青蒿素的发现和应用是对中医的支持还是打击？ - 未名空间MITBBS历史存档

青蒿素的发现和应用是对中医的支持还是打击？# Biology - 生物学

s*t2011-10-02 07:10

1 楼

最近在帮一个会议审一些文章，会议是双盲的，但是一篇文章的作者把文章放在简历里
，authors，title，conference什么的都写上了，最后标注in submission，这种情况
有问题么？
因为我们在一个领域，所以之前就知道这个人，看做的东西挺像的，也就去他的个人主
页上翻了一下，结果就看到了

r*y2011-10-02 07:10

2 楼

恐怕此时PD 在10年6月份的人心情最复杂吧，因为看似大部分针对下月vb的分析都指向
10年中。谁知道是卡到6/1还是7/1。个人感觉八成在这2个日子中。全体6月的同志共同
烧香祈祷

q*n2011-10-02 07:10

3 楼

前面有人说“法师至少是出家人”，我看到很奇怪，是我太孤陋寡闻了？
维摩诘居士讲法的故事，大家耳熟，维摩诘居士还不能称为法师？
净空法师跟李炳南居士学法，认为这是他的恩师，极为尊敬，李炳南居士还不算法师？
有人说别人时，就讲“依法不依人”，到了自己，就要靠是否是出家人来判断是否是法
师，这叫“依衣不依法”，就是依出家人衣服，也叫做“依相不依法”，依出家人之相。
我这两年来没有怎么读经，近日来到这论坛，感觉让我震惊的高论不时涌现。看来我落
后时代潮流了。
儒家都有“一日为师，终身为父”之说，也有“一字之师”之说，也有“三人行，必有
我师焉”。在这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂（“邪师”等字）,我也在谩骂别
人呵呵。全然不知从别人那里那里得到什么有益处的东西，不知别人有的方面比自己强
。如此为人，还谈学佛，我认为不如学儒学做人。
“人成即佛成，是名真现实。”我还不太真理解。但认为学会做人，做个好人，做个善
人，是学佛人需要做的。
希望版上多些善言善语，少些戾气指责，多些祥和快乐，这样大家开心，如果还能有所
增长福慧，那就更好了。
我该说的也说得差不了。我就归隐去也。
如意吉祥

y*62011-10-02 07:10

4 楼

此文就事论事，只谈青蒿素，不谈其他中医（药）
首现要澄清：青蒿素是中药还是西药？
经提纯的青蒿素和结构改良的青蒿素衍生物应属于西药。而青蒿（或其他含青蒿素的植
物，多数情况下还会加上另外一些配方）才是中药。
下一个问题：青蒿素还是含青蒿素的中药效果好？
当然是青蒿素。
结论：青蒿素的发现和应用证明治疗疟疾方面西医好过中医。但中药是一个很好的筛化
合物的库，就像药厂的小分子库一样。

A*x2011-10-02 07:10

5 楼

我觉得没有必要care这个吧，我们领域里很多double blind文章都能猜到，从研究问题
，或者引用文章，或者文风，或者实验结果，或者仪器图片，等等，都能猜个八九不离
十。比较牛的group里的文章甚至有故意给隐形线索让你知道是牛组的作品。

H*i2011-10-02 07:10

6 楼

其实三月/四月一号也是可能的，六月/七月一号也是可能的。
也可能是2011年一月一号。
我们在这里忐忑不安，不如发信打电话给Chuck Grassley.
http://www.mitbbs.com/article_t0/EB23/31579793.html

b*l2011-10-02 07:10

7 楼

这是个约定成俗的定义问题，
在你的世界里，你可以把在家人定义成比丘，
出家人定义成居士，石子定义成月亮，
但是和大众交流，还是要用常识和约定成俗的定义，
而不是自己的自定义。

相。

【在 q****n 的大作中提到】

: 前面有人说“法师至少是出家人”，我看到很奇怪，是我太孤陋寡闻了？
: 维摩诘居士讲法的故事，大家耳熟，维摩诘居士还不能称为法师？
: 净空法师跟李炳南居士学法，认为这是他的恩师，极为尊敬，李炳南居士还不算法师？
: 有人说别人时，就讲“依法不依人”，到了自己，就要靠是否是出家人来判断是否是法
: 师，这叫“依衣不依法”，就是依出家人衣服，也叫做“依相不依法”，依出家人之相。
: 我这两年来没有怎么读经，近日来到这论坛，感觉让我震惊的高论不时涌现。看来我落
: 后时代潮流了。
: 儒家都有“一日为师，终身为父”之说，也有“一字之师”之说，也有“三人行，必有
: 我师焉”。在这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂（“邪师”等字）,我也在谩骂别
: 人呵呵。全然不知从别人那里那里得到什么有益处的东西，不知别人有的方面比自己强

S*e2011-10-02 07:10

8 楼

天天争论这个有什么意义？

【在 y****6 的大作中提到】

: 此文就事论事，只谈青蒿素，不谈其他中医（药）
: 首现要澄清：青蒿素是中药还是西药？
: 经提纯的青蒿素和结构改良的青蒿素衍生物应属于西药。而青蒿（或其他含青蒿素的植
: 物，多数情况下还会加上另外一些配方）才是中药。
: 下一个问题：青蒿素还是含青蒿素的中药效果好？
: 当然是青蒿素。
: 结论：青蒿素的发现和应用证明治疗疟疾方面西医好过中医。但中药是一个很好的筛化
: 合物的库，就像药厂的小分子库一样。

s*t2011-10-02 07:10

9 楼

嗯，有道理，那就不管它了。。

【在 A*******x 的大作中提到】

: 我觉得没有必要care这个吧，我们领域里很多double blind文章都能猜到，从研究问题
: ，或者引用文章，或者文风，或者实验结果，或者仪器图片，等等，都能猜个八九不离
: 十。比较牛的group里的文章甚至有故意给隐形线索让你知道是牛组的作品。

r*y2011-10-02 07:10

10 楼

t求神乎？求人乎？命运掌握在别人手里的滋味不好受啊

【在 H******i 的大作中提到】

: 其实三月/四月一号也是可能的，六月/七月一号也是可能的。
: 也可能是2011年一月一号。
: 我们在这里忐忑不安，不如发信打电话给Chuck Grassley.
: http://www.mitbbs.com/article_t0/EB23/31579793.html

H*92011-10-02 07:10

11 楼

take a step back -
和你有讨论或者争论的除了我，主要还有bigfool,waving。我们帖子中都有承认台长在
行善法（都可以给你找出原贴），
我们只是质疑能不能把台长对数万计的信众所说的白话佛法，完全作为正信大乘佛法，
而且提供了自己的认识/经论出处。
这种质疑和他做的善事无关，而你这个时候跳出来，说你们不做善事却指责做善事的人
，甚至责骂，“这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂”。
你的这种指责是没有根据的，因为我们是承认他所作的善事的。
你的指责和我们的讨论并不相关。
此行是不是痴？
台长认可自己是观音菩萨化身，这个“菩萨”是神通广大救苦救难的那个观音。
而你有个贴中所说的"行菩萨道即为菩萨"，和台长认为自己的"菩萨"资格是不一样的。
别人质疑他菩萨化身的身份，是正当的，因为台长登坛说法并认可自己是神通广大的菩
萨化身，
Extraordinary claims require extraordinary evidence。
你并不能对这个问题提出证据，却对别人的质疑不满。
你因为自己的个人偏好，指责别人正当的疑问。
此行是不是痴？
你生起不满，为了证明自己的观点，发了五六个主题就是为了维护卢台长的法，或是驳
斥我们的质疑，
是不是算因痴生嗔、生执？
你如果觉得不是，就是为了make a point，那恭喜，但也请善护念。
......
出发点已经不同，和你具体讨论经文我不觉得会有用。
台长不合法义的地方，我如果见到，还是会继续指出。他行人天善法的地方，我也并没
有否认。
你从卢台长那得到利益是好，但是因为别人对卢台长的质疑就无来由增长嗔痴，或者因
为学了卢台长的法增加法执，那么利益就白得了。而且，会让旁观者对台长的法在心里
大打折扣。正法是应该让人减灭三毒的，不是么？
所以，我赞成你归隐去。

b*j2011-10-02 07:10

12 楼

是支持也是打击, 满意了吧

m*n2011-10-02 07:10

13 楼

简历里放in submission 没问题吧。不过如果这些都放在网上能公开查到的简历上就
比较少见-- 这网上的简历需要这么详细吗。我以为还没有被接收的东西一般都不敢往
公开网站上放啊。

s*e2011-10-02 07:10

14 楼

所以，
人算不如天算
还是洗洗睡吧

b*l2011-10-02 07:10

15 楼

另外，原文只是指出法师的称号有约定成俗的意义，
不能望文生义的自己定义个意思来滥用，
这也不需要过度引申到依什么不依什么。
李炳南居士其实是个好例子，你可以问问看谁称李炳南居士为李炳南法师，
或者李炳南居士有没有自称为李炳南法师。

相。

【在 q****n 的大作中提到】

: 前面有人说“法师至少是出家人”，我看到很奇怪，是我太孤陋寡闻了？
: 维摩诘居士讲法的故事，大家耳熟，维摩诘居士还不能称为法师？
: 净空法师跟李炳南居士学法，认为这是他的恩师，极为尊敬，李炳南居士还不算法师？
: 有人说别人时，就讲“依法不依人”，到了自己，就要靠是否是出家人来判断是否是法
: 师，这叫“依衣不依法”，就是依出家人衣服，也叫做“依相不依法”，依出家人之相。
: 我这两年来没有怎么读经，近日来到这论坛，感觉让我震惊的高论不时涌现。看来我落
: 后时代潮流了。
: 儒家都有“一日为师，终身为父”之说，也有“一字之师”之说，也有“三人行，必有
: 我师焉”。在这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂（“邪师”等字）,我也在谩骂别
: 人呵呵。全然不知从别人那里那里得到什么有益处的东西，不知别人有的方面比自己强

C*m2011-10-02 07:10

16 楼

为啥经提纯的青蒿素就是西药?西药是啥东西?

【在 y****6 的大作中提到】

: 此文就事论事，只谈青蒿素，不谈其他中医（药）
: 首现要澄清：青蒿素是中药还是西药？
: 经提纯的青蒿素和结构改良的青蒿素衍生物应属于西药。而青蒿（或其他含青蒿素的植
: 物，多数情况下还会加上另外一些配方）才是中药。
: 下一个问题：青蒿素还是含青蒿素的中药效果好？
: 当然是青蒿素。
: 结论：青蒿素的发现和应用证明治疗疟疾方面西医好过中医。但中药是一个很好的筛化
: 合物的库，就像药厂的小分子库一样。

I*r2011-10-02 07:10

17 楼

等就一个字，我只说一次

【在 r********y 的大作中提到】

: 恐怕此时PD 在10年6月份的人心情最复杂吧，因为看似大部分针对下月vb的分析都指向
: 10年中。谁知道是卡到6/1还是7/1。个人感觉八成在这2个日子中。全体6月的同志共同
: 烧香祈祷

d*r2011-10-02 07:10

18 楼

台长可以称法师的话，保长也可以称菩萨了。

【在 H******9 的大作中提到】

: take a step back -
: 和你有讨论或者争论的除了我，主要还有bigfool,waving。我们帖子中都有承认台长在
: 行善法（都可以给你找出原贴），
: 我们只是质疑能不能把台长对数万计的信众所说的白话佛法，完全作为正信大乘佛法，
: 而且提供了自己的认识/经论出处。
: 这种质疑和他做的善事无关，而你这个时候跳出来，说你们不做善事却指责做善事的人
: ，甚至责骂，“这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂”。
: 你的这种指责是没有根据的，因为我们是承认他所作的善事的。
: 你的指责和我们的讨论并不相关。
: 此行是不是痴？

s*y2011-10-02 07:10

19 楼

两者的关系很弱，所以既不是支持也不是打击

【在 y****6 的大作中提到】

: 此文就事论事，只谈青蒿素，不谈其他中医（药）
: 首现要澄清：青蒿素是中药还是西药？
: 经提纯的青蒿素和结构改良的青蒿素衍生物应属于西药。而青蒿（或其他含青蒿素的植
: 物，多数情况下还会加上另外一些配方）才是中药。
: 下一个问题：青蒿素还是含青蒿素的中药效果好？
: 当然是青蒿素。
: 结论：青蒿素的发现和应用证明治疗疟疾方面西医好过中医。但中药是一个很好的筛化
: 合物的库，就像药厂的小分子库一样。

p*a2011-10-02 07:10

20 楼

xxsl and wait for next vb

E*12011-10-02 07:10

21 楼

引经据典台长完全可以做到，
可是引经据典的对象是自己的徒弟，
而不会是有争论的有质疑的对方，
菩萨的经典如果用在跟人辩论法门的好坏上，
那就偏了。
南无观世音菩萨！

【在 H******9 的大作中提到】

: take a step back -
: 和你有讨论或者争论的除了我，主要还有bigfool,waving。我们帖子中都有承认台长在
: 行善法（都可以给你找出原贴），
: 我们只是质疑能不能把台长对数万计的信众所说的白话佛法，完全作为正信大乘佛法，
: 而且提供了自己的认识/经论出处。
: 这种质疑和他做的善事无关，而你这个时候跳出来，说你们不做善事却指责做善事的人
: ，甚至责骂，“这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂”。
: 你的这种指责是没有根据的，因为我们是承认他所作的善事的。
: 你的指责和我们的讨论并不相关。
: 此行是不是痴？

j*x2011-10-02 07:10

22 楼

这话说的。。。你去问问屠老太太是不是认可你这个“关系很弱”的说法，呵呵
话说回来，假定确如你所说两者关系很弱的话，那么绝对算是一种打击了，可以类比一
下，当年某人得了诺贝尔奖，颇多中国人欢欣鼓舞，结果人家直接说我不是中国人。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 两者的关系很弱，所以既不是支持也不是打击

s*a2011-10-02 07:10

23 楼

你这些话是想让俺这个七月中的彻底绝望啊。

【在 r********y 的大作中提到】

: 恐怕此时PD 在10年6月份的人心情最复杂吧，因为看似大部分针对下月vb的分析都指向
: 10年中。谁知道是卡到6/1还是7/1。个人感觉八成在这2个日子中。全体6月的同志共同
: 烧香祈祷

H*92011-10-02 07:10

24 楼

那玄奘法师在那烂陀寺的辩论属于是闲得发慌所以挖坑吗？

【在 E********1 的大作中提到】

: 引经据典台长完全可以做到，
: 可是引经据典的对象是自己的徒弟，
: 而不会是有争论的有质疑的对方，
: 菩萨的经典如果用在跟人辩论法门的好坏上，
: 那就偏了。
: 南无观世音菩萨！

g*02011-10-02 07:10

25 楼

青蒿素的发现和应用对中医无所谓支持还是打击. 中医和西医本来就是两个独立的学科
，理论不同，治疗方法不同。中医的衰落是因为整天叫嚷中医很牛逼并且试图用西医理
论来证明中医多么牛逼的人太多（几乎１００％）。没有人去继续发展提高中医的理
论和治疗效果，实际上现在这些搞中医的整天挂羊头卖狗肉也没这个本事，所以中医不
可避免的完了。

B*g2011-10-02 07:10

26 楼

7/1

【在 r********y 的大作中提到】

: 恐怕此时PD 在10年6月份的人心情最复杂吧，因为看似大部分针对下月vb的分析都指向
: 10年中。谁知道是卡到6/1还是7/1。个人感觉八成在这2个日子中。全体6月的同志共同
: 烧香祈祷

c*h2011-10-02 07:10

27 楼

相。
提到李炳南居士，说一段往事，
李炳南居士随国民党政府，以孔庙祭孔主任秘书的职位到台湾，
后来考虑自己掌儒家大祭之旗，如果出家，变成比丘来掌儒家祭孔大礼，不好，
加上一些生活问题，需要赚钱养家之类，
所以没出家，只以居士身分宣扬佛法。他的根据地是中台湾，台中。
不知是因为他当大官，还是因为台湾那时懂佛法的人太少，
还是他活动力强，批判他教很勇猛，
(严厉批判当时的”斋教”非佛教，斋教后来不知为何就消失了)
不知道，总之，就变成中台湾佛教的意见领袖。
后来是很多人跟随他学佛法，但我所接触几位嫡传弟子都是儒佛双修，
两者依并重视，并非只重佛教。
印顺的一些作品出版后，听一位有点资历的比丘说，
李炳南居士不满意印顺对净土宗的观点，率众烧印顺的书。
老人家脾气很硬。
不过，好像他后来也推荐一些人到印顺那里学佛法。
法鼓山圣严法师在日本留学时，推荐印顺写的禅宗史给日本一位法师，
那位日本法师惊为天人，赞叹日本无人能有此功力，推荐印顺此书拿博士，
印顺导师就成为第一个比丘博士。
后来圣严隔几年也拿到博士，应该是第二个比丘博士吧?

【在 q****n 的大作中提到】

: 前面有人说“法师至少是出家人”，我看到很奇怪，是我太孤陋寡闻了？
: 维摩诘居士讲法的故事，大家耳熟，维摩诘居士还不能称为法师？
: 净空法师跟李炳南居士学法，认为这是他的恩师，极为尊敬，李炳南居士还不算法师？
: 有人说别人时，就讲“依法不依人”，到了自己，就要靠是否是出家人来判断是否是法
: 师，这叫“依衣不依法”，就是依出家人衣服，也叫做“依相不依法”，依出家人之相。
: 我这两年来没有怎么读经，近日来到这论坛，感觉让我震惊的高论不时涌现。看来我落
: 后时代潮流了。
: 儒家都有“一日为师，终身为父”之说，也有“一字之师”之说，也有“三人行，必有
: 我师焉”。在这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂（“邪师”等字）,我也在谩骂别
: 人呵呵。全然不知从别人那里那里得到什么有益处的东西，不知别人有的方面比自己强

y*62011-10-02 07:10

28 楼

问题是：怎样发展提高中医的理论和治疗效果？既然中医理论和现代西医（科学）理论
是独立的，现代科学的理论方法是难以应用到中医研究上（如果应用现代科学，中医最
终就会和西医合流了）。而中医很多理论的不可验证性（神秘性）也决定其难以提高发
展。以我的理解，中医的传承大体是靠师徒言传身教，徒弟凭什么加入新的东西？

【在 g********0 的大作中提到】

: 青蒿素的发现和应用对中医无所谓支持还是打击. 中医和西医本来就是两个独立的学科
: ，理论不同，治疗方法不同。中医的衰落是因为整天叫嚷中医很牛逼并且试图用西医理
: 论来证明中医多么牛逼的人太多（几乎１００％）。没有人去继续发展提高中医的理
: 论和治疗效果，实际上现在这些搞中医的整天挂羊头卖狗肉也没这个本事，所以中医不
: 可避免的完了。

K*G2011-10-02 07:10

29 楼

其实我还好。从排期05年开始看这个版，到现在10年。已经走得很快了。很知足了，最
重要推动3012.

【在 B*****g 的大作中提到】

: 7/1

c*h2011-10-02 07:10

30 楼

相。
这变成名词意义的演变，
如果要朝这方向，得约定成俗才有办法解决，否则就只能各说各话。
不过，这些话，也还是没有一句符合佛陀说的法师。
佛陀说的法师，前一阵子Psoliton有贴。
圣严这里还是有失误。

【在 q****n 的大作中提到】

: 前面有人说“法师至少是出家人”，我看到很奇怪，是我太孤陋寡闻了？
: 维摩诘居士讲法的故事，大家耳熟，维摩诘居士还不能称为法师？
: 净空法师跟李炳南居士学法，认为这是他的恩师，极为尊敬，李炳南居士还不算法师？
: 有人说别人时，就讲“依法不依人”，到了自己，就要靠是否是出家人来判断是否是法
: 师，这叫“依衣不依法”，就是依出家人衣服，也叫做“依相不依法”，依出家人之相。
: 我这两年来没有怎么读经，近日来到这论坛，感觉让我震惊的高论不时涌现。看来我落
: 后时代潮流了。
: 儒家都有“一日为师，终身为父”之说，也有“一字之师”之说，也有“三人行，必有
: 我师焉”。在这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂（“邪师”等字）,我也在谩骂别
: 人呵呵。全然不知从别人那里那里得到什么有益处的东西，不知别人有的方面比自己强

b*82011-10-02 07:10

31 楼

看了半天终于明白大家在说什么了。。。
楼主说的其实也在理，但我个人看了卢台长的视频觉得确实装神弄鬼的东西多了些。治
病救人出发点很好，但上升到自己是观音菩萨化身有点过了。

y*i2011-10-02 07:10

32 楼

看各位师兄所言极是，法师就是法师，即使某法师是邪师他也是法师。
而善知识与法师却是两回事。
当然，卢台长是否是善知识就见仁见智了。
感恩各位师兄使末学开智！

P*n2011-10-02 07:10

33 楼

Psoliton的帖子，大多数人并不感兴趣，可能是因为他们觉得于五蕴生厌离，灭尽的话
，得不到益处。

【在 c***h 的大作中提到】

:
: 相。
: 这变成名词意义的演变，
: 如果要朝这方向，得约定成俗才有办法解决，否则就只能各说各话。
: 不过，这些话，也还是没有一句符合佛陀说的法师。
: 佛陀说的法师，前一阵子Psoliton有贴。
: 圣严这里还是有失误。

c*h2011-10-02 07:10

34 楼

也可能是他们已经灭尽五蕴，涅盘了，所以世间事不在意。
这些大德们说的”法师”，
多是自己想的(或有约定成俗的说法)，或后世某人说的，
居然没有一项是佛陀说的法师，我也感到佩服。
这就是现代人学习佛法的危险
--只在意后世祖师大德的许多说法，佛陀说什么早就不在意了。

【在 P******n 的大作中提到】

: Psoliton的帖子，大多数人并不感兴趣，可能是因为他们觉得于五蕴生厌离，灭尽的话
: ，得不到益处。

j*12011-10-02 07:10

35 楼

什么样的人才能称为“法师”
http://www.zhibeifw.com/fjgc/fjzx_list.php?id=7725
法师（Dhammqcariya）本是一种学位的称号，指精通佛教教义，又能如法修行，并善于
为他人演说教法的僧尼才能称法师，不是任何人都可以称的。还有较高的学位，精通经
藏的称为经师（Suttqcariya），精通律藏的称为律师（Vinayqcariya），精通论藏的
称为论师（Abhidhammqcariya）。更高的是三藏法师（Tipiwakqcariya），是遍通经律
论三藏者的学位，如唐代玄奘、义净都受到这个称号。
在佛教经论中，对于法师的资格也有其特定的含义，其运用也非常广泛。如《法华经·
法师品》说：受持、读、诵、解说、书写共五种法师。《辩中边论》说十种法师。法师
又是菩萨的异名，如《瑜伽师地论》和《大乘庄严经论》说：法师（说法者）即菩萨十
六种异名之一。在中国佛教史上，一般只对出家僧人尊称为法师。

h*12011-10-02 07:10

36 楼

法师不会去领奖

相。

【在 q****n 的大作中提到】

: 前面有人说“法师至少是出家人”，我看到很奇怪，是我太孤陋寡闻了？
: 维摩诘居士讲法的故事，大家耳熟，维摩诘居士还不能称为法师？
: 净空法师跟李炳南居士学法，认为这是他的恩师，极为尊敬，李炳南居士还不算法师？
: 有人说别人时，就讲“依法不依人”，到了自己，就要靠是否是出家人来判断是否是法
: 师，这叫“依衣不依法”，就是依出家人衣服，也叫做“依相不依法”，依出家人之相。
: 我这两年来没有怎么读经，近日来到这论坛，感觉让我震惊的高论不时涌现。看来我落
: 后时代潮流了。
: 儒家都有“一日为师，终身为父”之说，也有“一字之师”之说，也有“三人行，必有
: 我师焉”。在这论坛中，充满这对别人的指责和谩骂（“邪师”等字）,我也在谩骂别
: 人呵呵。全然不知从别人那里那里得到什么有益处的东西，不知别人有的方面比自己强