的课就太
多了。后者比如卫斯理学院的社会心理学，台湾大学的秦始皇，哈佛的China，上这些
课的人绝大部分是当通识课来上，并不打算把这些课写到CV上。还有一些课是自身软实
力相关的，包括leadership，project management，public speaking这种课。这种趋
势在每门课程的论坛里面也差不多可以看出来，绝大部分都是为了学东西，拿现在那个
没什么用的证都是次要的。很多课程是不发证的，这样的课程也一样是很多人上。所以
现在在上面学东西的只有很少一部分人看重这些副产品，当然我不知道这些平台以后打
算怎么弄，比如Udacity就是打算放弃大众进公司走挣钱培训模式，但是据我所知其他
的MOOC还没有打算真的收高额学费弄学位出来的，顶多是有的大学能认证几个学分。现
在身份认证的那种，signature track，需要课前身份验证，quiz和期末考试全程摄像
头监考。这种身份认证还不是承认学分的，只是证明这个课是你本人上的而已。有的算
学分的，我看介绍要求闭卷考试是要本人去个封闭教室之类。
这个最早是斯坦福发起的，然后美国各大高校跟进，形成EdX，coursera，udacity三大
平台，然后还有其他平台大概有七八个吧，现在其他国家，包括英国、德国、法国、澳
大利亚、日本（我记得是有）、中国的大陆和台湾，都纷纷开发自己的平台，在这些国
家里面，很多我感觉是把这个当成软实力的体现了，比如法国的平台是政府有出资的，
台湾大学的负责人也是对这个非常热情，两岸的清华，北大，交通大学等都把这个事情
当成事业来做。台湾大学和清华商学院的老师甚至跑到qq群跟学生交流。
另外如果看报道，很多人拿低于10%的“通过率”来抨击MOOC和MOOCer（每门课上万人
甚至几万人选，通过率1000-2000人左右），但事实是很多人“辍学”不是不认真，而
是目的不同。例如我想学一门计算机语言，同时有四个初级课程在开，我当然就可以都
选了看看哪个好，再专心跟那个。这自然就贡献给了高辍学率。其他原因还包括，很多
学校试水阶段，先修知识要求写得不明确，造成很多人选的是超过或者低于他们水平的
课，自然不会继续上了，或者有的课与他们的其他的期望不符，比如讲得很烂，那么这
些人也不会上完。另外很多人没有时间做作业（有的作业是实打实写小论文的，比如我
在写科技论文写作的一篇500字论文上面就用了大概三个小时的时间，同学互评又花了
三个小时），或者因为自己工作出差等情况耽误几次作业，也可能造成拿不到证书（也
就是没有通过--很多课程的通过分数是70分甚至80，90分的）。但是学到的东西是真的
。我自己弃掉的课也到十几门了，其原因包括以上几点，但是这丝毫不说明我的自学能
力。最近换课题，找的综述都是具体到一个问题的，再基本的东西只能靠查教科书，正
好有个课，就报名看了几个视频，熟悉熟悉背景，其他不相关的视频就弃了。
作为一个MOOCer，衷心希望这些平台能办下去。好课太多了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的，你把social network这个角度带入这个讨论中立刻点醒了我。在很多内容上，的
: 确这个模式会给学生们带来很多以前的模式不能带来的好处。比方说假如是以前我有什
: 么地方不明白的话，就只能厚着脸皮去问老美同学们，可是老美同学们未必每个都对我
: 足够友好去花时间和我解释。但是假如我在网上发起一个讨论问这个问题的话，就很有
: 可能会有不知道在世界上哪个地方的哪个人对我提供一些我没有想到的地方从而启发我
: 。所以这个对学生是有益处的。
: 但是，如果这种求学模式带入学历认证中会有很多暂时难于解决的副产品问题。比方说
: 我们上面着重讨论的本地学生和异地学生的利益冲突，还有一个问题就是如何解决异地
: 学生的作弊行为（比方说万一他雇一个人替他把这个学历读下来怎么办）等等。所以我
: 现在对于这个网络作为一个学习方式的补充是谨慎乐观，对于对于传统学历的代替则是
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x*e
162 楼
但是要让在线教育替换正常学校课程，那就有点过了吧？

【在 D*a 的大作中提到】
: 作为一个MOOCer对这个问题说两句。
: 你说的副产品，就我接触的在MOOC上面上课的人，几乎没有是为了拿学位或者学分的，
: 全都是为了提高自己的专业水平，或者就是为了学好玩的东西，前者比如我最近报的斯
: 坦福的科技论文写作，以及以后有时间打算报的R语言，系统生物学，计算机的课就太
: 多了。后者比如卫斯理学院的社会心理学，台湾大学的秦始皇，哈佛的China，上这些
: 课的人绝大部分是当通识课来上，并不打算把这些课写到CV上。还有一些课是自身软实
: 力相关的，包括leadership，project management，public speaking这种课。这种趋
: 势在每门课程的论坛里面也差不多可以看出来，绝大部分都是为了学东西，拿现在那个
: 没什么用的证都是次要的。很多课程是不发证的，这样的课程也一样是很多人上。所以
: 现在在上面学东西的只有很少一部分人看重这些副产品，当然我不知道这些平台以后打
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r*b
163 楼
挺喜欢网上好几个大学的免费公开课的.
只要学到东西就可以了,别管用什么方式.
不太明白你说的在现场听讲 为啥含金量就高?
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