肿瘤生物学研究的逻辑？ - 未名空间MITBBS历史存档

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肿瘤生物学研究的逻辑？

肿瘤生物学研究的逻辑？# Biology - 生物学

B*e2012-05-07 07:05

1 楼

【以下文字转载自 Joke 讨论区】
发信人: Nehalem (Nehalem), 信区: Joke
标题: Re: 俺觉得苹果还不如老干妈对我重要 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 13:15:45 2011, 美东)
发信人: hammy (hammy), 信区: Military
标题: Re: 俺觉得苹果还不如老干妈对我重要 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 13:14:47 2011, 美东)
只要有一颗装x的心，old dry mother也是奢侈品。
---------------------
http://www.gilttaste.com/products/89589794-food-connect-inc-lao
http://www.gilttaste.com/products/89589786-food-connect-inc-lao
---------------------
http://ny.stgloballink.com/community/201109/t20110926_1646399.h
價格直升「老乾媽」辣椒醬登Gilt網站
「老乾媽」辣椒醬登上美國知名閃購網站，價格由平民搖身變格格。
本報記者陳帆紐約報道：來自中國的醬料產品「老乾媽」辣椒醬日前登錄知名的美
國閃購網站Gilt.com，在該網站的食材推薦類別中佔據了一席之地。然而在這個主要為
服裝、旅遊、家庭裝飾等產品提供優惠交易的網站上，「老乾媽」辣椒醬的身價卻不優
惠，而是轉身一變從平民變成了「格格」。
出現在GiltTaste上的「老乾媽」辣椒醬，與一眾西式餐點食材、醬料，平起平坐
。兩瓶7盎司容量的「老乾媽」辣椒醬，價格直奔11.95元，還需要加上不菲的運費。網
站上以優美的詞彙對之加以形容，稱之為中國公司「老乾媽」所製作出的最複雜、最可
口的辣椒醬。
形容中提醒消費者不要被商標中面目嚴肅的婦女頭像所嚇退。產品通過辣椒、大蒜
、洋蔥、發酵黃豆及花生熬製，加上四川胡椒所賦予口感上的麻味，調和出一種富有多
層次口感和辣覺的醬料。該網站上除了介紹「老乾媽」辣椒醬的產品本身，更推介其食
用方法，包括加入黑醋成為水餃、麵條的蘸醬、或用於火鍋、烹炒青菜的調料，美味不
言而喻。
「老乾媽」辣椒醬登上GiltTaste的消息一時間通過華裔網友瘋狂傳播，但不少網
友對該網站的售價表示質疑，更稱在晃眼的閃光燈下、在高價的鏡頭前、穿上精美禮服
的一瓶辣椒醬，由華人超市中僅2至3元的售價，搖身一變成了養尊處優的「格格」地位
。多數人對於這樣一個中國普通家庭烹飪所用的辣椒醬，獲得如此與西式醬料平起平坐
的地位，仍是頗感欣喜，多少有些不甘人後、中餐美食產品得到美國主流承認的感覺。

m*82012-05-07 07:05

2 楼

外行人的困惑：是不是肿瘤细胞与正常细胞的染色体数目，形态都有明显不同？这样的
话，单纯研究那些基因啥的意义究竟何在？

K*t2012-05-07 07:05

3 楼

我也喜欢老干妈。。。

s*s2012-05-07 07:05

4 楼

这个问题对外行人来说太复杂了

【在 m********8 的大作中提到】

: 外行人的困惑：是不是肿瘤细胞与正常细胞的染色体数目，形态都有明显不同？这样的
: 话，单纯研究那些基因啥的意义究竟何在？

F*t2012-05-07 07:05

5 楼

LOL
Old dry mother

a*72012-05-07 07:05

6 楼

研究肿瘤的发生，毕竟这个东西不是正常的，搞清楚它产生的原理还是很有意义的，一
些细胞信号调控，可能会对治疗和预防都有用对于有些浸入性的肿瘤癌症。

【在 m********8 的大作中提到】

: 外行人的困惑：是不是肿瘤细胞与正常细胞的染色体数目，形态都有明显不同？这样的
: 话，单纯研究那些基因啥的意义究竟何在？

f*82012-05-07 07:05

7 楼

我想起来大学的时候帮一个师妹补习过一段，过完年师妹回来一定要感谢我，带了四
瓶老干妈～～
我们寝室的姐姐们都吓了一跳，没见过送老干妈回礼的，哈哈

m*82012-05-07 07:05

8 楼

谢谢。但好象很多论文用的是临床标本，或肿瘤细胞系。研究“正常到异常”的例子似
乎反而少些。

【在 a******7 的大作中提到】

: 研究肿瘤的发生，毕竟这个东西不是正常的，搞清楚它产生的原理还是很有意义的，一
: 些细胞信号调控，可能会对治疗和预防都有用对于有些浸入性的肿瘤癌症。

s*n2012-05-07 07:05

9 楼

哇哈哈，赞
另外那个翻译，笑死了，哈哈

【在 B********e 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Joke 讨论区】
: 发信人: Nehalem (Nehalem), 信区: Joke
: 标题: Re: 俺觉得苹果还不如老干妈对我重要 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 13:15:45 2011, 美东)
: 发信人: hammy (hammy), 信区: Military
: 标题: Re: 俺觉得苹果还不如老干妈对我重要 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 13:14:47 2011, 美东)
: 只要有一颗装x的心，old dry mother也是奢侈品。
: ---------------------
: http://www.gilttaste.com/products/89589794-food-connect-inc-lao

S*e2012-05-07 07:05

10 楼

不全是这样。肿瘤研究的一个重点也在于怎样把正常细胞癌化。如果你能用1个或2个基
因的变化把正常细胞癌化，那就是篇很好的文章。
我们实验室有个老鼠，找别人要的，曾经发在nature medicine上的，PTEN缺失加RAS变
化，可以自发皮肤肿瘤。这些就是研究癌基因或抑癌基因或信号通路的意义。比如某个
信号分子的变化可以产生抗药性，抑制这个变化的信号分子可以逆转抗药性。其实我
们并不缺乏化疗药物，问题在于最终所有病人都会产生抗药性。
所以肿瘤研究很复杂，不光是染色体数量的问题，还有转移，抗药等等。

【在 m********8 的大作中提到】

: 谢谢。但好象很多论文用的是临床标本，或肿瘤细胞系。研究“正常到异常”的例子似
: 乎反而少些。

R*y2012-05-07 07:05

11 楼

老干妈不是贵州的？还是我买到假货了？
我觉得味精太重, 而且炸得比较焦了, 回味发苦.

a*72012-05-07 07:05

12 楼

有道理

【在 S**********e 的大作中提到】

: 不全是这样。肿瘤研究的一个重点也在于怎样把正常细胞癌化。如果你能用1个或2个基
: 因的变化把正常细胞癌化，那就是篇很好的文章。
: 我们实验室有个老鼠，找别人要的，曾经发在nature medicine上的，PTEN缺失加RAS变
: 化，可以自发皮肤肿瘤。这些就是研究癌基因或抑癌基因或信号通路的意义。比如某个
: 信号分子的变化可以产生抗药性，抑制这个变化的信号分子可以逆转抗药性。其实我
: 们并不缺乏化疗药物，问题在于最终所有病人都会产生抗药性。
: 所以肿瘤研究很复杂，不光是染色体数量的问题，还有转移，抗药等等。

i*o2012-05-07 07:05

13 楼

嗯，我之前也收到他家邮件通知了，颇囧了一番...

【在 B********e 的大作中提到】

b*n2012-05-07 07:05

14 楼

感觉对于癌细胞这种生长很快的细胞，只要有足够数量，不断用药的后果就是不断进行
人工选择，总是有抗药的某个细胞生存下来。

【在 S**********e 的大作中提到】

i*o2012-05-07 07:05

15 楼

是贵州的没错
你应该是买到假货了。。。老干妈味精味不重的，而且也完全不焦

【在 R********y 的大作中提到】

: 老干妈不是贵州的？还是我买到假货了？
: 我觉得味精太重, 而且炸得比较焦了, 回味发苦.

S*e2012-05-07 07:05

16 楼

是这样的。花几年时间研究出来的新药，可能不到半年就产生抗药性了，速度快得惊人

【在 b*******n 的大作中提到】

: 感觉对于癌细胞这种生长很快的细胞，只要有足够数量，不断用药的后果就是不断进行
: 人工选择，总是有抗药的某个细胞生存下来。

K*t2012-05-07 07:05

17 楼

啊我一直以为是四川的呢~~~~

【在 R********y 的大作中提到】

: 老干妈不是贵州的？还是我买到假货了？
: 我觉得味精太重, 而且炸得比较焦了, 回味发苦.

h*n2012-05-07 07:05

18 楼

染色体数目没啥区别. 形态在H&E染色后可以看到明显区别.

【在 m********8 的大作中提到】

: 外行人的困惑：是不是肿瘤细胞与正常细胞的染色体数目，形态都有明显不同？这样的
: 话，单纯研究那些基因啥的意义究竟何在？

R*y2012-05-07 07:05

19 楼

哦，我还贪便宜，大华打折扣买了两瓶. ：（

【在 i******o 的大作中提到】

: 是贵州的没错
: 你应该是买到假货了。。。老干妈味精味不重的，而且也完全不焦

s*y2012-05-07 07:05

20 楼

还是有区别的吧？大部分正常细胞的染色体数目是固定的，
癌症细胞的染色体的数目则是一个比较广泛的分布，有多的也有少的。
不过一般来说，染色体数目的变化貌似是secondary effect?

【在 h********n 的大作中提到】

: 染色体数目没啥区别. 形态在H&E染色后可以看到明显区别.

K*t2012-05-07 07:05

21 楼

哈星星妈我也在大华买的~~~应该不会假的啦~~~估计你平时吃得比较清淡所以对味精
味道比较敏感=P
上次的花椒很香哦~~~~很麻~~~~

【在 R********y 的大作中提到】

: 哦，我还贪便宜，大华打折扣买了两瓶. ：（

h*n2012-05-07 07:05

22 楼

some of cancer cells have chromosome instability, including aneuploidy. The
ratio of aneuploid cancer cells in all cancer cells depends on many factors
, such as cancer type, malignancy, etc.
This is a very complex topic. Genomic instability including aneuploidy is
usually harmful to cells including cancer cells. But it does give more
diversity so a small percent of cell might outgrow and become malignant. I
have a manuscript submitted about this topic, whose results are supprising
to us. But the manuscript has been rejected a few times........

【在 s******y 的大作中提到】

: 还是有区别的吧？大部分正常细胞的染色体数目是固定的，
: 癌症细胞的染色体的数目则是一个比较广泛的分布，有多的也有少的。
: 不过一般来说，染色体数目的变化貌似是secondary effect?

i*o2012-05-07 07:05

23 楼

大华应该不至于有假货吧...

【在 R********y 的大作中提到】

: 哦，我还贪便宜，大华打折扣买了两瓶. ：（

s*y2012-05-07 07:05

24 楼

咦？为什么会被reject呀？我怎么觉得你们的文章的结论挺合理的啊？
我貌似前一阵子听到一个报告关于染色体上的centroid mutation 的，貌似得出了和你的
文章差不多的结论，就是相关变异对所有细胞都是不利因素，也会导致癌细胞生长变慢，
我当时问他是否会导致更高的metastasis/malignancy 比例，他说还没有仔细看这个问
题，不过估计是会。

The
factors
I

【在 h********n 的大作中提到】

: some of cancer cells have chromosome instability, including aneuploidy. The
: ratio of aneuploid cancer cells in all cancer cells depends on many factors
: , such as cancer type, malignancy, etc.
: This is a very complex topic. Genomic instability including aneuploidy is
: usually harmful to cells including cancer cells. But it does give more
: diversity so a small percent of cell might outgrow and become malignant. I
: have a manuscript submitted about this topic, whose results are supprising
: to us. But the manuscript has been rejected a few times........

i*o2012-05-07 07:05

25 楼

咦，我做菜从来不放味精鸡精的，也没觉得老干妈味精味重的呀，最关键的，它的回味
肯定不苦的吧？

【在 K******t 的大作中提到】

: 哈星星妈我也在大华买的~~~应该不会假的啦~~~估计你平时吃得比较清淡所以对味精
: 味道比较敏感=P
: 上次的花椒很香哦~~~~很麻~~~~

O*e2012-05-07 07:05

26 楼

这类课题通常很难得到让人信服的实验证据。我很好奇你们是用什么方法得到什么
有趣的结论。

The
factors
I

【在 h********n 的大作中提到】

R*y2012-05-07 07:05

27 楼

可能我是吃的清淡了，自我吹嘘煲广东汤可以骗人了。
下次有好东西再给你.　赫赫。

【在 K******t 的大作中提到】

: 哈星星妈我也在大华买的~~~应该不会假的啦~~~估计你平时吃得比较清淡所以对味精
: 味道比较敏感=P
: 上次的花椒很香哦~~~~很麻~~~~

h*n2012-05-07 07:05

28 楼

K*t2012-05-07 07:05

29 楼

我对味精鸡精不care的~~~想放就放~~~别在高温时放就可以~~~~
苦不苦不知道呀，，，木有单独吃过，，，都放菜里面嘞。。。

【在 i******o 的大作中提到】

: 咦，我做菜从来不放味精鸡精的，也没觉得老干妈味精味重的呀，最关键的，它的回味
: 肯定不苦的吧？

h*n2012-05-07 07:05

30 楼

我的文章是以前研究生的时候做的, 一直没投. 去年底才开始投.
基本内容是我们有个established transgenic lung cancer mouse model, 长肺癌, 挺
好的老鼠. 然后跟楼下实验室的chk1-KI杂交, 这个chk1-KI算是loss of part
function. 原来我们觉得这个gatekeeper, chk1如果没了, 应该肿瘤长得更快更猛,
结果做出来不是这么回事, 肺癌少了, 因为那些本该长成肺癌的细胞都提前死了.
我这个第一作者是捡来的. 因为这个合作里, 我是我们实验室的主要人员, 对方实验室
的主要人员是老板, 其它都是tech或者rotation student. 我就捡了个第一作者, 连文
章都是对方老板写的.
具体细节不说了, 总之一路被拒啊, 都是editor拒的, 非常郁闷......

【在 O******e 的大作中提到】

: 这类课题通常很难得到让人信服的实验证据。我很好奇你们是用什么方法得到什么
: 有趣的结论。
:
: The
: factors
: I

K*t2012-05-07 07:05

31 楼

哈不用啦~~我找到一个网站上面可以买到汉源的花椒~~~~~

【在 R********y 的大作中提到】

: 可能我是吃的清淡了，自我吹嘘煲广东汤可以骗人了。
: 下次有好东西再给你.　赫赫。

O*e2012-05-07 07:05

32 楼

Chk1太重要了，少了它，很多器官和组织的发育和功能会受到影响。你说的肺癌少了，
现象不错，不过没有好的机理解释恐怕不好说服别人去承认这个发现的重要性。
而且，你说“那些本该长成肺癌的细胞”，你是怎么鉴定出来的？

【在 h********n 的大作中提到】

: 我的文章是以前研究生的时候做的, 一直没投. 去年底才开始投.
: 基本内容是我们有个established transgenic lung cancer mouse model, 长肺癌, 挺
: 好的老鼠. 然后跟楼下实验室的chk1-KI杂交, 这个chk1-KI算是loss of part
: function. 原来我们觉得这个gatekeeper, chk1如果没了, 应该肿瘤长得更快更猛,
: 结果做出来不是这么回事, 肺癌少了, 因为那些本该长成肺癌的细胞都提前死了.
: 我这个第一作者是捡来的. 因为这个合作里, 我是我们实验室的主要人员, 对方实验室
: 的主要人员是老板, 其它都是tech或者rotation student. 我就捡了个第一作者, 连文
: 章都是对方老板写的.
: 具体细节不说了, 总之一路被拒啊, 都是editor拒的, 非常郁闷......

s*m2012-05-07 07:05

33 楼

哪个网站？？快点儿告诉我呀！！
我有一阵觉得世界上最好吃的早点就是我们中学食堂的馒头夹老干妈风味豆豉，想起都
泪汪汪

s*y2012-05-07 07:05

34 楼

他的意思应该就是把那些个细胞在尾巴打进去，然后对照组的老鼠里疯狂地长肺癌吧。

【在 O******e 的大作中提到】

: Chk1太重要了，少了它，很多器官和组织的发育和功能会受到影响。你说的肺癌少了，
: 现象不错，不过没有好的机理解释恐怕不好说服别人去承认这个发现的重要性。
: 而且，你说“那些本该长成肺癌的细胞”，你是怎么鉴定出来的？

K*t2012-05-07 07:05

35 楼

http://huarencun.com/
但是单独买运费很贵哟。。。我准备下次囤美丽日记面膜的时候凑够免运费再买。。。

【在 s****m 的大作中提到】

: 哪个网站？？快点儿告诉我呀！！
: 我有一阵觉得世界上最好吃的早点就是我们中学食堂的馒头夹老干妈风味豆豉，想起都
: 泪汪汪

O*e2012-05-07 07:05

36 楼

你也知道，这个只能是间接证据。

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 他的意思应该就是把那些个细胞在尾巴打进去，然后对照组的老鼠里疯狂地长肺癌吧。

R*y2012-05-07 07:05

37 楼

我脚得你的水平足够可以自己做豆豉，　肯定比老干妈好吃还健康干净，保证里面没有
化学东东。

【在 s****m 的大作中提到】

: 哪个网站？？快点儿告诉我呀！！
: 我有一阵觉得世界上最好吃的早点就是我们中学食堂的馒头夹老干妈风味豆豉，想起都
: 泪汪汪

s*y2012-05-07 07:05

38 楼

很难有更直接的证据了吧？
他的意思应该是，那个双重KO cell line 长得比随便一个单KO慢。
如果需要更直接的证据的话就只能上recombinant rescue 了

【在 O******e 的大作中提到】

: 你也知道，这个只能是间接证据。

s*m2012-05-07 07:05

39 楼

我以前同桌的妈妈是永川人，做的那个家乡水豆豉和豆腐乳之好吃。。。。高中毕业以
后再也没吃过那么好吃的，说实话

【在 R********y 的大作中提到】

: 我脚得你的水平足够可以自己做豆豉，　肯定比老干妈好吃还健康干净，保证里面没有
: 化学东东。

O*e2012-05-07 07:05

40 楼

Xenograft实验最大的缺点就是默认打进去的细胞会进入目的组织然后产生肿瘤。那么
他如果想让编辑感兴趣，首先得显示细胞进入目的组织的过程在对照和Double KO之间
没有明显区别，然后取不同时期小鼠做病理观察，证明那些已进入的细胞在逐渐死亡。
另外，体外实验肯定要做得细致，显示这些细胞跟对照之间有什么重大的区别（或者
没有区别），无论是增殖也好，迁移也罢。否则一些简单的半体内实验的结果外加
两个别人太过熟悉的小鼠系，卖点实在太少。

【在 s******y 的大作中提到】

: 很难有更直接的证据了吧？
: 他的意思应该是，那个双重KO cell line 长得比随便一个单KO慢。
: 如果需要更直接的证据的话就只能上recombinant rescue 了

s*m2012-05-07 07:05

41 楼

一包花椒其实可以用挺久的了
那个熊猫花椒实在不给劲

【在 K******t 的大作中提到】

: http://huarencun.com/
: 但是单独买运费很贵哟。。。我准备下次囤美丽日记面膜的时候凑够免运费再买。。。

h*n2012-05-07 07:05

42 楼

no. transgenic mice的工作, 不是细胞打老鼠.
transgenix X + hypomorphic ch1k vs transgenic X 其中transgenic mice 已
经是established lung cancer model.

【在 s******y 的大作中提到】

: 很难有更直接的证据了吧？
: 他的意思应该是，那个双重KO cell line 长得比随便一个单KO慢。
: 如果需要更直接的证据的话就只能上recombinant rescue 了

K*t2012-05-07 07:05

43 楼

对呀~~~所以下次我买上两包花椒然后又可以等到面膜用完再买~~~~~

【在 s****m 的大作中提到】

: 一包花椒其实可以用挺久的了
: 那个熊猫花椒实在不给劲

h*n2012-05-07 07:05

44 楼

chk1 hypomorphic KI homozygous的胚胎至死, hetero才行. 本该长成肺癌的细胞没
法证实, 是推测. 我们有其它染色的结果支持结论, 比如死掉的细胞更多之类的.

【在 O******e 的大作中提到】

h*n2012-05-07 07:05

45 楼

其实我想说, 这个实验很难在细胞上做, 所以我们直接上老鼠. 因为transgenic mice
lung cancer是确定的, 发表过的, 所以就加上一个chk1 KI, 跟只有transgene的比较
. 不同时候的lesion, 组织切片, 染色之类的方法.

【在 s******y 的大作中提到】

: 很难有更直接的证据了吧？
: 他的意思应该是，那个双重KO cell line 长得比随便一个单KO慢。
: 如果需要更直接的证据的话就只能上recombinant rescue 了

a*r2012-05-07 07:05

46 楼

要看这个Transgenic X 的oncogenic 机理以及 ChK1 KI 的机理. 如果 Transgenic X
是通过促进增值而导致 lung cancer的话, 它们会比正常的细胞更容易凋亡. 此时,
lung cancer 的进展速度可能取决于抗凋亡突变的产生. 而Chk 1的缺陷可能更加剧了
Trangenic X 细胞的脆弱性，从而其能生存的时间不足与让其获得抗凋亡的突变。这也
许是一种可能性吧。