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每一次对于冷漠事件的指责似乎都在渲染冷漠(ZT)

每一次对于冷漠事件的指责似乎都在渲染冷漠(ZT)# Biology - 生物学

y*82011-10-18 07:10

1 楼

两岁女童被碾压事件：少些口水，多些理智
“女童遭碾压被漠视”激发“鲁迅式悲愤”
10月13日下午5时30分许，一出惨剧发生在佛山南海黄岐广佛五金城：年仅两岁的女童
小悦悦走在巷子里，被一辆面包车两次碾轧，几分钟后又被一小型货柜车碾过。而让人
难以理解的是，七分钟内在女童身边经过的十八个路人，竟然对此不闻不问。最后，一
位捡垃圾的阿姨把小悦悦抱到路边并找到她的妈妈。现在小悦悦在广州军区陆军总医院
重症监护室接受治疗。
人情冷暖，何至于此，原谅这是一个不能当英雄逞能的年代。每当看到这样的新闻，大
家纷纷表示愤慨，并且笔诛口伐，何等正气，结果就是在这样赋有正气的氛围中，却一
次次出现麻木与冷漠。小女孩被车碾轧，或许只是一个个案，但是路过的18个冷漠的人
，足以代表一个群体。或许这18个路人每一次看到诸如此类的新闻，都会表示严重的愤
慨，但是真的有一天事实摆在他们面前，就原形毕露。18个冷漠的人与一个伸出援手的
人，多数与少数，莫非多数者的选择就是正常行为，即便这是正常行为也只是个可耻的
行为，是社会的一个可悲现象。每当有热心人士伸出援手的时候，运气好的话顶多就是
一个“精神慰问奖”，运气差的话，就落下个自认倒霉的遗憾，如此变数，让人得不偿
失。
人如此冷漠，有中国传统思想中的“各扫家门雪”、“多一事不如少一事”的心理，也
有如今的社会出现好人难做的现象，比如扶下老人都要顾及会不会事后被诬蔑，当然，
也有贫富差距之下的人心浮躁，大家都忙于赚钱，无暇顾及周围的弱势群体，更加是怕
被诬蔑后还会导致自己的经济损失。虽然，这一次最后伸出援手的是一个拾荒者，可能
她是不知道如今好人有多难做。如果此次事件是出现在富人的小区门口，被富人见到，
冷漠数字不会有18个人那么多，富人能够承受得起因为他们伸出援手所带来的后果，而
悲剧却发生在五金城，这是一个忙于做生意与忙于打工的群体，人心在忙碌与苦闷的氛
围下早已麻木不仁。
其实，人心冷漠的话题我们一直在讨论，但是却拿不出相应的对策。人心冷漠其实就是
真正的中国国情，但是我们却拿不出有中国特色的机制来应付，而且在国外这种现象相
对较少，所以也没什么经验给我们借鉴。比如我们经常可以看到外国人在中国伸出援手
，而国人却通常只是扮演过客。但是我深信在西方发达国家的发展初期，也有人心冷漠
的现象，或许只要让百姓到达一定的均富与悠闲，大家才有心思出来“多管闲事”。
每一次对于冷漠事件的指责，其实是变相在宣传冷漠，暗示人们“明哲保身”，如果是
这样，不如不要讨论，而我们总是乐意去讨论那些扶老人却被污蔑的事例。
对于如此冷漠的特殊群体，我想我们应该拿出有中国特色的法律机制，对见义勇为与伸
出援手的奖励将是最好的对策。比如对于污蔑好人者进行严惩，让那些想污蔑好人者心
有余悸，对于那些见义勇为者应该给予鼓励，如果可以的话，应让他们的生活因为见义
勇为发生质的变化，并且大力宣传，最好能够做到“不伸出援手者将面临巨大损失”。
[作者：余德洲]

y*82011-10-18 07:10

2 楼

I had a similar feeling over the title, but did not jump into the argument.

f*e2011-10-18 07:10

3 楼

我现在家里有一个年纪类似的女儿在中国。这故事我既不敢看又不敢回。希望农村的人
心还没坏到这种程度。

n*k2011-10-18 07:10

4 楼

check out the stock board, there are some( a bit) deeper discussion there,
touching some of the essence...It is not an easy/simple issue--the policy,
the education, the social value, the CCP, the culture revolution, the
personal belief system, the economical development stage, the media... and
presumably takes a lot to make some difference...If people(we) don't even
make any noise, I don't know what would happen next...or anything would ever
happen...

【在 y******8 的大作中提到】

: I had a similar feeling over the title, but did not jump into the argument.

n*k2011-10-18 07:10

5 楼

And what the author proposed may help some...but he intentionally or
unintentionally avoided the more important ones...

【在 y******8 的大作中提到】

: I had a similar feeling over the title, but did not jump into the argument.

y*82011-10-18 07:10

6 楼

Media has more power than we thought. If they chose to emphasize on the lady
who helped, and spent less than 10% of words on the 18 overlooking ones, it
might not be a bomb in the world, but would warm the local community much
better.
Now, it scared everyone in local and probably had more negative impact
overall.
The way media handles the facts made me excited before, but become more
disgusting to me now.

【在 f**********e 的大作中提到】

: 我现在家里有一个年纪类似的女儿在中国。这故事我既不敢看又不敢回。希望农村的人
: 心还没坏到这种程度。

y*82011-10-18 07:10

7 楼

I still believe in the nature of Chinese culture. Many people want to
explain the 18 overlooking people. I want to explain the one helped.
I don't like to wait police, ambulance or even the government authority to
come for help.

ever

【在 n********k 的大作中提到】

: check out the stock board, there are some( a bit) deeper discussion there,
: touching some of the essence...It is not an easy/simple issue--the policy,
: the education, the social value, the CCP, the culture revolution, the
: personal belief system, the economical development stage, the media... and
: presumably takes a lot to make some difference...If people(we) don't even
: make any noise, I don't know what would happen next...or anything would ever
: happen...

m*b2011-10-18 07:10

8 楼

Good point.

【在 y******8 的大作中提到】

: 两岁女童被碾压事件：少些口水，多些理智
: “女童遭碾压被漠视”激发“鲁迅式悲愤”
: 10月13日下午5时30分许，一出惨剧发生在佛山南海黄岐广佛五金城：年仅两岁的女童
: 小悦悦走在巷子里，被一辆面包车两次碾轧，几分钟后又被一小型货柜车碾过。而让人
: 难以理解的是，七分钟内在女童身边经过的十八个路人，竟然对此不闻不问。最后，一
: 位捡垃圾的阿姨把小悦悦抱到路边并找到她的妈妈。现在小悦悦在广州军区陆军总医院
: 重症监护室接受治疗。
: 人情冷暖，何至于此，原谅这是一个不能当英雄逞能的年代。每当看到这样的新闻，大
: 家纷纷表示愤慨，并且笔诛口伐，何等正气，结果就是在这样赋有正气的氛围中，却一
: 次次出现麻木与冷漠。小女孩被车碾轧，或许只是一个个案，但是路过的18个冷漠的人

y*i2011-10-18 07:10

9 楼

不对。这次表示愤怒，笔诛口伐的人，下次同样的情况，他更可能对别人施以援手。
因为在讨论中，他强化了对同样的事情的对错判断，增加了自己行善的动力，希望自己
会做得比这次的路人好。所以这样的讨论越多，对社会其实越健康。

【在 y******8 的大作中提到】

S*l2011-10-18 07:10

10 楼

有些东西是有劣根性的。
记得小时候有一次在楼道里玩儿，上课铃响了。大家一起跑，我就被推倒了。孩子们一
个一个从身上跑过去（准备说我就是这么变脑残的可以闭嘴），差不多被十几个人踩了
才终于有个5年纪的大姐姐把我扶起来。后来我们家也是对那个大姐姐感激涕零。
真的是劣根性。再比如国内现在污染这么厉害。婆婆来了我跟他说一定要recycle,买菜
的袋子要重复用，她总是说，大家都是扔，这又不花钱。
这几代人都被文革教坏了。

ever

【在 n********k 的大作中提到】

m*b2011-10-18 07:10

11 楼

Unfortunately, from a pure scientific point of view, 18 is more
representative than 1. 1 "good" point could very well be an outlier....
But I agree with you on been optimistic.

【在 y******8 的大作中提到】

: I still believe in the nature of Chinese culture. Many people want to
: explain the 18 overlooking people. I want to explain the one helped.
: I don't like to wait police, ambulance or even the government authority to
: come for help.
:
: ever

y*i2011-10-18 07:10

12 楼

说实话我看不出这些讨论怎么会“scared everyone in local and probably had
more negative impact overall.”你说说这怎么会“scare everyone”？

lady
it

【在 y******8 的大作中提到】

: Media has more power than we thought. If they chose to emphasize on the lady
: who helped, and spent less than 10% of words on the 18 overlooking ones, it
: might not be a bomb in the world, but would warm the local community much
: better.
: Now, it scared everyone in local and probably had more negative impact
: overall.
: The way media handles the facts made me excited before, but become more
: disgusting to me now.

y*82011-10-18 07:10

13 楼

The silent majority.

【在 y***i 的大作中提到】

: 说实话我看不出这些讨论怎么会“scared everyone in local and probably had
: more negative impact overall.”你说说这怎么会“scare everyone”？
:
: lady
: it

y*i2011-10-18 07:10

14 楼

他们被scare了？为啥？我觉得不会。没理由啊。

【在 y******8 的大作中提到】

: The silent majority.

y*82011-10-18 07:10

15 楼

It is never scientific to make such claim. The one good could come first,
then 1:0?
I have no intention to discuss why those 18 behave immorally, or could they
feel better if the little girl were saved. I think everyone would feel
better if the little one were saved.

【在 m**b 的大作中提到】

: Unfortunately, from a pure scientific point of view, 18 is more
: representative than 1. 1 "good" point could very well be an outlier....
: But I agree with you on been optimistic.

Q*n2011-10-18 07:10

16 楼

hope so

【在 y***i 的大作中提到】

: 他们被scare了？为啥？我觉得不会。没理由啊。

y*82011-10-18 07:10

17 楼

I don't think anyone would live comfortably in a community with immoral
ratio as 18:1.

【在 y***i 的大作中提到】

: 他们被scare了？为啥？我觉得不会。没理由啊。

f*e2011-10-18 07:10

18 楼

指责媒体是没有用的。媒体这个 filter 的 sampling bias 目标很明确：销量和点击
率。
报导那 18 个人对点击率有绝对的帮助，因为这件事实在太匪夷所思。要媒体不作这件
事只有两招：封锁（显然政府对此兴趣不大），或是群众不会点击这种消息（做梦吧）。

lady
it

【在 y******8 的大作中提到】

w*h2011-10-18 07:10

19 楼

你要知道，贩卖小孩的绝大多数都是农村的。。。
中国现在，人心败坏地很，还是各自小心吧。。。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 我现在家里有一个年纪类似的女儿在中国。这故事我既不敢看又不敢回。希望农村的人
: 心还没坏到这种程度。

n*k2011-10-18 07:10

20 楼

well, that has been a fact everyone knows and accept for long time...It
could be we all have focused too much on the bad news and overlooked the
good ones...but we couldn't deny the worsening social value and belief
system in China...and I don't think it is the culture problem per se,
although now it is unfortunately becoming a generational culture...

【在 y******8 的大作中提到】

: I don't think anyone would live comfortably in a community with immoral
: ratio as 18:1.

f*e2011-10-18 07:10

21 楼

shit。表吓我。

【在 w********h 的大作中提到】

: 你要知道，贩卖小孩的绝大多数都是农村的。。。
: 中国现在，人心败坏地很，还是各自小心吧。。。

w*h2011-10-18 07:10

22 楼

吓你啥。。。国内抢小孩的又不是一起两起，少年、青年都能被骗到黑砖窑呢。。。
在国内，人都得变得特小心。。。
不细心的，小则丢钱包，大则如这个小孩被撞得父母甚至丧命。。。
可悲的现实！

【在 f**********e 的大作中提到】

: shit。表吓我。

n*k2011-10-18 07:10

23 楼

贩卖小孩的绝大多数都是农村的 is likely true, but it is also likely true that
rural area has a better morality than in the city...u may or may not know
this unless u are from there like myself...I don't want to reason why 贩卖小
孩的绝大多数都是农村的 is likely true...because no matter what it is just
fxxking wrong, period.
After all, all persons on the earth are human beings, the difference is
where one is and what society/environment one lives in, and that pretty much
explains it all. So is with this case...

【在 w********h 的大作中提到】

: 你要知道，贩卖小孩的绝大多数都是农村的。。。
: 中国现在，人心败坏地很，还是各自小心吧。。。

n*k2011-10-18 07:10

24 楼

take heart, they would rarely do it in rural area though...at least not in
their own hometown...and you know(since u may from there too) people from countryside are much more prone to help beyond their means...That said, I am not sure I would ever allow my little kids away from me for long, whatever the cost might be as long as there is a way...

【在 f**********e 的大作中提到】

: shit。表吓我。

n*k2011-10-18 07:10

25 楼

you watched too much of LaoJing...I don't think that's very typical...

【在 w********h 的大作中提到】

: 吓你啥。。。国内抢小孩的又不是一起两起，少年、青年都能被骗到黑砖窑呢。。。
: 在国内，人都得变得特小心。。。
: 不细心的，小则丢钱包，大则如这个小孩被撞得父母甚至丧命。。。
: 可悲的现实！

w*h2011-10-18 07:10

26 楼

什么LaoJing？我说的是现实中发生在河北、山西的真实故事。
这种事情当然不是什么typical现象，但在中国，你必须生活得很仔细。

【在 n********k 的大作中提到】

: you watched too much of LaoJing...I don't think that's very typical...

f*e2011-10-18 07:10

27 楼

因为中国大多数人口还是在农村，而农村比较可能是贩卖人口的 ”买方“，
因为这样不需要准生证就能有男孩。很多人生一个再去抱／买一个，报
双胞胎。

that
much

【在 n********k 的大作中提到】

: 贩卖小孩的绝大多数都是农村的 is likely true, but it is also likely true that
: rural area has a better morality than in the city...u may or may not know
: this unless u are from there like myself...I don't want to reason why 贩卖小
: 孩的绝大多数都是农村的 is likely true...because no matter what it is just
: fxxking wrong, period.
: After all, all persons on the earth are human beings, the difference is
: where one is and what society/environment one lives in, and that pretty much
: explains it all. So is with this case...

f*e2011-10-18 07:10

28 楼

老井。

【在 w********h 的大作中提到】

: 什么LaoJing？我说的是现实中发生在河北、山西的真实故事。
: 这种事情当然不是什么typical现象，但在中国，你必须生活得很仔细。

w*h2011-10-18 07:10

29 楼

据我所知，现在的农村也不同于以往了吧。
出去打工带回来的不良风气，
留守儿童和老人，留守儿童已长成出现的问题，
时代变迁、急剧城镇化带来的问题。。。
等等，总而言之，你在中国，就得小心地生活。

that
much

【在 n********k 的大作中提到】

w*h2011-10-18 07:10

30 楼

哈哈，你这个理解新鲜的。。。
不是这样的，台胞同学。。。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 因为中国大多数人口还是在农村，而农村比较可能是贩卖人口的 ”买方“，
: 因为这样不需要准生证就能有男孩。很多人生一个再去抱／买一个，报
: 双胞胎。
:
: that
: much

d*d2011-10-18 07:10

31 楼

这完全是扯淡。放嘴炮，表示一下愤怒只需要口腔喷喷气，但是真正对别人施以援手需
要实实在在的行动。这当中的因果关系不是你脑补一下“更可能”就可以的。说自己会
帮助别人的人到时候不一定会，说不会的人到时候不一定不会。如果这个社会从根子上
已经让人没办法加以信任的话，嘴炮越打越high，情绪越来越激昂，等到事到临头，还
不是作鸟兽散。

【在 y***i 的大作中提到】

: 他们被scare了？为啥？我觉得不会。没理由啊。

y*i2011-10-18 07:10

32 楼

讨论的人已经认清了，这种情况下打个电话不会有恶果，只会帮助别人。你说他在同
样的情况下为什么不做一件让自己感觉良好的事，去打一个电话帮助别人？

【在 d***d 的大作中提到】

:
: 这完全是扯淡。放嘴炮，表示一下愤怒只需要口腔喷喷气，但是真正对别人施以援手需
: 要实实在在的行动。这当中的因果关系不是你脑补一下“更可能”就可以的。说自己会
: 帮助别人的人到时候不一定会，说不会的人到时候不一定不会。如果这个社会从根子上
: 已经让人没办法加以信任的话，嘴炮越打越high，情绪越来越激昂，等到事到临头，还
: 不是作鸟兽散。

x*h2011-10-18 07:10

33 楼

呵呵，说劣根性的人基本才需要检讨的呢。你婆婆不回收是劣根性，我老爸看到美国人
乱开空调、乱开暖气、乱印刷东西说美国人实在太浪费算什么？
某一次我还刚好和老爸去超市，算帐的时候店员把东西给我不巧带上几个空袋子，那个
大姐可好，一下子就把空带走给塞垃圾桶里了。我瞪了一眼，说了句这也太浪费了吧？
人家说这样方便，这个美国大妈算什么？
倒是老爸说的好，老板赚一堆，小二刚够糊口，谁会那么上心为公司着想。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 有些东西是有劣根性的。
: 记得小时候有一次在楼道里玩儿，上课铃响了。大家一起跑，我就被推倒了。孩子们一
: 个一个从身上跑过去（准备说我就是这么变脑残的可以闭嘴），差不多被十几个人踩了
: 才终于有个5年纪的大姐姐把我扶起来。后来我们家也是对那个大姐姐感激涕零。
: 真的是劣根性。再比如国内现在污染这么厉害。婆婆来了我跟他说一定要recycle,买菜
: 的袋子要重复用，她总是说，大家都是扔，这又不花钱。
: 这几代人都被文革教坏了。
:
: ever

O*e2011-10-18 07:10

34 楼

中国本来农村人就是占大多数，那坏人大多是农村人不是很正常的事情么。
不过带孩子，无论在哪里都要加一万个小心。不然出了事天就塌下来了。

【在 f**********e 的大作中提到】

: shit。表吓我。

n*k2011-10-18 07:10

35 楼

Chinese has saying: Bias is equal to ignorance---how do you think of that? BTW, I -don't deny in any way what you said bear some essence...that said, I still think in a way, you are shallow and ignorant, or even not civilized to some extent...

了，珍惜生命，远离凤凰男。还是城市中产阶级的家教好些。

f*e2011-10-18 07:10

36 楼

所有人民内部矛盾全来了。

了，珍惜生命，远离凤凰男。还是城市中产阶级的家教好些。

y*82011-10-18 07:10

37 楼

It is just an example of perfect acceptance of biased media.

【在 f**********e 的大作中提到】

: 所有人民内部矛盾全来了。
:
: 了，珍惜生命，远离凤凰男。还是城市中产阶级的家教好些。

n*k2011-10-18 07:10

38 楼

你必须生活得很仔细---absolutely! uncertainty---that's what I have been
saying/pondering a lot when thinking about going home...But to some extent,
many Chinese does the same here in the states...I know but in different
scenarios...

【在 w********h 的大作中提到】

: 什么LaoJing？我说的是现实中发生在河北、山西的真实故事。
: 这种事情当然不是什么typical现象，但在中国，你必须生活得很仔细。

n*k2011-10-18 07:10

39 楼

here you go...but how many of us could resist media brainwash..just take a
sampling of this board...

【在 y******8 的大作中提到】

: It is just an example of perfect acceptance of biased media.

O*e2011-10-18 07:10

40 楼

我觉得美国人的铺张浪费比咱中国人严重多了。

【在 x******h 的大作中提到】

: 呵呵，说劣根性的人基本才需要检讨的呢。你婆婆不回收是劣根性，我老爸看到美国人
: 乱开空调、乱开暖气、乱印刷东西说美国人实在太浪费算什么？
: 某一次我还刚好和老爸去超市，算帐的时候店员把东西给我不巧带上几个空袋子，那个
: 大姐可好，一下子就把空带走给塞垃圾桶里了。我瞪了一眼，说了句这也太浪费了吧？
: 人家说这样方便，这个美国大妈算什么？
: 倒是老爸说的好，老板赚一堆，小二刚够糊口，谁会那么上心为公司着想。

v*s2011-10-18 07:10

41 楼

这个不需要觉得，有压倒性的数字证据。

【在 O******e 的大作中提到】

: 我觉得美国人的铺张浪费比咱中国人严重多了。

A*22011-10-18 07:10

42 楼

这些问题早就近一百年前鲁迅就已经把中华民族的劣根性分析的很透彻了，几千年的封
建社会对中华民族的影响太深了，现在只想说：救救孩子吧！鲁迅曾经在《狂人日记》
最后写到：没有吃过人的孩子，或者不有？并具大声疾呼：“救救孩子“。教育才是关
键啊，这个版上的人都应该回去当老师搞教育，中国的下一代或有希望。

【在 y******8 的大作中提到】

n*k2011-10-18 07:10

43 楼

I don't think it is quite the same as Luxun's era...if any, it is a lot
worse...It is a nation without any culture, tradition, value and belief
system but personal vanity/greediness, money and showing off...what else
one could expect?

【在 A********2 的大作中提到】

: 这些问题早就近一百年前鲁迅就已经把中华民族的劣根性分析的很透彻了，几千年的封
: 建社会对中华民族的影响太深了，现在只想说：救救孩子吧！鲁迅曾经在《狂人日记》
: 最后写到：没有吃过人的孩子，或者不有？并具大声疾呼：“救救孩子“。教育才是关
: 键啊，这个版上的人都应该回去当老师搞教育，中国的下一代或有希望。

y*i2011-10-18 07:10

44 楼

我现在感觉是：鲁迅的胡说八道害死人。为什么呢。
好比有人得了肺炎，鲁迅长篇大论证明这是祖宗18代教育出了问题。急于给社会治病
的文科生经常犯的错误。
美国，日本，德国，英国，法国。。。。他们的历史的辉煌时间远远短于中国，但这
些国家都以自己的传统为骄傲，没有一个象中国这样急于给自己的传统贴上“全无是处
”的标签。虽然中国的文化传统远远比他们强大，优秀。
任何一个民族进入现代社会，都需要根深蒂固的革新和变化，但这不意味着张嘴就“
民族的劣根性”是正确的方法。
证据非常简单，你想想，中国现代社会种种问题，不正是丢弃了-仁-义-礼-智-信的
结果么？我们的社会，不正是严重缺乏爱人--仁；道德--义；谦冲温润--礼；智慧--
智；诚信---信这些素质么？这些是什么？这些就是中国儒家传统的核心价值。
所以现在的社会困境，不是因为“几千年的封建社会对中华民族的影响太深”，而是
因为传统价值观在中国大陆被彻底的摧毁。这个鲁迅有些功劳。当然主要是共产党的成
果。鲁迅也就是被共产党当棍子而已。
作生物的知道哪怕证明一个蛋白的功能都不能想当然，要辛苦一年2年3年摸索，其间
要保持开放，未知，谦逊的心态，不然极可能走弯路，但文科生却不能理解自己是处在
这么“无能”状态，不能理解哪怕一个极简单的问题都要谦逊，耐心，谨慎的摸索答案
，象国家，传统，未来这么“简单”的问题，当然是一排脑袋就要开药方的。药方当然
是发现了什么几千年的中华民族的劣根性。。。。
我觉得现在比较简单有益的一个办法是，共产党说：我错了，我们重新开始学习仁义
礼智信吧。什么孔子学院也别急着开，教教自己先。
anyway，这个偏离了生物版的话题了。

【在 A********2 的大作中提到】

O*e2011-10-18 07:10

45 楼

没有比吃饭穿衣更重要的事情了，所以现在的中国比鲁迅时期好不只10倍。那个时候
也就是占极少数的读书人在那里假斯文，老百姓日子不是一般的苦。

【在 n********k 的大作中提到】

: I don't think it is quite the same as Luxun's era...if any, it is a lot
: worse...It is a nation without any culture, tradition, value and belief
: system but personal vanity/greediness, money and showing off...what else
: one could expect?

n*k2011-10-18 07:10

46 楼

On that aspect, sure...but is that what we talk about here?...that's also
exactly why it is a lot worse now in the world other than food/materials...
BTW, the society is changing/improving itself, I don't buy the propaganda
that it is XXX who made all this happen...Sure, it could be worse or better.
..there is no such assumption but to assert that it is all due to XXX is
equally laughable...

【在 O******e 的大作中提到】

: 没有比吃饭穿衣更重要的事情了，所以现在的中国比鲁迅时期好不只10倍。那个时候
: 也就是占极少数的读书人在那里假斯文，老百姓日子不是一般的苦。

A*22011-10-18 07:10

47 楼

儒家思想当然有好的方面，但是也有负面影响，而且这种负面的作用在现在看来影响更
坏。儒家思想是要维护统治者，所谓君要臣死，臣不得不死，所以在中国权力大于一些
；儒家思想重视人治，要对人进行道德感化其根本目的是更好的统治。说句良心话，版
上的这些人如果有机会回国发展在某某大学当了院长或者校长或者再小点的官，有几个
能够出淤泥而不染，我们从小接受的教育和所处的环境是不是这种君臣纲的东西，我只
记得上小学就有三道杠，二道杠，一道杠，学习委员，纪律委员。。。

【在 y***i 的大作中提到】

: 我现在感觉是：鲁迅的胡说八道害死人。为什么呢。
: 好比有人得了肺炎，鲁迅长篇大论证明这是祖宗18代教育出了问题。急于给社会治病
: 的文科生经常犯的错误。
: 美国，日本，德国，英国，法国。。。。他们的历史的辉煌时间远远短于中国，但这
: 些国家都以自己的传统为骄傲，没有一个象中国这样急于给自己的传统贴上“全无是处
: ”的标签。虽然中国的文化传统远远比他们强大，优秀。
: 任何一个民族进入现代社会，都需要根深蒂固的革新和变化，但这不意味着张嘴就“
: 民族的劣根性”是正确的方法。
: 证据非常简单，你想想，中国现代社会种种问题，不正是丢弃了-仁-义-礼-智-信的
: 结果么？我们的社会，不正是严重缺乏爱人--仁；道德--义；谦冲温润--礼；智慧--

A*22011-10-18 07:10

48 楼

另外，我第一次听有人说：鲁迅胡说八道害死人。也许我孤陋寡闻了

【在 y***i 的大作中提到】

y*i2011-10-18 07:10

49 楼

当然有要改变，而且要深刻改变的地方。2000年的东西，步入现代社会，要是没有要
巨大改变的传统，那个真叫神奇了。从奴隶社会到现代社会都适用。。。。
任何传统都要维护统治者，君要臣死，臣不得不死。欧洲日本也一样。大仲马的小说
里，法国国王对臣子不公，臣子用在国王面前自杀的方法“反击”。为虾米这些国家没
象中国一样鄙夷自己的传统？他们就能认清，保存传统中美好强大的东西。日本，德国
传统中的敬业，努力，守纪的精神，现代社会也依然是他们引以为自豪，也为其他民族
钦佩的民族的特性，这些特性，对这些国家在现代历史种的发展是强大的助益。相反，
中国的仁义礼智信，修身齐家，谦谦君子温润如玉。。。。我们中多少人在生活中见过
内心温润如玉，外在进退自如的人呢？
儒家重视德治，虽然也强调法治，但没有法律最高权威这样的意识。这个有历史原因
（想想世界各国的传统都是这样，就知道这个有历史的必然性），但进入现代社会是需
要改变的。另外儒家强调个人义务远远多于强调个人权利，这也需要变化。但至于“要
对人进行道德感化其根本目的是更好的统治”，这个就是共产党的动机论了，一切都是
为统治阶级服务，不管儒家说多少修身之道，呵呵呵。。。。凡是传统都是说得好听，
背后起得都是为统治阶级服务的歪心思，不是真的希望成就更好更善良更优秀的人，只
有共产主义道德才是说的好听动机也高尚啊 ----- 这你现在还相信吗 :)
其实君要臣死，臣不得不死, 也不是孔孟的想法，孟子的话是“残贼之人，谓之一夫
。闻诛一夫纣矣，未闻弒君也”，“君之视臣如手足，则臣视君如腹心。。。君之视臣
如土芥,则臣视君如寇仇”，当然，君要臣死，臣不得不死，这是儒家历史发展中加进
去的。所以保持传统也必然有去芜存菁的过程，或者在某一部分彻底改变。

现在中国的道德教育严重缺失，重视个人道德修养的传统归于尘土，当然出淤泥而不
染的机会非常低。但这和君臣纲没虾米关系。孔子都彻底打翻在地，儒家的经典没看
过更没有耳濡目染的日夜熏习，知道的儒家“知识”就是儒家是为统治阶级服务的，这
种情况还在抱怨修养欠缺是儒家传统的影响，这儒家真是要瞠目结舌，摊开手不知道说
什么好了。。。。。
治病
但这
是处
就“
信的
慧--

【在 A********2 的大作中提到】

: 另外，我第一次听有人说：鲁迅胡说八道害死人。也许我孤陋寡闻了

y*i2011-10-18 07:10

50 楼

早该有人说了。读读什么资本家的乏走狗，平心静气的客观评价，评价他的逻辑，评
价他得分寸，评价他的手段，就知道他个人素养的真的有严重缺陷。这样的人捧到那么
高的位置，本来就是个问题。另外，鲁迅如果在共产党统治下是什么待遇，这是个老掉
牙的笑话了。不过你想想共产党评价他，评价得最高，这个评价有几分价值？还不是因
为鲁迅活的时候一心反对共产党的对手了？
鲁迅的恶习：只管屁股坐在哪里，不管逻辑，不管事实，不去要求自己有中平客观的
标准，一味发泄心中的暴戾的情绪，用正义的名目，自以为正义的态度和居高临下的态
度。这种低陋的态度，又不需要自制，不需要反省（当然鲁迅说自己在反省），真是太
爽太简单的模范。所以网上满满都是这种人，都是以鲁迅为偶像，实则是是被鲁迅害的
人。
我觉得正是鲁迅，把这种以正义为由头发泄负面情绪的行为模式这种毒品卖给他们。
让他们不把毒药当毒药，让他们在这条看似很爽其实是堕落自弃的道路上深深的伤害自
己，又毒化环境。不知道个人修养，自制反省是何物。不知道内省一点，专注于成就更
好的自己，才是更好的人生（这是儒家）。
现代中国的鲁迅实在是太多了。

【在 A********2 的大作中提到】

: 另外，我第一次听有人说：鲁迅胡说八道害死人。也许我孤陋寡闻了

A*22011-10-18 07:10

51 楼

没错，欧洲国家也都经历过封建君主专制，但是原没有中国时间长，影响深，这就是为
什么民主革命在欧洲早就成功了当然也经过了曲折，但是在中国就太难了，因为封建社
会的影响太深，所以被迫直接跳过资本主义进入所谓的社会主义但是打着封建烙印，但
是发现没有资本主义的原始积累就实行社会主义行不通，于是就把经济体制偏向资本主
义，于是造成现在的局面，权利和金钱至上，原来的集体主义精神也不复存在了。

【在 y***i 的大作中提到】

: 早该有人说了。读读什么资本家的乏走狗，平心静气的客观评价，评价他的逻辑，评
: 价他得分寸，评价他的手段，就知道他个人素养的真的有严重缺陷。这样的人捧到那么
: 高的位置，本来就是个问题。另外，鲁迅如果在共产党统治下是什么待遇，这是个老掉
: 牙的笑话了。不过你想想共产党评价他，评价得最高，这个评价有几分价值？还不是因
: 为鲁迅活的时候一心反对共产党的对手了？
: 鲁迅的恶习：只管屁股坐在哪里，不管逻辑，不管事实，不去要求自己有中平客观的
: 标准，一味发泄心中的暴戾的情绪，用正义的名目，自以为正义的态度和居高临下的态
: 度。这种低陋的态度，又不需要自制，不需要反省（当然鲁迅说自己在反省），真是太
: 爽太简单的模范。所以网上满满都是这种人，都是以鲁迅为偶像，实则是是被鲁迅害的
: 人。