logo
Redian新闻
>未名空间
>Biology - 生物学
>
伏羲和女娲兄妹交配产生人类是很有道理的一种传说
avatar
伏羲和女娲兄妹交配产生人类是很有道理的一种传说# Biology - 生物学
j*i
1 楼
西人朋友问我好听的近年中国歌曲跟歌手。我实在找不出来。请诸位帮忙。
只有一个降央卓玛的似乎还可以听，她唱的敖包相会不错。其他的歌手几乎全部让
我起鸡皮。可以说，我离开中国后，没有一首在大陆创作的歌我能听到心里去。
尼泊尔有个女尼姑Choying Drolma的音乐，不知在大陆是否流行？只有她唱的《心
经》，我能听下来。其他什么....,某某某，我的天，掐着嗓子唱。
冒犯诸位音乐人，对不起了。
avatar
b*r
2 楼
我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
惑不解，不妨继续读下去。
众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
人类的2号谭嗣同就是来自于great apes共同的祖先的这两条染色体相融合。如果关注
过人类染色体病或者肿瘤遗传学，你就会知道即使现代人，这种染色体相互融合的现象
是相当多见的，打个比方如果你在一个大的医学遗传实验室，每年看到几十例这样的患
者是很正常的。但是这样的患者基本都有生殖方面的问题，很多患者正是因为生不出小
孩所以才来看病，才发现自己其他一切正常，就是有2条染色体并一块了。这样的融合
基本不会导致染色体丢失或者增加，所以患者没有临床症状很正常。但是在繁殖下一代
的时候问题就来了，因为需要减数分裂。形成配子之前，第一次减数分裂，需要同源染
色体配对然后分开。这时候问题就来了，比如某一只great ape，有一条2+12染色体（
来自其原始生殖细胞有丝分裂过程中的错误），还有一条单独的2号和一条单独的12号
。第一次结束分裂统一染色体配对，结果2+12号和正常的2号，12号三条并一块了，然
后同源染色体分开，整条的2+12号进入一个细胞，2号和12号可能一同进入另一个子细
胞，这样不会产生表型异常的后代，但是也有可能其中一条跟着2+12号走，造成47条染
色体的异常配子，子代会有三体综合征的表型。
很显然，带有这样的2+12号染色体的个体和其他48条染色体的个体交配后子代死亡率很
高，有很大的生殖劣势。但是如果，这个个体是和自己的兄妹交配就不一样了（正如同
伏羲和女娲的关系），很可能双方都贡献带有一条这样的2+12号染色体的配子，最后的
子代就变成了46条染色体，而且因为并没有明显的遗传物质丢失，没有什么遗传劣势。
只要若干代内乱伦繁殖并运气不太差，没有很糟糕的隐性遗传病，这个2+12号染色体就
稳定下来了，并且可以说和有48条染色体的其他great apes产生了比较严格的生殖隔离
。带有2+12号染色体的新物种：人类就出现啦！这可能就是我们的祖先产生的过程。
打得比较匆忙，有错误请一定指正
avatar
k*v
3 楼
汪峰，最近出了新专辑。
avatar
n*7
4 楼
对进化不熟，这个突变跟突变自交的假说没人提过吗?
avatar
j*i
5 楼

哈哈，半壁江山

【在 k******v 的大作中提到】
: 汪峰，最近出了新专辑。
avatar
M*P
6 楼
伏羲女娲的传说是因为古代没有那么严格的伦理观念。貌似可以根据二号染色体上基因
的进化推断染色体融合和speciation那个先发生。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
k*v
7 楼
绝对半壁江山，你看4大摇滚歌手，谁还出新摇滚专辑？ 只有汪峰，而且这个专辑里很
多歌曲很牛逼，比如《流年啊，你奈我何》？

【在 j****i 的大作中提到】
:
: 哈哈，半壁江山
avatar
s*y
8 楼
如果是在猩猩群体内部，虽然一般而言是会避免近亲交配的（好像是远亲之间
性吸引力比较强）， 但是在群体比较小的情况下，兄妹交配的现象不罕见啊。
至于你说的那个人的起源，以前我贴过一篇研究文章，说是南部非洲的一些
猿猴因为在malaria 的压力下产生了糖蛋白的突变，在生存上因为不容易染病
而有一定优势，但是同时也就和外部的非突变的猿猴产生了部分生殖隔离
（外交产生的后代大大少于内交的后代）。所以其后代也可能是大部分来源于
内交的。如果这两者之间有联系的话那就更有意思了。

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
j*i
9 楼
西人朋友问我好听的近年中国歌曲跟歌手。我实在找不出来。请诸位帮忙。
只有一个降央卓玛的似乎还可以听，她唱的敖包相会不错。其他的歌手几乎全部让
我起鸡皮。可以说，我离开中国后，没有一首在大陆创作的歌我能听到心里去。
尼泊尔有个女尼姑Choying Drolma的音乐，不知在大陆是否流行？只有她唱的《心
经》，我能听下来。其他什么....,某某某，我的天，掐着嗓子唱。
冒犯诸位音乐人，对不起了。
avatar
c*r
10 楼
虽然现代人是单一起源。但是很多灭绝的人种，比如北京人啥的，好像是单独起源的？
俺不熟，谁来说说？

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
k*v
11 楼
汪峰，最近出了新专辑。
avatar
Z*g
12 楼
搞进化的人应该容易想到这种假说或这种可能性吧。很可能是2和12号染色体融合产生
了新的优势基因，或销毁了旧的劣势基因，得以驱动人类的进化。关于进化的理论，说
起来容易，证实确很难吧。
avatar
j*i
13 楼

哈哈，半壁江山

【在 k******v 的大作中提到】
: 汪峰，最近出了新专辑。
avatar
s*y
14 楼
现在的通常说法是那些灭绝人种其实都是从非洲走出来的（走出来不止一次）。
但是很多支后来都灭绝了，只有发扬光大到了现在的一支成了现代人的祖先。
但是那些灭绝了的旁支貌似在现代人中也遗留了一点基因，欧洲好像有一点
尼安德鲁人的血统，亚洲有一点另外一支人的血统 (Denisovan？不过对此
考古学还有争议，因为化石和基因证据不完整）

【在 c******r 的大作中提到】
: 虽然现代人是单一起源。但是很多灭绝的人种，比如北京人啥的，好像是单独起源的？
: 俺不熟，谁来说说？
:
: 2
avatar
k*v
15 楼
绝对半壁江山，你看4大摇滚歌手，谁还出新摇滚专辑？ 只有汪峰，而且这个专辑里很
多歌曲很牛逼，比如《流年啊，你奈我何》？

【在 j****i 的大作中提到】
:
: 哈哈，半壁江山
avatar
u*d
16 楼
很好的想法啊！

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
G*e
17 楼
jiuyueqiji
avatar
t*d
18 楼
不错。很有意思。

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
c*g
19 楼
不及代青塔娜的 心经
https://www.youtube.com/watch?v=bWInbLvX-yM

【在 j****i 的大作中提到】
: 西人朋友问我好听的近年中国歌曲跟歌手。我实在找不出来。请诸位帮忙。
: 只有一个降央卓玛的似乎还可以听，她唱的敖包相会不错。其他的歌手几乎全部让
: 我起鸡皮。可以说，我离开中国后，没有一首在大陆创作的歌我能听到心里去。
: 尼泊尔有个女尼姑Choying Drolma的音乐，不知在大陆是否流行？只有她唱的《心
: 经》，我能听下来。其他什么....,某某某，我的天，掐着嗓子唱。
: 冒犯诸位音乐人，对不起了。
avatar
s*y
20 楼
Neandertal 的相貌恢复图，怎么样？象白人吧？（其实更象Chuck Norris. Lol)
avatar
s*o
21 楼
你把我心目中伏羲和女娲的形象给毁了，从此以后一提这两人想到的就是大猩猩。。。
avatar
s*y
22 楼
其实，也可能是倒过来发生的，人类和猿猴的祖先可能都是46条染色体，然后
其中一个发生了分裂然后又发生了近亲交配，然后就变成猿猴了，然后在此基础
上又发展出了各种不同的猿猴。
那个没有乱伦的一支后来就成了人类了。哈哈。

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
k*0
23 楼
我喜欢这个假说。
染色体分裂好象比融合的机率要大。
染色体融合是小概率事件，而兄妹同时出现染色体融合的概率就更小，交配产生健康后
代概率更小。

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实，也可能是倒过来发生的，人类和猿猴的祖先可能都是46条染色体，然后
: 其中一个发生了分裂然后又发生了近亲交配，然后就变成猿猴了，然后在此基础
: 上又发展出了各种不同的猿猴。
: 那个没有乱伦的一支后来就成了人类了。哈哈。
:
: 2
avatar
s*y
24 楼
呵呵，看完你的帖子后突然发现我把融合和分裂写反了。改了原贴了。

【在 k******0 的大作中提到】
: 我喜欢这个假说。
: 染色体分裂好象比融合的机率要大。
: 染色体融合是小概率事件，而兄妹同时出现染色体融合的概率就更小，交配产生健康后
: 代概率更小。
avatar
c*7
25 楼
很有意思!
avatar
b*r
26 楼
这个当然也是有可能的
但是相比融合说可能性应该小很多
染色体融合是很容易的，用人工办法都可以实现，实现后，其中一个着丝粒会失活，然
后和一条正常的染色体一样复制，分配。但是断裂就麻烦了，要新形成一个有功能的着
丝粒相对而言是相当不容易的事情，没有有功能的着丝粒，那个断裂下来的片段就会在
细胞分裂过程中丢失，丢掉那么多染色体，子代要活下来不容易。另外我前面说了，
great apes的进化树是研究得比较清楚的，其他几种都是48条，人类才是例外，所以基
本上是融合而不是分裂造成人类。

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实，也可能是倒过来发生的，人类和猿猴的祖先可能都是46条染色体，然后
: 其中一个发生了分裂然后又发生了近亲交配，然后就变成猿猴了，然后在此基础
: 上又发展出了各种不同的猿猴。
: 那个没有乱伦的一支后来就成了人类了。哈哈。
:
: 2
avatar
c*r
27 楼
有道理。暂时好像还是融合说为主。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这个当然也是有可能的
: 但是相比融合说可能性应该小很多
: 染色体融合是很容易的，用人工办法都可以实现，实现后，其中一个着丝粒会失活，然
: 后和一条正常的染色体一样复制，分配。但是断裂就麻烦了，要新形成一个有功能的着
: 丝粒相对而言是相当不容易的事情，没有有功能的着丝粒，那个断裂下来的片段就会在
: 细胞分裂过程中丢失，丢掉那么多染色体，子代要活下来不容易。另外我前面说了，
: great apes的进化树是研究得比较清楚的，其他几种都是48条，人类才是例外，所以基
: 本上是融合而不是分裂造成人类。
avatar
c*r
28 楼
其实本来就是这样啦

【在 s********o 的大作中提到】
: 你把我心目中伏羲和女娲的形象给毁了，从此以后一提这两人想到的就是大猩猩。。。
avatar
G*y
29 楼
同学，做学问要严谨。第一个图是4000年前的格陵兰人。
http://news.ku.dk/all_news/2010/2010.2/human_genome/
Denisovan到现在就只有一块finger bone，要是能还原出头像就牛大了。

【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，看完你的帖子后突然发现我把融合和分裂写反了。改了原贴了。
avatar
b*r
30 楼
这个文章在很多地方都看到过，不过我对这个理论不是很感冒。
疟疾有很多种，每种的分布范围据我所知，起码在今天，是相当重叠的。而且疟原虫的
一大特点就是变异极快，哪怕是现代药物，比如奎宁，才多少年，已经广泛耐药了。如
果当时疟疾与great apes的关系近似今天疟疾与人类的关系的话，我很难想象一个糖蛋
白突变就足以同时对若干种疟疾产生长期而且稳定的耐药性，甚至于足以逾越明显的生
殖劣势，时间长到维持到一个新great apes物种的诞生
我有同学在非洲搞了2年医疗支援，去的塞内加尔，那地方至今很多人根本不用抗疟疾
药，疟疾来了就扛着，过些天也就好了，一辈子总要打几十次摆子。我同学自己也打了
几次，当然有药吃，好得更快。总之看起来好像疟原虫对人类的影响也没有那么大。
相比而言，染色体水平的变化就持久稳定得多了，而且生殖隔离可能也彻底的多

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果是在猩猩群体内部，虽然一般而言是会避免近亲交配的（好像是远亲之间
: 性吸引力比较强）， 但是在群体比较小的情况下，兄妹交配的现象不罕见啊。
: 至于你说的那个人的起源，以前我贴过一篇研究文章，说是南部非洲的一些
: 猿猴因为在malaria 的压力下产生了糖蛋白的突变，在生存上因为不容易染病
: 而有一定优势，但是同时也就和外部的非突变的猿猴产生了部分生殖隔离
: （外交产生的后代大大少于内交的后代）。所以其后代也可能是大部分来源于
: 内交的。如果这两者之间有联系的话那就更有意思了。
:
: 2
avatar
Z*g
31 楼
完全可以对比人和猿分析一下2号和12号染色体融合处的基因的变化啊，可能有重要基
因出现了？或一些基因失活了？
avatar
h*c
32 楼
今天真高兴呀，读到这么好的帖子。：）：）
为什么人类染色体对数少，还比猩猩聪明咧？

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
s*y
33 楼
抱歉，是我查古狗来的，他们把图片标错了，让我以为那个就是Denisovan

【在 G***y 的大作中提到】
: 同学，做学问要严谨。第一个图是4000年前的格陵兰人。
: http://news.ku.dk/all_news/2010/2010.2/human_genome/
: Denisovan到现在就只有一块finger bone，要是能还原出头像就牛大了。
avatar
s*y
34 楼
我来钻个牛角尖啊，你说的这个着丝点的问题，对于其他染色体可能是问题，
但是针对于2号和12号其实未必是问题，因为这两个染色体无论是分开还是融合，
都是可以着丝的。
而且，着丝点的位置和DNA的序列到底有没有关系，目前还是一笔糊涂账。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这个当然也是有可能的
: 但是相比融合说可能性应该小很多
: 染色体融合是很容易的，用人工办法都可以实现，实现后，其中一个着丝粒会失活，然
: 后和一条正常的染色体一样复制，分配。但是断裂就麻烦了，要新形成一个有功能的着
: 丝粒相对而言是相当不容易的事情，没有有功能的着丝粒，那个断裂下来的片段就会在
: 细胞分裂过程中丢失，丢掉那么多染色体，子代要活下来不容易。另外我前面说了，
: great apes的进化树是研究得比较清楚的，其他几种都是48条，人类才是例外，所以基
: 本上是融合而不是分裂造成人类。
avatar
s*y
35 楼
楼主已经说了：猩猩的2号染色体和12号染色体如果接起来就等于人的2号染色体

【在 h**c 的大作中提到】
: 今天真高兴呀，读到这么好的帖子。：）：）
: 为什么人类染色体对数少，还比猩猩聪明咧？
:
: 2
avatar
r*t
36 楼
有没有人做过实验？人给猩猩授精或反过来。能产生活的后代吗？
avatar
b*r
37 楼
没错，我一点不觉得你这个是钻牛角尖，我的说法也只是一个推论。进化的东西很难实
验重复，一个东西是因是果确实很难说。但是如我前面所说，起码就进化树结构而言，
因为人类才是例外，而且人类是后面才从great ape里分出来，所以比较难用分离说来
解释。
另一方面，我也确实知道个对断裂说有支持的病例，是两个很特殊的家庭，数个成员都
有24对染色体，多出来的一对是从D G组染色体断臂出来形成的随体。但是特殊之处是
一般的随体都很快丢失，这两个家庭很稳定，可以把他们当作48对染色体的新人类
http://so.med.wanfangdata.com.cn/ViewHTML/DegreePaper_Y299110.a
关于着丝粒，我以前上过课确实记得着丝粒的序列是很有特征的，不知道你说的糊涂账
是个什么说法。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我来钻个牛角尖啊，你说的这个着丝点的问题，对于其他染色体可能是问题，
: 但是针对于2号和12号其实未必是问题，因为这两个染色体无论是分开还是融合，
: 都是可以着丝的。
: 而且，着丝点的位置和DNA的序列到底有没有关系，目前还是一笔糊涂账。
avatar
s*y
38 楼
着丝点和DNA序列仅仅在非常低等的真核生物（比方说酵母)里面存在比较好的
相关性。在高等生物比如老鼠和人里面着丝点和DNA序列的关系非常小。
比方说你要是把一个染色体的着丝点挪到另外一个染色体上面去之后，
发现根本就不会被着丝。
而你把原来的着丝点的序列也可以随便突变，要变到非常大的程度才能
取消那个着丝点。
而不同染色体上的着丝点的序列，更是几乎没有什么保守性。
至于你说的那个古猿的问题，我就怀疑古猿不知道是４６个还是４８个染色体。
因为古猿和现在的猿并不一定是一回事。万一现代猿其实都是古猿的一个突变
旁支，而我们反而是正支呢？

【在 b****r 的大作中提到】
: 没错，我一点不觉得你这个是钻牛角尖，我的说法也只是一个推论。进化的东西很难实
: 验重复，一个东西是因是果确实很难说。但是如我前面所说，起码就进化树结构而言，
: 因为人类才是例外，而且人类是后面才从great ape里分出来，所以比较难用分离说来
: 解释。
: 另一方面，我也确实知道个对断裂说有支持的病例，是两个很特殊的家庭，数个成员都
: 有24对染色体，多出来的一对是从D G组染色体断臂出来形成的随体。但是特殊之处是
: 一般的随体都很快丢失，这两个家庭很稳定，可以把他们当作48对染色体的新人类
: http://so.med.wanfangdata.com.cn/ViewHTML/DegreePaper_Y299110.a
: 关于着丝粒，我以前上过课确实记得着丝粒的序列是很有特征的，不知道你说的糊涂账
: 是个什么说法。
avatar
b*r
39 楼
多谢着丝点方面的指教，大概我记得不清楚了
前面说过great apes的进化树已经算是相当清楚了，这个图和这个文章如果你有兴趣可
以读读
http://psych.colorado.edu/~carey/hgss/hgssextrastuff/hgss_apes/

【在 s******y 的大作中提到】
: 着丝点和DNA序列仅仅在非常低等的真核生物（比方说酵母)里面存在比较好的
: 相关性。在高等生物比如老鼠和人里面着丝点和DNA序列的关系非常小。
: 比方说你要是把一个染色体的着丝点挪到另外一个染色体上面去之后，
: 发现根本就不会被着丝。
: 而你把原来的着丝点的序列也可以随便突变，要变到非常大的程度才能
: 取消那个着丝点。
: 而不同染色体上的着丝点的序列，更是几乎没有什么保守性。
: 至于你说的那个古猿的问题，我就怀疑古猿不知道是４６个还是４８个染色体。
: 因为古猿和现在的猿并不一定是一回事。万一现代猿其实都是古猿的一个突变
: 旁支，而我们反而是正支呢？
avatar
b*r
40 楼
染色体多少和聪不聪明，甚至性状复不复杂没有什么必然联系
有些植物的基因组有1000多条染色体。。。

【在 h**c 的大作中提到】
: 今天真高兴呀，读到这么好的帖子。：）：）
: 为什么人类染色体对数少，还比猩猩聪明咧？
:
: 2
avatar
k*0
41 楼
如果人类的染色体发生断裂，是否又变成猿类？
人有返祖现象，是否因为染色体断裂了？
avatar
t*p
42 楼
伏羲和女娲的父母如何诞下伏羲和女娲的？

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
b*r
43 楼
人类和猩猩（就是人猿星球里那种猩猩）已经分道扬镳100万年以上了，除了染色体数
目不同，还积累了成千上万的新突变，早已积重难返

【在 k******0 的大作中提到】
: 如果人类的染色体发生断裂，是否又变成猿类？
: 人有返祖现象，是否因为染色体断裂了？
avatar
s*y
44 楼
呵呵，谢谢，这么看来的话，几乎肯定就是融合假说比较有道理了。

【在 b****r 的大作中提到】
: 多谢着丝点方面的指教，大概我记得不清楚了
: 前面说过great apes的进化树已经算是相当清楚了，这个图和这个文章如果你有兴趣可
: 以读读
: http://psych.colorado.edu/~carey/hgss/hgssextrastuff/hgss_apes/
avatar
b*r
45 楼
前面我解释了，具体一点说，一种可能是他们的父亲（或母亲）（F0）虽然自己的身体
是48条染色体，但是在胚胎发育早期发生了染色体融合这一事故，所以他们的生殖细胞
是47条染色体，产生的配子是23条染色体（而不是正常猩猩的24条），生下来的子女（
F1）都是47条染色体。
F1是47条染色体，能够产生几种配子：
一种是22条染色体的配子，这样的配子缺了整条染色体，可能都无法正常发育成熟
一种是24条染色体的配子，其中有一条染色体（2或者12）会有2个拷贝，这样的配子基
本和谁都生不出正常后代。
另一种是23条染色体（携带2+12号），这种23条染色体的配子，和另一个23条染色体的
配子（最可能来自兄弟姐妹乱伦），可以产生表型正常，46条染色体的后代，并且可以
继续和其他46条染色体的异性正常交配产生表型正常下一代（F2），并且下一代（F2）
不再会产生非整倍体配子。
总之，F1的生殖能力是下降了的，无论他/她和兄弟姐妹乱伦还是和48条染色体的猩猩
杂交。但是和兄弟姐妹乱伦只要生出来F2，那就基本上是46条染色体的纯合子（F2）并
且表型正常，而且这些F2如果和另一个46条染色体的F2杂交，将会回复正常的生殖能力
。但如果仍然和48条染色体的猩猩杂交，则生出异常F2的几率仍然很高，或者生出来的
是表型正常，但生殖力低下的47条染色体F2。

【在 t****p 的大作中提到】
: 伏羲和女娲的父母如何诞下伏羲和女娲的？
:
: 2
avatar
s*y
46 楼
另外，着丝点方面的问题其实不是你记错了，而是以前的教科书里面可能真的
就是写着着丝点和序列有直接关系。因为以前的研究数据大部分是由酵母来的
（因为酵母里面容易组装一个人造染色体，所以是以前常用的模型），
而在酵母里面着丝点比较简单。
我说的那些信息我是今年年初听一个专家的讲座里讲的。然后听完报告之后
我很shock, 又跑上去专门问了他几个问题，发现和我以前教科书里得到的印象
根本不是一回事。

【在 b****r 的大作中提到】
: 多谢着丝点方面的指教，大概我记得不清楚了
: 前面说过great apes的进化树已经算是相当清楚了，这个图和这个文章如果你有兴趣可
: 以读读
: http://psych.colorado.edu/~carey/hgss/hgssextrastuff/hgss_apes/
avatar
a*g
47 楼
如果伏羲和女娲乱伦产生人类，那之后的人类也一直都属于乱伦杂交啊，为什么没有继
续变异？我是指人和猩猩这种巨大的变异
还有伏羲和女娲不会是猩猩的类群，应该属于另一个物种
avatar
a*g
48 楼
如果伏羲和女娲乱伦产生人类，那之后的人类也一直都属于乱伦杂交啊，为什么没有继
续变异？我是指人和猩猩这种巨大的变异
还有伏羲和女娲不会是猩猩的类群，应该属于另一个物种
avatar
f*t
49 楼
没看懂。为什么对其他染色体着丝点是问题，对2，12就不是了呢？这两条有什么不一
样的地方么？

【在 s******y 的大作中提到】
: 我来钻个牛角尖啊，你说的这个着丝点的问题，对于其他染色体可能是问题，
: 但是针对于2号和12号其实未必是问题，因为这两个染色体无论是分开还是融合，
: 都是可以着丝的。
: 而且，着丝点的位置和DNA的序列到底有没有关系，目前还是一笔糊涂账。
avatar
f*t
50 楼
稍微补充一下，着丝点是由epigenetic决定而非genetic决定，虽然不同物种的
centromere DNA序列不同，但是kinetochore 的结构是非常保守的。
对于大多数物种来说，centromere都是由重复序列构成的，这种重复序列倾向于选择
150bp左右的长度。同一个物种的不同染色体的centromere虽然DNA序列不同，但是都是
由基本相同的重复序列组成。
不知道我说明白了没。就算是像酵母这样最简单的centromere,一样需要复杂的
kinetochore protein complex才能有功能。
所以把一个染色体的着丝点挪到另外一个染色体上面去之后，能不能着丝并不一定，主
要看新加上的序列能不能捕获kinetochore protein，有成功的例子，当然也有不成功
的例子。
对于同一物种来讲，不同染色体上的着丝点的序列，不能简单说没有保守性。组成
centromere的repeat array在同一物种中是非常保守的，不同染色体上主要是总长度不
同。

【在 s******y 的大作中提到】
: 着丝点和DNA序列仅仅在非常低等的真核生物（比方说酵母)里面存在比较好的
: 相关性。在高等生物比如老鼠和人里面着丝点和DNA序列的关系非常小。
: 比方说你要是把一个染色体的着丝点挪到另外一个染色体上面去之后，
: 发现根本就不会被着丝。
: 而你把原来的着丝点的序列也可以随便突变，要变到非常大的程度才能
: 取消那个着丝点。
: 而不同染色体上的着丝点的序列，更是几乎没有什么保守性。
: 至于你说的那个古猿的问题，我就怀疑古猿不知道是４６个还是４８个染色体。
: 因为古猿和现在的猿并不一定是一回事。万一现代猿其实都是古猿的一个突变
: 旁支，而我们反而是正支呢？
avatar
f*t
51 楼
我比较较真，咱们讨论一下几个具体数字：
为什么生殖细胞是46条呢？融合应该是一次发生的事件，47条更合理。不过不影响后面
的系列事件。
作为47条染色体的亲本，怎么能产生22条染色体的配子呢？我算来算去只能算出23 或
24。
24条染色体的配子应该是正常配子，为什么会有某条染色体有2个拷贝呢？不明白，求
解。

【在 b****r 的大作中提到】
: 前面我解释了，具体一点说，一种可能是他们的父亲（或母亲）（F0）虽然自己的身体
: 是48条染色体，但是在胚胎发育早期发生了染色体融合这一事故，所以他们的生殖细胞
: 是47条染色体，产生的配子是23条染色体（而不是正常猩猩的24条），生下来的子女（
: F1）都是47条染色体。
: F1是47条染色体，能够产生几种配子：
: 一种是22条染色体的配子，这样的配子缺了整条染色体，可能都无法正常发育成熟
: 一种是24条染色体的配子，其中有一条染色体（2或者12）会有2个拷贝，这样的配子基
: 本和谁都生不出正常后代。
: 另一种是23条染色体（携带2+12号），这种23条染色体的配子，和另一个23条染色体的
: 配子（最可能来自兄弟姐妹乱伦），可以产生表型正常，46条染色体的后代，并且可以
avatar
b*r
52 楼
第一个你说得对 ，应该在F0的生殖细胞是47，笔误，谢谢已经修改原帖
第二个问题，产生22条的配子应该是可能的，因为生殖细胞第一次减数分裂，同源染色
体配对，2和12号会和2+12号配在一起，分离到子细胞的时候可能会发生异常（如你前
面所说，可能这样的异常配对会造成同源染色体不分离，有可能2，12都和2+12一起进
入一个子细胞了，这样另一个细胞就只有22条了。当然这个只是理论上的可能，最多的
应该是23条或24条。
24条染色体的配子类似的，是因为同源染色体不分离，2+12 和2号（12号）分到一起了
，这样有些配子的基因型会是2号三体或者12号三体
如果你对这个有兴趣，可以去看看罗伯逊异位，和我说的这个情况不完全相同但是会很
类似。总之不会是你说的这样，染色体融合后，减数分裂第一次还能够总是正常的分成
遗传物质总量仍然正确的配子，如果是那样的话，染色体融合根本不会带来遗传病了。

【在 f******t 的大作中提到】
: 我比较较真，咱们讨论一下几个具体数字：
: 为什么生殖细胞是46条呢？融合应该是一次发生的事件，47条更合理。不过不影响后面
: 的系列事件。
: 作为47条染色体的亲本，怎么能产生22条染色体的配子呢？我算来算去只能算出23 或
: 24。
: 24条染色体的配子应该是正常配子，为什么会有某条染色体有2个拷贝呢？不明白，求
: 解。
avatar
s*y
53 楼
因为猩猩的2号和12号染色体上本来就各有一个着丝点，融合后只有一个去作用，
分开后就各自起作用。

【在 f******t 的大作中提到】
: 没看懂。为什么对其他染色体着丝点是问题，对2，12就不是了呢？这两条有什么不一
: 样的地方么？
avatar
s*y
54 楼
你可能没有看懂他写的文章。 他写的不是说因为乱伦而产生变异，而是染色体
变异之后只有乱伦才能产生可育的后代。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 如果伏羲和女娲乱伦产生人类，那之后的人类也一直都属于乱伦杂交啊，为什么没有继
: 续变异？我是指人和猩猩这种巨大的变异
: 还有伏羲和女娲不会是猩猩的类群，应该属于另一个物种
avatar
b*r
55 楼
他的意思应该是说人的这条2+12号染色体上面其实有两个有功能的着丝粒，所以即使偶
尔发生了染色体断裂，在分裂的时候会能够分别着丝
我没有看过这样的文献，但是人的这条融合2号染色体上确实能看到一个没有功能的着
丝粒序列，这也是我这个假设的主要依据之一

【在 f******t 的大作中提到】
: 没看懂。为什么对其他染色体着丝点是问题，对2，12就不是了呢？这两条有什么不一
: 样的地方么？
avatar
b*r
56 楼
新物种形成的一个关键因素就是生殖隔离。如果成员之间可以自由的交流DNA，那即使
有一个新成员产生了一个有利的突变，也很可能通过和其他成员交流，让这个有利突变
传遍整个物种。事实上这就是物种进化的基本过程-单个个体突变-传播到整个物种
我说的女娲和伏羲，除了数目上少一条染色体，其他方面可以说和其他猩猩一模一样。
如我在首贴所说，如你在临床遗传实验室工作，会经常碰到这种患者的，如果你称人家
新物种，人肯定不乐意。

【在 a*******g 的大作中提到】
: 如果伏羲和女娲乱伦产生人类，那之后的人类也一直都属于乱伦杂交啊，为什么没有继
: 续变异？我是指人和猩猩这种巨大的变异
: 还有伏羲和女娲不会是猩猩的类群，应该属于另一个物种
avatar
s*y
57 楼
谢谢补充！
我对这个事情还有点好奇，就是那个如果把一个染色体的着丝点挪到
另外一个染色体上面去之后到底会发生什么事情这个问题。
既然那个序列能够在原来的染色体上捕获kinetochore protein，为什么
不一定能够在另外一个染色体上捕获呢？ 是不是同一个染色体上的两个潜在
的着丝点，在装配的时候会有互相排斥的竞争关系？
以前我记得有一种kinetichore蛋白，是用来控制到底有没有装配完毕的
（如果有一个染色体没有装好着丝点的话，该蛋白的活性不能被抑制，就导致
细胞不能进入染色体分配的阶段）。是否也有另外一个蛋白或者机制（比方说
张力什么的），导致染色体上的多个潜在着丝点之间一山不能容二虎，只能由
最强的那个来进行装配？

【在 f******t 的大作中提到】
: 稍微补充一下，着丝点是由epigenetic决定而非genetic决定，虽然不同物种的
: centromere DNA序列不同，但是kinetochore 的结构是非常保守的。
: 对于大多数物种来说，centromere都是由重复序列构成的，这种重复序列倾向于选择
: 150bp左右的长度。同一个物种的不同染色体的centromere虽然DNA序列不同，但是都是
: 由基本相同的重复序列组成。
: 不知道我说明白了没。就算是像酵母这样最简单的centromere,一样需要复杂的
: kinetochore protein complex才能有功能。
: 所以把一个染色体的着丝点挪到另外一个染色体上面去之后，能不能着丝并不一定，主
: 要看新加上的序列能不能捕获kinetochore protein，有成功的例子，当然也有不成功
: 的例子。
avatar
s*y
58 楼
如果这些患者自己内部组成了一个小团体，只在内部通婚，如果也可育的话，
天长地久之后，慢慢的就会变成一个新物种了吧？

【在 b****r 的大作中提到】
: 新物种形成的一个关键因素就是生殖隔离。如果成员之间可以自由的交流DNA，那即使
: 有一个新成员产生了一个有利的突变，也很可能通过和其他成员交流，让这个有利突变
: 传遍整个物种。事实上这就是物种进化的基本过程-单个个体突变-传播到整个物种
: 我说的女娲和伏羲，除了数目上少一条染色体，其他方面可以说和其他猩猩一模一样。
: 如我在首贴所说，如你在临床遗传实验室工作，会经常碰到这种患者的，如果你称人家
: 新物种，人肯定不乐意。
avatar
f*t
59 楼
还是不明白。任何染色体上都应该有1个着丝点的，这两条有什么特别的地方？

【在 s******y 的大作中提到】
: 因为猩猩的2号和12号染色体上本来就各有一个着丝点，融合后只有一个去作用，
: 分开后就各自起作用。
avatar
b*r
60 楼
人的2号染色体有2个着丝点（至少从序列上是如此），其中一个正常情况下没有功能
人的2号染色体序列和猩猩的2号和12号头尾相并后的序列极其相似，包括人的第二个无
功能着丝粒的位置和序列，都和猩猩的第二个着丝粒极其相似。
不光如此，人的2号染色体中间相应猩猩2和12号相接的地方，还有端粒的序列
wiki在这个词条上提供了一些信息
http://en.wikipedia.org/wiki/Chromosome_2_%28human%29

【在 f******t 的大作中提到】
: 还是不明白。任何染色体上都应该有1个着丝点的，这两条有什么特别的地方？
avatar
b*r
61 楼
这个是完全有可能的。
事实上根本不用患者，随便搞两堆男女，一堆放A星球，一堆放B星球，过个几百万年，
估计都有生殖隔离了。除了染色体数目，其他很多因素都有可能导致生殖隔离，当然染
色体 数目/结构 不对是最简单的方法之一
说起来还真有趣，我发现似乎研究生殖隔离的人挺少的，我在这个行当这么久，一个做
这玩意的科学家都没见过。可能是这个东西太有悖人伦，特别是俄毛搞了那个臭名昭著
的人和猩猩杂交的工程后

【在 s******y 的大作中提到】
: 如果这些患者自己内部组成了一个小团体，只在内部通婚，如果也可育的话，
: 天长地久之后，慢慢的就会变成一个新物种了吧？
avatar
h*3
62 楼
想起了高中生物，同源染色体啥的学的一塌糊涂
avatar
r*g
63 楼

你说的太对了，我看过王晋康的一篇科幻小说，讲的就是这个，人类殖民其他星球，长
期分隔必然导致生殖隔离----因为星际旅行时间太长问题没解决就走向太空。最后成新
的一种人类亚种。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这个是完全有可能的。
: 事实上根本不用患者，随便搞两堆男女，一堆放A星球，一堆放B星球，过个几百万年，
: 估计都有生殖隔离了。除了染色体数目，其他很多因素都有可能导致生殖隔离，当然染
: 色体 数目/结构 不对是最简单的方法之一
: 说起来还真有趣，我发现似乎研究生殖隔离的人挺少的，我在这个行当这么久，一个做
: 这玩意的科学家都没见过。可能是这个东西太有悖人伦，特别是俄毛搞了那个臭名昭著
: 的人和猩猩杂交的工程后
avatar
f*t
64 楼
还是和Robertsonian translocation不一样的。那个是由于centromere的融合造成染色
体臂缺失，同源染色体配对之后一端染色体臂找不到同源染色体形成cross over，进而
引起non disjunction。2和12融合的话是不造成染色体臂缺失，当然，因为一个cross
over的形成会抑制同臂上其它cross over的产生，所以non disjunction也是可能的。
但对于47条染色体的母细胞来说，形成22条染色体的子细胞同时，一定还会形成25条染
色体的子细胞。

【在 b****r 的大作中提到】
: 第一个你说得对 ，应该在F0的生殖细胞是47，笔误，谢谢已经修改原帖
: 第二个问题，产生22条的配子应该是可能的，因为生殖细胞第一次减数分裂，同源染色
: 体配对，2和12号会和2+12号配在一起，分离到子细胞的时候可能会发生异常（如你前
: 面所说，可能这样的异常配对会造成同源染色体不分离，有可能2，12都和2+12一起进
: 入一个子细胞了，这样另一个细胞就只有22条了。当然这个只是理论上的可能，最多的
: 应该是23条或24条。
: 24条染色体的配子类似的，是因为同源染色体不分离，2+12 和2号（12号）分到一起了
: ，这样有些配子的基因型会是2号三体或者12号三体
: 如果你对这个有兴趣，可以去看看罗伯逊异位，和我说的这个情况不完全相同但是会很
: 类似。总之不会是你说的这样，染色体融合后，减数分裂第一次还能够总是正常的分成
avatar
f*t
65 楼
同意你说的，如果是存在一段没有功能的centromeric DNA的话，那么融合的可能性远
远高于分开。
由于centromere是epigenetic drive genetic，大段的centromeric DNA的存在应该该
是由历史上有功能的centromere遗留下来的

【在 b****r 的大作中提到】
: 他的意思应该是说人的这条2+12号染色体上面其实有两个有功能的着丝粒，所以即使偶
: 尔发生了染色体断裂，在分裂的时候会能够分别着丝
: 我没有看过这样的文献，但是人的这条融合2号染色体上确实能看到一个没有功能的着
: 丝粒序列，这也是我这个假设的主要依据之一
avatar
f*t
66 楼
大多数情况下，一条染色体上有且仅有一个着丝点。会有dicentric的情况出现，但是
由于分裂时2个着丝点是随机分配到2个子细胞，所以当它们的走向相反时会造成bridge
影响正常分裂。

【在 s******y 的大作中提到】
: 谢谢补充！
: 我对这个事情还有点好奇，就是那个如果把一个染色体的着丝点挪到
: 另外一个染色体上面去之后到底会发生什么事情这个问题。
: 既然那个序列能够在原来的染色体上捕获kinetochore protein，为什么
: 不一定能够在另外一个染色体上捕获呢？ 是不是同一个染色体上的两个潜在
: 的着丝点，在装配的时候会有互相排斥的竞争关系？
: 以前我记得有一种kinetichore蛋白，是用来控制到底有没有装配完毕的
: （如果有一个染色体没有装好着丝点的话，该蛋白的活性不能被抑制，就导致
: 细胞不能进入染色体分配的阶段）。是否也有另外一个蛋白或者机制（比方说
: 张力什么的），导致染色体上的多个潜在着丝点之间一山不能容二虎，只能由
avatar
s*y
67 楼
我知道你的意思。我现在的问题是，细胞怎么防止同一个染色体上出现两个
着丝点这种现象？比方说人的二号染色体既然是有两个着丝点的，为什么其中
一个能够被成功的turn off?

bridge

【在 f******t 的大作中提到】
: 大多数情况下，一条染色体上有且仅有一个着丝点。会有dicentric的情况出现，但是
: 由于分裂时2个着丝点是随机分配到2个子细胞，所以当它们的走向相反时会造成bridge
: 影响正常分裂。
avatar
f*t
68 楼
说实在的，没人知道生物怎么选择是不是turn off一个和turn off 哪一个。不过不
turn off其中一个就活不下去，所以看到存在的都是turn off了一个的。

【在 s******y 的大作中提到】
: 我知道你的意思。我现在的问题是，细胞怎么防止同一个染色体上出现两个
: 着丝点这种现象？比方说人的二号染色体既然是有两个着丝点的，为什么其中
: 一个能够被成功的turn off?
:
: bridge
avatar
s*y
69 楼
可是人身体里这么多细胞，不可能每一个在分裂的时候都必须这么生死抉择一次啊。
否则的话这个致癌风险也太高了。
而且在体外观测的结果来看，几乎所有人体细胞系都是能够正常分裂的，所以肯定
有一个机制来turn off多余的着丝点。

【在 f******t 的大作中提到】
: 说实在的，没人知道生物怎么选择是不是turn off一个和turn off 哪一个。不过不
: turn off其中一个就活不下去，所以看到存在的都是turn off了一个的。
avatar
f*t
70 楼
我的感觉是张力起很大作用。对多数物种来说，同源染色体配对之后形成synaptonemal
complex，之后进行重组。通常来讲，每个染色体臂形成一个cross over。当染色体分
离的时候，synaptonemal complex从着丝点的位置开始瓦解，而2端染色体臂由于cross
over的形成而被物理的连在一起。当纺锤体丝拉牵着丝点向两极运动的时候，由于
cross over 的存在而形成张力，这种张力保证了分裂的正常进行。如果某一端没有形
成cross over，那么分离时就没有这种张力来保证2同源着丝点向2极分离，从而大大提
高non disjunction的概率。

【在 s******y 的大作中提到】
: 谢谢补充！
: 我对这个事情还有点好奇，就是那个如果把一个染色体的着丝点挪到
: 另外一个染色体上面去之后到底会发生什么事情这个问题。
: 既然那个序列能够在原来的染色体上捕获kinetochore protein，为什么
: 不一定能够在另外一个染色体上捕获呢？ 是不是同一个染色体上的两个潜在
: 的着丝点，在装配的时候会有互相排斥的竞争关系？
: 以前我记得有一种kinetichore蛋白，是用来控制到底有没有装配完毕的
: （如果有一个染色体没有装好着丝点的话，该蛋白的活性不能被抑制，就导致
: 细胞不能进入染色体分配的阶段）。是否也有另外一个蛋白或者机制（比方说
: 张力什么的），导致染色体上的多个潜在着丝点之间一山不能容二虎，只能由
avatar
f*t
71 楼
我说的不是这个意思。生死抉择就一次，发生在融合后的第一次分裂（就差不多那个时
候吧）。一旦turn off了，子细胞会延续这个epigenetic status，再想reactivate就
不容易了。
有试验说kinetochore complex由中心的几个key protein决定，一旦这几个critical的
蛋白装配了，就会recruit其他成员，形成有功能的着丝点。这个试验好像是在酵母里
成功的，其他物种里，暂时还没有成功的例子，失败的倒是有

【在 s******y 的大作中提到】
: 可是人身体里这么多细胞，不可能每一个在分裂的时候都必须这么生死抉择一次啊。
: 否则的话这个致癌风险也太高了。
: 而且在体外观测的结果来看，几乎所有人体细胞系都是能够正常分裂的，所以肯定
: 有一个机制来turn off多余的着丝点。
avatar
a*g
72 楼

那近亲如果一直通婚，其实没坏处啊，人类物种多样性。

【在 b****r 的大作中提到】
: 这个是完全有可能的。
: 事实上根本不用患者，随便搞两堆男女，一堆放A星球，一堆放B星球，过个几百万年，
: 估计都有生殖隔离了。除了染色体数目，其他很多因素都有可能导致生殖隔离，当然染
: 色体 数目/结构 不对是最简单的方法之一
: 说起来还真有趣，我发现似乎研究生殖隔离的人挺少的，我在这个行当这么久，一个做
: 这玩意的科学家都没见过。可能是这个东西太有悖人伦，特别是俄毛搞了那个臭名昭著
: 的人和猩猩杂交的工程后
avatar
a*g
73 楼

女娲伏羲从描述上来看和海洋生物也有很多相似性，我看过一种说法，人类是从海洋起
源的。猩猩的一个分支从树上走到地下，然后洪水大爆发，一部分进化成适应海洋的生
物，然后是女娲伏羲。。。不过时间上不对，女娲应该在洪水之前，洪水之后都有大禹
了，不过大禹也未必是人类。
也许有多次毁灭人类的大洪水
我最近看《人类曾经被灭绝》，觉得很多东西写得很有道理

【在 b****r 的大作中提到】
: 新物种形成的一个关键因素就是生殖隔离。如果成员之间可以自由的交流DNA，那即使
: 有一个新成员产生了一个有利的突变，也很可能通过和其他成员交流，让这个有利突变
: 传遍整个物种。事实上这就是物种进化的基本过程-单个个体突变-传播到整个物种
: 我说的女娲和伏羲，除了数目上少一条染色体，其他方面可以说和其他猩猩一模一样。
: 如我在首贴所说，如你在临床遗传实验室工作，会经常碰到这种患者的，如果你称人家
: 新物种，人肯定不乐意。
avatar
F*P
74 楼
强贴留名。
avatar
s*y
75 楼
近亲一直通婚对于一个物种作为整体而言其实是一个很糟糕的事情，
因为这样的话优势基因不能被传播，劣势基因也不能被淘汰或者平均下去。
比方说在人工环境里通过近亲繁殖培养出来的一些所谓“纯种马”和“纯种狗”，
其实在自然界里是劣势产品，如果放到野生状态很快就会死掉。
（注：我们人所认为的“良种”和自然界所认为的优良基因不是一回事，
比方说那种毛特别长的腿特别短的西式犬，其实就是一个先天缺陷，放在野外后
肯定抓不到猎物，撑不了几天就必饿死无疑）

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 女娲伏羲从描述上来看和海洋生物也有很多相似性，我看过一种说法，人类是从海洋起
: 源的。猩猩的一个分支从树上走到地下，然后洪水大爆发，一部分进化成适应海洋的生
: 物，然后是女娲伏羲。。。不过时间上不对，女娲应该在洪水之前，洪水之后都有大禹
: 了，不过大禹也未必是人类。
: 也许有多次毁灭人类的大洪水
: 我最近看《人类曾经被灭绝》，觉得很多东西写得很有道理
avatar
w*r
76 楼
人类是上帝创造的，我们都是亚当和夏娃的后代
早些忏悔，早些信主，早些得救

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
C*e
77 楼
喜欢这样的讨论, 进来顶一下.
avatar
u*1
78 楼
恩，基督徒肯定又要赶紧上来说：
你看，古老的中国神话就是圣经的“见证”
伏羲就是亚当
女娲就是夏娃
我呸！
忏悔什么？
得救什么？
我们人类做什么事情都是罪吗？
人家女人没生育生不出孩子按照基基的理论也是罪，还是大罪
那母猪母狗肯定是更加虔诚的基督徒，因为它们一生生一窝，飞速繁殖，多么符合椰酥
的心意啊
哈哈

【在 w*********r 的大作中提到】
: 人类是上帝创造的，我们都是亚当和夏娃的后代
: 早些忏悔，早些信主，早些得救
:
: 2
avatar
b*r
79 楼
你要大家信这个，得先让有现代科学知识的人理解怎么个从亚当的身上一根排骨做成一
个女人

【在 w*********r 的大作中提到】
: 人类是上帝创造的，我们都是亚当和夏娃的后代
: 早些忏悔，早些信主，早些得救
:
: 2
avatar
b*r
80 楼
这个我不同意
原因见下

【在 s******y 的大作中提到】
: 近亲一直通婚对于一个物种作为整体而言其实是一个很糟糕的事情，
: 因为这样的话优势基因不能被传播，劣势基因也不能被淘汰或者平均下去。
: 比方说在人工环境里通过近亲繁殖培养出来的一些所谓“纯种马”和“纯种狗”，
: 其实在自然界里是劣势产品，如果放到野生状态很快就会死掉。
: （注：我们人所认为的“良种”和自然界所认为的优良基因不是一回事，
: 比方说那种毛特别长的腿特别短的西式犬，其实就是一个先天缺陷，放在野外后
: 肯定抓不到猎物，撑不了几天就必饿死无疑）
avatar
b*r
81 楼
与教科书上通常所说不同，我其实也认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
，近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行，并不是没有道理的。
当然，在今天的社会，这个说法不一定继续通用
近亲通婚在我看来，特别适用于处于高生育，高淘汰率，平均寿命短，人口少 的人群
。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况，有了抗生素和现代医学，造成人口膨
胀，低生育率低死亡率，这真是我们这几代人才有的事情
近亲通婚的好处我看有这么几点
一个是提早生育时间，特别是人口少的时候，你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
一个是高效保留，快速集中优势性状。如果非亲戚结婚，好不容易进化出来一个优势突
变，搞不好就又丢了，但如果近亲结婚，后代搞不好就是纯和子，优势性状被成倍放大
。特别是在古代自然淘汰率极高的时候，可能只有优势很明显的个体才有机会活下来，
普通的个体和有隐性遗传病的个体都是一样的结局，都是个早死。
还有一个政治上很不正确的优势，自家人结婚，女方就不好意思要那么多嫁妆了。你说
你妈好意思问你舅要那么多嫁妆吗，就是要过来了，还是肥水不流外人田啊。现在不能
近亲结婚就tm不一样了，讨个老婆，全家都得扒层皮，养个女儿都当招商银行养。干脆
很多人就不结婚得了。其实印度人现在还这么多近亲结婚也是类似的理由，这是我最近
和我印度师妹聊天她亲口说的。
不行，这个贴又是个好坑，还得单独发一下

【在 a*******g 的大作中提到】
:
: 女娲伏羲从描述上来看和海洋生物也有很多相似性，我看过一种说法，人类是从海洋起
: 源的。猩猩的一个分支从树上走到地下，然后洪水大爆发，一部分进化成适应海洋的生
: 物，然后是女娲伏羲。。。不过时间上不对，女娲应该在洪水之前，洪水之后都有大禹
: 了，不过大禹也未必是人类。
: 也许有多次毁灭人类的大洪水
: 我最近看《人类曾经被灭绝》，觉得很多东西写得很有道理
avatar
u*1
82 楼
Those Christians definitely will try to convince you
All scientific achievements are simply tools to convince the truthfulness of
Bible. They are also good at fabricating to convince people.

【在 b****r 的大作中提到】
: 你要大家信这个，得先让有现代科学知识的人理解怎么个从亚当的身上一根排骨做成一
: 个女人
avatar
J*X
83 楼
近亲交配即使在早期人类也很平常，所以中外都有不少神话传说。
对猩猩猿猴之类的来说更不是问题，一个部落中往往只有一个成年雄性，
所以近亲交配应该是必然的。

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
b*r
84 楼
一个部落中往往只有一个成年雄性？据我所知只有一部分灵长类群落如此，相当一部分
灵长类动物群落的性关系是相当混乱的

【在 J**X 的大作中提到】
: 近亲交配即使在早期人类也很平常，所以中外都有不少神话传说。
: 对猩猩猿猴之类的来说更不是问题，一个部落中往往只有一个成年雄性，
: 所以近亲交配应该是必然的。
:
: 2
avatar
s*y
85 楼
很多部落是只有一个成年雄性有交配权，剩下的要么就只能偷情，要么就搞基。

【在 b****r 的大作中提到】
: 一个部落中往往只有一个成年雄性？据我所知只有一部分灵长类群落如此，相当一部分
: 灵长类动物群落的性关系是相当混乱的
avatar
L*a
86 楼
这个猜想很有趣，也很启发。
但是这毕竟只是一个猜想，很多地方是站不住脚的。
1 首先这个猜想最多只能用来解释人和猿类是如何分离开来的，无法解释猿类之间（比
如楼主提到的各种红猩猩、黑猩猩、黄星星什么的）是如何分开的，因为他们的染色体
个数是一样的。
2 既然猿类之间不是靠染色体融合分开的，那么就意味着物种分裂必然存在着其他方式
，可能是一种，也可能是多种方式，这些方式显然是可行的，因为已经分离出来这么多
了。
3 如果其他分离方式存在，意味着人和猿类也可能是按照其它方式分开的，而染色体融
合或许是分开之后的偶然变化结果。
楼主说的方式是一种可能性，意味着我们现在要分开一个物种，可以采取这种方法。但
是并不意味着这就是曾经分开我们和猿类的方法。
avatar
a*n
87 楼
亚当 夏娃的传说和伏羲的传说类似，很多近亲的繁殖，这些传说可能是人类对远古的
一些记忆

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
w*r
88 楼
the story of adam and eve is no fairy tale, it is fact
it is recorded in the bible, the words of god, so it must be real

【在 a*********n 的大作中提到】
: 亚当 夏娃的传说和伏羲的传说类似，很多近亲的繁殖，这些传说可能是人类对远古的
: 一些记忆
:
: 2
avatar
w*r
89 楼
nothing is impossible with god
he created man from dirt, of course he can create woman with a rib

【在 b****r 的大作中提到】
: 你要大家信这个，得先让有现代科学知识的人理解怎么个从亚当的身上一根排骨做成一
: 个女人
avatar
c*d
90 楼
你的意思是在人和猿以其他方式分开后，其他人的子物种都被有46个染色体的
现在人类干掉了？

【在 L********a 的大作中提到】
: 这个猜想很有趣，也很启发。
: 但是这毕竟只是一个猜想，很多地方是站不住脚的。
: 1 首先这个猜想最多只能用来解释人和猿类是如何分离开来的，无法解释猿类之间（比
: 如楼主提到的各种红猩猩、黑猩猩、黄星星什么的）是如何分开的，因为他们的染色体
: 个数是一样的。
: 2 既然猿类之间不是靠染色体融合分开的，那么就意味着物种分裂必然存在着其他方式
: ，可能是一种，也可能是多种方式，这些方式显然是可行的，因为已经分离出来这么多
: 了。
: 3 如果其他分离方式存在，意味着人和猿类也可能是按照其它方式分开的，而染色体融
: 合或许是分开之后的偶然变化结果。
avatar
o*7
91 楼
楼主整理一下，发nature吧，
avatar
u*1
92 楼
the story of adam and eve is fairy tale, it is ledgendary
it is recorded in the bible, the words of liar, so it must be fake

【在 w*********r 的大作中提到】
: the story of adam and eve is no fairy tale, it is fact
: it is recorded in the bible, the words of god, so it must be real
avatar
u*1
93 楼
nothing is impossible with god
只要是能给自己脸上贴金的，套近乎，编故事，造谣，基督徒还有什么做不出来的？
人牛顿爱因斯坦甚至连温家宝都是基督徒呢。哈哈哈哈哈哈

【在 w*********r 的大作中提到】
: nothing is impossible with god
: he created man from dirt, of course he can create woman with a rib
avatar
a*n
94 楼
科学和宗教辩论是没意义的

【在 u*********1 的大作中提到】
: the story of adam and eve is fairy tale, it is ledgendary
: it is recorded in the bible, the words of liar, so it must be fake
avatar
i*o
95 楼
如果是F1生殖细胞内染色体发生融合 最简单且存活的配子是2个 (Chr2+Chr12)和 2个
（Chr2, Chr12），不考虑隐性致死突变，不需要siblings 之间交配，依然可以传下来
啊。

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
M*c
96 楼
How likely you get your siblings to have 12+2 as well?
Not a challenge. I am just curious. Does it mean that the parents would more
12+2 offsprings?
At that moment, 12+2 should be similar to all the other apes according to
the modern cases unless it is proved that 12+2 has advantage than 12, 2.

2

【在 b****r 的大作中提到】
: 我一直觉得物种和进化是个很有意思的话题。
: 我经常会思考，一个新的物种是怎么出现的呢，怎么会突然就由一个物种变出两个性状
: 截然不同，可以严格区分开来的物种，继而更多新的物种？比如，化石和遗传的信息都
: 证明灵长类曾经来自一个共同点祖先，那么从哪一天起人类就突然变成了一个独立的新
: 物种，从而彻底与其他灵长类分隔开来？
: 接下来我来说说我的想法，也许这个说法已经有人提到过，不过你如果对这个问题也疑
: 惑不解，不妨继续读下去。
: 众所周知，人类和其他Great Ape的一大显著区别就是，其他great apes，比如大猩猩
: ，黑猩猩，红猩猩都是48条染色体，只有人是例外，46条。目前的证据说明，猩猩的2
: 号染色体和12号染色体如果接起来，结构和人的2号染色体极其接近，基本上可以肯定
avatar
f*e
97 楼


【在 s******y 的大作中提到】
: 其实，也可能是倒过来发生的，人类和猿猴的祖先可能都是46条染色体，然后
: 其中一个发生了分裂然后又发生了近亲交配，然后就变成猿猴了，然后在此基础
: 上又发展出了各种不同的猿猴。
: 那个没有乱伦的一支后来就成了人类了。哈哈。
:
: 2
avatar
f*e
98 楼
这个说法有意思，挺合理的啊---非生物专业的人飘过

【在 s******y 的大作中提到】
: 其实，也可能是倒过来发生的，人类和猿猴的祖先可能都是46条染色体，然后
: 其中一个发生了分裂然后又发生了近亲交配，然后就变成猿猴了，然后在此基础
: 上又发展出了各种不同的猿猴。
: 那个没有乱伦的一支后来就成了人类了。哈哈。
:
: 2
avatar
s*w
100 楼
您这是最近看轩辕剑看的吧。。。
avatar
s*y
101 楼
他的意思是如果那个突变是产生在父或者母在胚胎时期的时候（那个时候是最容易
出现突变的），那么生下来的子女中就有比较大的可能性遗传到23条染色体的情况，
然后这些子女之间产生内部交配就有可育的可能性。

more

【在 M*******c 的大作中提到】
: How likely you get your siblings to have 12+2 as well?
: Not a challenge. I am just curious. Does it mean that the parents would more
: 12+2 offsprings?
: At that moment, 12+2 should be similar to all the other apes according to
: the modern cases unless it is proved that 12+2 has advantage than 12, 2.
:
: 2
avatar
s*y
102 楼
可惜的是楼主后来举了其他分子生物学的证据，我们都不得不同意他的说法
比较符合证据了。因为人的2号染色体中间有端粒序列，而这些序列一般是
在染色体的末端才会出现的（因为是被端粒酶填上去的）。说明人的2号染色体
的中间以前是游离的，也就是说，2号染色体是被拼起来的。。。

【在 f********e 的大作中提到】
: 这个说法有意思，挺合理的啊---非生物专业的人飘过
avatar
p*e
103 楼
所谓进化完全可以是神写program的时候写累了去beach玩了或者怕忘了存一下盘
写到人神满意了就不写了。或者project due了
avatar
B*l
104 楼
http://genetics.thetech.org/original_news/news124

【在 s******y 的大作中提到】
: 可惜的是楼主后来举了其他分子生物学的证据，我们都不得不同意他的说法
: 比较符合证据了。因为人的2号染色体中间有端粒序列，而这些序列一般是
: 在染色体的末端才会出现的（因为是被端粒酶填上去的）。说明人的2号染色体
: 的中间以前是游离的，也就是说，2号染色体是被拼起来的。。。
avatar
x*u
105 楼
学习下~
avatar
b*r
106 楼
是可以传下来，但是这样的F1和sibling交配的生育机会比和非sibling交配生育机会高
不少

个

【在 i*****o 的大作中提到】
: 如果是F1生殖细胞内染色体发生融合 最简单且存活的配子是2个 (Chr2+Chr12)和 2个
: （Chr2, Chr12），不考虑隐性致死突变，不需要siblings 之间交配，依然可以传下来
: 啊。
:
: 2
avatar
M*c
107 楼
那么父, 或者母不容易生育吧?

【在 s******y 的大作中提到】
: 他的意思是如果那个突变是产生在父或者母在胚胎时期的时候（那个时候是最容易
: 出现突变的），那么生下来的子女中就有比较大的可能性遗传到23条染色体的情况，
: 然后这些子女之间产生内部交配就有可育的可能性。
:
: more
avatar
b*r
108 楼
很可能生育率低。进化出人类这事不常发生

【在 M*******c 的大作中提到】
: 那么父, 或者母不容易生育吧?
avatar
f*t
109 楼
只有在母本是突变体的情况下才需要在胚胎时期发生突变吧？对于人类来说，雌性的配
子是胚胎时期形成的，雄性的配子成年以后随时形成。

【在 s******y 的大作中提到】
: 他的意思是如果那个突变是产生在父或者母在胚胎时期的时候（那个时候是最容易
: 出现突变的），那么生下来的子女中就有比较大的可能性遗传到23条染色体的情况，
: 然后这些子女之间产生内部交配就有可育的可能性。
:
: more
avatar
f*t
110 楼
主要是和sibling交配之后可以形成能稳定遗传的二倍体。和其他2n=48的交配，就是47
再循环

【在 b****r 的大作中提到】
: 是可以传下来，但是这样的F1和sibling交配的生育机会比和非sibling交配生育机会高
: 不少
:
: 个
avatar
b*r
111 楼
你这个说法基本上是不对的
即使父本，精子同样来源于胚胎期就存在的一群primodial germ cells,这群细胞在胚
胎期一样的分裂，一样有发生fusion的可能。
你可能和有个说法混淆了，卵母细胞在女婴出生的时候已经进入第一次减数分裂，但是
停留在这里，直到青春期每个月少数卵母细胞会成熟，完成第一次减数分裂。精原细胞
则是到成年后也不断有丝分裂，也不断减数分裂的。当然，因为卵母细胞在第一次减数
分裂过程中停留时间很久，有突变的可能性大，特别是如果母亲年纪大更是如此。精原
细胞则因为不断分裂，可能有染色体异常的细胞在有丝分裂中大部分就被稀释淘汰了。
但是精子带来的染色体畸形也是不少的，只是会比卵子带来的少点

【在 f******t 的大作中提到】
: 只有在母本是突变体的情况下才需要在胚胎时期发生突变吧？对于人类来说，雌性的配
: 子是胚胎时期形成的，雄性的配子成年以后随时形成。
avatar
b*r
112 楼
47再循环不容易。主要是47条染色体的个体形成配子的过程很容易出错。具体在上面贴
出来的那个44条染色体的病例中讲得很清楚，有8种可能形成的配子，其中大部分很难
形成活胎

47

【在 f******t 的大作中提到】
: 主要是和sibling交配之后可以形成能稳定遗传的二倍体。和其他2n=48的交配，就是47
: 再循环
avatar
f*t
113 楼
恩，我对这个不清楚。谢谢

【在 b****r 的大作中提到】
: 你这个说法基本上是不对的
: 即使父本，精子同样来源于胚胎期就存在的一群primodial germ cells,这群细胞在胚
: 胎期一样的分裂，一样有发生fusion的可能。
: 你可能和有个说法混淆了，卵母细胞在女婴出生的时候已经进入第一次减数分裂，但是
: 停留在这里，直到青春期每个月少数卵母细胞会成熟，完成第一次减数分裂。精原细胞
: 则是到成年后也不断有丝分裂，也不断减数分裂的。当然，因为卵母细胞在第一次减数
: 分裂过程中停留时间很久，有突变的可能性大，特别是如果母亲年纪大更是如此。精原
: 细胞则因为不断分裂，可能有染色体异常的细胞在有丝分裂中大部分就被稀释淘汰了。
: 但是精子带来的染色体畸形也是不少的，只是会比卵子带来的少点
avatar
f*t
114 楼
我那个贴是支持你观点的，你想解释什么？
作为47条染色体的个体，如果与48条染色体的个体交配，第二代和第一代生殖难易程度
没差别。但是sibling交配就是47 X 47的情况会产生能稳定遗传的2n=46，当46的个体
足够多的时候，就会跟48产生生殖隔离。同理，那个44的也是这样，作为这个个体本身
，已经能稳定遗传了，但是要想产生2n=44的居群，在现代人类社会可能比较难实现，
要是放到远古的村落会比较现实一点。

【在 b****r 的大作中提到】
: 47再循环不容易。主要是47条染色体的个体形成配子的过程很容易出错。具体在上面贴
: 出来的那个44条染色体的病例中讲得很清楚，有8种可能形成的配子，其中大部分很难
: 形成活胎
:
: 47
avatar
i*g
115 楼
楼主的设想太苛刻，要靠这样形成一个新物种，很难的
最有可能是，古代的chr2 ：chr12 partially paired individuals，没有明显缺陷或
生存不利
然后这个chr2 在 猿人群体里面持续 扩散，终于产生足够数量的含有chr2：chr12的个
体， 然后chr2：chr2 个体形成，一个新的物种就出现了
最初这个物种还是混在 猿人群里，终于会有那么一天，这个群体分裂了，chr2：chr2
个体 离开猿人群体，形成另外一个群体
但这个chr2：chr2 群体，还未必马上就是 homo sapien呢
还要进入下一轮进化
avatar
D*a
116 楼
有没有可能远古的DNA也脆弱一点？如果染色体出错率比现在高的话，也可能很容易大
家都有一样的染色体缺陷，比如那个44条染色体的例子，可能本来就是因为远古染色体
有几个地方更容易断裂融合？那么大家都有同样染色体组合的人遇到的几率可能就大一
点。
avatar
B*y
117 楼
那个44条染色体的文章里提到其他几个研究，芬兰有个3个families, 好几代有融合的
染色体(45条)，也有一个44条的女性。
现代人来社会出现13/14条染色体融合的概率是1:1500左右，相当高了。按bbs15000用
户算，就有10个啦。难就难在形成大量的44.当个体44形成以后，和正常人结合生的又
成45了。
从48到到产生46本身可能不难，关键是为什么46条的有这么大的进化优势。一个可能是
46条形成的同时有些有利突变；也可能就是luck, 大灾难后刚好是46的一个群落生存下
来。
还有一个比较有意思的问题，最早的人类是46条还是48条，能不能用染色体条数判定是
古人还是古猿。用这个44条染色体的人做例子，显然不能把他归结成非人类。人来社会
早期也可能有很长的历史48和46条染色体的人都存在。

【在 D*a 的大作中提到】
: 有没有可能远古的DNA也脆弱一点？如果染色体出错率比现在高的话，也可能很容易大
: 家都有一样的染色体缺陷，比如那个44条染色体的例子，可能本来就是因为远古染色体
: 有几个地方更容易断裂融合？那么大家都有同样染色体组合的人遇到的几率可能就大一
: 点。
avatar
a*g
118 楼

有点同意

【在 b****r 的大作中提到】
: 与教科书上通常所说不同，我其实也认为近亲通婚在很多时候其实是有利于人类繁衍的
: ，近亲结婚在全球这么多不同人种民族文化下几乎都曾经很流行，并不是没有道理的。
: 当然，在今天的社会，这个说法不一定继续通用
: 近亲通婚在我看来，特别适用于处于高生育，高淘汰率，平均寿命短，人口少 的人群
: 。其实人类发展史上大部分时候都符合这种情况，有了抗生素和现代医学，造成人口膨
: 胀，低生育率低死亡率，这真是我们这几代人才有的事情
: 近亲通婚的好处我看有这么几点
: 一个是提早生育时间，特别是人口少的时候，你上哪去找那么多没亲戚关系的人去
: 一个是高效保留，快速集中优势性状。如果非亲戚结婚，好不容易进化出来一个优势突
: 变，搞不好就又丢了，但如果近亲结婚，后代搞不好就是纯和子，优势性状被成倍放大
avatar
j*1
119 楼
这个想法早已有之，关键是它没有解决生殖下一代的问题。
47条染色体的生物（Down's syndrome)生育器官发育不正常，两个47条染色体的生物也
是不能生育。
avatar
b*r
120 楼
前面我也说了，现在也有48条染色体的家庭

【在 B****y 的大作中提到】
: 那个44条染色体的文章里提到其他几个研究，芬兰有个3个families, 好几代有融合的
: 染色体(45条)，也有一个44条的女性。
: 现代人来社会出现13/14条染色体融合的概率是1:1500左右，相当高了。按bbs15000用
: 户算，就有10个啦。难就难在形成大量的44.当个体44形成以后，和正常人结合生的又
: 成45了。
: 从48到到产生46本身可能不难，关键是为什么46条的有这么大的进化优势。一个可能是
: 46条形成的同时有些有利突变；也可能就是luck, 大灾难后刚好是46的一个群落生存下
: 来。
: 还有一个比较有意思的问题，最早的人类是46条还是48条，能不能用染色体条数判定是
: 古人还是古猿。用这个44条染色体的人做例子，显然不能把他归结成非人类。人来社会
相关阅读
请问在哪可以买这样的质粒[合集] 支持转基因食品的请进来 (转载)偶的神。。。期遇＂真主＂了 !!!求助： Puromycin selection and GFP expression我该找什么样的工作，大家帮我出出主意。不同的道路不同的人生：道路设计的重要性 (转载)日本的本科生Cofirst aothor 中的第二位作者，和列第一位的有没有分别？[合集] 要离开bench了，分享用过的资料Re: cnmace师弟，一路走好 (转载)小白请教分子克隆急问一个endnote format的问题，在线等～～博士后第几年可以申请K99呀？Paper help，thanks！求一篇paper!!! Thanks a lot!浮躁、浮夸、拍马、神化之风不绝，难怪Roger Tisen要公开蔑视中华文请教各位高手一个问题english writing is to LAN, how to improve急问TB的CFU污染～如何确认新发现蛋白的来源？ (转载)
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章，不代表同意其说法或描述，仅为提供更多信息，也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责，与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿，如发现稿件侵权，或作者不愿在本网发表文章，请版权拥有者通知本网处理。