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博后位置的选择,欧洲,美国,跟正教授还是AP
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博后位置的选择,欧洲,美国,跟正教授还是AP# Biology - 生物学
l*o
1 楼
我这里是个超小的机场，只有一个安检口。以前每次来都是很快就能进场的。今天不知
道为啥安检处排长龙，结果我没赶上飞机。
哭～
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m*e
2 楼
看了很久，觉得自己攒好像比dell的便宜不了多少。
刚好在网上看到一个deal。请问这个dell refurbished XPS 8300 $590 值得买不？
Processor: Intel Core i7-2600
Hard Disk Drive 1 TB SATA II Hard Drive (7200RPM)
8 GB DDR3 SDRAM 1333MHz (4 DIMMs)
16X DVD +/- RW Drive
1 GB ATI Radeon HD 5450 DDR3
White Chassis with 460 Watt Power Supply
谢谢了。
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k*n
3 楼
很多人都说，我怎么找不到啊？
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h*0
4 楼
我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
项目也跟我的背景比较贴近
还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
老板多多讨论的.
一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
无论数量还是质量.
听许多人说小组特别是AP会很PUSH,但是如果能学到好多东西,发好文章也值得了.
还有我的目标就是赶快发点文章,回国拿个相当的位置.
谢谢.
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l*4
5 楼
patpat~~
guan shui ba
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t*s
6 楼
还不错，如果显卡好一点就很值了，品牌机是不会更便宜了
avatar
B*w
8 楼
个人意见：荷兰。。。
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l*4
9 楼
patpat~~
guan shui ba
avatar
y*b
10 楼
不错，省心。

【在 m******e 的大作中提到】
: 看了很久，觉得自己攒好像比dell的便宜不了多少。
: 刚好在网上看到一个deal。请问这个dell refurbished XPS 8300 $590 值得买不？
: Processor: Intel Core i7-2600
: Hard Disk Drive 1 TB SATA II Hard Drive (7200RPM)
: 8 GB DDR3 SDRAM 1333MHz (4 DIMMs)
: 16X DVD +/- RW Drive
: 1 GB ATI Radeon HD 5450 DDR3
: White Chassis with 460 Watt Power Supply
: 谢谢了。
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s*y
12 楼
荷兰

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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x*u
13 楼
@@
pat pat

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我这里是个超小的机场，只有一个安检口。以前每次来都是很快就能进场的。今天不知
: 道为啥安检处排长龙，结果我没赶上飞机。
: 哭～
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m*e
14 楼
谢谢。那我就下单了。

【在 t*****s 的大作中提到】
: 还不错，如果显卡好一点就很值了，品牌机是不会更便宜了
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n*0
15 楼
这个可以用几次不？
还是值能搞一次？

【在 k******n 的大作中提到】
: 很多人都说，我怎么找不到啊？
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g*0
16 楼
荷兰
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l*o
17 楼
我一共就miss过两次飞机。一次是当初来美国的时候， 导致我错过了orientation...
第二次是今天去job interview的时候。
郁闷啊， 为啥总是在关键时候掉链子...
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d*t
18 楼
挺不错的，不打游戏的话挺好，打游戏的话显卡够呛

【在 m******e 的大作中提到】
: 看了很久，觉得自己攒好像比dell的便宜不了多少。
: 刚好在网上看到一个deal。请问这个dell refurbished XPS 8300 $590 值得买不？
: Processor: Intel Core i7-2600
: Hard Disk Drive 1 TB SATA II Hard Drive (7200RPM)
: 8 GB DDR3 SDRAM 1333MHz (4 DIMMs)
: 16X DVD +/- RW Drive
: 1 GB ATI Radeon HD 5450 DDR3
: White Chassis with 460 Watt Power Supply
: 谢谢了。
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n*a
19 楼
就一次
再add就add不上了

【在 n*********0 的大作中提到】
: 这个可以用几次不？
: 还是值能搞一次？
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l*u
20 楼
取决将来你想在哪个国家生活，还是回国。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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g*r
21 楼
pat
原来这种事情真会发生啊。 记住教训。
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z*8
22 楼

登录你的账户，点击get started就行了啊

【在 b********i 的大作中提到】
: 我当初也Link上了，却没有加各种deal。现在想加，却怎么也找不到了。
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J*e
23 楼
荷兰
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x*u
24 楼
ur interview is on today ah ?! what did the company say?

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我一共就miss过两次飞机。一次是当初来美国的时候， 导致我错过了orientation...
: 第二次是今天去job interview的时候。
: 郁闷啊， 为啥总是在关键时候掉链子...
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b*t
25 楼
欧洲薄厚工资是美国两倍多吧？
在美国当薄厚就是当苦力
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l*o
26 楼
刚才发email问了，
本来说的是今天下午和明天上午参观lab, 现在就变成明天一整天了。

【在 x********u 的大作中提到】
: ur interview is on today ah ?! what did the company say?
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a*a
27 楼
我怎么觉得去荷兰是个坑。。
首先楼主想回国，所以在圈子里混脸熟最重要，在米国似乎容易拓展圈子
其次楼主fresh刚毕业，一下扔到大实验室里自由竞争多半变炮灰。。
荷兰的那个实验室有多少post，一年发多少文章。。。？
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s*d
28 楼
拍拍~~~
前面挫折了，后面就顺利了。
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y*u
29 楼
你现在在哪里？要我就去荷兰。
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w*y
30 楼
patpat
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m*g
31 楼
荷兰
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f*a
32 楼
我有一次也没有赶上，是因为突然行李要收15块
好多人没有带钱,结果托运行李排了好长的队.
我刚好看见登记口关闭,顿时就象电视里面一样，拍着门号啕大哭!!!
同时还有一个帅哥没有赶上,一脸沮丧地掏手机打电话.
后来我哭得太厉害,地勤就好心帮我办理换票.换票的时候人家问我啥我都听不懂了，特
别伤心.只是在那里说，I want to see my husband,5555555555
结果人家赶紧给我换了张票.只是我的行李先我达到了一天
后来我看见那个帅哥没有换到票,难道是因为他没有哭???
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z*8
33 楼
mark
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n*n
34 楼
lol

【在 f***a 的大作中提到】
: 我有一次也没有赶上，是因为突然行李要收15块
: 好多人没有带钱,结果托运行李排了好长的队.
: 我刚好看见登记口关闭,顿时就象电视里面一样，拍着门号啕大哭!!!
: 同时还有一个帅哥没有赶上,一脸沮丧地掏手机打电话.
: 后来我哭得太厉害,地勤就好心帮我办理换票.换票的时候人家问我啥我都听不懂了，特
: 别伤心.只是在那里说，I want to see my husband,5555555555
: 结果人家赶紧给我换了张票.只是我的行李先我达到了一天
: 后来我看见那个帅哥没有换到票,难道是因为他没有哭???
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c*u
35 楼
真的吗,有那么多啊？展开说说。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 欧洲薄厚工资是美国两倍多吧？
: 在美国当薄厚就是当苦力
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m*j
36 楼
有时候哭是有用的，每次被警察PULL　OVER，我都是号淘大哭，和他讲我是如何可怜，
好象还有点用。嘻嘻

【在 f***a 的大作中提到】
: 我有一次也没有赶上，是因为突然行李要收15块
: 好多人没有带钱,结果托运行李排了好长的队.
: 我刚好看见登记口关闭,顿时就象电视里面一样，拍着门号啕大哭!!!
: 同时还有一个帅哥没有赶上,一脸沮丧地掏手机打电话.
: 后来我哭得太厉害,地勤就好心帮我办理换票.换票的时候人家问我啥我都听不懂了，特
: 别伤心.只是在那里说，I want to see my husband,5555555555
: 结果人家赶紧给我换了张票.只是我的行李先我达到了一天
: 后来我看见那个帅哥没有换到票,难道是因为他没有哭???
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h*0
37 楼

我是欧洲的博士.
美国我不知道博后多少,还没问
欧洲几个主要国家德国,荷兰,比利时这边的
博后基本都差不多,大概是2000欧左右
当然年底还能退点税.
这几个国家的消费也挺高的,除了德国某些城市

【在 b*****t 的大作中提到】
: 欧洲薄厚工资是美国两倍多吧？
: 在美国当薄厚就是当苦力
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m*n
38 楼
bless

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我这里是个超小的机场，只有一个安检口。以前每次来都是很快就能进场的。今天不知
: 道为啥安检处排长龙，结果我没赶上飞机。
: 哭～
avatar
h*0
39 楼
博后大概5个以上吧
我也是担心,怕跟荷兰人抢,拿不到什么好项目,而且自己本来这个方向就不太懂
荷兰的,我只算通讯作者的,10+

【在 a*******a 的大作中提到】
: 我怎么觉得去荷兰是个坑。。
: 首先楼主想回国，所以在圈子里混脸熟最重要，在米国似乎容易拓展圈子
: 其次楼主fresh刚毕业，一下扔到大实验室里自由竞争多半变炮灰。。
: 荷兰的那个实验室有多少post，一年发多少文章。。。？
avatar
x*u
40 楼
lol

【在 m***j 的大作中提到】
: 有时候哭是有用的，每次被警察PULL　OVER，我都是号淘大哭，和他讲我是如何可怜，
: 好象还有点用。嘻嘻
avatar
h*0
41 楼
我在欧洲,
我发现个有趣的现象,我要是问在欧洲的人,他们都说要去美国
问在美国的,都说去荷兰..........

【在 y**u 的大作中提到】
: 你现在在哪里？要我就去荷兰。
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b*y
42 楼
我有一次同你相似的经历。那是我刚到美国来，在休斯敦转机的时候，我刚下了飞机，
就发现我要乘坐的下一班飞机刚好要起飞了。两个地方离得挺远的，我觉得自己肯定来
不及了。想到劳工已经去机场接我，而且那时候又没有手机，通知他已经来不及了，结
果就在机场哭起来。一个好心的地勤跑来安慰我，才发现我的飞机根本还没有起飞，足
足还有一个小时的时间。原来美国的时间同中国不一样，分好几个时区。现在想起来那
时候真的是什么都不懂，怎一个土字了得！

【在 f***a 的大作中提到】
: 我有一次也没有赶上，是因为突然行李要收15块
: 好多人没有带钱,结果托运行李排了好长的队.
: 我刚好看见登记口关闭,顿时就象电视里面一样，拍着门号啕大哭!!!
: 同时还有一个帅哥没有赶上,一脸沮丧地掏手机打电话.
: 后来我哭得太厉害,地勤就好心帮我办理换票.换票的时候人家问我啥我都听不懂了，特
: 别伤心.只是在那里说，I want to see my husband,5555555555
: 结果人家赶紧给我换了张票.只是我的行李先我达到了一天
: 后来我看见那个帅哥没有换到票,难道是因为他没有哭???
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h*0
43 楼
谢谢,能展开说说吗?

【在 B******w 的大作中提到】
: 个人意见：荷兰。。。
avatar
l*4
44 楼
好事多磨!! 必拿offer噢
avatar
h*0
45 楼
谢谢,是因为AP文章发的不行吗?
大的组我有点阴影,我总怕老板不管

【在 s******y 的大作中提到】
: 荷兰
:
: 3-
: 错,
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d*g
46 楼
厉害～ 我也想这样，却怎么都酝酿不出情绪

【在 m***j 的大作中提到】
: 有时候哭是有用的，每次被警察PULL　OVER，我都是号淘大哭，和他讲我是如何可怜，
: 好象还有点用。嘻嘻
avatar
h*0
47 楼
我说的是1年10+,虽然不是CNS,但是在我们的领域里算很不错的了

【在 h***0 的大作中提到】
: 博后大概5个以上吧
: 我也是担心,怕跟荷兰人抢,拿不到什么好项目,而且自己本来这个方向就不太懂
: 荷兰的,我只算通讯作者的,10+
avatar
x*u
48 楼
thick skin. hohoho

【在 d******g 的大作中提到】
: 厉害～ 我也想这样，却怎么都酝酿不出情绪
avatar
D*a
49 楼
荷兰。
在美国就能混脸熟拉？欧洲的大牛一样很多美国的network阿。
偶在欧洲，呵呵。
avatar
m*j
50 楼
不用酝酿的，只要想到如果真得了TICKET，自己的钱包的受伤程度就自然而然的可以痛
哭流涕了。

【在 d******g 的大作中提到】
: 厉害～ 我也想这样，却怎么都酝酿不出情绪
avatar
z*p
51 楼
美国
avatar
m*h
52 楼
以后你可以抱着阿福一起哭，更有感染力

【在 m***j 的大作中提到】
: 不用酝酿的，只要想到如果真得了TICKET，自己的钱包的受伤程度就自然而然的可以痛
: 哭流涕了。
avatar
c*r
53 楼

3-
错,
我觉得看你自己的选择，个人职业前景的规划和生活（家庭的）意见。
荷兰薄厚税后大概2000-2200欧吧，跟美国差不多。也许一个优势是移民长居非常容易
拿，当然如果没有工作实际也意义不大。。
美国的AP是一种赌博，赌上了可能回报就很不错。作为新AP的头1-2个薄厚有可能出很
好的文章（看人品啦），比如上海细胞生化所的一个新PI，博士在西北只发了1篇JBC（
可能比BIOLOGY版上很多人都差吧？），但是他眼光（运气）不错，（当然做的也很好
），赌了一个从SCOTT LOWE实验室出来在MIT独立的新AP，结果4年薄厚一篇g&D，一篇
NATURE子刊，华丽海归了。
当然就算大牛实验室出来的新AP也有很多不是那么牛。。。这个看你的眼光和人品。
另外跟新AP有一个好处是可以学到一些管理实验室，GRANT申请的TIP，跟老板个人交流
也多一些，对于如果想独立做老板的是一种很好的经历。
转方我觉得看人，但是一般转方向很大还很成功的真的是少数。。。相近的领域毕竟上
手较快，尤其你感觉个人能力还没有那么强的话。
当然看你的描述貌似你博士期间就很独立，那么转方向也是不错的选择。
荷兰如果在UTRECHT-HUBRECHT或者NKI的话做肿瘤/干细胞都有很好的氛围，大牛也是有
的，未来前景（推荐信）也看好。
另外如果你能在荷兰2-3年内发一篇10分的，你完全有机会跳到一个美国TOP的大牛实验
室做第二站薄厚啊～看你的野心了。我知道有不少人这么跳的最后挺成功的。

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
avatar
p*f
54 楼
每次？这么管用？

【在 m***j 的大作中提到】
: 有时候哭是有用的，每次被警察PULL　OVER，我都是号淘大哭，和他讲我是如何可怜，
: 好象还有点用。嘻嘻
avatar
h*0
55 楼
非常非常感谢你的建议.
我考虑那个AP也是出于这个原因,因为他组里做这个方向就我一个,如果出东西就赚了,
没出就是运气不好了......
荷兰那个转的不多,但是肯定需要一段时间学习,熟练
荷兰那个还真是在UTRECHT-HUBRECHT的研究所.
我没有想做多轮博后,就是感觉差不多的时候,回国那个位置.

我觉得看你自己的选择，个人职业前景的规划和生活（家庭的）意见。
荷兰薄厚税后大概2000-2200欧吧，跟美国差不多。也许一个优势是移民长居非常容易
拿，当然如果没有工作实际也意义不大。。
美国的AP是一种赌博，赌上了可能回报就很不错。作为新AP的头1-2个薄厚有可能出很
好的文章（看人品啦），比如上海细胞生化所的一个新PI，博士在西北只发了1篇JBC（
可能比BIOLOGY版上很多人都差吧？），但是他眼光（运气）不错，（当然做的也很好
），赌了一个从SCOTT LOWE实验室出来在MIT独立的新AP，结果4年薄厚一篇g&D，一篇
NATURE子刊，华丽海归了。
当然就算大牛实验室出来的新AP也有很多不是那么牛。。。这个看你的眼光和人品。
另外跟新AP有一个好处是可以学到一些管理实验室，GRANT申请的TIP，跟老板个人交流
也多一些，对于如果想独立做老板的是一种很好的经历。
转方我觉得看人，但是一般转方向很大还很成功的真的是少数。。。相近的领域毕竟上
手较快，尤其你感觉个人能力还没有那么强的话。
当然看你的描述貌似你博士期间就很独立，那么转方向也是不错的选择。
荷兰如果在UTRECHT-HUBRECHT或者NKI的话做肿瘤/干细胞都有很好的氛围，大牛也是有
的，未来前景（推荐信）也看好。
另外如果你能在荷兰2-3年内发一篇10分的，你完全有机会跳到一个美国TOP的大牛实验
室做第二站薄厚啊～看你的野心了。我知道有不少人这么跳的最后挺成功的。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 3-
: 错,
: 我觉得看你自己的选择，个人职业前景的规划和生活（家庭的）意见。
: 荷兰薄厚税后大概2000-2200欧吧，跟美国差不多。也许一个优势是移民长居非常容易
: 拿，当然如果没有工作实际也意义不大。。
: 美国的AP是一种赌博，赌上了可能回报就很不错。作为新AP的头1-2个薄厚有可能出很
: 好的文章（看人品啦），比如上海细胞生化所的一个新PI，博士在西北只发了1篇JBC（
: 可能比BIOLOGY版上很多人都差吧？），但是他眼光（运气）不错，（当然做的也很好
: ），赌了一个从SCOTT LOWE实验室出来在MIT独立的新AP，结果4年薄厚一篇g&D，一篇
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m*j
56 楼
只对男警察管用，有朋友遇到过女警察，同样方法不管用。
一次是超速25写成了超速15，节省钞票若干（这次是真超了，不过是不小心的）
一次是换LANE没打灯，经过哀求，警察叔叔原谅了我（其实我觉得我打灯了，所以觉得
很冤枉）
一次是说我STOP　SIGH没停，还企图开车撞警察，（其实我真的停了，也真不敢撞警察
），而且车里没找到保险，最后就让我补交了保险的证明。

【在 p********f 的大作中提到】
: 每次？这么管用？
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a*a
57 楼
那我觉得还是荷兰好
从你的回复来看，荷兰的实验室人少于10个，paper>10篇/y
同时老板也会发一些中档的文章，所以如果去了不会分不到汤喝。
做post最怕就是老板非top不发，搞不好几年下来两手空空。
米国的ap实验室最大问题到不是说老板可能会比较push
独立好几年还没自己的paper出来，是不是该ap换领域了？

【在 h***0 的大作中提到】
: 我说的是1年10+,虽然不是CNS,但是在我们的领域里算很不错的了
avatar
n*n
58 楼
hehe

【在 b*******y 的大作中提到】
: 我有一次同你相似的经历。那是我刚到美国来，在休斯敦转机的时候，我刚下了飞机，
: 就发现我要乘坐的下一班飞机刚好要起飞了。两个地方离得挺远的，我觉得自己肯定来
: 不及了。想到劳工已经去机场接我，而且那时候又没有手机，通知他已经来不及了，结
: 果就在机场哭起来。一个好心的地勤跑来安慰我，才发现我的飞机根本还没有起飞，足
: 足还有一个小时的时间。原来美国的时间同中国不一样，分好几个时区。现在想起来那
: 时候真的是什么都不懂，怎一个土字了得！
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m*n
59 楼
荷兰是个十分神奇的国度，楼主去了就知道了。。。
要我就去荷兰。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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z*n
60 楼
恐怖的asian woman司机

【在 m***j 的大作中提到】
: 只对男警察管用，有朋友遇到过女警察，同样方法不管用。
: 一次是超速25写成了超速15，节省钞票若干（这次是真超了，不过是不小心的）
: 一次是换LANE没打灯，经过哀求，警察叔叔原谅了我（其实我觉得我打灯了，所以觉得
: 很冤枉）
: 一次是说我STOP　SIGH没停，还企图开车撞警察，（其实我真的停了，也真不敢撞警察
: ），而且车里没找到保险，最后就让我补交了保险的证明。
avatar
z*p
61 楼
回国的话，不仅看文章，也看学校知名度。
文章的话，美国AP3-4年了还没有通讯作者的文章，除非他不想干了，要转到工业界，
否则你去这两年很可能正好碰到他出文章的时候，即使不是完全自己的项目，说不定也
可以搭顺风车。荷兰的话，好项目恐怕轮不到你，而且你对这个方向不太懂，有好文章
可能比较难。
另外，即使两边论文差不多，学校名气也很重要。荷兰即使最好的学校，回国的话听说
的人也不多。而美国是前15的学校，即使你在那里没什么文章出来，将来回国也好看的
很多，现在很多一般学校招海归，一个好听的名声也是很重要的。比如随手google到一
个排名，荷兰第一是乌特列支大学，好像也是你要去的那个，（http://www.bole.me/article/9318.html），美国第十五名是康奈尔大学和布朗大学（http://usa.edutime.net/Rank/Rank824.aspx），将来回国恐怕学校更喜欢要个康奈尔或布朗的，而不是乌特列支大学的。
一家之言，仅供参考。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
avatar
m*h
62 楼
砖头

【在 z*********n 的大作中提到】
: 恐怖的asian woman司机
avatar
h*0
63 楼

谢谢,你的想法跟我的差不多,我跟那个AP谈了,觉得他的项目(也是最近才下来一笔钱)
挺有意思的,正好我上手也快.
我是想回国的,看来回国还是要看名气的是吗?即使清华北大中科院什么的...

【在 z****p 的大作中提到】
: 回国的话，不仅看文章，也看学校知名度。
: 文章的话，美国AP3-4年了还没有通讯作者的文章，除非他不想干了，要转到工业界，
: 否则你去这两年很可能正好碰到他出文章的时候，即使不是完全自己的项目，说不定也
: 可以搭顺风车。荷兰的话，好项目恐怕轮不到你，而且你对这个方向不太懂，有好文章
: 可能比较难。
: 另外，即使两边论文差不多，学校名气也很重要。荷兰即使最好的学校，回国的话听说
: 的人也不多。而美国是前15的学校，即使你在那里没什么文章出来，将来回国也好看的
: 很多，现在很多一般学校招海归，一个好听的名声也是很重要的。比如随手google到一
: 个排名，荷兰第一是乌特列支大学，好像也是你要去的那个，（http://www.bole.me/article/9318.html），美国第十五名是康奈尔大学和布朗大学（http://usa.edutime.net/Rank/Rank824.aspx），将来回国恐怕学校更喜欢要个康奈尔或布朗的，而不是乌特列支大学的。
: 一家之言，仅供参考。
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d*g
64 楼
thick skin 所以能嚎啕大哭？

【在 x********u 的大作中提到】
: thick skin. hohoho
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z*p
65 楼
问题是，在论文方面，看不出来荷兰比美国有什么绝对优势
反正两边在论文方面不分伯仲
自然名气方面就倾向美国了

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 谢谢,你的想法跟我的差不多,我跟那个AP谈了,觉得他的项目(也是最近才下来一笔钱)
: 挺有意思的,正好我上手也快.
: 我是想回国的,看来回国还是要看名气的是吗?即使清华北大中科院什么的...
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j*a
66 楼
对老年白人警察和中年墨西哥大叔也不管用。。。

【在 m***j 的大作中提到】
: 只对男警察管用，有朋友遇到过女警察，同样方法不管用。
: 一次是超速25写成了超速15，节省钞票若干（这次是真超了，不过是不小心的）
: 一次是换LANE没打灯，经过哀求，警察叔叔原谅了我（其实我觉得我打灯了，所以觉得
: 很冤枉）
: 一次是说我STOP　SIGH没停，还企图开车撞警察，（其实我真的停了，也真不敢撞警察
: ），而且车里没找到保险，最后就让我补交了保险的证明。
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x*o
67 楼
欧洲实验室只有10号人的，应该算小实验室吧。我在德国读博士的时候，开个组会，有
100多号人参加。
工资应该是差不多的，起码拿到手的是差不多的。
不同领域，要混脸熟的地方也不同。
我这个领域，要混脸熟，必须是在哥廷根，牛人都从那里出来，所有国内此领域的人或
多或少都和哥廷根有关。可惜我在哥廷根的时候不做这个领域，而我做这个领域的时候
却是在美国。害得每次和国内人交流的时候，别人都问是不是从哥廷根山上那个马普所
出来的？我还要解释半天说不是，是从山下那个大学里出来的。
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a*r
68 楼
拉丁美洲的人觉得中国人很漂亮。。
//run

【在 j*****a 的大作中提到】
: 对老年白人警察和中年墨西哥大叔也不管用。。。
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h*0
69 楼

论文方面荷兰那个教授已经发了很多高质量的文章
他也是2008年才拿到正教授的,也刚40吧,感觉上去了比较靠的住
美国的AP是2008年才开始独立的,目前还没有什么独立的成果,所以可能会有点担心...
怕出不来一作的文章
我肯定是要回国的,所以才有点纠结美国的那个,因为确实是个名气比较好的.

【在 z****p 的大作中提到】
: 问题是，在论文方面，看不出来荷兰比美国有什么绝对优势
: 反正两边在论文方面不分伯仲
: 自然名气方面就倾向美国了
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x*u
70 楼
thick skin所以想哭也哭不出来 //run

【在 d******g 的大作中提到】
: thick skin 所以能嚎啕大哭？
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F*y
71 楼
去欧洲是非常愚蠢的想法. 如果你在荷兰运去不好,将来面临两种选择: 回国(谁会要你
?); 或者杀回美国, 那你一切又得重新开始:研究,　身份等等.　等于你浪费了好几年.
留在美国的话,　成功了,　你回国很容易找到好位置；　失败了,　至少其间已经把身
份问题解决了,　有了身份要么继续做薄后,　要么干脆转行.
一句话,　留在这是你最正确的决定.年轻老板比功成名就的老家伙更好!
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d*g
72 楼
hmmm make sense, //kick~

【在 x********u 的大作中提到】
: thick skin所以想哭也哭不出来 //run
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z*p
73 楼
很多时候要区分，老板之前发了好文章并不等于你去了就能发好文章，尤其你说好像要
转换方向
要看你对课题的理解和把握
尽量多了解一下过去可能做的方向
总而言之，基于你提供的信息，我回去美国，呵呵

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 论文方面荷兰那个教授已经发了很多高质量的文章
: 他也是2008年才拿到正教授的,也刚40吧,感觉上去了比较靠的住
: 美国的AP是2008年才开始独立的,目前还没有什么独立的成果,所以可能会有点担心...
: 怕出不来一作的文章
: 我肯定是要回国的,所以才有点纠结美国的那个,因为确实是个名气比较好的.
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w*w
74 楼
學到了....
我也miss過2次飛機，2次火車，下場都很悲憤...

【在 f***a 的大作中提到】
: 我有一次也没有赶上，是因为突然行李要收15块
: 好多人没有带钱,结果托运行李排了好长的队.
: 我刚好看见登记口关闭,顿时就象电视里面一样，拍着门号啕大哭!!!
: 同时还有一个帅哥没有赶上,一脸沮丧地掏手机打电话.
: 后来我哭得太厉害,地勤就好心帮我办理换票.换票的时候人家问我啥我都听不懂了，特
: 别伤心.只是在那里说，I want to see my husband,5555555555
: 结果人家赶紧给我换了张票.只是我的行李先我达到了一天
: 后来我看见那个帅哥没有换到票,难道是因为他没有哭???
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s*y
75 楼
正好我去年在国内半正式的找过工作。
可以负责任的讲一句：北大清华中科院里面根本不在乎你在国外是什么学校。
文章才是硬通货。
别的地方我没有注意，中科院（包括科大）里面一大堆从欧洲回去的海归，
所以他们对于欧洲什么学校和所好不好心里有数得很。
最重要的一点是，如果你没有好的文章，那么就算你是从哈佛做的博士后
也无济于事，更不要说什么排名15的学校了。
你做这个决定的时候，如果你要考虑那个AP的实验室，你得先弄清楚这几件事：
1。他的资金如何？看你的说法是刚刚拿到了一个R01?如果是这样的话还
可以考虑。如果拿到的是其他比较小的资金的话就不用考虑了。因为一个AP
的启动资金最多够撑三年，而且他这么久还没有发文章的话，如果还没有拿到
R01的话，估计系里很快就要让他走路了。
2。他做的项目到什么程度了？以前一直没有发文章是什么原因？是有些
特别难的技术没有克服好还是因为做的方向就是这么难？
你好像有点指望说他应该很快就可以发文章了，你说不定可以沾光。
这个我得客观的告诉你一点：他们实验室里的人在那个方向已经作了很久了，
他们做的东西即使挂你的名，也肯定不会是一作，对你是没有什么用的。
你真正要考虑的是你自己能不能在那个实验室里出文章，而不是别人能不能
出文章，更不是你能不能沾光。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 论文方面荷兰那个教授已经发了很多高质量的文章
: 他也是2008年才拿到正教授的,也刚40吧,感觉上去了比较靠的住
: 美国的AP是2008年才开始独立的,目前还没有什么独立的成果,所以可能会有点担心...
: 怕出不来一作的文章
: 我肯定是要回国的,所以才有点纠结美国的那个,因为确实是个名气比较好的.
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J*l
76 楼
这个难度也太大了。。。。不过相当值得练习。。咔咔。。我就想象小时候我妈打我，我太委屈了。。。

【在 m***j 的大作中提到】
: 有时候哭是有用的，每次被警察PULL　OVER，我都是号淘大哭，和他讲我是如何可怜，
: 好象还有点用。嘻嘻
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h*0
77 楼
有道理,不过我现在也不在美国,我在欧洲

年.

【在 F*****y 的大作中提到】
: 去欧洲是非常愚蠢的想法. 如果你在荷兰运去不好,将来面临两种选择: 回国(谁会要你
: ?); 或者杀回美国, 那你一切又得重新开始:研究,　身份等等.　等于你浪费了好几年.
: 留在美国的话,　成功了,　你回国很容易找到好位置；　失败了,　至少其间已经把身
: 份问题解决了,　有了身份要么继续做薄后,　要么干脆转行.
: 一句话,　留在这是你最正确的决定.年轻老板比功成名就的老家伙更好!
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t*8
78 楼
祝你一举成功，拿下offer！！！！

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我这里是个超小的机场，只有一个安检口。以前每次来都是很快就能进场的。今天不知
: 道为啥安检处排长龙，结果我没赶上飞机。
: 哭～
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F*y
79 楼
那就叫你美国的老板给你办H1，　尽量不要J1. 我的几个朋友从欧洲来美国做拨后的,
一些要H1的很快就办了绿卡,　要J1的要先办豁免，然后转H1, 等了老久了绿卡还没
下来．
祝你好运,　仅供参考！

【在 h***0 的大作中提到】
: 有道理,不过我现在也不在美国,我在欧洲
:
: 年.
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l*o
80 楼
咦，难道不是随便就可以换票的？
我一脸沮丧的回到柜台说我没赶上飞机，那人就给我换票了。
最搞笑的她还问我：“Do you have pets with you?"
我楞了一下：“Pets???"
那人看了我一眼，然后说：“Yes... Never mind"
我很汗...

【在 f***a 的大作中提到】
: 我有一次也没有赶上，是因为突然行李要收15块
: 好多人没有带钱,结果托运行李排了好长的队.
: 我刚好看见登记口关闭,顿时就象电视里面一样，拍着门号啕大哭!!!
: 同时还有一个帅哥没有赶上,一脸沮丧地掏手机打电话.
: 后来我哭得太厉害,地勤就好心帮我办理换票.换票的时候人家问我啥我都听不懂了，特
: 别伤心.只是在那里说，I want to see my husband,5555555555
: 结果人家赶紧给我换了张票.只是我的行李先我达到了一天
: 后来我看见那个帅哥没有换到票,难道是因为他没有哭???
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h*0
81 楼

这个AP刚拿了到2015年的RO1
然后他希望我做的就是这个项目
至于他最近这几年为什么没发文章,我也不大清楚,可能是人员不太齐整
我看他组里的人都是09年后才去的,而且只有一两个博后,还是刚去的,其余有3个研究生
我倒是真没希望沾光什么的,就是想他组里做我这个方向的目前还没有,这个新开始的项
目正好我去了开始做,所以觉得我去了可以有一个很完整的项目,资金充足啊,什么的,而
且他手下人不多,这样都顾的过来
荷兰那个老板确实很牛,人年轻,组里做的好多方向,而且他已经是一个系的头了,所以我
会担心他比较忙,人多顾不过来

【在 s******y 的大作中提到】
: 正好我去年在国内半正式的找过工作。
: 可以负责任的讲一句：北大清华中科院里面根本不在乎你在国外是什么学校。
: 文章才是硬通货。
: 别的地方我没有注意，中科院（包括科大）里面一大堆从欧洲回去的海归，
: 所以他们对于欧洲什么学校和所好不好心里有数得很。
: 最重要的一点是，如果你没有好的文章，那么就算你是从哈佛做的博士后
: 也无济于事，更不要说什么排名15的学校了。
: 你做这个决定的时候，如果你要考虑那个AP的实验室，你得先弄清楚这几件事：
: 1。他的资金如何？看你的说法是刚刚拿到了一个R01?如果是这样的话还
: 可以考虑。如果拿到的是其他比较小的资金的话就不用考虑了。因为一个AP
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t*8
82 楼
问道狗味儿了
哈

【在 l*****o 的大作中提到】
: 咦，难道不是随便就可以换票的？
: 我一脸沮丧的回到柜台说我没赶上飞机，那人就给我换票了。
: 最搞笑的她还问我：“Do you have pets with you?"
: 我楞了一下：“Pets???"
: 那人看了我一眼，然后说：“Yes... Never mind"
: 我很汗...
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h*0
83 楼

好的,非常感谢你的意见,正好搞不清楚这些个签证都是怎么回事呢.

【在 F*****y 的大作中提到】
: 那就叫你美国的老板给你办H1，　尽量不要J1. 我的几个朋友从欧洲来美国做拨后的,
: 一些要H1的很快就办了绿卡,　要J1的要先办豁免，然后转H1, 等了老久了绿卡还没
: 下来．
: 祝你好运,　仅供参考！
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o*5
84 楼
haha
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h*0
85 楼

转的其实不多,但是对课题的把握肯定需要一段时间过渡了
谢谢你的建议,对我都很有帮助.

【在 z****p 的大作中提到】
: 很多时候要区分，老板之前发了好文章并不等于你去了就能发好文章，尤其你说好像要
: 转换方向
: 要看你对课题的理解和把握
: 尽量多了解一下过去可能做的方向
: 总而言之，基于你提供的信息，我回去美国，呵呵
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w*t
86 楼
大组也有好处
认识的人多，可以和各路高手学习
我认识一个欧洲的大牛，他自己对实验室的课题了解的不多，但他找的人都很优秀，
所以实验室也很上进，在世界上很有名气
跟ap，基本上就是你，老板，加其他两三个人
学习的机会太少。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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h*0
87 楼

这个确实是,我现在的组就是这样,人多,老板虽然不管,但是可以到处问
学到的东西确实多,但是发文章一定得天天跟老板后边跑

【在 w***t 的大作中提到】
: 大组也有好处
: 认识的人多，可以和各路高手学习
: 我认识一个欧洲的大牛，他自己对实验室的课题了解的不多，但他找的人都很优秀，
: 所以实验室也很上进，在世界上很有名气
: 跟ap，基本上就是你，老板，加其他两三个人
: 学习的机会太少。
:
: 3-
: 错,
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i*r
88 楼
不论在哪里，能帮你发文章的才是最重要的。荷兰的在发文章方面有了一定的数量／质
量和模式，应该对你的发展比较好。再说，你拿了美国phd, 去欧洲当post-doc，你接
触的范围／ideas会更广，对你将来会有帮助。你都已经打算回国了，那就别呆在美国
折腾绿卡的事。
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B*w
89 楼
欧洲，美国都呆过，
美国这边的实验室也是ap
虽然老板对我挺好的
但是很push
本来是自己很有动力的人
但是被人在后面push多了
感觉有点烦
另外一个就是跟ap的风险大
尤其是还没有发什么文章的ap
我觉得你说的荷兰的老板就算在美国一流大学的老板中也算不错了的
不要错过机会

【在 h***0 的大作中提到】
: 谢谢,能展开说说吗?
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c*r
90 楼

不客气。我也是知道一点皮毛信息。。
hubrecht这几年新来得pi背景都很好啊。
george daley的博后一个，rudolf jaenisch博后一个,ronald plasterk博后一个.
johannes walter博后一个，
博后都有很好的文章。而且做的东西都热门，stem cell啦，microrna 啦。
跟着这4个任意一个都前景不会差的。。。
另外mit 的oudenaarden要去hubrecht当director了，你要是生物信息／系统生物学方
向的可以考虑考虑。。。那个可是大牛啊。

【在 h***0 的大作中提到】
: 非常非常感谢你的建议.
: 我考虑那个AP也是出于这个原因,因为他组里做这个方向就我一个,如果出东西就赚了,
: 没出就是运气不好了......
: 荷兰那个转的不多,但是肯定需要一段时间学习,熟练
: 荷兰那个还真是在UTRECHT-HUBRECHT的研究所.
: 我没有想做多轮博后,就是感觉差不多的时候,回国那个位置.
:
: 我觉得看你自己的选择，个人职业前景的规划和生活（家庭的）意见。
: 荷兰薄厚税后大概2000-2200欧吧，跟美国差不多。也许一个优势是移民长居非常容易
: 拿，当然如果没有工作实际也意义不大。。
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M*3
91 楼
围观千老萎缩男。。。
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B*w
92 楼
恩， 围观你老人家。。。

【在 M********3 的大作中提到】
: 围观千老萎缩男。。。
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c*r
93 楼
对不起。。我晕了。。你说的荷兰教授是2008年就full professor是吧。。。
我大概知道你去谁哪里了。。
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M*3
94 楼
哈，忘了这茬，老子是萎缩王！

【在 B******w 的大作中提到】
: 恩， 围观你老人家。。。
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B*w
95 楼
赞心态

【在 M********3 的大作中提到】
: 哈，忘了这茬，老子是萎缩王！
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B*e
96 楼
感觉中科大有点认学校，中科院各所到不在意学校，

【在 s******y 的大作中提到】
: 正好我去年在国内半正式的找过工作。
: 可以负责任的讲一句：北大清华中科院里面根本不在乎你在国外是什么学校。
: 文章才是硬通货。
: 别的地方我没有注意，中科院（包括科大）里面一大堆从欧洲回去的海归，
: 所以他们对于欧洲什么学校和所好不好心里有数得很。
: 最重要的一点是，如果你没有好的文章，那么就算你是从哈佛做的博士后
: 也无济于事，更不要说什么排名15的学校了。
: 你做这个决定的时候，如果你要考虑那个AP的实验室，你得先弄清楚这几件事：
: 1。他的资金如何？看你的说法是刚刚拿到了一个R01?如果是这样的话还
: 可以考虑。如果拿到的是其他比较小的资金的话就不用考虑了。因为一个AP
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B*e
97 楼
2-3年发10分，进TOP实验室也要看运气吧。
如果在一个不起眼的实验室能做得和大牛实验室一样水平的话，个人能力应不比从大牛
实验室的差啊。

【在 c********r 的大作中提到】
: 对不起。。我晕了。。你说的荷兰教授是2008年就full professor是吧。。。
: 我大概知道你去谁哪里了。。
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c*r
98 楼

agree~~
学校名气现在是虚的，文章和老板是真的。
说一句可能得罪人的话，harvard medical school，mgh,cornell，cambridge，oxford
里面水老板也很多，只是名头好听而已。你要是在hms5年还发不出好文章只能让别人感
觉你比在中等学校做不出来的更水。。。
国内这几年招人更看做的好不好，名气真的不那么重要。
敢问北美的很多朋友：奥地利的imba-imp，日本的riken-cdb，瑞士的fmi，西班牙的
cnio，荷兰的nki,hubrecht你们听说过么？名气不大（或者说在北美名气不大）不代表
做的不好，有兴趣可以看看这里面老板的水平，很多是非常强悍的。
国内现在一流单位的（清华北大nibs，中科院）这几年已经有fmi,riken,imp做博后的
人回去当了独立pi。而且有几个回国独立已经发了cns。
另外北美现在budget shrink，我觉得跟ap一定要了解他钱袋子鼓不鼓，要不然倒霉的
就是自己了。。。现在scripps，hms的ap没有钱也得走人。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 正好我去年在国内半正式的找过工作。
: 可以负责任的讲一句：北大清华中科院里面根本不在乎你在国外是什么学校。
: 文章才是硬通货。
: 别的地方我没有注意，中科院（包括科大）里面一大堆从欧洲回去的海归，
: 所以他们对于欧洲什么学校和所好不好心里有数得很。
: 最重要的一点是，如果你没有好的文章，那么就算你是从哈佛做的博士后
: 也无济于事，更不要说什么排名15的学校了。
: 你做这个决定的时候，如果你要考虑那个AP的实验室，你得先弄清楚这几件事：
: 1。他的资金如何？看你的说法是刚刚拿到了一个R01?如果是这样的话还
: 可以考虑。如果拿到的是其他比较小的资金的话就不用考虑了。因为一个AP
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a*m
99 楼
国内找工作主要看你是谁的学生，在哪个实验室做的博士后。
现在大部分都是近亲繁殖，当然会留少部分位置给没有关系的。

agree~~
学校名气现在是虚的，文章和老板是真的。
说一句可能得罪人的话，harvard medical school，mgh,cornell，cambridge，oxford
里面水老板也很多，只是名头好听而已。你要是在hms5年还发不出好文章只能让别人感
觉你比在中等学校做不出来的更水。。。
国内这几年招人更看做的好不好，名气真的不那么重要。
敢问北美的很多朋友：奥地利的imba-imp，日本的riken-cdb，瑞士的fmi，西班牙的
cnio，荷兰的nki,hubrecht你们听说过么？名气不大（或者说在北美名气不大）不代表
做的不好，有兴趣可以看看这里面老板的水平，很多是非常强悍的。
国内现在一流单位的（清华北大nibs，中科院）这几年已经有fmi,riken,imp做博后的
人回去当了独立pi。而且有几个回国独立已经发了cns。
另外北美现在budget shrink，我觉得跟ap一定要了解他钱袋子鼓不鼓，要不然倒霉的
就是自己了。。。现在scripps，hms的ap没有钱也得走人。。。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: agree~~
: 学校名气现在是虚的，文章和老板是真的。
: 说一句可能得罪人的话，harvard medical school，mgh,cornell，cambridge，oxford
: 里面水老板也很多，只是名头好听而已。你要是在hms5年还发不出好文章只能让别人感
: 觉你比在中等学校做不出来的更水。。。
: 国内这几年招人更看做的好不好，名气真的不那么重要。
: 敢问北美的很多朋友：奥地利的imba-imp，日本的riken-cdb，瑞士的fmi，西班牙的
: cnio，荷兰的nki,hubrecht你们听说过么？名气不大（或者说在北美名气不大）不代表
: 做的不好，有兴趣可以看看这里面老板的水平，很多是非常强悍的。
avatar
a*e
100 楼
最大的错误就是没去 hubrecht 面试呀
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m*a
101 楼
如果打定主意回国，哪能快出多出文章就去哪。工资是最次要的，现在不是考虑钱的时
候。有一点值得考虑的是如果在美国你有希望几年内把身份搞定，以后回国也进可攻退
可守。荷兰的移民政策不清楚，但是欧洲普遍比美国复杂一些。
这个决定不好做，祝好运。
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l*u
102 楼
Clevers lab？
你不是已经independent了吗？

【在 a***e 的大作中提到】
: 最大的错误就是没去 hubrecht 面试呀
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h*0
103 楼

你是算命的吗?
我还真是做生物信息/系统生物学方向的..........
你这个信息太重要了,谢谢.
另:觉得hubrecht真的是很不错的研究所,面试什么的,弄得特别像样子.

【在 c********r 的大作中提到】
:
: agree~~
: 学校名气现在是虚的，文章和老板是真的。
: 说一句可能得罪人的话，harvard medical school，mgh,cornell，cambridge，oxford
: 里面水老板也很多，只是名头好听而已。你要是在hms5年还发不出好文章只能让别人感
: 觉你比在中等学校做不出来的更水。。。
: 国内这几年招人更看做的好不好，名气真的不那么重要。
: 敢问北美的很多朋友：奥地利的imba-imp，日本的riken-cdb，瑞士的fmi，西班牙的
: cnio，荷兰的nki,hubrecht你们听说过么？名气不大（或者说在北美名气不大）不代表
: 做的不好，有兴趣可以看看这里面老板的水平，很多是非常强悍的。
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h*0
104 楼

你觉得他怎么样!

【在 c********r 的大作中提到】
: 对不起。。我晕了。。你说的荷兰教授是2008年就full professor是吧。。。
: 我大概知道你去谁哪里了。。
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s*y
105 楼
呵呵。如果你也在欧洲的话估计是不难猜出了。
对了，很多同学可能都不清楚这一点，那就是荷兰这种地方的full professor，
大致就是相当于美国的系主任， 其实比美国的一般正教授势力更大。
假如要说connection 的话，荷兰那个应该更有势力一些。而且因为已经
成名，在领域里大家也知道。美国那个就太冒险了，本身就是一个小AP,
还几年都还没有发文章。

【在 c********r 的大作中提到】
: 对不起。。我晕了。。你说的荷兰教授是2008年就full professor是吧。。。
: 我大概知道你去谁哪里了。。
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h*0
106 楼

对,我也是就考虑文章,所以面试了也没问什么待遇的问题
荷兰好像是工作4,5年就可以申请了.具体不清楚,没研究过

【在 m**a 的大作中提到】
: 如果打定主意回国，哪能快出多出文章就去哪。工资是最次要的，现在不是考虑钱的时
: 候。有一点值得考虑的是如果在美国你有希望几年内把身份搞定，以后回国也进可攻退
: 可守。荷兰的移民政策不清楚，但是欧洲普遍比美国复杂一些。
: 这个决定不好做，祝好运。
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s*y
107 楼
这样的呀。那么他的资金应该是有保障的。
另外一个问题是，既然他组里没有做你的方向的，那么你可能会需要独当一面。
你得问问自己有没有这个能力。另外，如果那个组里没有人做过你要做的事情，
你可能会花至少一年的事情来把系统建立起来，对此你心里要有准备。
另外，那个老板对你将来要做的东西有理解么？如果他自己对此也不熟，那么你
就得不到太多来自他的指导。
当然，你要是去那个组的话，因为组里的资金依赖你的实验进度，所以你的日子
应该不会太难过，至少其他人不太会来得罪你。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 对,我也是就考虑文章,所以面试了也没问什么待遇的问题
: 荷兰好像是工作4,5年就可以申请了.具体不清楚,没研究过
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h*0
108 楼

是的,没错,欧洲这边,至少荷兰比利时德国法国这边
full professor基本上非常的少,我们系一共有20个研究组
当地大学的full professor大概只有5个吧
大部分PI都是50%,10%还有5%的教授

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵。如果你也在欧洲的话估计是不难猜出了。
: 对了，很多同学可能都不清楚这一点，那就是荷兰这种地方的full professor，
: 大致就是相当于美国的系主任， 其实比美国的一般正教授势力更大。
: 假如要说connection 的话，荷兰那个应该更有势力一些。而且因为已经
: 成名，在领域里大家也知道。美国那个就太冒险了，本身就是一个小AP,
: 还几年都还没有发文章。
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o*u
109 楼
我在瑞士时候的工资，按当时的汇率是9万美元，按现在的汇率是11万多。但是我还是回了美国。因
为我想做ap. 现在想想有点后悔，应当苦学德语，在瑞士也不是一定没有机会。
荷兰是个挺好的的地方。我在VU Amsterdam做过很短一段时间，觉得挺好的。瑞士和荷兰都是工作
轻松，效率高，容易出成果的地方。而且欧洲整个人文氛围很浓，自然，城市环境都好，住着很开
心。欧洲人如果能跟他们做朋友，可以成为很好的朋友，也可以学到很多东西。

【在 c********u 的大作中提到】
: 真的吗,有那么多啊？展开说说。
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s*y
110 楼
能不能多讲讲你是怎么考虑的？
是因为欧洲的研究不如美国的活跃？还是因为水平的差异？或者是因为那个
工资其实在瑞士也过不上什么好生活所以其实不能作为考虑的因素？
11万美元。。。比大部分美国AP都高。

是回了美国。因
荷兰都是工作

【在 o****u 的大作中提到】
: 我在瑞士时候的工资，按当时的汇率是9万美元，按现在的汇率是11万多。但是我还是回了美国。因
: 为我想做ap. 现在想想有点后悔，应当苦学德语，在瑞士也不是一定没有机会。
: 荷兰是个挺好的的地方。我在VU Amsterdam做过很短一段时间，觉得挺好的。瑞士和荷兰都是工作
: 轻松，效率高，容易出成果的地方。而且欧洲整个人文氛围很浓，自然，城市环境都好，住着很开
: 心。欧洲人如果能跟他们做朋友，可以成为很好的朋友，也可以学到很多东西。
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o*u
111 楼
现在想想当时挺傻的。我所在的学校是欧洲最好的学校之一。导师对我非常的好。近10万瑞士法郎的
工资即使在瑞士也可以生活得很好。我虽然住在市中心，经常出去旅游，尽情吃喝玩乐，还是省了很
多钱。
但是我在的学校有个规定就是博士后最多只能做6年。否则的话我宁可一辈子在那里做博士后。我当时
只想着做教授，觉得在瑞士基本不可能，首先是我不会德语也不会法语，其次瑞士德语区学校一般只
会招瑞士或者德国人，也有很好的美国已经功成名就的教授转过去。所以我就决定再回美国了。
回来以后发现美国这边基础科研的market变得极其的差，ap的位置很难找。连面试都没有几个。所
以非常的沮丧。好歹最近有了个小学校的口头offer，正痛苦的等待正式offer中……

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能多讲讲你是怎么考虑的？
: 是因为欧洲的研究不如美国的活跃？还是因为水平的差异？或者是因为那个
: 工资其实在瑞士也过不上什么好生活所以其实不能作为考虑的因素？
: 11万美元。。。比大部分美国AP都高。
:
: 是回了美国。因
: 荷兰都是工作
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z*p
112 楼
不知道他怎么想的
我现在要逃离，主要就是不想"苦学德语"啊，哈哈
如果现在就能讲一口流利的德语，还是会考虑留下的

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能多讲讲你是怎么考虑的？
: 是因为欧洲的研究不如美国的活跃？还是因为水平的差异？或者是因为那个
: 工资其实在瑞士也过不上什么好生活所以其实不能作为考虑的因素？
: 11万美元。。。比大部分美国AP都高。
:
: 是回了美国。因
: 荷兰都是工作
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s*y
113 楼
哦。这样的呀。 不过的确作为外国人（尤其是我们亚洲人）是很难进入瑞士
那种地方去当faculty的。不过既然已经回来了，那就既来之则安之吧。

【在 o****u 的大作中提到】
: 现在想想当时挺傻的。我所在的学校是欧洲最好的学校之一。导师对我非常的好。近10万瑞士法郎的
: 工资即使在瑞士也可以生活得很好。我虽然住在市中心，经常出去旅游，尽情吃喝玩乐，还是省了很
: 多钱。
: 但是我在的学校有个规定就是博士后最多只能做6年。否则的话我宁可一辈子在那里做博士后。我当时
: 只想着做教授，觉得在瑞士基本不可能，首先是我不会德语也不会法语，其次瑞士德语区学校一般只
: 会招瑞士或者德国人，也有很好的美国已经功成名就的教授转过去。所以我就决定再回美国了。
: 回来以后发现美国这边基础科研的market变得极其的差，ap的位置很难找。连面试都没有几个。所
: 以非常的沮丧。好歹最近有了个小学校的口头offer，正痛苦的等待正式offer中……
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l*u
114 楼
EPFL 的？

10万瑞士法郎的
乐，还是省了很
做博士后。我当时
语区学校一般只
回美国了。

【在 o****u 的大作中提到】
: 现在想想当时挺傻的。我所在的学校是欧洲最好的学校之一。导师对我非常的好。近10万瑞士法郎的
: 工资即使在瑞士也可以生活得很好。我虽然住在市中心，经常出去旅游，尽情吃喝玩乐，还是省了很
: 多钱。
: 但是我在的学校有个规定就是博士后最多只能做6年。否则的话我宁可一辈子在那里做博士后。我当时
: 只想着做教授，觉得在瑞士基本不可能，首先是我不会德语也不会法语，其次瑞士德语区学校一般只
: 会招瑞士或者德国人，也有很好的美国已经功成名就的教授转过去。所以我就决定再回美国了。
: 回来以后发现美国这边基础科研的market变得极其的差，ap的位置很难找。连面试都没有几个。所
: 以非常的沮丧。好歹最近有了个小学校的口头offer，正痛苦的等待正式offer中……
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h*0
115 楼

谢谢 sunnyday 真是很热心的人,你给的意见真的很好
我博士才刚完成,所以我对这些东西一点都不懂
说实话现在有点后悔读博士选了大组,没有人push,讨论的也不多,所以博士后选择就想
了很多
独挡一面我觉得我现在还是不行,我肯定需要人讨论,遇到比较细节的问题能一起研究
那个AP对项目很有信心,跟他谈的时候觉得还不错
但是具体到指导什么的我还真的不清楚他的水平
其实回答你这些问题,我大概心里有数了

【在 s******y 的大作中提到】
: 这样的呀。那么他的资金应该是有保障的。
: 另外一个问题是，既然他组里没有做你的方向的，那么你可能会需要独当一面。
: 你得问问自己有没有这个能力。另外，如果那个组里没有人做过你要做的事情，
: 你可能会花至少一年的事情来把系统建立起来，对此你心里要有准备。
: 另外，那个老板对你将来要做的东西有理解么？如果他自己对此也不熟，那么你
: 就得不到太多来自他的指导。
: 当然，你要是去那个组的话，因为组里的资金依赖你的实验进度，所以你的日子
: 应该不会太难过，至少其他人不太会来得罪你。
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o*u
116 楼
the other one.

【在 l******u 的大作中提到】
: EPFL 的？
:
: 10万瑞士法郎的
: 乐，还是省了很
: 做博士后。我当时
: 语区学校一般只
: 回美国了。
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h*0
117 楼

10万瑞士法郎的
乐，还是省了很
做博士后。我当时
语区学校一般只
回美国了。
没有几个。所
加油!

【在 o****u 的大作中提到】
: 现在想想当时挺傻的。我所在的学校是欧洲最好的学校之一。导师对我非常的好。近10万瑞士法郎的
: 工资即使在瑞士也可以生活得很好。我虽然住在市中心，经常出去旅游，尽情吃喝玩乐，还是省了很
: 多钱。
: 但是我在的学校有个规定就是博士后最多只能做6年。否则的话我宁可一辈子在那里做博士后。我当时
: 只想着做教授，觉得在瑞士基本不可能，首先是我不会德语也不会法语，其次瑞士德语区学校一般只
: 会招瑞士或者德国人，也有很好的美国已经功成名就的教授转过去。所以我就决定再回美国了。
: 回来以后发现美国这边基础科研的market变得极其的差，ap的位置很难找。连面试都没有几个。所
: 以非常的沮丧。好歹最近有了个小学校的口头offer，正痛苦的等待正式offer中……
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z*p
118 楼
不管做啥选择，一年半载后能回来反馈一下就好了

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 10万瑞士法郎的
: 乐，还是省了很
: 做博士后。我当时
: 语区学校一般只
: 回美国了。
: 没有几个。所
: 加油!
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s*y
119 楼
哦，那就祝你一切顺利啊！
应该没有问题的，有了口头offer, 剩下的就是手续问题了。
我从口头offer到拿到正式的纸面合同，一共花了两个月

【在 o****u 的大作中提到】
: the other one.
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z*p
120 楼
“美国这边基础科研的market变得极其的差”
欧洲这里本来基础科研的market就很小，所以不会再差到哪里，而且能为外国人提供的
职位更少

10万瑞士法郎的
乐，还是省了很
做博士后。我当时
语区学校一般只
回美国了。
没有几个。所

【在 o****u 的大作中提到】
: 现在想想当时挺傻的。我所在的学校是欧洲最好的学校之一。导师对我非常的好。近10万瑞士法郎的
: 工资即使在瑞士也可以生活得很好。我虽然住在市中心，经常出去旅游，尽情吃喝玩乐，还是省了很
: 多钱。
: 但是我在的学校有个规定就是博士后最多只能做6年。否则的话我宁可一辈子在那里做博士后。我当时
: 只想着做教授，觉得在瑞士基本不可能，首先是我不会德语也不会法语，其次瑞士德语区学校一般只
: 会招瑞士或者德国人，也有很好的美国已经功成名就的教授转过去。所以我就决定再回美国了。
: 回来以后发现美国这边基础科研的market变得极其的差，ap的位置很难找。连面试都没有几个。所
: 以非常的沮丧。好歹最近有了个小学校的口头offer，正痛苦的等待正式offer中……
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o*u
121 楼
是么。我的情况有点特殊。现在有个公司还有个国内的学校也在催我，这个美国学校不
给我正式offer，我不敢拒绝另外那两家。而且我现在所在的实验室也没有我的任务了
，整天闲着不知道干啥。

【在 s******y 的大作中提到】
: 哦，那就祝你一切顺利啊！
: 应该没有问题的，有了口头offer, 剩下的就是手续问题了。
: 我从口头offer到拿到正式的纸面合同，一共花了两个月
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h*0
122 楼

必须的,无论结果怎么样

【在 z****p 的大作中提到】
: 不管做啥选择，一年半载后能回来反馈一下就好了
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o*u
123 楼
也是，我原来瑞士组里两个老博士后，都找不到教职，又不愿意离开现在这个待遇优厚
，几乎有unlimited funding的组，就在那里耗着。

【在 z****p 的大作中提到】
: “美国这边基础科研的market变得极其的差”
: 欧洲这里本来基础科研的market就很小，所以不会再差到哪里，而且能为外国人提供的
: 职位更少
:
: 10万瑞士法郎的
: 乐，还是省了很
: 做博士后。我当时
: 语区学校一般只
: 回美国了。
: 没有几个。所
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z*p
124 楼
所以，对于在非移民国家做科研的老外来讲，与其在那里温水煮青蛙，不如早点釜底抽
薪，呵呵

【在 o****u 的大作中提到】
: 也是，我原来瑞士组里两个老博士后，都找不到教职，又不愿意离开现在这个待遇优厚
: ，几乎有unlimited funding的组，就在那里耗着。
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s*y
125 楼
日内瓦大学吧？
我申请过他们的，被他们用一篇全法语的拒信把我扁了，然后更绝的是，
受到第一封锯信后，一个星期后又来了一封全法语的拒信，同时还附上
我申请时候交的所有材料。
都不知道是贴心觉得我说不定还能用那些材料呢？还是觉得光一封锯信还
不够羞辱，得来两封，再把材料丢到我脸上去？

【在 o****u 的大作中提到】
: the other one.
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z*p
126 楼
怕一下拍不s你，哈哈，开玩笑

【在 s******y 的大作中提到】
: 日内瓦大学吧？
: 我申请过他们的，被他们用一篇全法语的拒信把我扁了，然后更绝的是，
: 受到第一封锯信后，一个星期后又来了一封全法语的拒信，同时还附上
: 我申请时候交的所有材料。
: 都不知道是贴心觉得我说不定还能用那些材料呢？还是觉得光一封锯信还
: 不够羞辱，得来两封，再把材料丢到我脸上去？
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s*y
127 楼
那就和另外两家尽量拖着。然后委婉的把你的情况告诉那个学校，客气地问他们
一般需要多长时间来寄出正式手续。
你很厉害啊。这个年头能拿到这么多offer

【在 o****u 的大作中提到】
: 是么。我的情况有点特殊。现在有个公司还有个国内的学校也在催我，这个美国学校不
: 给我正式offer，我不敢拒绝另外那两家。而且我现在所在的实验室也没有我的任务了
: ，整天闲着不知道干啥。
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s*y
128 楼
估计就是警告我们这种不懂法语的人，以后滚远点不要招惹他们。哈哈哈
话说回来这个学校真的是很独立特行。比方说他们不从email 给我寄据信，
而是直接给我寄一个国际包裹，打开一看是一张薄薄的纸。
然后第一封锯信之后，过了一个星期，又给我来了一个航空包裹，摸一摸还挺厚的。
弄得我当时一下子无限幻想，以为他们突然发了疯改变主意了打算要招我，
我那小眼珠前一下子就浮现了无数的山峦啊湖泊啊奶牛啊什么的。
然后打开一看：又是一封锯信！而且还把我申请时候通过email 发过去的资料
打印了出来给我都寄回来了！怪不得那么厚！

【在 z****p 的大作中提到】
: 怕一下拍不s你，哈哈，开玩笑
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o*u
129 楼
但是我的专业真是很憋屈：过时的基础科研，又需要大量的钱，全美国open position
也是屈指可数。 ：（

【在 s******y 的大作中提到】
: 那就和另外两家尽量拖着。然后委婉的把你的情况告诉那个学校，客气地问他们
: 一般需要多长时间来寄出正式手续。
: 你很厉害啊。这个年头能拿到这么多offer
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D*a
130 楼
但是你自己独立惯了还真不一定适应AP的风格。
你现在想的是你有问题的时候去问问老板，没有问题的时候老板别来干涉你，让你自己
往下进行就行了。关键是你老板可不是这么想的。
我自己的例子。我现在博士还没毕业，刚进这个组的时候我老板从他前老板手下刚独立
不久，招兵买马的时候招的我。那一阵子，加一个技术员，就我们仨，我事无巨细都跟
他讨论，PCR的图都恨不能得出一张给他看一张。三年以后，现在我们组有8个人，可想
而知，老板管我比以前少很多了。可是我现在开始嫌老板管的太多了。我最近在积极跟
老板灌输“learn from mistakes”的观点，目的就是让他在我需要的时候帮忙，我不
需要的时候就别来晃悠了。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 必须的,无论结果怎么样
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o*u
131 楼
我原来瑞士组有个爱尔兰哥哥，发了5篇PRL，都找不到教职……

【在 z****p 的大作中提到】
: 所以，对于在非移民国家做科研的老外来讲，与其在那里温水煮青蛙，不如早点釜底抽
: 薪，呵呵
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s*y
132 楼
所以更反衬出你的厉害。
：）

position

【在 o****u 的大作中提到】
: 但是我的专业真是很憋屈：过时的基础科研，又需要大量的钱，全美国open position
: 也是屈指可数。 ：（
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o*u
133 楼
但是好处是学的人也少，所以竞争没有生物那么激烈。

【在 s******y 的大作中提到】
: 所以更反衬出你的厉害。
: ：）
:
: position
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D*a
134 楼
skiing和hiking都老板出资阿，果然是爽死了

unlimited
爽死了。

【在 o****u 的大作中提到】
: 但是好处是学的人也少，所以竞争没有生物那么激烈。
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h*0
135 楼

顶上，感觉
住宿什么的解决了,滑雪没多少钱的
瑞士真好......
我们组每年都要开车10个小时去瑞士或者法国那边滑雪
老板不给报销,他组织一下我们都很感激了

【在 o****u 的大作中提到】
: 但是好处是学的人也少，所以竞争没有生物那么激烈。
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h*0
136 楼

还真是.....还是大家一起分析问题分析的透彻,好多东西我都没想到

【在 D*a 的大作中提到】
: 但是你自己独立惯了还真不一定适应AP的风格。
: 你现在想的是你有问题的时候去问问老板，没有问题的时候老板别来干涉你，让你自己
: 往下进行就行了。关键是你老板可不是这么想的。
: 我自己的例子。我现在博士还没毕业，刚进这个组的时候我老板从他前老板手下刚独立
: 不久，招兵买马的时候招的我。那一阵子，加一个技术员，就我们仨，我事无巨细都跟
: 他讨论，PCR的图都恨不能得出一张给他看一张。三年以后，现在我们组有8个人，可想
: 而知，老板管我比以前少很多了。可是我现在开始嫌老板管的太多了。我最近在积极跟
: 老板灌输“learn from mistakes”的观点，目的就是让他在我需要的时候帮忙，我不
: 需要的时候就别来晃悠了。
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o*u
137 楼
是么。滑雪的感觉真的很好。我第一次在St. Luc，看到漫山遍野的雪，视野所及之处
只有蓝的天，白的雪，只是有到了天堂的感觉。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 还真是.....还是大家一起分析问题分析的透彻,好多东西我都没想到
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o*u
138 楼
有道理。喜欢独立工作的博士后最好找不怎么micromanage的老教授。

【在 D*a 的大作中提到】
: 但是你自己独立惯了还真不一定适应AP的风格。
: 你现在想的是你有问题的时候去问问老板，没有问题的时候老板别来干涉你，让你自己
: 往下进行就行了。关键是你老板可不是这么想的。
: 我自己的例子。我现在博士还没毕业，刚进这个组的时候我老板从他前老板手下刚独立
: 不久，招兵买马的时候招的我。那一阵子，加一个技术员，就我们仨，我事无巨细都跟
: 他讨论，PCR的图都恨不能得出一张给他看一张。三年以后，现在我们组有8个人，可想
: 而知，老板管我比以前少很多了。可是我现在开始嫌老板管的太多了。我最近在积极跟
: 老板灌输“learn from mistakes”的观点，目的就是让他在我需要的时候帮忙，我不
: 需要的时候就别来晃悠了。
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D*a
139 楼
我在欧洲五年都木有滑过雪阿 T_T
我的生命是不是就这样浪费了呀 ！！！！！

【在 o****u 的大作中提到】
: 是么。滑雪的感觉真的很好。我第一次在St. Luc，看到漫山遍野的雪，视野所及之处
: 只有蓝的天，白的雪，只是有到了天堂的感觉。
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s*y
140 楼
哎，在美国这里我只去滑过一次雪，一个挺脏的山，雪还很多是人造的。
我就是一路滚了下去，然后再lift, 然后再滚。一天下来混身脏得一塌糊涂。
和天堂一点都不沾边。

【在 o****u 的大作中提到】
: 是么。滑雪的感觉真的很好。我第一次在St. Luc，看到漫山遍野的雪，视野所及之处
: 只有蓝的天，白的雪，只是有到了天堂的感觉。
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s*y
141 楼
//pat pat
来加拿大也可以滑的。

【在 D*a 的大作中提到】
: 我在欧洲五年都木有滑过雪阿 T_T
: 我的生命是不是就这样浪费了呀 ！！！！！
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o*u
142 楼
我老板也是特例，据说他是我们学科从swiss nsf拿钱最多的人。他09年一次就从EU拿
了7M EURO。钱多得花不掉。哎，牛人，没有办法啊……

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 还真是.....还是大家一起分析问题分析的透彻,好多东西我都没想到
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o*u
143 楼
绝对浪费了。我在欧州最喜欢的就是滑雪和逛博物馆。

【在 D*a 的大作中提到】
: 我在欧洲五年都木有滑过雪阿 T_T
: 我的生命是不是就这样浪费了呀 ！！！！！
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D*a
144 楼
好不好学呀？

【在 s******y 的大作中提到】
: //pat pat
: 来加拿大也可以滑的。
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l*u
145 楼
我听一个在美国欧洲都生活过很久的德国人说，在美国加拿大滑雪比欧洲贵。

【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，在美国这里我只去滑过一次雪，一个挺脏的山，雪还很多是人造的。
: 我就是一路滚了下去，然后再lift, 然后再滚。一天下来混身脏得一塌糊涂。
: 和天堂一点都不沾边。
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h*0
146 楼

滑雪是非常好的运动,也是我最喜欢的运动
一是可以享受速度
二是你一定要集中精神,所以脑子什么杂念都没有,那种感觉真好

【在 o****u 的大作中提到】
: 是么。滑雪的感觉真的很好。我第一次在St. Luc，看到漫山遍野的雪，视野所及之处
: 只有蓝的天，白的雪，只是有到了天堂的感觉。
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o*u
147 楼
要有内行教。我老板有四个儿子，所以他很会教滑雪。他教了我一天，我就可以上蓝道
了。

【在 D*a 的大作中提到】
: 好不好学呀？
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h*0
148 楼

绝对的浪费,我每年去一次
如果有机会,我不介意一个月去一次,哈哈
你赶快补上吧,
不难学的,主要是要胆大,协调性好一点

【在 D*a 的大作中提到】
: 我在欧洲五年都木有滑过雪阿 T_T
: 我的生命是不是就这样浪费了呀 ！！！！！
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h*0
149 楼

我老板比较狠,第3天带我上了黑道......

【在 o****u 的大作中提到】
: 要有内行教。我老板有四个儿子，所以他很会教滑雪。他教了我一天，我就可以上蓝道
: 了。
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s*y
150 楼
只有不怕摔，还是很好学的。　就是第一次滑的时候会摔得你几乎都想
干脆不要站着了，就那么趴着算了

【在 D*a 的大作中提到】
: 好不好学呀？
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o*u
151 楼
技巧很重要，我在美国这边，滑雪场的教练教我什么V字形减速，其实很傻的。我老板
上来就教我怎么转弯，我觉得这是最重要的。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 我老板比较狠,第3天带我上了黑道......
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s*y
152 楼
你们都好厉害啊！　我还是在bunny run 和一堆小孩子挤。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 我老板比较狠,第3天带我上了黑道......
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l*u
153 楼
因为滑雪盛行，每年都能看到断手断脚的同事，哈哈。

【在 s******y 的大作中提到】
: 只有不怕摔，还是很好学的。　就是第一次滑的时候会摔得你几乎都想
: 干脆不要站着了，就那么趴着算了
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o*u
154 楼
我觉得你没有找到好教练。我跟我老板学的时候，从一开头就很少滑到，即使倒了，也
不会摔疼。

【在 s******y 的大作中提到】
: 只有不怕摔，还是很好学的。　就是第一次滑的时候会摔得你几乎都想
: 干脆不要站着了，就那么趴着算了
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h*0
155 楼

没错,V字没用,速度快根本停不下
一定要先学会Z字走
我也是我老板教的,他也没怎么教我技巧,就告诉我摔的时候要注意什么,别摔坏就好了

【在 o****u 的大作中提到】
: 技巧很重要，我在美国这边，滑雪场的教练教我什么V字形减速，其实很傻的。我老板
: 上来就教我怎么转弯，我觉得这是最重要的。
avatar
o*u
156 楼
Zurich每年春天，都可以看到街上有人楚着拐棍在街上走。哈哈。

【在 l******u 的大作中提到】
: 因为滑雪盛行，每年都能看到断手断脚的同事，哈哈。
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s*y
157 楼
赞。我每次看到前面的山坡有个什么起伏或者转弯，心里就嘀咕着，啊呀，
又该是摔跤的时候了。
话说那个V 字减速，那个什么make a pizza, 根本就不能让我停下来。

【在 o****u 的大作中提到】
: 技巧很重要，我在美国这边，滑雪场的教练教我什么V字形减速，其实很傻的。我老板
: 上来就教我怎么转弯，我觉得这是最重要的。
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o*u
158 楼
我就是因为美国傻B教练的V字形，把右腿膝盖扭伤了。等我瑞士老板教我的时候，根本
没有受伤过。当然我也没有上过黑道。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 没错,V字没用,速度快根本停不下
: 一定要先学会Z字走
: 我也是我老板教的,他也没怎么教我技巧,就告诉我摔的时候要注意什么,别摔坏就好了
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h*0
159 楼

我们后来都只滑off-track(slope),这种比较刺激
好多滑off-slope的都摔骨折,还有摔到后背,脖子的,狠危险
我同事上次就扭到膝盖,被小雪橇拉下山的

【在 o****u 的大作中提到】
: Zurich每年春天，都可以看到街上有人楚着拐棍在街上走。哈哈。
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D*a
160 楼
你们都好厉害呀，我没有人教阿，是不是只能找教练了。。。
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o*u
161 楼
山坡正好用来减速阿。我滑雪有个心理障碍，就是老怕山坡后面是悬崖。所以速度不敢
太快。哈哈。

【在 s******y 的大作中提到】
: 赞。我每次看到前面的山坡有个什么起伏或者转弯，心里就嘀咕着，啊呀，
: 又该是摔跤的时候了。
: 话说那个V 字减速，那个什么make a pizza, 根本就不能让我停下来。
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s*y
162 楼
滑雪场都有教练的。只要交１０来美元就可以上一个基础课

【在 D*a 的大作中提到】
: 你们都好厉害呀，我没有人教阿，是不是只能找教练了。。。
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o*u
163 楼
基于我的经验，强烈怀疑10来美元的教练。我就是被误导的，还受了伤。结果留下心理
阴影，以至于刚到瑞士的时候根本不敢滑。

【在 s******y 的大作中提到】
: 滑雪场都有教练的。只要交１０来美元就可以上一个基础课
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s*y
164 楼
我现在就是下坡的时候控制不了速度，有时候实在太快了把我自己吓到了
就只好往道旁边的小坡滑过去减速，但是上了一个小坡之后还没上完，
突然速度就没有了，然后就不由自主的往后面翻跟斗。
话说回来，你觉得在下坡的时候该怎么减速呢？那个匹萨饼减速法对于我不好使。

【在 o****u 的大作中提到】
: 山坡正好用来减速阿。我滑雪有个心理障碍，就是老怕山坡后面是悬崖。所以速度不敢
: 太快。哈哈。
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o*u
165 楼
因为只有Z字走，你才能控制速度，延长下坡的路程，但是要做倒这样，就必须会转弯。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 我们后来都只滑off-track(slope),这种比较刺激
: 好多滑off-slope的都摔骨折,还有摔到后背,脖子的,狠危险
: 我同事上次就扭到膝盖,被小雪橇拉下山的
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p*n
166 楼
米国比欧洲，玩枪方便得多啊，300刀买把SKS,也就是军训用的56半还带三棱刺，到射
击场10块钱租条道随便打，多好的运动啊

【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，在美国这里我只去滑过一次雪，一个挺脏的山，雪还很多是人造的。
: 我就是一路滚了下去，然后再lift, 然后再滚。一天下来混身脏得一塌糊涂。
: 和天堂一点都不沾边。
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o*u
167 楼
我的方法是，如果速度太快，你就转弯，横向滑，如果还是太快，就往坡上滑。比如，
你在往右滑（前方为下坡），然后身体向右微侧，ski也向右微侧，那么你就会往上坡
前进，速度自然下来。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我现在就是下坡的时候控制不了速度，有时候实在太快了把我自己吓到了
: 就只好往道旁边的小坡滑过去减速，但是上了一个小坡之后还没上完，
: 突然速度就没有了，然后就不由自主的往后面翻跟斗。
: 话说回来，你觉得在下坡的时候该怎么减速呢？那个匹萨饼减速法对于我不好使。
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o*u
168 楼
瑞士也可以打枪。瑞士是全民皆兵。我帮同学搬家，她和他男朋友，一人一把冲锋枪放
家里，很过瘾的。周末tram上面有时可以看到当兵的回家，肩膀上扛着把冲锋枪，老是搞得我很心
慌。

【在 p****n 的大作中提到】
: 米国比欧洲，玩枪方便得多啊，300刀买把SKS,也就是军训用的56半还带三棱刺，到射
: 击场10块钱租条道随便打，多好的运动啊
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o*u
169 楼
我的感觉是国内还是比较认美国的大学。但是从另外一个角度讲，如果你不想留在美国
，去欧州享受一下生活也是很不错的。但是一定要和欧洲人交流，不然会很有孤独感的
。我的幸运之处是我同办公室有两个很好的欧州mm，我在欧州的几年绝对可以用幸福来
形容，而且发了很多papers.绝对比在美国投入产出高很多。欧州人普遍的“懒”，但是生活质量很
高，大部分国家搞得也还不错，不是没有原因的。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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h*0
170 楼

但是生活质量很
我是在欧洲硕士博士,所以已经习惯了孤独.......
欧洲生活确实安逸,我的博士也狠轻松,从来不加班,周末不用工作
每年年假还多,到处玩,没什么可以抱怨的
回国我也觉得还是认美国的大学,其次是英国

【在 o****u 的大作中提到】
: 我的感觉是国内还是比较认美国的大学。但是从另外一个角度讲，如果你不想留在美国
: ，去欧州享受一下生活也是很不错的。但是一定要和欧洲人交流，不然会很有孤独感的
: 。我的幸运之处是我同办公室有两个很好的欧州mm，我在欧州的几年绝对可以用幸福来
: 形容，而且发了很多papers.绝对比在美国投入产出高很多。欧州人普遍的“懒”，但是生活质量很
: 高，大部分国家搞得也还不错，不是没有原因的。
:
: 3-
: 错,
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q*n
171 楼
欧洲实验室的funding如何阿
薄厚可以申fellowship么？
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j*x
172 楼
说到底，语言问题是关键。

【在 s******y 的大作中提到】
: 能不能多讲讲你是怎么考虑的？
: 是因为欧洲的研究不如美国的活跃？还是因为水平的差异？或者是因为那个
: 工资其实在瑞士也过不上什么好生活所以其实不能作为考虑的因素？
: 11万美元。。。比大部分美国AP都高。
:
: 是回了美国。因
: 荷兰都是工作
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o*u
173 楼
那我觉得你还是来美国做个博士后吧。人生就是个经历，最后什么也不会留下。能有大
西洋两岸的工作机会，干吗不要呢。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 但是生活质量很
: 我是在欧洲硕士博士,所以已经习惯了孤独.......
: 欧洲生活确实安逸,我的博士也狠轻松,从来不加班,周末不用工作
: 每年年假还多,到处玩,没什么可以抱怨的
: 回国我也觉得还是认美国的大学,其次是英国
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o*u
174 楼
funding，据我所知道，限于化学/物理专业，瑞士最好，德国荷兰很好，法国次之，英
国不好。我在的实验室，钱从来不是考虑的因素。
薄厚可以申fellowship么
当然可以，只要你够牛，即使你不是欧盟的公民。

【在 q*****n 的大作中提到】
: 欧洲实验室的funding如何阿
: 薄厚可以申fellowship么？
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o*u
175 楼
还有我觉得欧州人对中国人多多少少有偏见。

【在 j****x 的大作中提到】
: 说到底，语言问题是关键。
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q*n
176 楼
美国也有吧

【在 o****u 的大作中提到】
: 还有我觉得欧州人对中国人多多少少有偏见。
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o*u
177 楼
我感觉美国人很多时候还能理解中国人的想法。欧洲人在很多事情上根本没法理解中国
人。我以前一个德国朋友在中国呆过，她说她越呆越没法理解中国人。

【在 q*****n 的大作中提到】
: 美国也有吧
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l*w
178 楼

你这个是美国的本科排名，国内回去找教职当然应该看生物专业排名。

【在 z****p 的大作中提到】
: 回国的话，不仅看文章，也看学校知名度。
: 文章的话，美国AP3-4年了还没有通讯作者的文章，除非他不想干了，要转到工业界，
: 否则你去这两年很可能正好碰到他出文章的时候，即使不是完全自己的项目，说不定也
: 可以搭顺风车。荷兰的话，好项目恐怕轮不到你，而且你对这个方向不太懂，有好文章
: 可能比较难。
: 另外，即使两边论文差不多，学校名气也很重要。荷兰即使最好的学校，回国的话听说
: 的人也不多。而美国是前15的学校，即使你在那里没什么文章出来，将来回国也好看的
: 很多，现在很多一般学校招海归，一个好听的名声也是很重要的。比如随手google到一
: 个排名，荷兰第一是乌特列支大学，好像也是你要去的那个，（http://www.bole.me/article/9318.html），美国第十五名是康奈尔大学和布朗大学（http://usa.edutime.net/Rank/Rank824.aspx），将来回国恐怕学校更喜欢要个康奈尔或布朗的，而不是乌特列支大学的。
: 一家之言，仅供参考。
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z*p
179 楼
还有一点是前面讨论的移民国家与非移民国家的却别

【在 o****u 的大作中提到】
: 我感觉美国人很多时候还能理解中国人的想法。欧洲人在很多事情上根本没法理解中国
: 人。我以前一个德国朋友在中国呆过，她说她越呆越没法理解中国人。
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z*p
180 楼
领会精神
下面这个排名，生物的，也是一个意思
http://usa.edutime.net/Rank/Rank936.aspx
15西北大学
16哥伦比亚大学

【在 l********w 的大作中提到】
:
: 你这个是美国的本科排名，国内回去找教职当然应该看生物专业排名。
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D*a
181 楼
是阿。我周围好多人觉得在法国博士，博士论文就要用法语写呢。

【在 j****x 的大作中提到】
: 说到底，语言问题是关键。
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D*a
182 楼
偶老板是欧洲其他国家人，在法国，他说法国人对他都有偏见，别说对中国人了。
还有法国人对美国人，英国人，等等，也有偏见。

【在 o****u 的大作中提到】
: 还有我觉得欧州人对中国人多多少少有偏见。
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j*x
183 楼
呵呵，老是有人纠结什么移民和非移民国家的问题，让人说啥好呢

【在 z****p 的大作中提到】
: 还有一点是前面讨论的移民国家与非移民国家的却别
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o*u
184 楼
哈哈。法国人很怪，大概是世界上最高傲的民族了。但是女的外F又特别多。anyway，
我喜欢法国女人。

【在 D*a 的大作中提到】
: 偶老板是欧洲其他国家人，在法国，他说法国人对他都有偏见，别说对中国人了。
: 还有法国人对美国人，英国人，等等，也有偏见。
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l*n
185 楼
荷兰挺好，不过不好混。要能去上什么NKI, Leiden, Utrecht, Rotterdam的还可以，
其他的就算了，农村。
想搞学术就在美国。跟你现在的老板混，混的时间久了有感情了，文章有没有无所谓。
想四处混工资还是欧洲好混。
找一个陌生人当博士后老板，你是鱼，人家是刀，最多就是一盘菜。
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j*x
186 楼
说白了，假如语言不是问题，很多时候选择就会完全不同
但是对于大部分来读博甚至博后的人而言，语言的天堑实在太大了，因为语言不通又会
产生大量的误解和不全面地信息，所以又会有移民和非移民国家的所谓偏见。

【在 D*a 的大作中提到】
: 是阿。我周围好多人觉得在法国博士，博士论文就要用法语写呢。
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o*u
187 楼
这个没有办法,是事实阿.除非你是超级大牛,哪里都争着要你.

【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，老是有人纠结什么移民和非移民国家的问题，让人说啥好呢
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o*u
188 楼
哎,别说了,再说我又要哭了.

【在 j****x 的大作中提到】
: 说白了，假如语言不是问题，很多时候选择就会完全不同
: 但是对于大部分来读博甚至博后的人而言，语言的天堑实在太大了，因为语言不通又会
: 产生大量的误解和不全面地信息，所以又会有移民和非移民国家的所谓偏见。
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D*a
189 楼
Leiden还不够农村阿，两步路就走完了。

【在 l******n 的大作中提到】
: 荷兰挺好，不过不好混。要能去上什么NKI, Leiden, Utrecht, Rotterdam的还可以，
: 其他的就算了，农村。
: 想搞学术就在美国。跟你现在的老板混，混的时间久了有感情了，文章有没有无所谓。
: 想四处混工资还是欧洲好混。
: 找一个陌生人当博士后老板，你是鱼，人家是刀，最多就是一盘菜。
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z*p
190 楼
说的不对的地方欢迎讨论
大家心平气和讨论问题交流思想而已啦

【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，老是有人纠结什么移民和非移民国家的问题，让人说啥好呢
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D*a
191 楼
是阿，其实语言是大问题。这个不解决在当地都没法招tech。如果这个解决了，其他的
都慢慢会好起来。
另一个，我只说法国的情况，我觉得是博后的合同性质（短期合同）决定的，很多法国
人的意识里面觉得短期合同就是临时工，不算安定下来的。
出门买菜被歧视也无所谓了。

【在 j****x 的大作中提到】
: 说白了，假如语言不是问题，很多时候选择就会完全不同
: 但是对于大部分来读博甚至博后的人而言，语言的天堑实在太大了，因为语言不通又会
: 产生大量的误解和不全面地信息，所以又会有移民和非移民国家的所谓偏见。
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l*u
192 楼
最近欧洲帖咋这么火？
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c*r
193 楼

晕。。在大城市宅着很happy不出去。。？
我们实验室除了印度人以外唯一没有滑过雪的居然也是巴黎来得。。。

【在 D*a 的大作中提到】
: 我在欧洲五年都木有滑过雪阿 T_T
: 我的生命是不是就这样浪费了呀 ！！！！！
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o*u
194 楼
这个"歧视"...
我觉得歧视不是"歧视",是"仇视".我举个例子,我在欧州的时候,我的同事,或者我接触
的intellectuals，跟我都处得很好，倒是一些别的人，比如食堂里打菜的，办公室里
扫地的，虽然我对他们很礼貌，他们总是显得跟我很隔阂。我觉得这也是很好理解，人
家土生土长的本国人，拿的工资也许只有你的1/3，1/2，当然不开心啦。
当年我做门牌的时候，我的同事告诉我一定要在自己的名字前加上Dr.字样，我就加了。后来发现真
的是有效果的。但是并不是总是好的效果。

【在 D*a 的大作中提到】
: 是阿，其实语言是大问题。这个不解决在当地都没法招tech。如果这个解决了，其他的
: 都慢慢会好起来。
: 另一个，我只说法国的情况，我觉得是博后的合同性质（短期合同）决定的，很多法国
: 人的意识里面觉得短期合同就是临时工，不算安定下来的。
: 出门买菜被歧视也无所谓了。
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c*r
195 楼

应该是eth的。。。两所联邦理工之一。
顺便吐下槽，eth的工资比epfl大概高10％左右。。。

【在 s******y 的大作中提到】
: 日内瓦大学吧？
: 我申请过他们的，被他们用一篇全法语的拒信把我扁了，然后更绝的是，
: 受到第一封锯信后，一个星期后又来了一封全法语的拒信，同时还附上
: 我申请时候交的所有材料。
: 都不知道是贴心觉得我说不定还能用那些材料呢？还是觉得光一封锯信还
: 不够羞辱，得来两封，再把材料丢到我脸上去？
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l*u
196 楼
德国那边扫办公室实验室的好像土耳其大妈比较多。

【在 o****u 的大作中提到】
: 这个"歧视"...
: 我觉得歧视不是"歧视",是"仇视".我举个例子,我在欧州的时候,我的同事,或者我接触
: 的intellectuals，跟我都处得很好，倒是一些别的人，比如食堂里打菜的，办公室里
: 扫地的，虽然我对他们很礼貌，他们总是显得跟我很隔阂。我觉得这也是很好理解，人
: 家土生土长的本国人，拿的工资也许只有你的1/3，1/2，当然不开心啦。
: 当年我做门牌的时候，我的同事告诉我一定要在自己的名字前加上Dr.字样，我就加了。后来发现真
: 的是有效果的。但是并不是总是好的效果。
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o*u
197 楼
哈哈 ：）
不过我比较喜欢epfl的环境。而且你们的校园构型更适合学术交流，我觉得。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 应该是eth的。。。两所联邦理工之一。
: 顺便吐下槽，eth的工资比epfl大概高10％左右。。。
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c*r
198 楼

re....同事没问题，社会上阶层不高的人歧视反而厉害。
我刚来瑞士的时候，在denner(一个小连锁超市）。买东西结账的时候那个大叔非要我
把书包打开。。。其他人也都有包啊？？为啥就查我一个？当时很愤怒。。不过语言不
行，也就忍了。
不过后来在其他超市就没有碰到过。。
另外昨天信箱里出现了当地canton的倡议书：停止大规模移民。。。。
里面把经济危机，失业率，犯罪率，地价上升全部归到移民头上。。。我承认很多黑人
阿三是天天不干事。。我可是良民啊。。。联邦雇员，还缴税好不好。。。我又不想在
这里赖着。
不过瑞士的排外在整个欧洲也是有名的，它不是排某个国家的人，是排所有非瑞士人。
。。法国人，意大利，葡萄牙人都在他们抵制范围内。。。
所以我认为：瑞士最适合短期工作挣钱＋发文章，找工作教职最好还是去其他地方。。。

【在 o****u 的大作中提到】
: 这个"歧视"...
: 我觉得歧视不是"歧视",是"仇视".我举个例子,我在欧州的时候,我的同事,或者我接触
: 的intellectuals，跟我都处得很好，倒是一些别的人，比如食堂里打菜的，办公室里
: 扫地的，虽然我对他们很礼貌，他们总是显得跟我很隔阂。我觉得这也是很好理解，人
: 家土生土长的本国人，拿的工资也许只有你的1/3，1/2，当然不开心啦。
: 当年我做门牌的时候，我的同事告诉我一定要在自己的名字前加上Dr.字样，我就加了。后来发现真
: 的是有效果的。但是并不是总是好的效果。
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c*r
199 楼

我个人感觉（eth去过，了解不是很多），epfl的国际化更好，法语环境很不主流，大
部分都是英文教学。
另外epfl这5年四处挖墙角，数学，经济，物理，工程，生物的领头主任现在差不多都
是美国人。。。，所以学校说英文的人很多很多。招人，教学制度也在美国化发展中。
。总之感觉貌似比eth灵活一些。
便于交流。。哈哈。。因为epfl校园实在太小了。。。

【在 o****u 的大作中提到】
: 哈哈 ：）
: 不过我比较喜欢epfl的环境。而且你们的校园构型更适合学术交流，我觉得。
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o*u
200 楼
Cannot agree more.或者等你nb了，让他们请你去。
我离开瑞士那会儿，瑞士正全民公决要求新建清真寺不能加尖顶。我跟组里同事还小讨
论了一下。我说：那么新建基督教堂是不是也不可以加十字架呢？然后他们就说清真寺
尖顶代表了阿拉的剑，所以有暴力暗示……
瑞士人民党还出过一个广告说：70年前，我们英勇的瑞士国防军阻止了纳粹德国的入侵
，今天，在和平的年代，瑞士却要被德国人占领了。我办公室的德国mm笑着说：瑞士国
防军阻止了纳粹德国的入侵？有谁会傻到去抢自己的银行呢？

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我个人感觉（eth去过，了解不是很多），epfl的国际化更好，法语环境很不主流，大
: 部分都是英文教学。
: 另外epfl这5年四处挖墙角，数学，经济，物理，工程，生物的领头主任现在差不多都
: 是美国人。。。，所以学校说英文的人很多很多。招人，教学制度也在美国化发展中。
: 。总之感觉貌似比eth灵活一些。
: 便于交流。。哈哈。。因为epfl校园实在太小了。。。
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c*r
201 楼

utrecht也可小了。。。roterdam和阿姆斯特丹我觉得是荷兰唯二可以称为“城市”的
。。没有恶意啊，呵呵
但是我对leiden和utrecht印象超级好。。。尤其utrecht。安静的大学城，自行车，运
河，街道石板路，还有可爱的miffy兔子。。。（我原来一直以为miffy是日本的。。。
。）

【在 D*a 的大作中提到】
: Leiden还不够农村阿，两步路就走完了。
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D*a
202 楼
是阿，法国人也是，他们真的不是歧视中国人，是歧视所有非本国的人。
但是在法国申请入籍比申请十年居留要容易。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: utrecht也可小了。。。roterdam和阿姆斯特丹我觉得是荷兰唯二可以称为“城市”的
: 。。没有恶意啊，呵呵
: 但是我对leiden和utrecht印象超级好。。。尤其utrecht。安静的大学城，自行车，运
: 河，街道石板路，还有可爱的miffy兔子。。。（我原来一直以为miffy是日本的。。。
: 。）
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c*r
203 楼

恩恩。。。法语区老拿历史上（无数年前）法国侵略他们说事。。如何英勇的抵抗了法
国入侵者。。。
切。。别逗了。。明明2，300年前瑞士人穷的不行都去给法国和奥地利当雇佣兵。。。
居然为了这个还有个节日.
不过我不抱怨了。那天实验室总有巧克力坩埚吃，哈哈。

【在 o****u 的大作中提到】
: Cannot agree more.或者等你nb了，让他们请你去。
: 我离开瑞士那会儿，瑞士正全民公决要求新建清真寺不能加尖顶。我跟组里同事还小讨
: 论了一下。我说：那么新建基督教堂是不是也不可以加十字架呢？然后他们就说清真寺
: 尖顶代表了阿拉的剑，所以有暴力暗示……
: 瑞士人民党还出过一个广告说：70年前，我们英勇的瑞士国防军阻止了纳粹德国的入侵
: ，今天，在和平的年代，瑞士却要被德国人占领了。我办公室的德国mm笑着说：瑞士国
: 防军阻止了纳粹德国的入侵？有谁会傻到去抢自己的银行呢？
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o*u
204 楼
你不觉得唯一的例外是日本人么。法国人超爱日本人。俺就曾经因为被误认为是日本人而被法国mm骚
扰过。然后我义正词严的告诉他们俺是中国人。MD.

【在 D*a 的大作中提到】
: 是阿，法国人也是，他们真的不是歧视中国人，是歧视所有非本国的人。
: 但是在法国申请入籍比申请十年居留要容易。
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D*a
205 楼
utrecht我还查了一下才知道是哪里。。。
上次去Leiden的时候我钻到一个风车里面去玩了玩，很好玩。挺安静的小城市，博物馆
不错，都是世界各地抢来的东西，呵呵。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 恩恩。。。法语区老拿历史上（无数年前）法国侵略他们说事。。如何英勇的抵抗了法
: 国入侵者。。。
: 切。。别逗了。。明明2，300年前瑞士人穷的不行都去给法国和奥地利当雇佣兵。。。
: 居然为了这个还有个节日.
: 不过我不抱怨了。那天实验室总有巧克力坩埚吃，哈哈。
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h*0
206 楼

要是看这个排名,我去的学校都快50了....
这个跟我对美国名校的了解,还差不少呢......
看来我真是不在美国,一点都不懂........

【在 z****p 的大作中提到】
: 领会精神
: 下面这个排名，生物的，也是一个意思
: http://usa.edutime.net/Rank/Rank936.aspx
: 15西北大学
: 16哥伦比亚大学
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D*a
207 楼
是阿，不知道为神马。
你当时有没有将错就错呀？

人而被法国mm骚

【在 o****u 的大作中提到】
: 你不觉得唯一的例外是日本人么。法国人超爱日本人。俺就曾经因为被误认为是日本人而被法国mm骚
: 扰过。然后我义正词严的告诉他们俺是中国人。MD.
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g*1
208 楼

3-
错,
neither. Keep looking in the U.S.

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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h*0
209 楼

那你是没去过瓦格宁根

【在 D*a 的大作中提到】
: Leiden还不够农村阿，两步路就走完了。
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o*u
210 楼
因为法国人都是装B犯！对于他们不懂的日本文化，他们超级fan.

【在 D*a 的大作中提到】
: 是阿，不知道为神马。
: 你当时有没有将错就错呀？
:
: 人而被法国mm骚
avatar
o*u
211 楼
其实跟牛老板，或者有潜力的老板，才是最重要的。排名都是浮云。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 那你是没去过瓦格宁根
avatar
c*r
212 楼

人而被法国mm骚
对。。。我也不知道为什么法国－法语区人对日本人／文化好像大爱。。
两个例子：
1。洛桑这个小地方：1年内已经有3次有规模的日本动漫展，cos水准,外请日本乐队,手
办制作，街机游戏的水平都大大让我意外。连围棋和将棋，书法和插画讲座都爆满。。
更不用说销魂的“女仆咖啡馆” （当地小姑娘用日文招呼客人～！！）
2。里昂某商场；漫画专柜。。。面积很大，种类很多，有原版，不过大多是法文版，
同人志，小说，绘本，漫画各种新番。。。让我夫人这位自称资深的漫画迷也口水一地
：表示很多国内都找不到或者连载的比这里慢。。。

【在 o****u 的大作中提到】
: 你不觉得唯一的例外是日本人么。法国人超爱日本人。俺就曾经因为被误认为是日本人而被法国mm骚
: 扰过。然后我义正词严的告诉他们俺是中国人。MD.
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o*u
213 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~民族大义战胜了生物本能

【在 D*a 的大作中提到】
: 是阿，不知道为神马。
: 你当时有没有将错就错呀？
:
: 人而被法国mm骚
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o*u
214 楼
你夫人是同人女么？ ……羡慕而

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 人而被法国mm骚
: 对。。。我也不知道为什么法国－法语区人对日本人／文化好像大爱。。
: 两个例子：
: 1。洛桑这个小地方：1年内已经有3次有规模的日本动漫展，cos水准,外请日本乐队,手
: 办制作，街机游戏的水平都大大让我意外。连围棋和将棋，书法和插画讲座都爆满。。
: 更不用说销魂的“女仆咖啡馆” （当地小姑娘用日文招呼客人～！！）
: 2。里昂某商场；漫画专柜。。。面积很大，种类很多，有原版，不过大多是法文版，
: 同人志，小说，绘本，漫画各种新番。。。让我夫人这位自称资深的漫画迷也口水一地
: ：表示很多国内都找不到或者连载的比这里慢。。。
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c*r
215 楼

不全是装逼。。。日本文化貌似对欧洲／法国年轻人有莫名的吸引力（可能比美国2b
的英雄漫画好接受？）
另外很多人会用筷子。epfl的围棋社也办的很红火。。我天朝要在输出文化方面多下功
夫了。。。不能只输出产品。。。
伟大的领袖说过： 意识形态的战场很重要，无产阶级不占领就会被资本主义占领。。
。。。

【在 o****u 的大作中提到】
: 因为法国人都是装B犯！对于他们不懂的日本文化，他们超级fan.
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h*0
216 楼

恩,明白了
还有就是我还是挺想去听听美国好的大学的一些课程
因为我上的课不多,特想去牛校听一听,感受一下
欧洲这边英文的课太少了.....硕士都是小班授课,10几20个人
博士都没怎么上过课
觉得特可惜

【在 o****u 的大作中提到】
: 其实跟牛老板，或者有潜力的老板，才是最重要的。排名都是浮云。
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c*r
217 楼

夫人是同人女。。可是有什么值得羡慕的。。晕倒。。

【在 o****u 的大作中提到】
: 你夫人是同人女么？ ……羡慕而
avatar
o*u
218 楼
有次我在ETH的Bistro里跟德国妹妹下中国象棋，居然先后有3个人过来问:这就是传说中
的麻将么？ MD

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 夫人是同人女。。可是有什么值得羡慕的。。晕倒。。
avatar
o*u
219 楼
我觉得同人女比一般女的更了解男人的心理，交往起来比较有意思。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 夫人是同人女。。可是有什么值得羡慕的。。晕倒。。
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O*e
220 楼
你在欧洲已经读了博士了，如果你以后想回国发展，最好到美国来做几年吧。他们几个
劝你去荷兰，主要是因为你在美国的选择比较弱，只是个Tenure都可能有问题的小老板。
如果有时间，再多联系下，看能不能拿到美国这边更好的实验室的位置。

【在 h***0 的大作中提到】
: 我在欧洲,
: 我发现个有趣的现象,我要是问在欧洲的人,他们都说要去美国
: 问在美国的,都说去荷兰..........
avatar
o*u
221 楼
根据伟大的装B 解构主义理论，日本文化注重能指超过注重所指，因此是更加高级，更
加纯粹的文化。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 夫人是同人女。。可是有什么值得羡慕的。。晕倒。。
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h*0
222 楼

板。
恩,我明白了,是这个道理
谢谢

【在 O******e 的大作中提到】
: 你在欧洲已经读了博士了，如果你以后想回国发展，最好到美国来做几年吧。他们几个
: 劝你去荷兰，主要是因为你在美国的选择比较弱，只是个Tenure都可能有问题的小老板。
: 如果有时间，再多联系下，看能不能拿到美国这边更好的实验室的位置。
avatar
o*u
223 楼
同意. 但是人在欧州，恐怕比较难找美国的职位阿。可不可以那现在这个当跳板？

板。

【在 O******e 的大作中提到】
: 你在欧洲已经读了博士了，如果你以后想回国发展，最好到美国来做几年吧。他们几个
: 劝你去荷兰，主要是因为你在美国的选择比较弱，只是个Tenure都可能有问题的小老板。
: 如果有时间，再多联系下，看能不能拿到美国这边更好的实验室的位置。
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O*e
224 楼
要想做出点象样的东西，没个两三年是不行的；两三年后，一堆充满了“希望”的课题，
那时候你还走的成么？

【在 o****u 的大作中提到】
: 同意. 但是人在欧州，恐怕比较难找美国的职位阿。可不可以那现在这个当跳板？
:
: 板。
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j*x
225 楼
我个人没打算在德国长呆，打算明年拿到欧盟长居之后就回国接着折腾我的公司。所以
我认为我的屁股做的还是挺正的，没有刻意美化欧洲的意思，比那些一知半解靠偏见做
判断的要靠谱点。
移民非移民国家，说的是主要是移民政策，北美澳洲自然是传统意义的移民国家，一般
意义上认为移民政策宽松，三教九流各显神通。而欧洲是传统意义上的保守社会，移民
管制严格，政策严苛，外来人立足不宜。
这些都是事实，不过我这里要讨论的是作为出国留学的学生，不是大腕/煤老板或者隔
壁二大爷，这时候北美欧洲的差别又有所不同，而这正是很多误解的来源。
美国的签证政策很有意思，作为一个移民国家，拒签的最主要理由是移民倾向，这挺值
得玩味的。anyway，到了美国开始读博，5年毕业，假如运气好找到工作了自不必提，
winner！假如不顺利从postdoc开始熬起，运气好老板帮忙的话H1B，不给力的话J1之后
就不知道要折腾多久了，假如自己有实力的话那么EB1，总之一句话，排期吧。算下来
从你踏上美国本土开始要等多少年才绿？
欧洲，以德国为例，正常读博的话，4年毕业，再留下多待一年，基本上绿卡就可以算
是到手了，真想入籍的，再熬几年搞定，没有排期没有名额限制。这边有些学生本身本
硕连读就要6-7年，毕业后找到工作之后不久直接就入籍了。所以从拿绿卡或者入籍的
角度说，德国这个非移民国家并不比美国要困难，博士生这样的特定群体反而可能容易。
又有人说欧洲排外，普遍对移民/外国人不友好。其实对也不对，而且每个人的感受不
同，我觉得说欧洲人不排外是不可能，根本原因之一是担心抢他们的饭碗分他们的蛋糕
占他们的福利。假如盖茨或者乔布斯移民欧洲你看他们是不是欢迎。而且越是社会底层
的受教育程度不高的越是排外，这点北美如此，欧洲如此，甚至国内也是如此。如果你
有体面的工作，有相应的社会地位，你受到的不友好的歧视就会越少，哪里都是一样
又有人说德国的工作不好找，同样的职位外国人竞争不过本国人。这也是事实，所以作
为外国人，你永远需要比本国人更加努力更加出色。欧洲如此，北美如此，全世界都是
这个道理。所以每年有大量的中国学生找不到工作只能回国，但同时每年也有大量的中
国学生在这边找到了非常好的职位，而且比例在逐年上升（去年专门有一个统计）。
还有一个长久以来的所谓“truth”，就是外国人尤其是亚洲人，哪怕在德国待了很多
年德语流利，哪怕生儿育女一代又一代，你在德国人眼里仍然是外国人。好吧，这自然
也是事实。在德国这个单一民族为主的国家，非德意志民族的自然被视为外国人。好比
在中国，老外就是老外，哪怕你娶妻生子，普通话比南方人还标准（比如大山），你仍
然是外国人，这是民族性的概念，没有什么可非议的。我不明白为啥某些中国人非要执
着的追求做个“外国人”，在美国非要别人认可他是“美国人”，在德国就非要别人承
认他是“德国人”。不管国籍如何，我就是个中国人，这有啥可说的？把你当中国人就
是歧视你了？那真算你投错胎了。我在这边接触过很多亚裔的第二代第三代，都发展的
很好。我也问过他们，会不会有融入的问题，回答都是否定的。有时候会有不熟悉的人
会问从哪里来的为什么德语说的这么好，回答我在这里出生长大，自然就明白了。而且
现在的年轻人越来越国际化，同样社会也在进步，种族歧视的问题肯定存在，但是并不
严重。
不过就像海不归的和海归的之间用不同立场的偏见来证明自己的决策是正确的一样，所
有留在欧洲的人自然需要找到心里安慰给自己一个留下来的理由，而不愿来欧洲或者来
了又不适应的自然也需要找一个离开的理由。屁股决定脑袋，莫过于此

【在 o****u 的大作中提到】
: 这个没有办法,是事实阿.除非你是超级大牛,哪里都争着要你.
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j*x
226 楼
说的一点不错，博后就是一个临时工，别说外国人，本国人都会不爽，所以我这里一个
同事另可工资减半也要申请法国老家一个固定职位，呵呵

【在 D*a 的大作中提到】
: 是阿，其实语言是大问题。这个不解决在当地都没法招tech。如果这个解决了，其他的
: 都慢慢会好起来。
: 另一个，我只说法国的情况，我觉得是博后的合同性质（短期合同）决定的，很多法国
: 人的意识里面觉得短期合同就是临时工，不算安定下来的。
: 出门买菜被歧视也无所谓了。
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j*x
227 楼
由你而起的，哈哈

【在 l******u 的大作中提到】
: 最近欧洲帖咋这么火？
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D*a
228 楼
你应该用实际行动证明中国人的实力呀

【在 o****u 的大作中提到】
: 同意. 但是人在欧州，恐怕比较难找美国的职位阿。可不可以那现在这个当跳板？
:
: 板。
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o*u
229 楼
美国科研难做，大家在考虑alternative吧。跟海龟板火一个道理。

【在 j****x 的大作中提到】
: 由你而起的，哈哈
avatar
o*u
230 楼
当时是在香街上面……我心理素质还没有那么好。不过后来很后悔没有要个号码，email什么的。

【在 D*a 的大作中提到】
: 你应该用实际行动证明中国人的实力呀
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j*x
231 楼
瑞士是极端中的极端，本国人中间，法语区鄙视德语区，德语区鄙视意大利语区，然后
所有人一致鄙视非瑞士区，呵呵
作为游客，会觉得瑞士真挺好，人也有修养有礼貌，真要留下来，那真得有点刷子

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 夫人是同人女。。可是有什么值得羡慕的。。晕倒。。
avatar
o*u
232 楼
哈哈，还有：苏黎世歧视所有别的德语区，所有别的德语区一起讨厌苏黎世。

【在 j****x 的大作中提到】
: 瑞士是极端中的极端，本国人中间，法语区鄙视德语区，德语区鄙视意大利语区，然后
: 所有人一致鄙视非瑞士区，呵呵
: 作为游客，会觉得瑞士真挺好，人也有修养有礼貌，真要留下来，那真得有点刷子
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j*x
233 楼
德国人也挺爱日本人的，虽然经常嘲笑日本游客组团旅游的盛况（其实我觉得他们是在
嘲笑中国游客）。
前阵子冬奥会申办，汉城赢了慕尼黑，结果办公室大部分人都叫好。有2个mm说，太好
了，日本申办成功了这样会吸引投资和注意力，有助于他们地震及核电站事故后的重建
。。。。

人而被法国mm骚

【在 o****u 的大作中提到】
: 你不觉得唯一的例外是日本人么。法国人超爱日本人。俺就曾经因为被误认为是日本人而被法国mm骚
: 扰过。然后我义正词严的告诉他们俺是中国人。MD.
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D*a
234 楼
没有那么难找吧，关键是对口
我博士师兄，一篇十几的co first，一篇5分的二作，还找到一个每年两篇CNS的实验室
呢。
我很鸡肚呀，因为我必须要去蒙特利尔，查了一圈也没查到哪个实验室能一年两篇CNS。

【在 o****u 的大作中提到】
: 同意. 但是人在欧州，恐怕比较难找美国的职位阿。可不可以那现在这个当跳板？
:
: 板。
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o*u
235 楼
nod.欧洲人装b的本事，是无敌的。

【在 j****x 的大作中提到】
: 德国人也挺爱日本人的，虽然经常嘲笑日本游客组团旅游的盛况（其实我觉得他们是在
: 嘲笑中国游客）。
: 前阵子冬奥会申办，汉城赢了慕尼黑，结果办公室大部分人都叫好。有2个mm说，太好
: 了，日本申办成功了这样会吸引投资和注意力，有助于他们地震及核电站事故后的重建
: 。。。。
:
: 人而被法国mm骚
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D*a
236 楼
有一个笑话说，上帝创造了法国，引起了全世界人民的不满，于是上帝创造了法国人。
。。

【在 o****u 的大作中提到】
: nod.欧洲人装b的本事，是无敌的。
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o*d
237 楼
文章要你自己写，idea 要你自己想。这样文章才是你的。如果idea是老板的，那当然
老板是第一作者。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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D*a
238 楼
老板是第一作者？？？你说的是通讯作者吧

【在 o*****d 的大作中提到】
: 文章要你自己写，idea 要你自己想。这样文章才是你的。如果idea是老板的，那当然
: 老板是第一作者。
:
: 3-
: 错,
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s*y
239 楼
那个排名拍的是生物“工程”， 所以一些工学比较发达的学校就排到
很多老牌学校前面去了。
但是如果按照这个清单去找学校的话很误导的。比方说你要是去了
Clemson University, 或者Marquette University， 回国后可就有得你解释了。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 板。
: 恩,我明白了,是这个道理
: 谢谢
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s*y
240 楼
上课没有什么意思的，都是power point,噼里啪啦show 你一堆彩色图片
和动画片， 老师很少写黑板很少跟你讲推导过程，讲得还爆快，
一场课下来貌似听了很多但有好似什么都没听着。
学习的质量其实都是靠课后的study group，以及非常频繁的考试来撑着。
如果光听课，不去和其他学生做study group 的话保证你几乎什么都学不进去。
当然，这个其实在美国这里上学的一个好处，就是逼着你去认识同学。
而且美国的课程真的比欧洲的多一些，覆盖面也广一些。
不过，作为博士后，老板一般是容不得你去上课的，更不要说去group了。
所以我建议你不要把这个作为目标。
这里的seminar 倒还不错，经常有做不同东西的人来交流。信息量很大。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 板。
: 恩,我明白了,是这个道理
: 谢谢
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s*y
241 楼
对，还是你言简意赅。哈哈

板。

【在 O******e 的大作中提到】
: 你在欧洲已经读了博士了，如果你以后想回国发展，最好到美国来做几年吧。他们几个
: 劝你去荷兰，主要是因为你在美国的选择比较弱，只是个Tenure都可能有问题的小老板。
: 如果有时间，再多联系下，看能不能拿到美国这边更好的实验室的位置。
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w*f
242 楼
论地方，肯定欧洲好。 而且最后的钱也比美国多。除非你确定在美国你能发更好的文
章，不然强烈推荐欧洲---不管平常生活还是旅游
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c*r
243 楼

呵呵，还有非日内瓦的法语区喜欢说日内瓦的段子，貌似因为日内瓦一直原来属于
savoy公国，法国的一部分，加入瑞士联邦很晚。
连法语老师也说：”日内瓦总觉得跟法国近，法语也用所谓法国的说法，哼哼。。。“
比如80，貌似瑞士其他法语区说huitante的多（80），日内瓦仿照法国说quatre-
vingts（4x20)的多，
另外90，日内瓦说quatre-vingt-dix (4x20+10=90)的多，其他法语区说nonante(90）
的多。

【在 o****u 的大作中提到】
: 哈哈，还有：苏黎世歧视所有别的德语区，所有别的德语区一起讨厌苏黎世。
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o*u
244 楼
天下还有比用法语数数更傻B的事情么！quatre-vingt-dix 阿！要多么脑残的人才会发明这样的
语言阿！

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 呵呵，还有非日内瓦的法语区喜欢说日内瓦的段子，貌似因为日内瓦一直原来属于
: savoy公国，法国的一部分，加入瑞士联邦很晚。
: 连法语老师也说：”日内瓦总觉得跟法国近，法语也用所谓法国的说法，哼哼。。。“
: 比如80，貌似瑞士其他法语区说huitante的多（80），日内瓦仿照法国说quatre-
: vingts（4x20)的多，
: 另外90，日内瓦说quatre-vingt-dix (4x20+10=90)的多，其他法语区说nonante(90）
: 的多。
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D*a
245 楼
79还是六十加19呢！
到了80就成了4个二十了阿
这是神马进制阿！

发明这样的

【在 o****u 的大作中提到】
: 天下还有比用法语数数更傻B的事情么！quatre-vingt-dix 阿！要多么脑残的人才会发明这样的
: 语言阿！
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s*e
246 楼
3年没文章的AP还是算了吧！其实回国还是趁早。做博后都是浪费时间。
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c*r
247 楼

发明这样的
haha...是很脑残。。
但是在鄙视他们计数系统的同时你也得承认法国的数学实际非常非常好。。。
fields奖，wolf数学奖里面法国人和在法国受过教育的非常非常多。我印象中除了20年
前的莫斯科大学以外，法国培养的这两个奖得主是最多的，而且很多人还在引领潮流，
很多北美最顶尖数学系的phd还会去欧洲做博后。
我觉得他们的优秀的中学和大学数学教育还是很强大的，跟国内清华数学转到巴黎
ecole polytech的一个哥们聊过，他觉得高科和高师的很多学生数学程度非常好。
而且他们喜欢数学的有一些人会真的搞下去，虽然官僚的法国科研系统可能吸引大牛能
力不强，但是对于junior的纯理科貌似还是挺好的，至少生活基本保障的不错，科研考
评压力也不太大，学术交流也活跃。不像中国很多竞赛和数学系的尖子毕业了一窝蜂转
行wall street或者统计啥的。当然为了更好的生活这选择我认为绝对无可厚非。

【在 o****u 的大作中提到】
: 天下还有比用法语数数更傻B的事情么！quatre-vingt-dix 阿！要多么脑残的人才会发明这样的
: 语言阿！
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c*r
248 楼

不做薄厚的话很多国内最多给讲师啊。。就算你发了cns或者子刊，名校毕业也是讲师
啊。。。
薄厚有还可以的文章赶快回去说不定运气好就有副研了，副研和讲师可是差多了呀。。
。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 3年没文章的AP还是算了吧！其实回国还是趁早。做博后都是浪费时间。
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o*u
249 楼
我的最爱Evariste Galois就是法国人呵！

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 不做薄厚的话很多国内最多给讲师啊。。就算你发了cns或者子刊，名校毕业也是讲师
: 啊。。。
: 薄厚有还可以的文章赶快回去说不定运气好就有副研了，副研和讲师可是差多了呀。。
: 。
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c*r
250 楼

是啊是啊，历史上17-19实际法国牛数学家就更多了。。。那时候可以说法国文化经济
发达促进科学。。。
可是一战后法国也不是经济最发达的国家啊，科研系统还一直貌似被诟病。。在这种情
况下。。。
所以我有时候瞎琢磨。。国内现在钱多了,投到科研的钱也多了。。但是一窝蜂模仿美
国那种产业化大规模生产追求快速成效的科研方式。。是不坏。。但是貌似有点变味。
。。可能我只是在YY所谓理想的科研吧。。毕竟时代变了。
胡言乱语几句，睡觉去了。。。

【在 o****u 的大作中提到】
: 我的最爱Evariste Galois就是法国人呵！
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l*u
251 楼
在巴黎做博后是个比较惨的事情，那么贵。
我听说, 在巴黎有两种人比较爽,一种是有钱人,一种是学生（学生优惠，福利很多）

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 是啊是啊，历史上17-19实际法国牛数学家就更多了。。。那时候可以说法国文化经济
: 发达促进科学。。。
: 可是一战后法国也不是经济最发达的国家啊，科研系统还一直貌似被诟病。。在这种情
: 况下。。。
: 所以我有时候瞎琢磨。。国内现在钱多了,投到科研的钱也多了。。但是一窝蜂模仿美
: 国那种产业化大规模生产追求快速成效的科研方式。。是不坏。。但是貌似有点变味。
: 。。可能我只是在YY所谓理想的科研吧。。毕竟时代变了。
: 胡言乱语几句，睡觉去了。。。
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n*u
252 楼
荷兰
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o*u
253 楼
巴黎， 巴黎， anywhere else?

【在 l******u 的大作中提到】
: 在巴黎做博后是个比较惨的事情，那么贵。
: 我听说, 在巴黎有两种人比较爽,一种是有钱人,一种是学生（学生优惠，福利很多）
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s*y
254 楼
要回国当然是美国了，荷兰回去的听着都没美国回去的洋气
荷兰组人多老板都懒得管的也就是说你自生自灭文章写好给老板修改估计能让你等3个月
美国这个正在上升期每天督促你干活你不出文章都难，今天写好给老板修改可能明天就
改好给你了
还有人脉也很重要，美国这位的老师是谁？他从哪里毕业？要是有背景，你就啥啥都不
用愁了
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h*0
255 楼

正解

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 是啊是啊，历史上17-19实际法国牛数学家就更多了。。。那时候可以说法国文化经济
: 发达促进科学。。。
: 可是一战后法国也不是经济最发达的国家啊，科研系统还一直貌似被诟病。。在这种情
: 况下。。。
: 所以我有时候瞎琢磨。。国内现在钱多了,投到科研的钱也多了。。但是一窝蜂模仿美
: 国那种产业化大规模生产追求快速成效的科研方式。。是不坏。。但是貌似有点变味。
: 。。可能我只是在YY所谓理想的科研吧。。毕竟时代变了。
: 胡言乱语几句，睡觉去了。。。
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u*s
256 楼
可是，欧洲人自己装逼装惯了，慢慢自己也相信了，所以遇到什么日本的那种浅入深出
的出世哲学就觉得很牛逼。而美国就不一样，奥巴影帝装逼就是和俄国总统去吃汉堡包
，这才是我们劳苦大众心向往之的天下大同的美国梦啊。阶级和歧视当然是存在的，但
是理想不应该是接受之，理想应该是王侯将相，宁有种乎。

【在 j****x 的大作中提到】
: 我个人没打算在德国长呆，打算明年拿到欧盟长居之后就回国接着折腾我的公司。所以
: 我认为我的屁股做的还是挺正的，没有刻意美化欧洲的意思，比那些一知半解靠偏见做
: 判断的要靠谱点。
: 移民非移民国家，说的是主要是移民政策，北美澳洲自然是传统意义的移民国家，一般
: 意义上认为移民政策宽松，三教九流各显神通。而欧洲是传统意义上的保守社会，移民
: 管制严格，政策严苛，外来人立足不宜。
: 这些都是事实，不过我这里要讨论的是作为出国留学的学生，不是大腕/煤老板或者隔
: 壁二大爷，这时候北美欧洲的差别又有所不同，而这正是很多误解的来源。
: 美国的签证政策很有意思，作为一个移民国家，拒签的最主要理由是移民倾向，这挺值
: 得玩味的。anyway，到了美国开始读博，5年毕业，假如运气好找到工作了自不必提，
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D*a
257 楼
房子是大头，其他都还好。
巴黎职位多啊，法国一半的科研在大巴黎呢。
现在大家流行生孩子不结婚，大家都是单亲家庭，问政府要补助。

【在 l******u 的大作中提到】
: 在巴黎做博后是个比较惨的事情，那么贵。
: 我听说, 在巴黎有两种人比较爽,一种是有钱人,一种是学生（学生优惠，福利很多）
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l*u
258 楼
哈哈，那你去加拿大就享受不到了。

【在 D*a 的大作中提到】
: 房子是大头，其他都还好。
: 巴黎职位多啊，法国一半的科研在大巴黎呢。
: 现在大家流行生孩子不结婚，大家都是单亲家庭，问政府要补助。
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h*0
259 楼
来更新一下
我还是努力的联系了一下美国的其他位置
牛人根本不理我,理我的都没有荷兰的那个牛.
所以我决定去荷兰了,欧洲生活简单点,轻松多了.
就是实现不了美国梦了,哈.
回国就看机遇了,我没想太多,真心想要人的话我觉得不会那么在意出处的.
主要是想在做几年科研,开开心心的,然后就回国离父母近点.
只是遗憾出国这么多年,也没机会去美国体验一下高水平的科研了.
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a*y
260 楼
荷兰好移民吗？
为啥我申请的欧洲全部不理我呢……

【在 h***0 的大作中提到】
: 来更新一下
: 我还是努力的联系了一下美国的其他位置
: 牛人根本不理我,理我的都没有荷兰的那个牛.
: 所以我决定去荷兰了,欧洲生活简单点,轻松多了.
: 就是实现不了美国梦了,哈.
: 回国就看机遇了,我没想太多,真心想要人的话我觉得不会那么在意出处的.
: 主要是想在做几年科研,开开心心的,然后就回国离父母近点.
: 只是遗憾出国这么多年,也没机会去美国体验一下高水平的科研了.
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O*e
261 楼
那就安下心来好好做吧。多发几篇好的文章以后路就宽了。

【在 h***0 的大作中提到】
: 来更新一下
: 我还是努力的联系了一下美国的其他位置
: 牛人根本不理我,理我的都没有荷兰的那个牛.
: 所以我决定去荷兰了,欧洲生活简单点,轻松多了.
: 就是实现不了美国梦了,哈.
: 回国就看机遇了,我没想太多,真心想要人的话我觉得不会那么在意出处的.
: 主要是想在做几年科研,开开心心的,然后就回国离父母近点.
: 只是遗憾出国这么多年,也没机会去美国体验一下高水平的科研了.
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h*0
262 楼

虽然非移民国家,但是不难啊
你交税5年以上就可以申请了,通过基本荷兰语考试就行.
可能欧洲的觉得你面试不方便吧.
我申请几个欧洲的都面试,拿到位置了.
不过欧洲现在情况不好,好多人都没有钱了.......
荷兰,德国还是有的.

【在 a***y 的大作中提到】
: 荷兰好移民吗？
: 为啥我申请的欧洲全部不理我呢……
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h*0
263 楼

谢谢,就是没有去美国过.
硕士,博士的时候有机会,可是申请的学校不好就没去,博后又错过了.
可能我已经习惯欧洲的安逸了.

【在 O******e 的大作中提到】
: 那就安下心来好好做吧。多发几篇好的文章以后路就宽了。
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z*t
264 楼
荷兰的不会是clevers吧？

【在 h***0 的大作中提到】
: 来更新一下
: 我还是努力的联系了一下美国的其他位置
: 牛人根本不理我,理我的都没有荷兰的那个牛.
: 所以我决定去荷兰了,欧洲生活简单点,轻松多了.
: 就是实现不了美国梦了,哈.
: 回国就看机遇了,我没想太多,真心想要人的话我觉得不会那么在意出处的.
: 主要是想在做几年科研,开开心心的,然后就回国离父母近点.
: 只是遗憾出国这么多年,也没机会去美国体验一下高水平的科研了.
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s*y
265 楼
荷兰挺好的。
美国梦其实就是苦力和奴隶的梦，美国的科研所谓的高水平其实就是高强度
高压力的水平

【在 h***0 的大作中提到】
: 来更新一下
: 我还是努力的联系了一下美国的其他位置
: 牛人根本不理我,理我的都没有荷兰的那个牛.
: 所以我决定去荷兰了,欧洲生活简单点,轻松多了.
: 就是实现不了美国梦了,哈.
: 回国就看机遇了,我没想太多,真心想要人的话我觉得不会那么在意出处的.
: 主要是想在做几年科研,开开心心的,然后就回国离父母近点.
: 只是遗憾出国这么多年,也没机会去美国体验一下高水平的科研了.
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x*e
266 楼
美国。
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k*0
267 楼
如果想将来独立，千万别来欧洲。
还是在美国实验室好好干活，多出文章。在欧洲，出好文章可难了。
不过来欧洲当PI还不错。
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h*0
268 楼

不是他,但在他那个研究所

【在 z*t 的大作中提到】
: 荷兰的不会是clevers吧？
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h*0
269 楼

没去过,也确实,我现在是被欧洲的低强度给惯坏了....

【在 s******y 的大作中提到】
: 荷兰挺好的。
: 美国梦其实就是苦力和奴隶的梦，美国的科研所谓的高水平其实就是高强度
: 高压力的水平
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h*0
270 楼

我就在欧洲啊,现在
欧洲好的实验室文章还是可以的,当然不能跟美国牛校牛老板比了
不过我这水平也去不了牛老板那,在欧洲能找个不错的,我就挺开心的了
欧洲当PI不容易啊,语言就是个问题,然后位置本来就少,当然要优先本国人了.

【在 k******0 的大作中提到】
: 如果想将来独立，千万别来欧洲。
: 还是在美国实验室好好干活，多出文章。在欧洲，出好文章可难了。
: 不过来欧洲当PI还不错。
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k*0
271 楼
不是想回国吗？总得发些文章？在欧洲，几年不发文章是常见的。到时就被耽误了，回
不了国。
三思。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 我就在欧洲啊,现在
: 欧洲好的实验室文章还是可以的,当然不能跟美国牛校牛老板比了
: 不过我这水平也去不了牛老板那,在欧洲能找个不错的,我就挺开心的了
: 欧洲当PI不容易啊,语言就是个问题,然后位置本来就少,当然要优先本国人了.
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t*m
272 楼
别的地方不清楚。清华还是很爱面子的。工科系WS 吧。
他们喜欢引进米国名校的。

【在 h***0 的大作中提到】
:
: 我就在欧洲啊,现在
: 欧洲好的实验室文章还是可以的,当然不能跟美国牛校牛老板比了
: 不过我这水平也去不了牛老板那,在欧洲能找个不错的,我就挺开心的了
: 欧洲当PI不容易啊,语言就是个问题,然后位置本来就少,当然要优先本国人了.
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c*r
273 楼

这话说得有点绝对，文章总量当然美国独大。
具体到个别实验室可不一定。
欧洲牛x的实验室多的去，稳定每年2－3篇cns级别得不在少数。。。
只不过中国人去欧洲做博后得比较少就是了。对欧洲科研了解不够。
北京遗传所这几年内3个从非北美实验室回来的了，2德国，1日本，人人有cns，而且都
是只干了4年博后。
生物物理所也有从欧洲回来得pi，几乎人人有cns在手。
北大某新引进pi,欧洲某研究所博后5年不到，一作者文章超过10篇，cns子刊1篇
，cns共同一作一篇，10分以上还有2篇。
我们隔壁一个中国博后在洛桑大学（没听说过这个大学吧？）3年半博后一篇nature,一
篇nature immunology。去年百人计划回国了。
我们研究所某日本博后，4年半博后2篇cell 子刊＋1篇cell. 31岁在日本拿到了独立研究组副教授得位置。要知道很多发了
cns得日本博后回国只能当依附大老板下面得assistant professor阿。。
例子不胜枚举。。。。。
你对欧洲科研实力得印象以及所谓“想独立，不要来欧洲”得概念该update了。

【在 k******0 的大作中提到】
: 如果想将来独立，千万别来欧洲。
: 还是在美国实验室好好干活，多出文章。在欧洲，出好文章可难了。
: 不过来欧洲当PI还不错。
avatar
h*0
274 楼

非常同意,这个还是很客观的,整体肯定不能跟美国比,差远了
不过如果去了好的实验室,做个3,4年,还是很有机会发非常好的文章的.
欧洲没那么差,就是国内认可的程度跟北美差距太大了点.

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 这话说得有点绝对，文章总量当然美国独大。
: 具体到个别实验室可不一定。
: 欧洲牛x的实验室多的去，稳定每年2－3篇cns级别得不在少数。。。
: 只不过中国人去欧洲做博后得比较少就是了。对欧洲科研了解不够。
: 北京遗传所这几年内3个从非北美实验室回来的了，2德国，1日本，人人有cns，而且都
: 是只干了4年博后。
: 生物物理所也有从欧洲回来得pi，几乎人人有cns在手。
: 北大某新引进pi,欧洲某研究所博后5年不到，一作者文章超过10篇，cns子刊1篇
: ，cns共同一作一篇，10分以上还有2篇。
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k*0
275 楼
我见到的例子多了。欧洲的慢节奏会有高产出？很多地方下班时间一到，找人都难。
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k*0
276 楼
在欧洲做薄厚的不少，而拿得出好文章找到好职位的不多。很多人就一辈子当薄厚。不
过在欧洲博士后算是工作，可以干一辈子到退休。
北大科学院，没有CNS的进不去。所以找个欧洲回去的都有CNS。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 这话说得有点绝对，文章总量当然美国独大。
: 具体到个别实验室可不一定。
: 欧洲牛x的实验室多的去，稳定每年2－3篇cns级别得不在少数。。。
: 只不过中国人去欧洲做博后得比较少就是了。对欧洲科研了解不够。
: 北京遗传所这几年内3个从非北美实验室回来的了，2德国，1日本，人人有cns，而且都
: 是只干了4年博后。
: 生物物理所也有从欧洲回来得pi，几乎人人有cns在手。
: 北大某新引进pi,欧洲某研究所博后5年不到，一作者文章超过10篇，cns子刊1篇
: ，cns共同一作一篇，10分以上还有2篇。
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j*x
277 楼
这几句话里基本没有一句说对的。。。

【在 k******0 的大作中提到】
: 在欧洲做薄厚的不少，而拿得出好文章找到好职位的不多。很多人就一辈子当薄厚。不
: 过在欧洲博士后算是工作，可以干一辈子到退休。
: 北大科学院，没有CNS的进不去。所以找个欧洲回去的都有CNS。
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p*p
278 楼
读研究生可以去小些的实验室，老板能细心指导你。
做博士后要去大的组，博士后和以后都容易独立些。

3-
错,

【在 h***0 的大作中提到】
: 我博士马上毕业了,拿到了一个美国前15大学的博后位置,但是老板很年轻现在AP当了3-
: 4年还没发什么通讯作者的文章,只写了2-3篇review,组里的人不多.面试感觉人还不错,
: 项目也跟我的背景比较贴近
: 还拿到了一个在荷兰的博后的位置,老板已经是正教授了,文章发的相当的不错,但是组
: 相对大很多,项目对我来说有点挑战,需要学习很多新知识.
: 目前的担心就是怕在美国这边的老板出不了一作的文章,因为不知道他的水平到底怎么
: 样.荷兰的话组挺大的,估计不同项目竞争很激烈,我还没有做到能完全独立,肯定需要跟
: 老板多多讨论的.
: 一直对于选老板的事很困惑,我博士就是很大的组,老板从来不怎么管科研细节,很多东
: 西都是要到处问别人,大部分时间自学(当然老板也不PUSH).所以博士文章发的很一般.
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h*0
279 楼

恩,好,谢谢你的建议, 我去荷兰的组就不小

【在 p****p 的大作中提到】
: 读研究生可以去小些的实验室，老板能细心指导你。
: 做博士后要去大的组，博士后和以后都容易独立些。
:
: 3-
: 错,
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j*i
280 楼
清华的现任校长都不是所谓的米国名校毕业的 也不见得清华因为这个没面子吧

【在 t*m 的大作中提到】
: 别的地方不清楚。清华还是很爱面子的。工科系WS 吧。
: 他们喜欢引进米国名校的。
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C*I
281 楼
已经AP 几年，在目前的funding climate 拿到R01 这说明他攒了足够的data，文章应
该很快就出来了。那些劝你留在欧洲的不知是怎么想的。
------
这个AP刚拿了到2015年的RO1
然后他希望我做的就是这个项目
至于他最近这几年为什么没发文章,我也不大清楚,可能是人员不太齐整
我看他组里的人都是09年后才去的,而且只有一两个博后,还是刚去的,其余有3个研究生
我倒是真没希望沾光什么的,就是想他组里做我这个方向的目前还没有,这个新开始的项
目正好我去了开始做,所以觉得我去了可以有一个很完整的项目,资金充足啊,什么的,而
且他手下人不多,这样都顾的过来
【
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