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Nature 很牛 36
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Nature 很牛 36# Biology - 生物学
s*a
1 楼

同性恋不是已经合法化了吗？在美国的有些地方同性恋结婚都是已经可以的了，可是我
们公司的领导是怎么回事，忽然间就要辞退我们公司的同性恋员工，说是影响公司风气
，影响员工工作的积极性，可是她们是同性恋也不是一天两天了，现在要辞退，有病吧
，我虽然这么生气，但是我不是同性恋，而是因为公司有个同性恋是我的好朋友，幸亏
我已经有男朋友了，每天男朋友都来公司接我，否则公司的同事和领导都已经我也是呢
，但是我的朋友虽然是同性恋不过人是非常好的，而且工作也很努力，有很多好的点子
，我们两个在一起总是能碰出很好的火花，领导以前也知道她是同性恋，也没有说过什
么，这回肯定是发疯了，后来我们才听说原来领导的女儿让人给掰弯了，哎，我们终于
知道了，领导这是拿自己员工撒气呢，后来我们才知道，领导知道他的女儿变成同性恋
之后就开始关他女儿紧闭，虽然现在同性恋已经合法化，但是还是有些父母是不同意的
，领导的女儿很坚决，所以领导生气了，我的同性恋同事躺枪了！不过这样的领导还真
是让人不可理喻，私事和公事都分不清楚，我应该怎样帮我的朋友呢？
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g*n
2 楼
一块1TB的Iomega，用了一年多了，全部用于BT下载，但不是24
小时，一般是隔几天开几个小时，完了就关了。最近发现在下载
时总是不时发出规律的咔嗒咔嗒的响声，听着很让人担心是不是
要挂了。这会是什么东西发出的声音？有什么办法改善吗？我用的
utorrent下载。
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g*a
3 楼
有啥区别?
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b*i
4 楼
参考王数数的文章，版上活跃的就不要互评了，防止吵架。我认为大家至少都是高手了
. 我的几个例子未必正确，欢迎指正
1 初级程序员和糟糕的程序员
刚入门的，可能写出很糟糕的程序。多年经验的也可能写出很糟糕的程序。
StackOverFlow上问的问题前言不搭后语
2 大众程序员
有一定的编程能力，理解递归，不糟糕的初级程序员有了经验就是这个水平。但是
不一定理解很多细节。会问问题了
3 高级程序员
独当一面，独立完成项目，指导初级程序员。不再需要问问题，自己可以解决问题
。在大型企业轻松混日子
4 高手
采纳流行框架，指导项目进度。大部分此级别的程序员未必做架构师的工作，但具
有此项能力。可以在StackOverFlow回答难题了。可以加盟一流巨头最为骨干
5 大师专家
代码能够贡献给著名开源项目，一流大企业巨头依赖的人物，可以拉帮结派一呼百应
6 小派掌门，明星程序员，世界级专家
创建著名开源项目，torch, tensorflow, 代码进入标准库，比如C++标准委员会成
员,创业公司可以依赖的有经验的人物。已经不需要拉帮结派了，哪个派系都不敢得罪
这样的人了
我的例子有，LuaJ的作者，
7 一流大师，绝世高手，小神，代码永垂不朽
创建流行语言，Java, Python, C++
8 企业家，中神
自己开创新的产业，眼光比编码更重要了，比尔盖茨，沃兹尼亚克，Linus，以太
币，卡马克
9 大神
钟本聪
我的目标是有生之年升到6级，可以在简历里写上，World Class C++ Expert。今天开
会谈到这个，有个巴西小伙居然认为他自己就是世界级专家。我觉得他脑子有些不好使
，虽然C++语法也算精通。一次他问我，子类的构造函数里面{Base();}为什么没有调用
基类的构造函数完成某变量的设定？
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X*n
5 楼
出来了
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e*u
6 楼
简单，你说自己以前是同性恋，现在直了

【在 s******a 的大作中提到】
:
: 同性恋不是已经合法化了吗？在美国的有些地方同性恋结婚都是已经可以的了，可是我
: 们公司的领导是怎么回事，忽然间就要辞退我们公司的同性恋员工，说是影响公司风气
: ，影响员工工作的积极性，可是她们是同性恋也不是一天两天了，现在要辞退，有病吧
: ，我虽然这么生气，但是我不是同性恋，而是因为公司有个同性恋是我的好朋友，幸亏
: 我已经有男朋友了，每天男朋友都来公司接我，否则公司的同事和领导都已经我也是呢
: ，但是我的朋友虽然是同性恋不过人是非常好的，而且工作也很努力，有很多好的点子
: ，我们两个在一起总是能碰出很好的火花，领导以前也知道她是同性恋，也没有说过什
: 么，这回肯定是发疯了，后来我们才听说原来领导的女儿让人给掰弯了，哎，我们终于
: 知道了，领导这是拿自己员工撒气呢，后来我们才知道，领导知道他的女儿变成同性恋
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A*s
7 楼
要挂了
快备份数据

【在 g****n 的大作中提到】
: 一块1TB的Iomega，用了一年多了，全部用于BT下载，但不是24
: 小时，一般是隔几天开几个小时，完了就关了。最近发现在下载
: 时总是不时发出规律的咔嗒咔嗒的响声，听着很让人担心是不是
: 要挂了。这会是什么东西发出的声音？有什么办法改善吗？我用的
: utorrent下载。
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r*g
8 楼
难道有白色的？
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L*k
9 楼
程序员技术水平到了3/4就够了，往上走就是靠扯蛋忽悠吹牛搞政治了。
什么技术水平想到6，傻乎乎的蛮可爱的nerd。

【在 b***i 的大作中提到】
: 参考王数数的文章，版上活跃的就不要互评了，防止吵架。我认为大家至少都是高手了
: . 我的几个例子未必正确，欢迎指正
: 1 初级程序员和糟糕的程序员
: 刚入门的，可能写出很糟糕的程序。多年经验的也可能写出很糟糕的程序。
: StackOverFlow上问的问题前言不搭后语
: 2 大众程序员
: 有一定的编程能力，理解递归，不糟糕的初级程序员有了经验就是这个水平。但是
: 不一定理解很多细节。会问问题了
: 3 高级程序员
: 独当一面，独立完成项目，指导初级程序员。不再需要问问题，自己可以解决问题
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X*n
10 楼
cell res 9.4 wow
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g*n
11 楼
这是什么东西发出的声音？

【在 A*****s 的大作中提到】
: 要挂了
: 快备份数据
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g*u
12 楼
给商业，个人用户的
利于统计
现在估计都一起卖了

【在 g******a 的大作中提到】
: 有啥区别?
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h*c
13 楼
有中国人达到6级以上吗？
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l*u
14 楼
一直喜欢Nature ，讨厌Science，哈哈。
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A*s
15 楼
坏道导致磁头乱摆

【在 g****n 的大作中提到】
: 这是什么东西发出的声音？
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d*a
16 楼
比尔盖茨是神级程序员？那乔布斯怎么算呢？:)
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c*r
17 楼

我呆过得领域就是这样得。。。science上有很多文章数据水分比较大，但是往往结论
非常哗众取宠。。。
nature相对我认为editor水平高一些。。。

【在 l******u 的大作中提到】
: 一直喜欢Nature ，讨厌Science，哈哈。
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g*n
18 楼
有没有办法修复？
今天下午下了三个小时，发现在它工作时比在空闲时发生这种
现象的概率低很多，基本没怎么听到。

【在 A*****s 的大作中提到】
: 坏道导致磁头乱摆
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s*V
19 楼
8，9搞乱了比格。
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d*s
20 楼
主要是大家投了Nature以后还有退路。修稿不耐烦了，转到子刊，可能就accept了，实
在不行communication。 所以有一个群体效应、梯度效应，基本上什么样的文章，都能
在这个家族找到个归宿。 你投 Science，要么0，要么1。
时间长了，大家就喜欢nature了。
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A*s
21 楼
没可能。。。赶快备份数据

【在 g****n 的大作中提到】
: 有没有办法修复？
: 今天下午下了三个小时，发现在它工作时比在空闲时发生这种
: 现象的概率低很多，基本没怎么听到。
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h*c
22 楼
乔布斯写过代码？

【在 d***a 的大作中提到】
: 比尔盖茨是神级程序员？那乔布斯怎么算呢？:)
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l*d
23 楼
那不就是鼓励science也开始大规模的搞子刊吗。
那样的话，其他传统杂志就不好过了。

【在 d*******s 的大作中提到】
: 主要是大家投了Nature以后还有退路。修稿不耐烦了，转到子刊，可能就accept了，实
: 在不行communication。 所以有一个群体效应、梯度效应，基本上什么样的文章，都能
: 在这个家族找到个归宿。 你投 Science，要么0，要么1。
: 时间长了，大家就喜欢nature了。
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g*n
24 楼
看来是快挂了，不过里面全是看过和没看过的高清电影，无所谓备份了。
在考虑再买个外置硬盘，但又想是否有更好的其他的方案，想请教一下
大家参考参考。
现有：
主router兼AP(WRT54GS)连modem，用ADSL上网。主router连ATA和下载用的旧笔记本，
以及其他电脑的无线上网。
桥接router(WRT54G)，放在HTPC旁边，给HTPC和卫星机（目前已废）提供网络。
现在把外置硬盘连下载机，下完了拿到HTPC，拷过去看或直接看。总觉得这样拿来拿去
比较麻烦。
想达到：
如果可能，下载机和外置硬盘都固定一个地方，HTPC可以网络访问它，但现在的无线
桥接方式应该是不能满足放高清的要求的。如果还想继续用桥接方式，怎么解决？换
一个wireless N的支持USB外接硬盘的router？NAS？还有更好的方案吗？我甚至想过
把HTPC用zotac zbox替代然后兼作下载机，但zbox配完了也并不便宜。。。
给出出主意吧，越详细越好。;)

【在 A*****s 的大作中提到】
: 没可能。。。赶快备份数据
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d*a
25 楼
比尔盖茨写了啥？

【在 h**c 的大作中提到】
: 乔布斯写过代码？
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d*s
26 楼

其实杂志多一些挺好的。凭什么光是投稿的人之间要竞争，杂志社之间也要竞争一下么
。现在一些学霸和传统杂志的编辑很熟，在上面灌水是常事。

【在 l***d 的大作中提到】
: 那不就是鼓励science也开始大规模的搞子刊吗。
: 那样的话，其他传统杂志就不好过了。
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g*n
27 楼
把主router换成N16能有多大改善？把外置硬盘接在N16上然后从桥接的router无线
读取能流畅吗？如果没什么大变化就不折腾了。

【在 g****n 的大作中提到】
: 看来是快挂了，不过里面全是看过和没看过的高清电影，无所谓备份了。
: 在考虑再买个外置硬盘，但又想是否有更好的其他的方案，想请教一下
: 大家参考参考。
: 现有：
: 主router兼AP(WRT54GS)连modem，用ADSL上网。主router连ATA和下载用的旧笔记本，
: 以及其他电脑的无线上网。
: 桥接router(WRT54G)，放在HTPC旁边，给HTPC和卫星机（目前已废）提供网络。
: 现在把外置硬盘连下载机，下完了拿到HTPC，拷过去看或直接看。总觉得这样拿来拿去
: 比较麻烦。
: 想达到：
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w*g
28 楼
程序员到67感觉就到顶了。6和7其实是一样的。几十年前搞个c语言和近几年
搞个pytorch，其实水平相差并不太多。要注意现在的c语言和刚发明时的c语
言不是一回事。c语言也不是凭空发明出来的。
最后要封神，得看命好不好了。

【在 b***i 的大作中提到】
: 参考王数数的文章，版上活跃的就不要互评了，防止吵架。我认为大家至少都是高手了
: . 我的几个例子未必正确，欢迎指正
: 1 初级程序员和糟糕的程序员
: 刚入门的，可能写出很糟糕的程序。多年经验的也可能写出很糟糕的程序。
: StackOverFlow上问的问题前言不搭后语
: 2 大众程序员
: 有一定的编程能力，理解递归，不糟糕的初级程序员有了经验就是这个水平。但是
: 不一定理解很多细节。会问问题了
: 3 高级程序员
: 独当一面，独立完成项目，指导初级程序员。不再需要问问题，自己可以解决问题
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s*l
29 楼
This is not because Nature Editors 水平高. If you check the number of papers
published in Nature, the number decreases yearly in the past 2-3 yrs. They
tried to make a "high" IF journal, Nature. Some papers (a fraction reaches
Nature level in the past) has been pushed into Nature Communications. This
is their stagey to get rid of Science and Cell.

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我呆过得领域就是这样得。。。science上有很多文章数据水分比较大，但是往往结论
: 非常哗众取宠。。。
: nature相对我认为editor水平高一些。。。
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N*r
30 楼

你这也太宽泛了
我的分级
1. 初级程序员，能根据业务分析写出正确逻辑的代码
2.中级，能够独立完成业务分析和并应用常用算法给出解决方案，给出正确的UML图，
实现正确的代码逻辑
3. 高级， 能够自行进行产品设计，架构设计，并能够根据实际情况修改算法和数据结构
大部分人第一级有些都达不到，纯粹混吃等死的

【在 b***i 的大作中提到】
: 参考王数数的文章，版上活跃的就不要互评了，防止吵架。我认为大家至少都是高手了
: . 我的几个例子未必正确，欢迎指正
: 1 初级程序员和糟糕的程序员
: 刚入门的，可能写出很糟糕的程序。多年经验的也可能写出很糟糕的程序。
: StackOverFlow上问的问题前言不搭后语
: 2 大众程序员
: 有一定的编程能力，理解递归，不糟糕的初级程序员有了经验就是这个水平。但是
: 不一定理解很多细节。会问问题了
: 3 高级程序员
: 独当一面，独立完成项目，指导初级程序员。不再需要问问题，自己可以解决问题
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k*l
31 楼
我觉得是science的associated editor制度导致这个杂志不如nature
有竞争力

papers
They
reaches

【在 s******l 的大作中提到】
: This is not because Nature Editors 水平高. If you check the number of papers
: published in Nature, the number decreases yearly in the past 2-3 yrs. They
: tried to make a "high" IF journal, Nature. Some papers (a fraction reaches
: Nature level in the past) has been pushed into Nature Communications. This
: is their stagey to get rid of Science and Cell.
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w*g
32 楼
你这个有点苛刻。
第一级达不到的人，未必不能出产品赚钱。
垂直领域这种人自己设计产品，最后能出产品的不要太多。
我感觉有大量烂得一逼的代码运行在你我想都想不到的生产第一线。
人家虽然100行的代码写不对，但是能通过1000行的补丁和100倍速度的代价
达到了相同的目的。
我其实觉得都是很值得尊敬的。

结构

【在 N*****r 的大作中提到】
:
: 你这也太宽泛了
: 我的分级
: 1. 初级程序员，能根据业务分析写出正确逻辑的代码
: 2.中级，能够独立完成业务分析和并应用常用算法给出解决方案，给出正确的UML图，
: 实现正确的代码逻辑
: 3. 高级， 能够自行进行产品设计，架构设计，并能够根据实际情况修改算法和数据结构
: 大部分人第一级有些都达不到，纯粹混吃等死的
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s*l
33 楼
So many years Science has that system, and Science and Nature kept similar,
but now Nature significantly over Science. The system of Science can't
explain this difference. If it is, the difference should be occurred many
yrs ago.

【在 k**l 的大作中提到】
: 我觉得是science的associated editor制度导致这个杂志不如nature
: 有竞争力
:
: papers
: They
: reaches
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b*i
34 楼
对，逼格乱了是因为当年这些人在软件是什么还不清楚的时候开辟了新领域，眼光比逼
格更有用。我们不能用现在的知识要求当时的人。
你看钟本聪编码水平也一般，但是人家的眼光简直胜过乔布斯啊

【在 s*****V 的大作中提到】
: 8，9搞乱了比格。
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O*e
35 楼
怎么可能get rid of Science and Cell?!

papers
They
reaches

【在 s******l 的大作中提到】
: This is not because Nature Editors 水平高. If you check the number of papers
: published in Nature, the number decreases yearly in the past 2-3 yrs. They
: tried to make a "high" IF journal, Nature. Some papers (a fraction reaches
: Nature level in the past) has been pushed into Nature Communications. This
: is their stagey to get rid of Science and Cell.
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b*i
36 楼
乔布斯编码水平不如盖茨，但是总体实力是一个级别，都是中神级别。那个时代有这个
眼光，非凡。我肉眼凡胎甚至在07年iPhone出世的时候不屑一顾，在09年买了安卓感觉
不过如此，但是2014年才意识到他当年的眼光不是人。

【在 d***a 的大作中提到】
: 比尔盖茨是神级程序员？那乔布斯怎么算呢？:)
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k*l
37 楼
明年差距肯定更大，时间长了，就不行了

【在 O******e 的大作中提到】
: 怎么可能get rid of Science and Cell?!
:
: papers
: They
: reaches
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b*i
38 楼
启发我列这个表的原因是Howard Hinnant
他回答StackOverFlow上的问题，unique_ptr(new char[5])内存泄漏怎么办，提
到自己当年2001年建议编译器识别unique_ptrptr的缔造者，C++标准的制定者，在SF的第一篇文章是，C++0x什么时候完成？由于我
不知道怎么回答问题，就在问题里回答了，今天，因为我作为标准的制定者我们全体同
意这个标准完成了。虽然这个问题被标志为不和适宜的问，但这是什么逼格！
他的简历提到2014年从苹果辞职，加盟ripple。敢自称world class C++ expert。我认
为他有6-7级水准。这就是我的目标。现在在苦学std::enable_if，forward reference
，希望能尽快掌握C++，能够加盟区块链公司。

【在 L*******k 的大作中提到】
: 程序员技术水平到了3/4就够了，往上走就是靠扯蛋忽悠吹牛搞政治了。
: 什么技术水平想到6，傻乎乎的蛮可爱的nerd。
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s*9
39 楼
见到周围的牛人多在Science上灌水，Nature上比较少。不知道欧洲那边学霸灌Nature
是不是要容易些。
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b*i
40 楼
我同意你是机遇不同。但是C++可是七十年代出来的啊。Java也是搞熟了C++才解决问题
，靠的也是机遇。另外Python虽是机遇，但考虑到如此流行，不封神不行啊。

【在 w***g 的大作中提到】
: 程序员到67感觉就到顶了。6和7其实是一样的。几十年前搞个c语言和近几年
: 搞个pytorch，其实水平相差并不太多。要注意现在的c语言和刚发明时的c语
: 言不是一回事。c语言也不是凭空发明出来的。
: 最后要封神，得看命好不好了。
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n*t
41 楼
你怎麼會覺得搞C語言和pytorch是一樣難度的東西。。。

【在 w***g 的大作中提到】
: 程序员到67感觉就到顶了。6和7其实是一样的。几十年前搞个c语言和近几年
: 搞个pytorch，其实水平相差并不太多。要注意现在的c语言和刚发明时的c语
: 言不是一回事。c语言也不是凭空发明出来的。
: 最后要封神，得看命好不好了。
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g*t
42 楼
王数数是谁？ 有链接吗？
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d*a
43 楼
首先我觉得你提的这个话题很好。但是，C++是1985年才有第一版，而且那个时候的C++
很基本，很多现在常用的feature那时是没有的。

【在 b***i 的大作中提到】
: 我同意你是机遇不同。但是C++可是七十年代出来的啊。Java也是搞熟了C++才解决问题
: ，靠的也是机遇。另外Python虽是机遇，但考虑到如此流行，不封神不行啊。
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d*a
44 楼
我觉得这个分级实用。实际上程序员考试就是这样分级的。
楼主的分级太多了。软件架构师严格来说不属于程序员，但架构师都能（应该能）
写一手好的程序。

结构

【在 N*****r 的大作中提到】
:
: 你这也太宽泛了
: 我的分级
: 1. 初级程序员，能根据业务分析写出正确逻辑的代码
: 2.中级，能够独立完成业务分析和并应用常用算法给出解决方案，给出正确的UML图，
: 实现正确的代码逻辑
: 3. 高级， 能够自行进行产品设计，架构设计，并能够根据实际情况修改算法和数据结构
: 大部分人第一级有些都达不到，纯粹混吃等死的
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g*t
45 楼
写数值计算程序的直接被排除在圈子外哦。
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g*t
46 楼
除非是不和人交往，也不打算和人交往的星宿派，魔教等等散户。
对程序员来说，和人交流的能力很重要。因为从程序设计可以看到他们对其他程序员的
假设，以及自己和人交流的办法。还可以看到他们对和谐,效率，美等等的观点。我个
人的浅见，写程序在很多地方和作家是很类似的。
楼主的标准和这个标准，在这方面可以补充下。


: 我觉得这个分级实用。实际上程序员考试就是这样分级的。

: 楼主的分级太多了。软件架构师严格来说不属于程序员，但架构师都能（
应该能）

: 写一手好的程序。

: 结构



【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得这个分级实用。实际上程序员考试就是这样分级的。
: 楼主的分级太多了。软件架构师严格来说不属于程序员，但架构师都能（应该能）
: 写一手好的程序。
:
: 结构
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d*a
47 楼
算了，你我别争了。那是软件专业程序员考试的分级办法，完全从实用性出发，没考虑
哲学上的美感。

能）

【在 g****t 的大作中提到】
: 除非是不和人交往，也不打算和人交往的星宿派，魔教等等散户。
: 对程序员来说，和人交流的能力很重要。因为从程序设计可以看到他们对其他程序员的
: 假设，以及自己和人交流的办法。还可以看到他们对和谐,效率，美等等的观点。我个
: 人的浅见，写程序在很多地方和作家是很类似的。
: 楼主的标准和这个标准，在这方面可以补充下。
:
:
: 我觉得这个分级实用。实际上程序员考试就是这样分级的。
:
: 楼主的分级太多了。软件架构师严格来说不属于程序员，但架构师都能（
: 应该能）
:
: 写一手好的程序。
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g*t
48 楼
我不是跟你争。我的意思是社会上的明星程序员，没有人是交流能力差的。这个同意吧
？所以这条可以放评价标准里面作为必要的补充。
中本聪当初在bbs上也有很多人支持。不是只靠手艺。
最简单的说。文档能力很重要啊


: 算了，你我别争了。那是软件专业程序员考试的分级办法，完全从实用性
出发，
没考虑

: 哲学上的美感。

: 能）



【在 d***a 的大作中提到】
: 算了，你我别争了。那是软件专业程序员考试的分级办法，完全从实用性出发，没考虑
: 哲学上的美感。
:
: 能）
avatar
n*t
49 楼
程序員怎麼和企業家攪到一起去了，沒有什麼必然聯繫。。

【在 b***i 的大作中提到】
: 参考王数数的文章，版上活跃的就不要互评了，防止吵架。我认为大家至少都是高手了
: . 我的几个例子未必正确，欢迎指正
: 1 初级程序员和糟糕的程序员
: 刚入门的，可能写出很糟糕的程序。多年经验的也可能写出很糟糕的程序。
: StackOverFlow上问的问题前言不搭后语
: 2 大众程序员
: 有一定的编程能力，理解递归，不糟糕的初级程序员有了经验就是这个水平。但是
: 不一定理解很多细节。会问问题了
: 3 高级程序员
: 独当一面，独立完成项目，指导初级程序员。不再需要问问题，自己可以解决问题
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N*r
50 楼

能完成正确的产品分析架构分析的，交流能力没有差的，想不想干而已
不过我觉得真正重要的一点是，逻辑解决不了创新的问题， 所以很多时候很多项目是
野蛮生长的
就像我一直看不起python的架构，但最后主力干活还得是python一样

【在 g****t 的大作中提到】
: 我不是跟你争。我的意思是社会上的明星程序员，没有人是交流能力差的。这个同意吧
: ？所以这条可以放评价标准里面作为必要的补充。
: 中本聪当初在bbs上也有很多人支持。不是只靠手艺。
: 最简单的说。文档能力很重要啊
:
:
: 算了，你我别争了。那是软件专业程序员考试的分级办法，完全从实用性
: 出发，
: 没考虑
:
: 哲学上的美感。
:
: 能）
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w*g
51 楼
C不是凭空发明的。70年代初的时候已经有高级语言了。fortran, lisp已经早就有了。
bnf范式出现10年了。当时的高大上是algo68。pascal也已经在70年左右出现了。C更多
的是作为一个简化版的野路子语言出现的。
Unix也是更复杂的系统的简化版，然后改进了设计。

：你怎麼會覺得搞C語言和pytorch是一樣難度的東西。。。
：【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
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w*g
52 楼
逻辑解决不了创新，总结得太牛了！

：
：【 在 guvest (我爱你老婆Anna) 的大作中提到: 】
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r*z
53 楼
C++脱胎换骨（或者说被挽救）是源自于STL。从这个角度来说，Alexander Stepanov比
委员会里绝大多数都更适合被封神。当然了，Stroustrup当年愿意顶着风险等STL，也
算是眼光独到了。毕竟是发明人，太知道C++的软肋在哪里。
avatar
r*z
54 楼
你想搞区块链，未必一定走C++的路子。

reference

【在 b***i 的大作中提到】
: 启发我列这个表的原因是Howard Hinnant
: 他回答StackOverFlow上的问题，unique_ptr(new char[5])内存泄漏怎么办，提
: 到自己当年2001年建议编译器识别unique_ptr: ptr的缔造者，C++标准的制定者，在SF的第一篇文章是，C++0x什么时候完成？由于我
: 不知道怎么回答问题，就在问题里回答了，今天，因为我作为标准的制定者我们全体同
: 意这个标准完成了。虽然这个问题被标志为不和适宜的问，但这是什么逼格！
: 他的简历提到2014年从苹果辞职，加盟ripple。敢自称world class C++ expert。我认
: 为他有6-7级水准。这就是我的目标。现在在苦学std::enable_if，forward reference
: ，希望能尽快掌握C++，能够加盟区块链公司。
avatar
s*V
55 楼
乔布斯这些人根本不是程序员，是的话也属于前三类的低级程序员。程序员虽然是手艺
活，但是也要有点尊严，比手艺就比手艺，不能看见习大大就是9级程序员。

【在 b***i 的大作中提到】
: 对，逼格乱了是因为当年这些人在软件是什么还不清楚的时候开辟了新领域，眼光比逼
: 格更有用。我们不能用现在的知识要求当时的人。
: 你看钟本聪编码水平也一般，但是人家的眼光简直胜过乔布斯啊
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s*V
56 楼
中本聪确实是个牛逼的程序员，人一个人基本相当于大公司20合格程序员的水平，比特
币的成功在于人中本聪第一个搞出来的就基本能用，没有什么BUG.

【在 g****t 的大作中提到】
: 我不是跟你争。我的意思是社会上的明星程序员，没有人是交流能力差的。这个同意吧
: ？所以这条可以放评价标准里面作为必要的补充。
: 中本聪当初在bbs上也有很多人支持。不是只靠手艺。
: 最简单的说。文档能力很重要啊
:
:
: 算了，你我别争了。那是软件专业程序员考试的分级办法，完全从实用性
: 出发，
: 没考虑
:
: 哲学上的美感。
:
: 能）
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n*t
57 楼
exactly 不是憑空發明才不容易。
C的很多決定看起來不make sense，不會從頭實現系統的人是不會體會到精妙的。
even 那個被罵成渣的string library.

【在 w***g 的大作中提到】
: C不是凭空发明的。70年代初的时候已经有高级语言了。fortran, lisp已经早就有了。
: bnf范式出现10年了。当时的高大上是algo68。pascal也已经在70年左右出现了。C更多
: 的是作为一个简化版的野路子语言出现的。
: Unix也是更复杂的系统的简化版，然后改进了设计。
:
: ：你怎麼會覺得搞C語言和pytorch是一樣難度的東西。。。
: ：【 在 wdong (万事休) 的大作中提到: 】
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d*a
59 楼
靠这个做神级程度员是明显不够的。雷军也有这样的实力。你不能因为比尔盖茨是商业
奇才，就去拔高他的编程。这是两码事。把商业能力算进技术能力中，本身就是错的。
没有看不起你的意思，你的阅读能力，编程能力，以及智商可能都有问题。

Code-

【在 h*****2 的大作中提到】
: https://github.com/brajeshwar/Microsoft-BASIC-for-6502-Original-Source-Code-
: 1978
: 没有看不起你的意思，实话实说，你的智商不足以理解的。
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l*g
60 楼
中国人到6的还是有的吧。比如Apache Kafka的cofounder (如果不是founder的话) 貌
似是中国人

【在 h**c 的大作中提到】
: 有中国人达到6级以上吗？
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n*l
61 楼
个别地方值得商榷，但基本还是不错的, 特别是第九条。
-bencong zhong
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b*i
62 楼
当年的梁肇新当年的水平应该算达到6级了，是明星了，后来又创业。
不过看来没到8级。他瞧不上Linux, 还说Linux是假技术。
辨别真假技术的火眼金睛
关于技术与管理二者协作，还有一个更经典的例子。那就是在1999年，正是linux操作
系统炒作得炙手可热的时候，公司接到很多盛情邀请，对方希望豪杰把面向windows的
《超级解霸》推出面向linux的版本。
公司的管理层也为之心动了,把这个意见反馈给了梁肇新。梁肇新当时就断然拒绝了，
直到今天，他还很为自己当时的果断决定自豪。从一开始，我就认定，linux不会走得
太远，我认为它注定只是一种炒作，一种‘假技术’。一种技术要有前途，必须满足下
面的三个要素：兼容性、开放性和标准性。linux的致命缺陷在兼容性上面。所以，我
断定，linux不会有什么前途。
梁肇新进一步解释说，在计算机界干了这么久，他发现了一个规律--一个真假技术不停
斗争的规律：每隔一两年，计算机行业就会出现一种似是而非的新技术来兴风作浪、混
淆视听。

【在 h**c 的大作中提到】
: 有中国人达到6级以上吗？
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N*r
63 楼

linux桌面显然是个炒作啊
我看他的眼光很准

【在 b***i 的大作中提到】
: 当年的梁肇新当年的水平应该算达到6级了，是明星了，后来又创业。
: 不过看来没到8级。他瞧不上Linux, 还说Linux是假技术。
: 辨别真假技术的火眼金睛
: 关于技术与管理二者协作，还有一个更经典的例子。那就是在1999年，正是linux操作
: 系统炒作得炙手可热的时候，公司接到很多盛情邀请，对方希望豪杰把面向windows的
: 《超级解霸》推出面向linux的版本。
: 公司的管理层也为之心动了,把这个意见反馈给了梁肇新。梁肇新当时就断然拒绝了，
: 直到今天，他还很为自己当时的果断决定自豪。从一开始，我就认定，linux不会走得
: 太远，我认为它注定只是一种炒作，一种‘假技术’。一种技术要有前途，必须满足下
: 面的三个要素：兼容性、开放性和标准性。linux的致命缺陷在兼容性上面。所以，我
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d*a
64 楼
Linux的桌面确实不行。

【在 N*****r 的大作中提到】
:
: linux桌面显然是个炒作啊
: 我看他的眼光很准
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k*n
65 楼
比尔盖茨写过QBASIC
乔布斯连Hello World都不会写

【在 d***a 的大作中提到】
: 比尔盖茨写了啥？
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d*a
66 楼
比尔盖茨用汇编语言写过一个Basic的解释器。在外行看来，这可能很神奇。在CS专业
，这确实很不错，但很多CS专业写程序的好手都可以写出来。雷军当年就是一个写汇编
的好手。
”比尔盖茨是神级程序员？那乔布斯怎么算呢？“
比尔盖茨的地位，和他写程序的能力是没有关系的。他和乔布斯都是因为商业头脑成名
。如果光看写程序的能力，比尔盖茨大概是业余高段，但再怎么推，也达不到超一流选
手的高度，这一点是很明显的。

【在 k***n 的大作中提到】
: 比尔盖茨写过QBASIC
: 乔布斯连Hello World都不会写
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s*V
67 楼
6级的老中很少把，贾杨清这种算么？

【在 b***i 的大作中提到】
: 当年的梁肇新当年的水平应该算达到6级了，是明星了，后来又创业。
: 不过看来没到8级。他瞧不上Linux, 还说Linux是假技术。
: 辨别真假技术的火眼金睛
: 关于技术与管理二者协作，还有一个更经典的例子。那就是在1999年，正是linux操作
: 系统炒作得炙手可热的时候，公司接到很多盛情邀请，对方希望豪杰把面向windows的
: 《超级解霸》推出面向linux的版本。
: 公司的管理层也为之心动了,把这个意见反馈给了梁肇新。梁肇新当时就断然拒绝了，
: 直到今天，他还很为自己当时的果断决定自豪。从一开始，我就认定，linux不会走得
: 太远，我认为它注定只是一种炒作，一种‘假技术’。一种技术要有前途，必须满足下
: 面的三个要素：兼容性、开放性和标准性。linux的致命缺陷在兼容性上面。所以，我
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x*u
68 楼
STL的思路属于对编译算力极大的浪费

【在 r*****z 的大作中提到】
: C++脱胎换骨（或者说被挽救）是源自于STL。从这个角度来说，Alexander Stepanov比
: 委员会里绝大多数都更适合被封神。当然了，Stroustrup当年愿意顶着风险等STL，也
: 算是眼光独到了。毕竟是发明人，太知道C++的软肋在哪里。
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x*u
69 楼
Linux的确没走远啊，安卓这种东西放在什么OS上都一样跑

【在 b***i 的大作中提到】
: 当年的梁肇新当年的水平应该算达到6级了，是明星了，后来又创业。
: 不过看来没到8级。他瞧不上Linux, 还说Linux是假技术。
: 辨别真假技术的火眼金睛
: 关于技术与管理二者协作，还有一个更经典的例子。那就是在1999年，正是linux操作
: 系统炒作得炙手可热的时候，公司接到很多盛情邀请，对方希望豪杰把面向windows的
: 《超级解霸》推出面向linux的版本。
: 公司的管理层也为之心动了,把这个意见反馈给了梁肇新。梁肇新当时就断然拒绝了，
: 直到今天，他还很为自己当时的果断决定自豪。从一开始，我就认定，linux不会走得
: 太远，我认为它注定只是一种炒作，一种‘假技术’。一种技术要有前途，必须满足下
: 面的三个要素：兼容性、开放性和标准性。linux的致命缺陷在兼容性上面。所以，我
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x*u
70 楼
比尔盖茨这个BASIC还是很牛的，里面采取了很多传统编译原理不讲的技巧，其体积是
同类产品最小的

【在 d***a 的大作中提到】
: 比尔盖茨用汇编语言写过一个Basic的解释器。在外行看来，这可能很神奇。在CS专业
: ，这确实很不错，但很多CS专业写程序的好手都可以写出来。雷军当年就是一个写汇编
: 的好手。
: ”比尔盖茨是神级程序员？那乔布斯怎么算呢？“
: 比尔盖茨的地位，和他写程序的能力是没有关系的。他和乔布斯都是因为商业头脑成名
: 。如果光看写程序的能力，比尔盖茨大概是业余高段，但再怎么推，也达不到超一流选
: 手的高度，这一点是很明显的。
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d*a
71 楼
这个我同意，技巧性很高，占用内存很小。
但如果因此就把比尔盖茨算成神级程序员，那明显过了。在编程能力上达到这个级别的
人很多。在成就上，能和比尔盖茨相比的人很少，那个时代只有乔布斯可以比。

【在 x****u 的大作中提到】
: 比尔盖茨这个BASIC还是很牛的，里面采取了很多传统编译原理不讲的技巧，其体积是
: 同类产品最小的
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w*g
72 楼
我觉得是对的。现在的技术条件，编译算力根本算不了啥。

【在 x****u 的大作中提到】
: STL的思路属于对编译算力极大的浪费
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H*Y
73 楼
中本聪应该不是一个人。
一个人写那么多代码很容易，但几乎没有bug只有神才能做到。
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H*Y
74 楼
借这个热帖向mitbbs建议，新开一个讨论区：区块链
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x*u
75 楼
如果没有大门的BASIC，8080芯片和6502芯片的电脑只能是发烧者玩具啊
大门对个人电脑的贡献相当于乔布斯对触屏手机的概念
iphone诞生前日剧里面只有变态油腻男才折腾触屏手机

【在 d***a 的大作中提到】
: 这个我同意，技巧性很高，占用内存很小。
: 但如果因此就把比尔盖茨算成神级程序员，那明显过了。在编程能力上达到这个级别的
: 人很多。在成就上，能和比尔盖茨相比的人很少，那个时代只有乔布斯可以比。
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x*u
76 楼
做大了就慢了，很多C++项目一个rebuild几个小时，为了加速还得搞成集群分布式编译

【在 w***g 的大作中提到】
: 我觉得是对的。现在的技术条件，编译算力根本算不了啥。
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h*6
77 楼
stl还可以忍受，boost的编译才令人发指。

译

【在 x****u 的大作中提到】
: 做大了就慢了，很多C++项目一个rebuild几个小时，为了加速还得搞成集群分布式编译
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r*y
78 楼
--我感觉有大量烂得一逼的代码运行在你我想都想不到的生产第一线。
属实
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c*v
79 楼
当初有人给中本聪修代码。开发release版本也是一个一个来的。
2010时候我记得我去哪个论坛时候。中本聪还发过言。

【在 H******Y 的大作中提到】
: 中本聪应该不是一个人。
: 一个人写那么多代码很容易，但几乎没有bug只有神才能做到。
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n*t
80 楼
寫STL的人我感覺是幾乎沒寫過什麼系統軟件。

【在 w***g 的大作中提到】
: 我觉得是对的。现在的技术条件，编译算力根本算不了啥。
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p*u
81 楼
二十几年前写的了，那个时候系统软件都是单机上run single threaded。那个俄罗斯
人肯定比你牛多了。

【在 n******t 的大作中提到】
: 寫STL的人我感覺是幾乎沒寫過什麼系統軟件。
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b*i
82 楼
我今天看了一下微软的路程，不容易。
首先，盖茨在75年发布MITS BASIC，一炮成名，成为明星程序员，这就是6级了。随后
，他奠定了计算机软件版权制度，这个功不可没，买来并坚持了DOS的版权，这个眼光
就是7级。
70年代末他带领微软开发Fortran, Pascal, AppleSoft BASIC，COBOL,开发游戏，而且
给苹果开发Office是需要勇气的，他带领Windows开发成功，并且发布前半年建议苹果
卖OS软件的版权，苹果没有这个眼光。这在眼光当时就是8级了。
江山待有才人出，各领风骚数百年。这个时代，也许比尔水平不行了，但是他的8级是
70年代就成就了的，是那个时代软件方面数一的人才。当然，我的认识而已

【在 d***a 的大作中提到】
: 比尔盖茨用汇编语言写过一个Basic的解释器。在外行看来，这可能很神奇。在CS专业
: ，这确实很不错，但很多CS专业写程序的好手都可以写出来。雷军当年就是一个写汇编
: 的好手。
: ”比尔盖茨是神级程序员？那乔布斯怎么算呢？“
: 比尔盖茨的地位，和他写程序的能力是没有关系的。他和乔布斯都是因为商业头脑成名
: 。如果光看写程序的能力，比尔盖茨大概是业余高段，但再怎么推，也达不到超一流选
: 手的高度，这一点是很明显的。
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d*a
83 楼
给MITS做了Altair Basic之后，比尔盖茨就去做大boss了。大boss能不能被评为神级程
序员，那就看评审规则怎么写了。乔布斯也是大boss，也带了一帮人，搞了一堆漂亮的
软件出来。
比尔盖茨真正的成名之战，是花五万美元从Tim Paterson那买下了86-DOS, 改名为MS-
DOS, 和IBM PC搭售。这一举奠定了比尔盖茨大boss的地位。那位Tim Paterson花了四
个月时间，用纯汇编写出了一个完整的操作系统，是实力派选手。可惜他没有眼光，没
有出名也没有赚大钱。技术再强，神级程序员也不能评给他，得评给大boss，反正规则
是人订的。

【在 b***i 的大作中提到】
: 我今天看了一下微软的路程，不容易。
: 首先，盖茨在75年发布MITS BASIC，一炮成名，成为明星程序员，这就是6级了。随后
: ，他奠定了计算机软件版权制度，这个功不可没，买来并坚持了DOS的版权，这个眼光
: 就是7级。
: 70年代末他带领微软开发Fortran, Pascal, AppleSoft BASIC，COBOL,开发游戏，而且
: 给苹果开发Office是需要勇气的，他带领Windows开发成功，并且发布前半年建议苹果
: 卖OS软件的版权，苹果没有这个眼光。这在眼光当时就是8级了。
: 江山待有才人出，各领风骚数百年。这个时代，也许比尔水平不行了，但是他的8级是
: 70年代就成就了的，是那个时代软件方面数一的人才。当然，我的认识而已
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s*V
84 楼
大门的智商是顶级的这点没有疑问，如果不是做了软件，大门也一定当个牛校的牛教授。

【在 d***a 的大作中提到】
: 给MITS做了Altair Basic之后，比尔盖茨就去做大boss了。大boss能不能被评为神级程
: 序员，那就看评审规则怎么写了。乔布斯也是大boss，也带了一帮人，搞了一堆漂亮的
: 软件出来。
: 比尔盖茨真正的成名之战，是花五万美元从Tim Paterson那买下了86-DOS, 改名为MS-
: DOS, 和IBM PC搭售。这一举奠定了比尔盖茨大boss的地位。那位Tim Paterson花了四
: 个月时间，用纯汇编写出了一个完整的操作系统，是实力派选手。可惜他没有眼光，没
: 有出名也没有赚大钱。技术再强，神级程序员也不能评给他，得评给大boss，反正规则
: 是人订的。
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d*a
85 楼
大门要是去当教授可惜了，他的天赋在经商上。他和乔布斯不相上下，都是非常厉害的
人物。

授。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 大门的智商是顶级的这点没有疑问，如果不是做了软件，大门也一定当个牛校的牛教授。
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x*u
86 楼
大门是微软至今为止最牛的架构师
你们有没有想到为啥MS那么赚钱，因为从8080的Basic到DOS 6.22时代的PC机，其硬件
根本支撑不了教科书式的Unix应用，而微软用一系列肮脏手段实现了
Windows 3.1-Windows 2000年代的PC机，其硬件也完全跑不了教科书式的多任务GUI，
微软还是用一系列hack的方法实现了
大门牛就牛在看计算机发展的大势非常准上面

随后
眼光
而且
苹果
级是

【在 d***a 的大作中提到】
: 给MITS做了Altair Basic之后，比尔盖茨就去做大boss了。大boss能不能被评为神级程
: 序员，那就看评审规则怎么写了。乔布斯也是大boss，也带了一帮人，搞了一堆漂亮的
: 软件出来。
: 比尔盖茨真正的成名之战，是花五万美元从Tim Paterson那买下了86-DOS, 改名为MS-
: DOS, 和IBM PC搭售。这一举奠定了比尔盖茨大boss的地位。那位Tim Paterson花了四
: 个月时间，用纯汇编写出了一个完整的操作系统，是实力派选手。可惜他没有眼光，没
: 有出名也没有赚大钱。技术再强，神级程序员也不能评给他，得评给大boss，反正规则
: 是人订的。
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N*r
87 楼

买下 86-dos 不是眼光的问题
而是关系的问题
盖茨通过他妈的关系拿到给ibm开发系统的合同， 然后再去买的dos
Tim Peterson 如果不卖，也还是一辈子拿不到ibm的合同的

【在 d***a 的大作中提到】
: 给MITS做了Altair Basic之后，比尔盖茨就去做大boss了。大boss能不能被评为神级程
: 序员，那就看评审规则怎么写了。乔布斯也是大boss，也带了一帮人，搞了一堆漂亮的
: 软件出来。
: 比尔盖茨真正的成名之战，是花五万美元从Tim Paterson那买下了86-DOS, 改名为MS-
: DOS, 和IBM PC搭售。这一举奠定了比尔盖茨大boss的地位。那位Tim Paterson花了四
: 个月时间，用纯汇编写出了一个完整的操作系统，是实力派选手。可惜他没有眼光，没
: 有出名也没有赚大钱。技术再强，神级程序员也不能评给他，得评给大boss，反正规则
: 是人订的。
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d*a
88 楼
关键点在于，要做神级程序员，先做大boss。做到大boss了，就什么都有了。:)

【在 N*****r 的大作中提到】
:
: 买下 86-dos 不是眼光的问题
: 而是关系的问题
: 盖茨通过他妈的关系拿到给ibm开发系统的合同， 然后再去买的dos
: Tim Peterson 如果不卖，也还是一辈子拿不到ibm的合同的
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w*g
89 楼
似乎爱迪生也是这样

【在 d***a 的大作中提到】
: 关键点在于，要做神级程序员，先做大boss。做到大boss了，就什么都有了。:)
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d*a
90 楼
技术是大坑。版上应该多讨论怎么去做大boss，呵呵。

【在 w***g 的大作中提到】
: 似乎爱迪生也是这样
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p*u
91 楼
做得了大boss还做个屁的明星程序员，砸点钱招几个，做出来的东西都算你的credit。
功成名就，几十年以后还会有吊丝念念不忘你是如何的牛。

【在 d***a 的大作中提到】
: 技术是大坑。版上应该多讨论怎么去做大boss，呵呵。
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b*i
92 楼
Tim Paternson也不是没有借鉴CP/M，而且是作为雇员有工资的。大门当年开发MITS
BASIC的时候都没有收入，这才是难度。
当然，Tim也是明星，6级。雷布斯7级，帅才。CP/M的发明者Gary Kildall也是帅才，
毕竟CP/M非常流行，是当时的标配。怎奈IBM来签合同的时候Gary出门，后来没有同意
20多万的开发费用。而大门看到了这个机会，只要了 $45,000。 同时，IBM要的是一篮
子软件，包括各类语言，这个西雅图计算机产品公司是没有的，他们只有未完成的QDOS
，而大门对这些软件开价$310,000。大门还是很慷慨的，苹果的BASIC只收了2万多，平
均一份2美分。
所以，大门是8级，皇帝的级别。当然，乔布斯做了皇帝，后来被推翻，后来又做了一
次。领兵打仗不能老当士兵，要当元帅，要当皇帝的。

【在 d***a 的大作中提到】
: 给MITS做了Altair Basic之后，比尔盖茨就去做大boss了。大boss能不能被评为神级程
: 序员，那就看评审规则怎么写了。乔布斯也是大boss，也带了一帮人，搞了一堆漂亮的
: 软件出来。
: 比尔盖茨真正的成名之战，是花五万美元从Tim Paterson那买下了86-DOS, 改名为MS-
: DOS, 和IBM PC搭售。这一举奠定了比尔盖茨大boss的地位。那位Tim Paterson花了四
: 个月时间，用纯汇编写出了一个完整的操作系统，是实力派选手。可惜他没有眼光，没
: 有出名也没有赚大钱。技术再强，神级程序员也不能评给他，得评给大boss，反正规则
: 是人订的。
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c*v
93 楼
做了大boss，你就拥有群众，那么想怎么神就可以怎么神。

【在 d***a 的大作中提到】
: 关键点在于，要做神级程序员，先做大boss。做到大boss了，就什么都有了。:)
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c*v
94 楼
有销售渠道的人，给你几千刀是看得起Tim。
要问Tim Peterson，他肯定很满意这个trade。
假如我现在手写一个deep learning engine问一圈周围的人，
那么别人报的价，我估计最多也就2万。

【在 N*****r 的大作中提到】
:
: 买下 86-dos 不是眼光的问题
: 而是关系的问题
: 盖茨通过他妈的关系拿到给ibm开发系统的合同， 然后再去买的dos
: Tim Peterson 如果不卖，也还是一辈子拿不到ibm的合同的
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w*g
95 楼
根本不会有人买你的。白給人都不不敢要。
你要用tf/keras/pytorch写出一个model，给2万就很客气很客气了。
upwork上几百就能找到人给你写，就是写的差点。
销售和渠道是王道啊。

【在 c*******v 的大作中提到】
: 有销售渠道的人，给你几千刀是看得起Tim。
: 要问Tim Peterson，他肯定很满意这个trade。
: 假如我现在手写一个deep learning engine问一圈周围的人，
: 那么别人报的价，我估计最多也就2万。
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n*t
96 楼
牛不牛不是我爭論的事情。
這個人一定沒在系統架構上寫過厲害的東西，stl整個就是花了100%精力企圖解決一些
複雜系統裡面很小的問題。而且也沒解決好。

【在 p*u 的大作中提到】
: 二十几年前写的了，那个时候系统软件都是单机上run single threaded。那个俄罗斯
: 人肯定比你牛多了。
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