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饶毅:中国论文数量充足而质量不足
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饶毅:中国论文数量充足而质量不足# Biology - 生物学
o*l
1
各位有经验的,《自然通讯》真有饶毅说的这么好发哇?
饶毅:中国论文数量充足而质量不足
英国《自然》杂志日前发布名为 《自然出版指数2011中国》的报告,称大量数据表明
中国在发表论文和科学研究两方面很快将成为全球领导者。报告负责人预计,中国将在
2014年依次超越英、德两国,成为仅次于美国的全球最有影响力科技强国。
对此说法,科研界“名嘴”、北大生命科学学院院长饶毅教授昨天(6月2日)表示,国
内论文数量激增,很大程度上是由于《自然》系列期刊推出了《自然通讯》这本杂志,
“只要不造假的论文都能发”。
指标好看“水分”大
这份报告指出,2011年全球在《自然》系列期刊上发表论文的总量为3425篇,其中中国
论文数量为225篇,占比6.6%,相比2010年的152篇明显增长,与2000年时的12篇更是不
可同日而语。但值得关注的是,在这225篇论文中,有48篇是发表于《自然通讯》,比
例超过20%。
“有些发在《自然通讯》的中国论文,只能说是‘垃圾文章’。”饶毅昨在“文汇讲堂
”上公开表示,《自然通讯》不是《自然》正刊,恰好迎合了中国以论文数量为指标的
科研需求,吸引了国内大批投稿者,发行这份子刊“赚足中国科研的钱”。
另一种“水分”来自引用率。《自然出版指数2011中国》援引数据说,在全球最有影响
力的论文中,也就是引用率最高的“前1%”论文中,超过一成都是中国科学家发表的
,比重名列全球第四。此前,沪上就有一位理工大学校长质疑说,国内学术圈已形成一
种“行规”——论文作者互相约定、互相引用,“你引我几句,我也引你几句”,由此
把彼此的论文引用率拉上去,取得“互利双赢”。
此外,还有一项不成文的潜规则:一些学术刊物要求投稿人必须在论文中引用该刊已发
表的论文,才接受投稿和发表。这样一来,这份学刊的“被引用率”也被捧高。事实上
,这两种交换引用均为无效引用,无法证明论文含金量。
数量只为质量“打工”
“科学是只认第一,不认第二的。”葛兰素史克公司中国研发部副总裁鲁白这样说。在
科学发现方面,诺贝尔奖只给第一人,其后的追随者无法捧杯;在技术发明方面,独门
专利也是授予第一家,后来者只能复制或“山寨”。
饶毅表示,国内论文数量充足而质量不足,大量论文只是在做科技翻译和微调,是相关
高质量国际论文的“附属品”,而为发表这些论文所做的科研工作,其实只是为科研发
达国家研究者做了一些辅助性工作。专家直陈,全球科技领域内,只有质量第一才能主
导高端利益,庞大数量只是金字塔的基座,只是在为质量“打工”。可以说,中国科研
已经“脱贫”,却还未“致富”。
“论文数量与质量没有同步,两者之差越大,问题也越大。”饶毅表示,中国当前科学
基础不够坚实,发展水平低于世界先进、低于历史纪录、低于经费增长、低于公众需求
的水平。他认为,若论重要论文,中国目前可能还不及上世纪80年代的日本。当时他在
海外求学,日本科学家已取得了4—6个诺奖级的成果,而中国诺奖级的成果要追溯到几
十年前青蒿素这样的原创成果。
“就生命科学而言,中国目前的科研地位大约相当于1910年左右美国在全球所处的地位
。”饶毅说,“对中国科学,我担忧现状,乐观远景”。
选人不能“选杂志”
基于论文而作出 “中国科研影响力全球第二”的判断,被饶毅认为“不出十年就会沦
为笑谈”。但在当前科研体制下,国内单位依然采用了一种唯论文是举的人才选拔模式。
世界上最著名的科学期刊《自然》、《科学》、《细胞》等,成了中国科研选聘的硬条
件。饶毅估计,80%的科研单位用杂志来招人用人,似乎在几大杂志发过论文就代表了
高超的科研能力。
饶毅认为,其实一些科研单位也不是不知道其中的不合理性,但出于种种原因还是只看
杂志。一来,单位怕承担责任,因为选用名刊的论文发表者,即使他们后来无所建树,
错也不在当初;二来,单位怕承受压力,因为单位之间要相互攀比,你若没有“《自然
》或《科学》的人”,会被看不起;三来,单位怕经费不足,因为在课题或项目申报中
,有些评审者也要看单位里有没有发过某杂志的人,才决定给不给经费支持。
他直言,在这样的人才评价体制下,大量科研经费超过了使用者的能力需求,也没有产
出相称的重要研究成果,“被白白浪费了”。
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s*l
2
一直很欣赏饶毅, 但他把Nat Comm 比成 PLoS One了。科学是讲究依据的。这次他显
然没有调查则开始胡说了。
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f*r
3
Nature Communications躺枪了。。。
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a*d
4
这哥儿们又出来了,还自相矛盾
“质量不行要发CNS,按照CNS来评估又不够合理”
除了少数lab有能力走在科研前沿,大部份还都是跟在后面喝汤捞骨头渣的,这个在美
国,欧洲也是一样,只不过比例不同而已。Rao也不看看国内平均的科研实力,总跳出
来希望科研大跃进,颇有些“胡不食肉糜”的意思。
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o*l
5
感觉饶教授蛋疼了,以前只有自己能发nature系列,现在谁都能发,当然不爽

【在 a****d 的大作中提到】
: 这哥儿们又出来了,还自相矛盾
: “质量不行要发CNS,按照CNS来评估又不够合理”
: 除了少数lab有能力走在科研前沿,大部份还都是跟在后面喝汤捞骨头渣的,这个在美
: 国,欧洲也是一样,只不过比例不同而已。Rao也不看看国内平均的科研实力,总跳出
: 来希望科研大跃进,颇有些“胡不食肉糜”的意思。

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w*h
6
饶毅操的心太多了。。。
我还真没见什么朋友之间互相引用这种现象。。。
最多审稿的时候推荐朋友去审。。。
引用?连自己的文章都没地方引了。。。
再说了,国内,文章都学生写的,学生管引谁。。。

【在 o*****l 的大作中提到】
: 各位有经验的,《自然通讯》真有饶毅说的这么好发哇?
: 饶毅:中国论文数量充足而质量不足
: 英国《自然》杂志日前发布名为 《自然出版指数2011中国》的报告,称大量数据表明
: 中国在发表论文和科学研究两方面很快将成为全球领导者。报告负责人预计,中国将在
: 2014年依次超越英、德两国,成为仅次于美国的全球最有影响力科技强国。
: 对此说法,科研界“名嘴”、北大生命科学学院院长饶毅教授昨天(6月2日)表示,国
: 内论文数量激增,很大程度上是由于《自然》系列期刊推出了《自然通讯》这本杂志,
: “只要不造假的论文都能发”。
: 指标好看“水分”大
: 这份报告指出,2011年全球在《自然》系列期刊上发表论文的总量为3425篇,其中中国

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R*o
7
这种情况各个国家都常见。raoyi又一次无耻了发了水文,拿了稿费
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n*k
8
well, why don't we just see what might be useful there rather than pick on
the details all the time? Overall, I don't think what he is saying is that
bad/wrong...

【在 w********h 的大作中提到】
: 饶毅操的心太多了。。。
: 我还真没见什么朋友之间互相引用这种现象。。。
: 最多审稿的时候推荐朋友去审。。。
: 引用?连自己的文章都没地方引了。。。
: 再说了,国内,文章都学生写的,学生管引谁。。。

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p*m
9
我其实不明白他为啥逮着nature communications说事 这个杂志定位不是什么文章都发
的啊,非要举NPG的例子至少也应该说scientific reports.而且就算不考虑这个问题,
我也不认为这些OA的metajournal就真的是为了从中国捞钱才开办的垃圾杂志。按这个
标准,Arxiv是不是连垃圾都比不上?

【在 n********k 的大作中提到】
: well, why don't we just see what might be useful there rather than pick on
: the details all the time? Overall, I don't think what he is saying is that
: bad/wrong...

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n*k
10
well, if not NC, who cares...it won't make the point, right? and we would
have to agree, NC is not that not NC:)))...I would say: try to understand
from his main point...As well, I think he might have wanted to refer to cell
research but he couldn't...

【在 p*****m 的大作中提到】
: 我其实不明白他为啥逮着nature communications说事 这个杂志定位不是什么文章都发
: 的啊,非要举NPG的例子至少也应该说scientific reports.而且就算不考虑这个问题,
: 我也不认为这些OA的metajournal就真的是为了从中国捞钱才开办的垃圾杂志。按这个
: 标准,Arxiv是不是连垃圾都比不上?

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w*h
11
我觉得饶毅是不是把Nature Communications和Nature Proceedings弄混了。。。

cell

【在 n********k 的大作中提到】
: well, if not NC, who cares...it won't make the point, right? and we would
: have to agree, NC is not that not NC:)))...I would say: try to understand
: from his main point...As well, I think he might have wanted to refer to cell
: research but he couldn't...

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w*h
12
他的言论除了供他个人泻泻私愤,有时候还不太清楚他说这些究竟是啥北京,
有啥用阿。。。

【在 n********k 的大作中提到】
: well, why don't we just see what might be useful there rather than pick on
: the details all the time? Overall, I don't think what he is saying is that
: bad/wrong...

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n*k
13
could be nature protocols too:))) so many people use nature protocol as...
this is exactly why RY has a point here...

【在 w********h 的大作中提到】
: 我觉得饶毅是不是把Nature Communications和Nature Proceedings弄混了。。。
:
: cell

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n*k
14
Apparently we wear different glasses...In fact, I don't(rarely) wear glasses
in real life although I am slightly near-sighted

【在 w********h 的大作中提到】
: 他的言论除了供他个人泻泻私愤,有时候还不太清楚他说这些究竟是啥北京,
: 有啥用阿。。。

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s*l
15
这个讨论源于Nature Index, 这是人家Nature搞的东东。查了一下,Nature Index 包
括Nature 和 ‘Nature Research journals“, 不包括Nature Reviews Nature
Proceedings, Nature Protocols.
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s*l
16
--这只是一种心理因素。Nat Comm 强调发top papers of 小学科 (如植物),据好多
人评估,Nat Commun的 IF 应高于 Nat Struct Biol。

cell

【在 n********k 的大作中提到】
: well, if not NC, who cares...it won't make the point, right? and we would
: have to agree, NC is not that not NC:)))...I would say: try to understand
: from his main point...As well, I think he might have wanted to refer to cell
: research but he couldn't...

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a*x
17
Nature communication要求不低的。我同事的文章被NC据得体无完肤,结果直接改投
Nature Cell Biology很快就接受了
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o*l
18
上面文章的质量虽然不错,但Nat Commun第一年的IF 估计只有7~8之间。可以简单算
出来。

【在 s******l 的大作中提到】
: --这只是一种心理因素。Nat Comm 强调发top papers of 小学科 (如植物),据好多
: 人评估,Nat Commun的 IF 应高于 Nat Struct Biol。
:
: cell

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w*h
19
6.65

【在 o*****l 的大作中提到】
: 上面文章的质量虽然不错,但Nat Commun第一年的IF 估计只有7~8之间。可以简单算
: 出来。

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