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感受molecular biology渐变为low-tech...
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感受molecular biology渐变为low-tech...# Biology - 生物学
S*n
1
第十二章 答应成为车夫
“清~,咳咳,清儿,那就问问他,家在何处,找个人送他回去见他父母吧。” 蒙面
女子说道。
淳于现一听,急忙地说道,“不要送我走,我母亲死了,父亲对我不闻不问,继母整日
虐待毒打我,回去就是个死。”
“原来不傻啊,这么听着,身世的确很凄惨,那你是自己,偷偷跑出来的?”仙女姐姐
问道。
“是,我不想无辜被害死,必须从恶毒继母手中逃走。”淳于现如实回答。
“这样啊。梦澜,我们刚好缺一个车夫。
你看,要不要让他,做我们的车夫?”仙女姐姐问。
“嗯~,也行,我看他长得挺顺眼。那就都听你的安排吧,我先回房了。”
蒙面女子微微点头,随后走出客房。
仙女姐姐目送蒙面女子走后,继续问话。
“你叫什么名字,多大了,哪里人士?”
“淳于现,快十六了,长安人士。”
“我们这是要去西域,你可愿意做我们的车夫同行?”清儿问。
淳于现,沉默着,没有立即答复,像是在仔细思考这个提议。
“你看,你想逃离长安,正好,我们也是一路西行。
你身无分文,一人出逃在外,实属不易。
还不如给我们做车夫,我每日给你100文,如何?”
叫清儿的仙女姐姐,循循善诱的说着。
屡次掉进坑里的淳于现想着,眼前的绝色佳人,如此费力救了自己,理应不会多此一举
,再设计害自己。
反正,目前自己丢了钱财,又人生地不熟,也没其他地方可去,还不如答应,也好有个
依靠。
“好,我答应。”淳于现回答。
“不过,我还有个事情,需要说明白。
你肯定不愿意别人认出你,再把你抓回去。
正好巧了,我们也不喜欢被人盯上,一路跟踪。”
淳于现,还是没有领会,清儿仙女姐姐,是什么意思。
”所以,我们要求你,能够根据需要,时常易装打扮,混淆视听,掩饰真面目。
至于是装成什么人,什么样子,都得听我们安排,你看如何?答不答应?”
淳于现听罢,眉毛一抬,微眯左眼,认真的在考量这件事情。
这个清儿仙女姐姐,估摸着很有本事,单单凭刚刚那一手,就不同凡响,绝不是普通人。
如果跟着她,就有机会跟她学习,哪怕是只学到她的十分之一,也足够让他拥有自保的
能力。
正好契合他想让自己,身体变强的愿望。
此外,不管怎么说,她都算是自己的救命恩人。
哪怕是出于报恩,也应该答应她所提出的附加条件。
思虑再三,最后下定决心的说道,
“可以。不过我身体孱弱,没有自保能力。
希望清儿姐姐,你能教我一些本事,不然我恐怕自己无法应付,外人的盘查。”
淳于现委婉说出自己的条件。
“好,那就这样说定了,你先沐浴梳洗一下,换掉这身又脏又臭的衣服。”
清儿姐姐,嫌弃的说道。
淳于现,在她的安排下,洗去全身的污泥灰尘,又恢复成一个翩翩美少年。
原文链接
https://book.qidian.com/info/1022571643#Catalog
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w*e
2
好久不做molecular cloning了,最近捡了捡,发现很多以前需要clever design,
troubleshooting的东西,现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning,现在成了类似打铁的手艺
了。。。情何以堪啊~
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j*x
3
其实即使的当年的所谓clever design,也不需要(也不算)什么high-tech,裁缝活儿
而以。
当然,确实自从有了PCR,生物学就开始堕落了(但没有必然因果关系)
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h*o
4
molecular biology应该成为一个手段,而不是一门纯粹的学科
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y*u
5
你这么说真。。。。安慰。我就molecular biology最差,作的很少。
不过似乎找工作很多都要molecular biology啊。我一窍不通。

【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了,最近捡了捡,发现很多以前需要clever design,
: troubleshooting的东西,现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning,现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊~

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s*n
6
这正说明Molecular Cloning成熟了。

【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了,最近捡了捡,发现很多以前需要clever design,
: troubleshooting的东西,现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning,现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊~

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T*t
7
正说明科技在进步啊,没必要情何以堪。我老板说他当年学PCR的时候还是用水浴锅做
heat cycle的呢,哈哈。
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w*e
8
问题在于,很多lab存在的理由就是有些“绝活”,现在很多绝活都commercially
available了,这些lab吃啥亚。anyway跟我也没啥关系了呵呵

【在 T**********t 的大作中提到】
: 正说明科技在进步啊,没必要情何以堪。我老板说他当年学PCR的时候还是用水浴锅做
: heat cycle的呢,哈哈。

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F*K
9
lab存在的目的是解决科学问题,如果只是靠技术为生,那干脆去生物技术公司好了。

【在 w******e 的大作中提到】
: 问题在于,很多lab存在的理由就是有些“绝活”,现在很多绝活都commercially
: available了,这些lab吃啥亚。anyway跟我也没啥关系了呵呵

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D*r
10
这就是为啥搞科研的不能停
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c*9
11
现在很多实验照着KIT的说明书一步步做下来就行了。关键还是看实验设计,结果和最
后的分析是否能捣鼓出PAPER来。
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i*r
12
生物民工的时代正式来临了
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H*s
13
无论你做什么学科,那都是一种手段(工具),靠着你所会的手段,去追寻非常深奥的
科学问题,或者是去开发产品,去创新。工具再新,也只是工具而已。我们应该看到的
是别人做得非常好,因为别人看到了市场,看到了需要,把即将要烂大街的东西变成了
挣钱机器。
想想二十年以后的生物医学研究,你不觉得现在有很多要做的事情吗?

【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了,最近捡了捡,发现很多以前需要clever design,
: troubleshooting的东西,现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning,现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊~

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w*e
14
是有很多工作可以做,但如何入手就是另一回事了呵呵。
比如说,我觉得ultimate goal for affinity reagent development是thermostable,
self-integrated with detection & amplification mechanism, adaptable into
multi-target platform, tunable affinity under enviromental cue,tunable
density to achieve multivalent interaction.
那么怎么去实现这个目标?我脚的on paper aptamer其实是最好的candidate,但
过去二十年都被技术瓶颈限制着呐。最近的breakthrough能把boundary push到
多远?我没本事判断。类似的,protein engineering在thermostability上,
在integrating detection module/scaffolding module上,在molecular
switching to achieve turn-on signaling上能走多远?

【在 H****s 的大作中提到】
: 无论你做什么学科,那都是一种手段(工具),靠着你所会的手段,去追寻非常深奥的
: 科学问题,或者是去开发产品,去创新。工具再新,也只是工具而已。我们应该看到的
: 是别人做得非常好,因为别人看到了市场,看到了需要,把即将要烂大街的东西变成了
: 挣钱机器。
: 想想二十年以后的生物医学研究,你不觉得现在有很多要做的事情吗?

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D*9
15
我读PHD是培训了几个volunteer, 有中学老师,会计,检验员, 还有一个国内的裁缝
, 最后都找到技术员的工作, 那个中学老师最后还拿了PHD, 不过已经快50了。 你
说这个技术门槛有多高?
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l*o
16
富士康把苹果的high tech产品层层分解,细化到某人只拧某螺丝。现在有1/3的员工小
于18岁,从技校来intern,这些孩子拿着正常员工70%的工资,技校丛中拿回扣,干着
同样强度的工作。
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m*p
17
现在,一篇developmental cell 有时有10个ko。 一篇developmental biology 有2-3
个ko。 ko 更是low-tech.
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i*5
18
美国intern不给工资的都有啊, 70%不错了。

【在 l*********o 的大作中提到】
: 富士康把苹果的high tech产品层层分解,细化到某人只拧某螺丝。现在有1/3的员工小
: 于18岁,从技校来intern,这些孩子拿着正常员工70%的工资,技校丛中拿回扣,干着
: 同样强度的工作。

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f*b
19
不要提说这个了,N年前,还在实验室披星戴月的时候,有一次
去听一个Semina,台下一位老者,满有兴趣的提一些小学生的问题,
如果忽略年龄,都懒的答里他,和没上过学一样,相互介绍后
跌破眼镜,人家是相关领域的诺奖获得者。
发现只有医生没太多变化,我20多年前医学本科那点东西,
加个英文包装,和现在30出来的住院医生不差多少,换成科学你试试,

【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了,最近捡了捡,发现很多以前需要clever design,
: troubleshooting的东西,现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning,现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊~

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f*b
20
其实医生的门堪也很低,过去大家弄的很神秘,很多人不知道,
以大陆中医学历在这里做医科医生的中国人大有人在,黑龙江佳木丝医学院
毕业在这里做医科医生也有,你说这门砍有多高啊?
不过等我说出来,你再找这个门,估计早没了,吼吼,
别骂我不早说,不过另外的门又开了,要你去发现

【在 D******9 的大作中提到】
: 我读PHD是培训了几个volunteer, 有中学老师,会计,检验员, 还有一个国内的裁缝
: , 最后都找到技术员的工作, 那个中学老师最后还拿了PHD, 不过已经快50了。 你
: 说这个技术门槛有多高?

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i*5
21
that's so true.

【在 f****b 的大作中提到】
: 其实医生的门堪也很低,过去大家弄的很神秘,很多人不知道,
: 以大陆中医学历在这里做医科医生的中国人大有人在,黑龙江佳木丝医学院
: 毕业在这里做医科医生也有,你说这门砍有多高啊?
: 不过等我说出来,你再找这个门,估计早没了,吼吼,
: 别骂我不早说,不过另外的门又开了,要你去发现

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f*s
22
我一直在想哈,其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步,然后批量产生结果。
其实真的想要结束现在生物的悲惨现状,就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做,现在谁还自己做(当然除非你就
是做这个题目的)
所以,我觉得哈,最理想的状态其实应该是,在高校密集区成立些小公司,专做技术成
熟的实验方法,这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验(比如,养细
胞,跑胶,western之类的), 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
想idea,申请grant,训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的,用来训练phd
学生做实验,还有就是专攻技术含量高的实验。
至于公司里,可以大规模处理样品,重复性高,又在一定程度上杜绝造假,而且根本不
用学历高的人在生产线上(人家电子厂里焊电路板的女工,配起胶来一定比我快且质量
高。。)可以节省成本,又创造工作机会。学校里也用不了那么多phd来做劳力了,人
数自然就会被控制,也没千老问题了。呵呵

【在 l*********o 的大作中提到】
: 富士康把苹果的high tech产品层层分解,细化到某人只拧某螺丝。现在有1/3的员工小
: 于18岁,从技校来intern,这些孩子拿着正常员工70%的工资,技校丛中拿回扣,干着
: 同样强度的工作。

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B*w
23
听上去不错
整个公司吧

phd

【在 f******s 的大作中提到】
: 我一直在想哈,其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步,然后批量产生结果。
: 其实真的想要结束现在生物的悲惨现状,就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
: 。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做,现在谁还自己做(当然除非你就
: 是做这个题目的)
: 所以,我觉得哈,最理想的状态其实应该是,在高校密集区成立些小公司,专做技术成
: 熟的实验方法,这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验(比如,养细
: 胞,跑胶,western之类的), 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
: 想idea,申请grant,训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的,用来训练phd
: 学生做实验,还有就是专攻技术含量高的实验。
: 至于公司里,可以大规模处理样品,重复性高,又在一定程度上杜绝造假,而且根本不

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f*s
24
有人想一起干么 ? 。。。偶很认真的说。

【在 B******w 的大作中提到】
: 听上去不错
: 整个公司吧
:
: phd

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s*s
25
一起干个头。一点不新鲜,别人都干了十几年了。
你当NIH周围那么一大堆小公司都是干啥的?就是给NIH做service。
至于非NIH的,我给你介绍这样的流程吧。美国的PI,其实只管申请
funding, 拿到钱把项目交给postdoc. postdoc直接分拆给各个公司
去做。更厉害的都不用postdoc这种project manager,直接交给做项
目的公司。这种公司一般outsource到中国的一堆小公司头上,常见
的是一个项目给两个小公司compete, 先做出来的赚大钱,后做出来
的给报销成本。可以想见,以后国内更容易普遍这种模式,学霸申请
钱下来,然后首先养三四个小海归开始分钱,外围养二三十个小公司。

【在 f******s 的大作中提到】
: 有人想一起干么 ? 。。。偶很认真的说。
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f*s
26
我还真不知道,真的么,nih周围的公司是给nih 配胶跑western的?*_*
还有你说的学校的这种模式我也不常听说啊,如果有的话,也不普遍吧?

【在 s******s 的大作中提到】
: 一起干个头。一点不新鲜,别人都干了十几年了。
: 你当NIH周围那么一大堆小公司都是干啥的?就是给NIH做service。
: 至于非NIH的,我给你介绍这样的流程吧。美国的PI,其实只管申请
: funding, 拿到钱把项目交给postdoc. postdoc直接分拆给各个公司
: 去做。更厉害的都不用postdoc这种project manager,直接交给做项
: 目的公司。这种公司一般outsource到中国的一堆小公司头上,常见
: 的是一个项目给两个小公司compete, 先做出来的赚大钱,后做出来
: 的给报销成本。可以想见,以后国内更容易普遍这种模式,学霸申请
: 钱下来,然后首先养三四个小海归开始分钱,外围养二三十个小公司。

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s*s
27
nih实验室配胶都有专门人配的。稍微复杂点的实验才值得outsource

【在 f******s 的大作中提到】
: 我还真不知道,真的么,nih周围的公司是给nih 配胶跑western的?*_*
: 还有你说的学校的这种模式我也不常听说啊,如果有的话,也不普遍吧?

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s*s
28
是不多。但是显然是趋势啊。反正nature都说了,不要养这么多postdoc,
显然也不用这么多phd student, 那么实验室不是tech打天下就是outsource了

【在 f******s 的大作中提到】
: 我还真不知道,真的么,nih周围的公司是给nih 配胶跑western的?*_*
: 还有你说的学校的这种模式我也不常听说啊,如果有的话,也不普遍吧?

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w*e
29
赞一下志趣。不过要创业的话搞已经commoditized的方向只怕未必合适,如你
所说,那些活找民工训练训练可以干的很好,那么innovation、differentiation
的空间就太小了。公司间竞争,没有质量上的明显差异,靠打价格战,是很
郁闷的事情。
that said,其实生物领域确实创业的机会很多:搞一个很难做又有很多人需要做
的技术攻关,也就够开个lifestyle business呢,据说genscript就这么起来的呵呵

phd

【在 f******s 的大作中提到】
: 我一直在想哈,其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步,然后批量产生结果。
: 其实真的想要结束现在生物的悲惨现状,就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
: 。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做,现在谁还自己做(当然除非你就
: 是做这个题目的)
: 所以,我觉得哈,最理想的状态其实应该是,在高校密集区成立些小公司,专做技术成
: 熟的实验方法,这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验(比如,养细
: 胞,跑胶,western之类的), 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
: 想idea,申请grant,训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的,用来训练phd
: 学生做实验,还有就是专攻技术含量高的实验。
: 至于公司里,可以大规模处理样品,重复性高,又在一定程度上杜绝造假,而且根本不

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w*e
30
我先说个跟affinity reagent相关的:研究protein interaction和function
之间关系,最直接的技术,应该是在cell space上,限时、可逆、可控的调节
protein interaction的形成,同时观察产生的效果。现在有方法做到吗?
没有的话,what's the alternative?

【在 w******e 的大作中提到】
: 赞一下志趣。不过要创业的话搞已经commoditized的方向只怕未必合适,如你
: 所说,那些活找民工训练训练可以干的很好,那么innovation、differentiation
: 的空间就太小了。公司间竞争,没有质量上的明显差异,靠打价格战,是很
: 郁闷的事情。
: that said,其实生物领域确实创业的机会很多:搞一个很难做又有很多人需要做
: 的技术攻关,也就够开个lifestyle business呢,据说genscript就这么起来的呵呵
:
: phd

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w*e
31
btw,我觉得invitrogen/ambion的路线就很赞:那些产品,基本都是行家动动
脑子搞点白菜价的chemical就能组装起来,但对外行来说比较难搞。他们
做做troubleshooting、optimization,写个破傻瓜protocol后拿出去当猪肉卖。
今天看到一个labeling kit,3 reactions for $300。。。
当然了,逐渐的都要变lo-tech。生命需要折腾lol

【在 w******e 的大作中提到】
: 赞一下志趣。不过要创业的话搞已经commoditized的方向只怕未必合适,如你
: 所说,那些活找民工训练训练可以干的很好,那么innovation、differentiation
: 的空间就太小了。公司间竞争,没有质量上的明显差异,靠打价格战,是很
: 郁闷的事情。
: that said,其实生物领域确实创业的机会很多:搞一个很难做又有很多人需要做
: 的技术攻关,也就够开个lifestyle business呢,据说genscript就这么起来的呵呵
:
: phd

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t*p
32
技术很重要,很多大牛实验室实际上有很多都在发展新的技术。
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n*7
33
该淘汰的就淘汰呗

【在 w******e 的大作中提到】
: 问题在于,很多lab存在的理由就是有些“绝活”,现在很多绝活都commercially
: available了,这些lab吃啥亚。anyway跟我也没啥关系了呵呵

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o*a
34
记得几年前有人拿植物感光蛋白融合在要研究的蛋白上,可以用红外光/远红外控制蛋
白的interactions

【在 w******e 的大作中提到】
: 我先说个跟affinity reagent相关的:研究protein interaction和function
: 之间关系,最直接的技术,应该是在cell space上,限时、可逆、可控的调节
: protein interaction的形成,同时观察产生的效果。现在有方法做到吗?
: 没有的话,what's the alternative?

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i*g
35
这个东西就是engineering思路,不幸的是,碰上了生物这个系统,死
T B DC细胞,不就是这么出来的么,antigen-receptor---effector cascade--clonal
growth--detection under microscope
体外能完成这个么?显然不能,
体内的有一些,如Y2H,FRET,
但技术都不好用,所有生物技术,大概除了分子克隆,都是通用性很差的 & low
efficiency

【在 w******e 的大作中提到】
: 我先说个跟affinity reagent相关的:研究protein interaction和function
: 之间关系,最直接的技术,应该是在cell space上,限时、可逆、可控的调节
: protein interaction的形成,同时观察产生的效果。现在有方法做到吗?
: 没有的话,what's the alternative?

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i*g
36
这个是做service,搞下来,普及以后,可以预期,基本上就办成了中国的血汗工厂。
做生物,要赚钱,就是要和人挂钩,终极当然是去做药
但是做药的麻烦和难度,,,

【在 f******s 的大作中提到】
: 我一直在想哈,其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步,然后批量产生结果。
: 其实真的想要结束现在生物的悲惨现状,就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
: 。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做,现在谁还自己做(当然除非你就
: 是做这个题目的)
: 所以,我觉得哈,最理想的状态其实应该是,在高校密集区成立些小公司,专做技术成
: 熟的实验方法,这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验(比如,养细
: 胞,跑胶,western之类的), 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
: 想idea,申请grant,训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的,用来训练phd
: 学生做实验,还有就是专攻技术含量高的实验。
: 至于公司里,可以大规模处理样品,重复性高,又在一定程度上杜绝造假,而且根本不

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D*a
37
做转基因老鼠也行阿。
现在都能做rat了,做出一批心脏病,癌症的rat来,立刻赚钱
或者成立一个进口老鼠的中介公司,搞paper work和卖老鼠
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i*g
38
有人卖老鼠,就像ATTC卖细胞
现在看好的不是rat mouse,是大动物,更加靠近人类一些,做药好一些
问题是,谁知道哪个大动物? 做什么KO? 科研界自己还没弄明白呢
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w*e
39
still, kinda low tech for us PhD:P

【在 D*a 的大作中提到】
: 做转基因老鼠也行阿。
: 现在都能做rat了,做出一批心脏病,癌症的rat来,立刻赚钱
: 或者成立一个进口老鼠的中介公司,搞paper work和卖老鼠

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D*a
40
卖老鼠当然不要phd了
做转基因老鼠还是要的。管理这些也还是要的

【在 w******e 的大作中提到】
: still, kinda low tech for us PhD:P
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f*n
41
计算机和生物最大的不同就是,计算机服务于几十亿的普通群众,所以利益丰厚,
可以养一大群从业人员。而生物呢,没有规模和产业化,根本不能产生大的利益,
就靠NIH那点拨款,真不知道能养活几个人???
成立再多的下游公司,只要不能产生直接的经济价值,只是靠政府的那点科研拨款,
大家也就只能喝稀饭水了。

【在 s******s 的大作中提到】
: 一起干个头。一点不新鲜,别人都干了十几年了。
: 你当NIH周围那么一大堆小公司都是干啥的?就是给NIH做service。
: 至于非NIH的,我给你介绍这样的流程吧。美国的PI,其实只管申请
: funding, 拿到钱把项目交给postdoc. postdoc直接分拆给各个公司
: 去做。更厉害的都不用postdoc这种project manager,直接交给做项
: 目的公司。这种公司一般outsource到中国的一堆小公司头上,常见
: 的是一个项目给两个小公司compete, 先做出来的赚大钱,后做出来
: 的给报销成本。可以想见,以后国内更容易普遍这种模式,学霸申请
: 钱下来,然后首先养三四个小海归开始分钱,外围养二三十个小公司。

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w*e
42
I guess what I'm trying to say is: you want to start a biz that's not
easily replicable, and not capital intensive. so whatever you do,
better add a twist to it, better be able to churn out products in
large scale w/o hiring too many ppl.

【在 D*a 的大作中提到】
: 卖老鼠当然不要phd了
: 做转基因老鼠还是要的。管理这些也还是要的

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