先有鸡还是先有蛋 - 未名空间MITBBS历史存档

s*82012-04-19 07:04

1 楼

估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
的理解对不对，
首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
物质。这个定义大家觉得对么？
如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
我的理解对么？

G*G2012-04-19 07:04

2 楼

adding
of a chicken

/\

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

G*G2012-04-19 07:04

3 楼

my answer is the chicken comes first, then egg.
When first chicken comes into earth, it doesn't lay egg.
It can only simply copy itself.
by evolution, it can copy itself by egg.
people may ask me, how does the first chicken come into being without an egg?
The anwer is the first chicken is made of a 'stone'. This kind of 'stone'
has characteristic of protein and simple life.

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

j*12012-04-19 07:04

4 楼

鸡=蛋,没有先后,同一物种的不同阶段.这是我大学时花了好几个月想出来的.

s*82012-04-19 07:04

5 楼

那你是支持我的说法了，同一物种的不同阶段，但是蛋的阶段显然早于成鸡的阶段，所
以现有蛋，后有鸡，

【在 j******1 的大作中提到】

: 鸡=蛋,没有先后,同一物种的不同阶段.这是我大学时花了好几个月想出来的.

s*82012-04-19 07:04

6 楼

你这种说法用于最先的生物，比如某种最原始的单细胞生物（或者非细胞生物）也许说
得过去，但是对于鸡显然不适用。

egg?

【在 G***G 的大作中提到】

: my answer is the chicken comes first, then egg.
: When first chicken comes into earth, it doesn't lay egg.
: It can only simply copy itself.
: by evolution, it can copy itself by egg.
: people may ask me, how does the first chicken come into being without an egg?
: The anwer is the first chicken is made of a 'stone'. This kind of 'stone'
: has characteristic of protein and simple life.

J*i2012-04-19 07:04

7 楼

先有白天还是先有晚上？先有夏天还是先有冬天？

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

s*82012-04-19 07:04

8 楼

这个问题很容易回答，对于地球某特定的一点，在太阳诞生的那一刻（太阳核聚变点燃
的时间），第一束光到达地球时，如果该地点背对太阳，则该地点先有晚上，否则先有
白天。冬夏类似。虽然准确时间不可考，但是我们明确知道白天和晚上对于某一地点来
说是有先后的。
当然你也可以说太阳是逐渐亮起来的，那么只要定义一个光强度标准，高于标准为白天
，低于标准为晚上。问题同样迎刃而解。

【在 J**i 的大作中提到】

: 先有白天还是先有晚上？先有夏天还是先有冬天？

K*42012-04-19 07:04

9 楼

民科?

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

O*e2012-04-19 07:04

10 楼

赞有理有据，^_^

【在 s*8 的大作中提到】

: 这个问题很容易回答，对于地球某特定的一点，在太阳诞生的那一刻（太阳核聚变点燃
: 的时间），第一束光到达地球时，如果该地点背对太阳，则该地点先有晚上，否则先有
: 白天。冬夏类似。虽然准确时间不可考，但是我们明确知道白天和晚上对于某一地点来
: 说是有先后的。
: 当然你也可以说太阳是逐渐亮起来的，那么只要定义一个光强度标准，高于标准为白天
: ，低于标准为晚上。问题同样迎刃而解。

c*r2012-04-19 07:04

11 楼

鸡属于生物体，蛋是受精卵。从进化上来讲，从无性繁殖到有性繁殖。必然是先有的生
物体，后有的受精卵。鸡肯定是从另外一种禽类进化来的，我们叫它“鸡祖母”。“鸡
祖母”也是下蛋，孵蛋，得到小“鸡祖母”。
有一天某个“鸡祖母”下了个奇怪的蛋，这个蛋积攒了足够的突变，孵出来世界上第一
只鸡。
所以从狭义的“鸡”来讲，是先有的“鸡祖母”的突变蛋，后有的鸡

c*r2012-04-19 07:04

12 楼

应该是先有的太阳，后有的地球

【在 s*8 的大作中提到】

: 这个问题很容易回答，对于地球某特定的一点，在太阳诞生的那一刻（太阳核聚变点燃
: 的时间），第一束光到达地球时，如果该地点背对太阳，则该地点先有晚上，否则先有
: 白天。冬夏类似。虽然准确时间不可考，但是我们明确知道白天和晚上对于某一地点来
: 说是有先后的。
: 当然你也可以说太阳是逐渐亮起来的，那么只要定义一个光强度标准，高于标准为白天
: ，低于标准为晚上。问题同样迎刃而解。

h*n2012-04-19 07:04

13 楼

this is a stupid question.

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

G*G2012-04-19 07:04

14 楼

but I think there should come first night and then day for any place in the
universe including earth.

【在 s*8 的大作中提到】

: 这个问题很容易回答，对于地球某特定的一点，在太阳诞生的那一刻（太阳核聚变点燃
: 的时间），第一束光到达地球时，如果该地点背对太阳，则该地点先有晚上，否则先有
: 白天。冬夏类似。虽然准确时间不可考，但是我们明确知道白天和晚上对于某一地点来
: 说是有先后的。
: 当然你也可以说太阳是逐渐亮起来的，那么只要定义一个光强度标准，高于标准为白天
: ，低于标准为晚上。问题同样迎刃而解。

G*G2012-04-19 07:04

15 楼

I don't see the logic between the first paragraph and the second one.
first you mentioned chicken comes first.
but later you drew a conclusion that supports the egg comes first.
Chicken and egg are both from 'stone'.

【在 c********r 的大作中提到】

: 鸡属于生物体，蛋是受精卵。从进化上来讲，从无性繁殖到有性繁殖。必然是先有的生
: 物体，后有的受精卵。鸡肯定是从另外一种禽类进化来的，我们叫它“鸡祖母”。“鸡
: 祖母”也是下蛋，孵蛋，得到小“鸡祖母”。
: 有一天某个“鸡祖母”下了个奇怪的蛋，这个蛋积攒了足够的突变，孵出来世界上第一
: 只鸡。
: 所以从狭义的“鸡”来讲，是先有的“鸡祖母”的突变蛋，后有的鸡

w*t2012-04-19 07:04

16 楼

鸡和蛋不是一刹那产生的，其实这个问题归根到底是生命的起源。最早提出这个问题的
哲学家，早就自己回答了。

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

c*r2012-04-19 07:04

17 楼

鸡属于生物体，但是生物体不是指的鸡。我们要比较先有鸡还是先有蛋，不是比较先有
细菌还是先有蛋

【在 G***G 的大作中提到】

: I don't see the logic between the first paragraph and the second one.
: first you mentioned chicken comes first.
: but later you drew a conclusion that supports the egg comes first.
: Chicken and egg are both from 'stone'.

G*G2012-04-19 07:04

18 楼

right! any life comes from mineral stone plus water.

【在 w**t 的大作中提到】

: 鸡和蛋不是一刹那产生的，其实这个问题归根到底是生命的起源。最早提出这个问题的
: 哲学家，早就自己回答了。

D*n2012-04-19 07:04

19 楼

要回答这个问题，可以用一个简单的模型略见端倪。
假设鸡的基因型是BB，而他的祖先“非鸡”的基因型是AA
事情是这样发生的。
某天某非鸡的一个性细胞变异了产生了B佩子，它与其他非鸡交合产生了一个“半鸡”
蛋AB
这个半鸡蛋付出了个半鸡出来。如果半鸡争气，不停的生，它的后代就会有不少半鸡。
凑巧半鸡跟半鸡交配时，生出了个鸡蛋BB（同时也有非鸡，半鸡蛋），这个鸡蛋浮出的
就是鸡
B比A要强，漫长的选择压力下，最后大家都是鸡。
于是答案就是先有蛋，后有鸡

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

n*w2012-04-19 07:04

20 楼

网易出新闻了，先有鸡，后有蛋。

P*l2012-04-19 07:04

21 楼

http://news.163.com/12/0421/01/7VJ0DE4V0001121M.html

G*G2012-04-19 07:04

22 楼

you already tell us that without AA there would be no egg.

【在 D******n 的大作中提到】

: 要回答这个问题，可以用一个简单的模型略见端倪。
: 假设鸡的基因型是BB，而他的祖先“非鸡”的基因型是AA
: 事情是这样发生的。
: 某天某非鸡的一个性细胞变异了产生了B佩子，它与其他非鸡交合产生了一个“半鸡”
: 蛋AB
: 这个半鸡蛋付出了个半鸡出来。如果半鸡争气，不停的生，它的后代就会有不少半鸡。
: 凑巧半鸡跟半鸡交配时，生出了个鸡蛋BB（同时也有非鸡，半鸡蛋），这个鸡蛋浮出的
: 就是鸡
: B比A要强，漫长的选择压力下，最后大家都是鸡。
: 于是答案就是先有蛋，后有鸡

h*r2012-04-19 07:04

23 楼

http://www.mitbbs.com/news_wenzhang/OverseasFocus/31210381.html
里兰卡一只母鸡直接生出小鸡引起轰动(图)
2012年04月20日20:41:19 [国际新闻]

编者按：据英国媒体4月19日报道，斯里兰卡一只母鸡没用孵蛋方式，直接生出一只小
鸡，在当地引起轰动。小鸡生下来后身体健全，一切正常，但是鸡妈妈却死于内伤。斯
里兰卡当地媒体调侃称，对于先有鸡还是先有蛋这个古老问题终于有了结果——一定是
先有鸡，后有蛋。Mitbbs.com

小鸡生下来后身体健全，一切正常Mitbbs.com
斯里兰卡一只母鸡没用孵蛋方式，直接生出一只小鸡，在当地引起轰动。Mitbbs.com
据悉，母鸡生小鸡都是将卵子排出，在体外孵化，但是这只卵却留在母鸡体内21天，
最后在体内孵化。Mitbbs.com
小鸡生下来后身体健全，一切正常，但是鸡妈妈却没活下来。Mitbbs.com
当地政府兽医说，他从没见过这种事情。兽医检查了母鸡尸体，发现受精卵在母鸡生殖
系统内发育，但直到孵出来时一直都留在母体内。验尸结果发现母鸡死于内伤。
Mitbbs.com
报道称，这件事在当地引起轰动。斯里兰卡当地媒体调侃称，对于先有鸡还是先有蛋这
个古老问题终于有了结果——一定是先有鸡，后有蛋。Mitbbs.com

M*P2012-04-19 07:04

24 楼

首先，物种不是一个个体的概念，而是一个群体的概念。且不说是否有第一只鸡，即使
有，也不足以定义一个物种。首先要有一群鸡，才有鸡这个概念。在没有鸡这个概念之
前，自然就没有鸡蛋的概念。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 s*8 的大作中提到】

: 估计版上的大牛对这个问题早就搞清楚了，但是我第一次深入想这个问题，大家看看我
: 的理解对不对，
: 首先蛋这里指的是鸡蛋，要不然这个问题毫无意义，恐龙蛋显然比鸡早。
: 其次决定一个动物是不是“鸡”这个物种取决于这个动物是不是具备了鸡的遗传物质，
: 同样，决定一个蛋是不是“鸡蛋”取决于这个蛋是不是具备了“鸡蛋”应该包括的遗传
: 物质。这个定义大家觉得对么？
: 如果以上定义正确的话，因为绝大部分可遗传的变异发生在减数分裂和受精的瞬间，所
: 以应该是先有鸡蛋，后有鸡。
: 我的理解对么？

o*d2012-04-19 07:04

25 楼

考试遇到过这样的考题
当时回答的是先有蛋
得多少分不知道

G*22012-04-19 07:04

26 楼

蛋壳的形成需要鸡输卵管内的一种蛋白参与. 没有鸡这一载体的话,就算有蛋,也就是一
摊蛋清加蛋黄,没法形成完整的鸡蛋.所以应该先有鸡.

s*82012-04-19 07:04

27 楼

你这个说法说不通，假设鸡的祖先叫“原鸡”，那么鸡可能和原鸡都有这种蛋白，这种
蛋白很有可能不是定义鸡这个物种的关键。或者鸡和原鸡有两种类似的蛋白起同样
的功能，所以根本无法作为根据

【在 G**2 的大作中提到】

: 蛋壳的形成需要鸡输卵管内的一种蛋白参与. 没有鸡这一载体的话,就算有蛋,也就是一
: 摊蛋清加蛋黄,没法形成完整的鸡蛋.所以应该先有鸡.

s*82012-04-19 07:04

28 楼

关键是AA不是鸡，只是鸡的祖先。这个和人与古猿的关系类似。

【在 G***G 的大作中提到】

: you already tell us that without AA there would be no egg.

s*82012-04-19 07:04

29 楼

这个涉及到进化是突变还是渐变的问题，比如从古猿变成人，究竟哪一阶段算人，如果
坚持渐变的理论，那么只能定义比如500万年前的古猿是100%的古猿，而2012年的人是
100%的人，然后哪一年哪一地方哪一个种群的DNA与人的相似性超过50%，则那个种群可
以称为第一群人，既然有第一群人，那么必然可以找到某一个人，他的出生造成了从49
.99999%变成50.00001%的变化。所以从这个角度看，第一只鸡是存在的。
当然你可以说2012年的人的基因是有多样性的，因而相似性不好精确计算。这个问题仍
然很容易解决，只要引入多变量距离，理论上总是可以计算出类似Mahalanobis
distance这样的参数来的。

【在 M*P 的大作中提到】

: 首先，物种不是一个个体的概念，而是一个群体的概念。且不说是否有第一只鸡，即使
: 有，也不足以定义一个物种。首先要有一群鸡，才有鸡这个概念。在没有鸡这个概念之
: 前，自然就没有鸡蛋的概念。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

s*j2012-04-19 07:04

30 楼

什么考试? 这么变态?

【在 o*******d 的大作中提到】

: 考试遇到过这样的考题
: 当时回答的是先有蛋
: 得多少分不知道

V*b2012-04-19 07:04

31 楼

这个问题其实是个生殖方式的进化问题。最早的鸡祖宗是单倍体，自己就分裂成两个小
鸡祖宗。斗转星移，小小小鸡祖宗产生了两性生殖方式。由于环境的不同和一些意外因
素导致有的小小小鸡祖宗的受精卵孵化了之后才掉出来，这种鸡叫A鸡，有的小小小鸡
祖宗的受精卵掉出来之后才孵化，这种鸡叫B鸡。A鸡显然在繁衍上有优势，所以斗转星
移，A鸡统治了B鸡。斗转星移，A鸡和B鸡的差距越来越大。直到有一天，A鸡管自己叫
人，管B鸡叫鸡。