S*5
2 楼
我们的名字被冠以了夫家的姓氏，成为了孩子的代名词，被称为某某夫人，某某妈妈，
而唯独不再是自己了。微信头像是孩子，微信朋友圈里晒的是孩子，孩子哭了，孩子笑
了，孩子进步了，我的世界都是孩子，唯独没有自己。我知道我已经完全失去了自我，
而深陷其中不能自拔并乐此不疲。
这就是千千万万个结婚后的女人，而我只是其中一个。
放弃事业，放弃时间，放弃原则，放弃梦和远方……
而放弃这一切都只是为了两个字那就是责任。一个女人对家庭的责任，对爱情的责任，
对亲情的责任，对孩子的责任。
这一系列的责任只有失去自我别无选择。
曾经试着问自己无数次，真的别无选择吗？答案肯定是否定的，因为也有很多的女英雄
做了不一样的选择，而我们却成为了大多数，无法成为英雄。
但孩子逐渐长大曾经的梦想就会逐渐的清晰，就是在自己内心深处问自己无数次，我的
梦想究竟是什么？是只是甘愿做一个平庸的没有自我的女人，还是永不放弃的实现自己
的梦想。答案肯定是后者。
于是在心里告诉自己，打开枷锁加放飞梦想！
而唯独不再是自己了。微信头像是孩子，微信朋友圈里晒的是孩子，孩子哭了，孩子笑
了，孩子进步了，我的世界都是孩子，唯独没有自己。我知道我已经完全失去了自我，
而深陷其中不能自拔并乐此不疲。
这就是千千万万个结婚后的女人，而我只是其中一个。
放弃事业，放弃时间，放弃原则，放弃梦和远方……
而放弃这一切都只是为了两个字那就是责任。一个女人对家庭的责任，对爱情的责任，
对亲情的责任，对孩子的责任。
这一系列的责任只有失去自我别无选择。
曾经试着问自己无数次，真的别无选择吗？答案肯定是否定的，因为也有很多的女英雄
做了不一样的选择，而我们却成为了大多数，无法成为英雄。
但孩子逐渐长大曾经的梦想就会逐渐的清晰，就是在自己内心深处问自己无数次，我的
梦想究竟是什么？是只是甘愿做一个平庸的没有自我的女人，还是永不放弃的实现自己
的梦想。答案肯定是后者。
于是在心里告诉自己，打开枷锁加放飞梦想！
o*d
3 楼
$600+Tax, 工作学习娱乐用(浏览网页看视频，不打游戏)。
CPU 1.8 GHz 怎么样，与2.5 GHz 速度差别大么？
谢谢！
Acer® Aspire V5-571P-6472 Laptop Computer With 15.6" Touch-Screen
Display & 3rd Gen Intel® Core™ i3-3217U Processor, Silver
processor number Core i3-3217U
diagonal screen size 15.6 inches
memory 6 GB
hard drive capacity 500 GB
screen resolution 1366 x 768
weight 5.3 lb
touch-screen yes
maximum battery life 5 hours
optical drive DVD±RW/DVD-RAM/DVD±R Double Layer
operating system Windows 8
processor speed 1.8 GHz
memory type DDR3 SDRAM
maximum memory capacity 8 GB
wireless connectivity 802.11b/g/n; Bluetooth
wired connectivity 10/100/1000 Ethernet
modem no modem
numeric keypad yes
ports 1 USB 3.0; 2 USB 2.0; 1 Ethernet/VGA combo; 1 HDMI
memory card reader yes
integrated speakers yes
audio hardware Dolby Advanced Audio v2; High Definition Audio
peripherals included none
hard drive type HDD (hard disk drive)
segmentation Entertainment
warranty length 1-year limited
manufacturer Acer
model name V5-571P-6472
Ecolabel Energy Star
postconsumer recycled content 0 %
total recycled content 0 %
video hardware Intel HD Graphics 4000 with 128MB shared memory
CPU 1.8 GHz 怎么样，与2.5 GHz 速度差别大么？
谢谢！
Acer® Aspire V5-571P-6472 Laptop Computer With 15.6" Touch-Screen
Display & 3rd Gen Intel® Core™ i3-3217U Processor, Silver
processor number Core i3-3217U
diagonal screen size 15.6 inches
memory 6 GB
hard drive capacity 500 GB
screen resolution 1366 x 768
weight 5.3 lb
touch-screen yes
maximum battery life 5 hours
optical drive DVD±RW/DVD-RAM/DVD±R Double Layer
operating system Windows 8
processor speed 1.8 GHz
memory type DDR3 SDRAM
maximum memory capacity 8 GB
wireless connectivity 802.11b/g/n; Bluetooth
wired connectivity 10/100/1000 Ethernet
modem no modem
numeric keypad yes
ports 1 USB 3.0; 2 USB 2.0; 1 Ethernet/VGA combo; 1 HDMI
memory card reader yes
integrated speakers yes
audio hardware Dolby Advanced Audio v2; High Definition Audio
peripherals included none
hard drive type HDD (hard disk drive)
segmentation Entertainment
warranty length 1-year limited
manufacturer Acer
model name V5-571P-6472
Ecolabel Energy Star
postconsumer recycled content 0 %
total recycled content 0 %
video hardware Intel HD Graphics 4000 with 128MB shared memory
X*0
4 楼
本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
大的。
如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
，就表明你笨，你思维简单，你智商情商低下。
其实不光是生物，纵观北美的例如化学，材料，生化，即使这些产业化搞的很好的人出
路也不行。大家都知道北美的无线通信物理层的phd在工业界几乎没有什么对口单位，
但人家到底不差，最次能找个8万的工作先干着，而你们最好是能找个3万多的千老，这
就是差距。我从不遮遮掩掩，核心不是工资，而是思维的复杂程度，这种复杂程度体现
到工资上而已。
如果说decent的行业，做IT如果也算的话，那么就只是跟金融一起是跟数字相关的，不
过华人真正向往的decent的行业，医生和律师，却是跟数字或数字技术没什么关系。而
且做生物的，为什么这么难，因为竞争太激烈，所以最后能够做的好的，往往都是具备
多种能力的，要勤奋，要博闻，要够聪明知道什么时候放弃什么时候坚持，要口语好，
会很牛逼的present自己的work，要写作能力好，可以很牛逼的写grant，要有好的
communication skills，可以让人尤其是大牛记住自己，要懂得negotiattion，可以跟
人合作争取自己的利益，等等，那些让人记住名字的在美国的华人们，很多是做
science做生物出来的佼佼者。
我提到的大多数的工作，而且提到华人第一代的工作，数字数学类的基本上涵盖完了。
你提到的医生和律师，不错，这是北美距离数学最远又很挣钱的行业。分析发现，这来
自行业壁垒和垄断。美国的医生协会控制医学生的数量，对broad通过率进行控制，足
以钳制国会保护自己的利益。与之类似是美国汽车行业无比强大的工会带来的高福利。
当然这并不是说做生物很好，因为做生物的如果只是genenral level，是不容易过上
decent的生活，所以在你phd毕业之后，立刻面临着拼搏，激烈的竞争，艰难的选择等
等困难，不像做IT的，一般般的水平已经足以保证找到一个轻松的工作。但是，从另外
一个角度来看，一个行业毕业生非常容易找到工作，并不意味着一定是个好事，因为这
往往意味着职业的年轻化，技术的低要求，以及对于经验和经历的不依赖，所以如果你
做技术的，IT，电子，甚至金融，如果你没有危机感，没有竞争意识，在你步入中年，
就会面临着来自年轻人同样不差的技术和低薪水要求的挑战，这往往是很可怕的，因为
相反，单纯做技术的才“不具备思维足够的复杂程度来适应其他的岗位”，才很容易悲
剧。
一个行业毕业生非常容易找到工作，并不意味着一定是个好事，因为这往往意味着职业
的年轻化，技术的低要求。这只能说明社会的需求大。至于你说的年轻化，更是杞人忧
天了，搞金融的35岁经济完全独立的多的去了，搞电子可以一直搞到老，搞IT的人家也
攒了足够的钱转管理了。
所以，对于做生物的来说，从积极的角度来想，就把找工作的困难当做一个提前到来的
人生挑战吧。如果你可以在生物研究方面做到非常top，找到一个不错faculty的位置，
或者找到一个不错的公司的位置，恭喜你，你很聪明，有过人之处，或者你觉得做
research不适合你，费尽辛苦想尽办法转到合适你的行业，同样恭喜你，因为来之不易
的东西才让你知道什么更适合自己，才让你更知道去争取去上进，或者其它种种的选择
和出路。无论如何，至少都让你在你有机会有精力的时候去面对困境，在生活还有改变
的可能性的时候去思考人生的道路，这些比30岁的时候就只想着怎么去挣点小钱攒点小
钱要重要的多。
30岁不考虑思维的复杂度这个关键问题，人基本上就被废了。哈哈。
大的。
如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
，就表明你笨，你思维简单，你智商情商低下。
其实不光是生物，纵观北美的例如化学，材料，生化，即使这些产业化搞的很好的人出
路也不行。大家都知道北美的无线通信物理层的phd在工业界几乎没有什么对口单位，
但人家到底不差，最次能找个8万的工作先干着，而你们最好是能找个3万多的千老，这
就是差距。我从不遮遮掩掩，核心不是工资，而是思维的复杂程度，这种复杂程度体现
到工资上而已。
如果说decent的行业，做IT如果也算的话，那么就只是跟金融一起是跟数字相关的，不
过华人真正向往的decent的行业，医生和律师，却是跟数字或数字技术没什么关系。而
且做生物的，为什么这么难，因为竞争太激烈，所以最后能够做的好的，往往都是具备
多种能力的，要勤奋，要博闻，要够聪明知道什么时候放弃什么时候坚持，要口语好，
会很牛逼的present自己的work，要写作能力好，可以很牛逼的写grant，要有好的
communication skills，可以让人尤其是大牛记住自己，要懂得negotiattion，可以跟
人合作争取自己的利益，等等，那些让人记住名字的在美国的华人们，很多是做
science做生物出来的佼佼者。
我提到的大多数的工作，而且提到华人第一代的工作，数字数学类的基本上涵盖完了。
你提到的医生和律师，不错，这是北美距离数学最远又很挣钱的行业。分析发现，这来
自行业壁垒和垄断。美国的医生协会控制医学生的数量，对broad通过率进行控制，足
以钳制国会保护自己的利益。与之类似是美国汽车行业无比强大的工会带来的高福利。
当然这并不是说做生物很好，因为做生物的如果只是genenral level，是不容易过上
decent的生活，所以在你phd毕业之后，立刻面临着拼搏，激烈的竞争，艰难的选择等
等困难，不像做IT的，一般般的水平已经足以保证找到一个轻松的工作。但是，从另外
一个角度来看，一个行业毕业生非常容易找到工作，并不意味着一定是个好事，因为这
往往意味着职业的年轻化，技术的低要求，以及对于经验和经历的不依赖，所以如果你
做技术的，IT，电子，甚至金融，如果你没有危机感，没有竞争意识，在你步入中年，
就会面临着来自年轻人同样不差的技术和低薪水要求的挑战，这往往是很可怕的，因为
相反，单纯做技术的才“不具备思维足够的复杂程度来适应其他的岗位”，才很容易悲
剧。
一个行业毕业生非常容易找到工作，并不意味着一定是个好事，因为这往往意味着职业
的年轻化，技术的低要求。这只能说明社会的需求大。至于你说的年轻化，更是杞人忧
天了，搞金融的35岁经济完全独立的多的去了，搞电子可以一直搞到老，搞IT的人家也
攒了足够的钱转管理了。
所以，对于做生物的来说，从积极的角度来想，就把找工作的困难当做一个提前到来的
人生挑战吧。如果你可以在生物研究方面做到非常top，找到一个不错faculty的位置，
或者找到一个不错的公司的位置，恭喜你，你很聪明，有过人之处，或者你觉得做
research不适合你，费尽辛苦想尽办法转到合适你的行业，同样恭喜你，因为来之不易
的东西才让你知道什么更适合自己，才让你更知道去争取去上进，或者其它种种的选择
和出路。无论如何，至少都让你在你有机会有精力的时候去面对困境，在生活还有改变
的可能性的时候去思考人生的道路，这些比30岁的时候就只想着怎么去挣点小钱攒点小
钱要重要的多。
30岁不考虑思维的复杂度这个关键问题，人基本上就被废了。哈哈。
b*n
5 楼
1,2都挺好的
【在 M*******n 的大作中提到】
: 基本都是小区内的路，大家帮忙看看
: 红A是房子所在
: 谢谢
【在 M*******n 的大作中提到】
: 基本都是小区内的路，大家帮忙看看
: 红A是房子所在
: 谢谢
s*s
6 楼
为啥不考虑 staple toshiba 的那个$300的？
只是为了个touch screen?
【在 o*******d 的大作中提到】
: $600+Tax, 工作学习娱乐用(浏览网页看视频，不打游戏)。
: CPU 1.8 GHz 怎么样，与2.5 GHz 速度差别大么？
: 谢谢！
: Acer® Aspire V5-571P-6472 Laptop Computer With 15.6" Touch-Screen
: Display & 3rd Gen Intel® Core™ i3-3217U Processor, Silver
: processor number Core i3-3217U
: diagonal screen size 15.6 inches
: memory 6 GB
: hard drive capacity 500 GB
: screen resolution 1366 x 768
只是为了个touch screen?
【在 o*******d 的大作中提到】
: $600+Tax, 工作学习娱乐用(浏览网页看视频，不打游戏)。
: CPU 1.8 GHz 怎么样，与2.5 GHz 速度差别大么？
: 谢谢！
: Acer® Aspire V5-571P-6472 Laptop Computer With 15.6" Touch-Screen
: Display & 3rd Gen Intel® Core™ i3-3217U Processor, Silver
: processor number Core i3-3217U
: diagonal screen size 15.6 inches
: memory 6 GB
: hard drive capacity 500 GB
: screen resolution 1366 x 768
b*r
7 楼
broad和board不是一个字，谢谢
v*d
8 楼
都没问题.
o*d
9 楼
是的，想要个touch screen 的
【在 s***s 的大作中提到】
: 为啥不考虑 staple toshiba 的那个$300的？
: 只是为了个touch screen?
【在 s***s 的大作中提到】
: 为啥不考虑 staple toshiba 的那个$300的？
: 只是为了个touch screen?
f*y
10 楼
不是生物的，纯粹路过。。。LZ对无线物理层phd都知道，确实是ee一大火坑
但是不的不说最后结尾很赞：
30岁不考虑思维的复杂度这个关键问题，人基本上就被废了。哈哈。
其实我以为本科毕业了就该学会思考人生道路，但很多人从未思考过，或仅仅思考了下
而已。。。
所以大家不想改变生活或懒的思考了，就算了，也活的下去其实。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
但是不的不说最后结尾很赞：
30岁不考虑思维的复杂度这个关键问题，人基本上就被废了。哈哈。
其实我以为本科毕业了就该学会思考人生道路，但很多人从未思考过，或仅仅思考了下
而已。。。
所以大家不想改变生活或懒的思考了，就算了，也活的下去其实。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
w*r
11 楼
都算直路，不算反弓。
s*s
12 楼
那就不清楚这个做工如何了。
除了screen外，配置大体相同，为了touch screen贵300刀，觉得不值啊。
这年头买超过400刀的电脑都觉得贵了。
【在 o*******d 的大作中提到】
: 是的，想要个touch screen 的
除了screen外，配置大体相同，为了touch screen贵300刀，觉得不值啊。
这年头买超过400刀的电脑都觉得贵了。
【在 o*******d 的大作中提到】
: 是的，想要个touch screen 的
a*x
13 楼
你对生物了解太浅薄。生物不是太简单，而是太难了。
生物可以说是最复杂的研究对象，所需要的思维复杂度比其他学科要高。除此之外，由
于研究的复杂性和对客观条件的要求，对展示结果的能力，拉经费的能力等等各种综合
能力有着比对其他学科更高的要求。一个最简单的生物系统的问题，都比一个最复杂的
电路要困难。
真正解决一个生物问题，至少也是几百万经费，更多的比如发明一种新药，都是几十亿
的利润。问题是大多数人做不好，解决不了真正生物问题。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
生物可以说是最复杂的研究对象，所需要的思维复杂度比其他学科要高。除此之外，由
于研究的复杂性和对客观条件的要求，对展示结果的能力，拉经费的能力等等各种综合
能力有着比对其他学科更高的要求。一个最简单的生物系统的问题，都比一个最复杂的
电路要困难。
真正解决一个生物问题，至少也是几百万经费，更多的比如发明一种新药，都是几十亿
的利润。问题是大多数人做不好，解决不了真正生物问题。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
b*d
14 楼
为啥？我家跟2挺像的，我一直以为是反攻。有什么能化解么？
p*n
15 楼
1. the display 1366 x 768 is too low for a 15" laptop.
2. acer has one of the worst reputation
2. acer has one of the worst reputation
B*s
16 楼
生物的问题很难
难到大部分人不会去想那些需要复杂思维能力的问题，所以因为不管怎么样 做简单的
实验也能拿到经费了（这其中很多都慢慢变成技术员都可以直接按照procedure做的项
目）比如 crystallography
生物研究里的稳拿都是那些 像新技术挑战的人，只有新的技术才不断推动你产生新的
知识。比如imaging, single cell, single molecule, micro-fluidics
这些新技术的开发确实需要了很多思维上的复杂性。。。
还有很多理论上的很多特别难的问题，都是靠很多实验技术不断改进然后发现新的现象
，或者依靠实验技术的改进来证明很复杂的假设来解决的。。。。
比如前面说的crystallography, gene knock-out/knock down 这种实验的解决基本
呈现线性化思维，因为是black box 所以只能不断靠 try and error 来得到solid的实
验结果和现象。。。不断积累data(而不是真的在积累knowledge)
for sure there are plenty of other biological research not belonging to
those types.
LZ的说的问题是切实的问题。。。
唯一的解决办法就是不要在这个行业了，或者寻找相关的行业。。。。比如sequencing
和生产试剂盒，药品，抗体，显微镜，仪器的生物技术公司，为研究提供更好的产品
技术 和服务。。。因为生物领域的问题非常重要，涉及医学，农业，生态，环境很多
领域，所以国家总要在这个领域的基础研究中投钱 (钱被公司挣走，和被薄厚挣走的区
别就是 少一些教授 多一些技术公司，明显后者对于整个领域的推动作用更大－－以目
前的状况来看)。这样还能更好的促成整个行业的专业化
很多为贡献生物信息学一些code 对 生物学的贡献跟你解出一个蛋白的晶体结构来哪个
更大。。。不能说哪个就一定大 但是至少是差不多的。。。。唯一的区别是就是你们
说的这个工资水平差别了。
你永远也不知道搞机器人的，数据挖掘的，光学的，材料的，那一天做出来的东西产业
化以后就在生物研究领域普及了。。。
很多同学跟我说，他感兴趣的是生物学的问题。。。拜托，如果是线性思维的研究而且
predictable的东西 为什么会感兴趣呢？我有足够的钱雇人/公司也能够作出一样的结
果来。
。。
难道很多人不知道 好多生物研究已经到了拼体力的阶段了么》？？？？ 如果不是拼
体力的阶段 那说明你做的研究还是有些创新性的。
难到大部分人不会去想那些需要复杂思维能力的问题，所以因为不管怎么样 做简单的
实验也能拿到经费了（这其中很多都慢慢变成技术员都可以直接按照procedure做的项
目）比如 crystallography
生物研究里的稳拿都是那些 像新技术挑战的人，只有新的技术才不断推动你产生新的
知识。比如imaging, single cell, single molecule, micro-fluidics
这些新技术的开发确实需要了很多思维上的复杂性。。。
还有很多理论上的很多特别难的问题，都是靠很多实验技术不断改进然后发现新的现象
，或者依靠实验技术的改进来证明很复杂的假设来解决的。。。。
比如前面说的crystallography, gene knock-out/knock down 这种实验的解决基本
呈现线性化思维，因为是black box 所以只能不断靠 try and error 来得到solid的实
验结果和现象。。。不断积累data(而不是真的在积累knowledge)
for sure there are plenty of other biological research not belonging to
those types.
LZ的说的问题是切实的问题。。。
唯一的解决办法就是不要在这个行业了，或者寻找相关的行业。。。。比如sequencing
和生产试剂盒，药品，抗体，显微镜，仪器的生物技术公司，为研究提供更好的产品
技术 和服务。。。因为生物领域的问题非常重要，涉及医学，农业，生态，环境很多
领域，所以国家总要在这个领域的基础研究中投钱 (钱被公司挣走，和被薄厚挣走的区
别就是 少一些教授 多一些技术公司，明显后者对于整个领域的推动作用更大－－以目
前的状况来看)。这样还能更好的促成整个行业的专业化
很多为贡献生物信息学一些code 对 生物学的贡献跟你解出一个蛋白的晶体结构来哪个
更大。。。不能说哪个就一定大 但是至少是差不多的。。。。唯一的区别是就是你们
说的这个工资水平差别了。
你永远也不知道搞机器人的，数据挖掘的，光学的，材料的，那一天做出来的东西产业
化以后就在生物研究领域普及了。。。
很多同学跟我说，他感兴趣的是生物学的问题。。。拜托，如果是线性思维的研究而且
predictable的东西 为什么会感兴趣呢？我有足够的钱雇人/公司也能够作出一样的结
果来。
。。
难道很多人不知道 好多生物研究已经到了拼体力的阶段了么》？？？？ 如果不是拼
体力的阶段 那说明你做的研究还是有些创新性的。
o*d
17 楼
一面弓，一面抱
得通过积分来决定
【在 M*******n 的大作中提到】
: 基本都是小区内的路，大家帮忙看看
: 红A是房子所在
: 谢谢
得通过积分来决定
【在 M*******n 的大作中提到】
: 基本都是小区内的路，大家帮忙看看
: 红A是房子所在
: 谢谢
o*d
18 楼
其实在win8之前就有买touch screen的念头，
觉得一直用鼠标或touch pad挺累的，有时手关节会酸痛，
所以想有个触屏也许可以缓解一下关节劳累。
本想弄个all in one 20多寸的， 但看了一下好像更贵。
【在 s***s 的大作中提到】
: 那就不清楚这个做工如何了。
: 除了screen外，配置大体相同，为了touch screen贵300刀，觉得不值啊。
: 这年头买超过400刀的电脑都觉得贵了。
觉得一直用鼠标或touch pad挺累的，有时手关节会酸痛，
所以想有个触屏也许可以缓解一下关节劳累。
本想弄个all in one 20多寸的， 但看了一下好像更贵。
【在 s***s 的大作中提到】
: 那就不清楚这个做工如何了。
: 除了screen外，配置大体相同，为了touch screen贵300刀，觉得不值啊。
: 这年头买超过400刀的电脑都觉得贵了。
d*m
19 楼
楼上两位回这么长，让楼下的人情何以堪。
LZ如果是物理出身，对系统复杂性的理解就不应该这么浅薄吧。你这么一来，完全把我
搞糊涂了，你究竟是其它学科过来踢场子的呢，还是搞生物里面的属于数学半桶水就来
鄙视实验人员呢？duke的一位XX大牛，名字实在忘了，已经说过了，现在所有的数学都
是不能用来描述复杂生物现象的，我们需要新的数学。在LZ眼里数学能描述的现象已经
超越的生物体系的复杂性，这个不得不让我怀疑你对数学物理的理解有多深刻。
没有数学描述，只能靠现象堆积，这就是这行的现状和趋势。不过你有一点是对的，现
在的生物和中世纪的各种观星术倒是很像，大家都是瞎折腾，期待有一天，能像牛顿逼
一样的任务出现。顺便问一下，LZ鄙视开普勒之前的那位（名字又忘了）只记录数据而
不会像开普勒一样分析数据的人不？没有这类人，科学也不会发展了。我们做生物的绝
大多数都不奢望成为开普勒一样的人物，只希望提供足够的数据，有一天类似任务横空
出世，我们也就心满意足了。
LZ如果是物理出身，对系统复杂性的理解就不应该这么浅薄吧。你这么一来，完全把我
搞糊涂了，你究竟是其它学科过来踢场子的呢，还是搞生物里面的属于数学半桶水就来
鄙视实验人员呢？duke的一位XX大牛，名字实在忘了，已经说过了，现在所有的数学都
是不能用来描述复杂生物现象的，我们需要新的数学。在LZ眼里数学能描述的现象已经
超越的生物体系的复杂性，这个不得不让我怀疑你对数学物理的理解有多深刻。
没有数学描述，只能靠现象堆积，这就是这行的现状和趋势。不过你有一点是对的，现
在的生物和中世纪的各种观星术倒是很像，大家都是瞎折腾，期待有一天，能像牛顿逼
一样的任务出现。顺便问一下，LZ鄙视开普勒之前的那位（名字又忘了）只记录数据而
不会像开普勒一样分析数据的人不？没有这类人，科学也不会发展了。我们做生物的绝
大多数都不奢望成为开普勒一样的人物，只希望提供足够的数据，有一天类似任务横空
出世，我们也就心满意足了。
d*n
20 楼
如果自己不舒服就不要买了。
o*d
21 楼
增加分辨率又得加钱吧，
第二条不清楚，是指质量还是售后服务？
手里有个小Acer, 但不常用，3年了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 1. the display 1366 x 768 is too low for a 15" laptop.
: 2. acer has one of the worst reputation
第二条不清楚，是指质量还是售后服务？
手里有个小Acer, 但不常用，3年了。
【在 p********n 的大作中提到】
: 1. the display 1366 x 768 is too low for a 15" laptop.
: 2. acer has one of the worst reputation
M*a
22 楼
靠，你这个剽窃都不加引号啊！？
别人还以为下面很多字（60%）是你码的。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
别人还以为下面很多字（60%）是你码的。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
F*P
23 楼
..........
您给算算？
【在 o*****d 的大作中提到】
: 一面弓，一面抱
: 得通过积分来决定
您给算算？
【在 o*****d 的大作中提到】
: 一面弓，一面抱
: 得通过积分来决定
p*n
24 楼
第二条不清楚，是指质量还是售后服务
reliability.
【在 o*******d 的大作中提到】
: 增加分辨率又得加钱吧，
: 第二条不清楚，是指质量还是售后服务？
: 手里有个小Acer, 但不常用，3年了。
reliability.
【在 o*******d 的大作中提到】
: 增加分辨率又得加钱吧，
: 第二条不清楚，是指质量还是售后服务？
: 手里有个小Acer, 但不常用，3年了。
D*a
25 楼
这话说的好像码工医生律师天天在创新似的。。。
不就是个工资的差异么，有什么好上纲上线的。
data积累到一定程度才能产生paradigm shift
【在 B******s 的大作中提到】
: 生物的问题很难
: 难到大部分人不会去想那些需要复杂思维能力的问题，所以因为不管怎么样 做简单的
: 实验也能拿到经费了（这其中很多都慢慢变成技术员都可以直接按照procedure做的项
: 目）比如 crystallography
: 生物研究里的稳拿都是那些 像新技术挑战的人，只有新的技术才不断推动你产生新的
: 知识。比如imaging, single cell, single molecule, micro-fluidics
: 这些新技术的开发确实需要了很多思维上的复杂性。。。
: 还有很多理论上的很多特别难的问题，都是靠很多实验技术不断改进然后发现新的现象
: ，或者依靠实验技术的改进来证明很复杂的假设来解决的。。。。
: 比如前面说的crystallography, gene knock-out/knock down 这种实验的解决基本
不就是个工资的差异么，有什么好上纲上线的。
data积累到一定程度才能产生paradigm shift
【在 B******s 的大作中提到】
: 生物的问题很难
: 难到大部分人不会去想那些需要复杂思维能力的问题，所以因为不管怎么样 做简单的
: 实验也能拿到经费了（这其中很多都慢慢变成技术员都可以直接按照procedure做的项
: 目）比如 crystallography
: 生物研究里的稳拿都是那些 像新技术挑战的人，只有新的技术才不断推动你产生新的
: 知识。比如imaging, single cell, single molecule, micro-fluidics
: 这些新技术的开发确实需要了很多思维上的复杂性。。。
: 还有很多理论上的很多特别难的问题，都是靠很多实验技术不断改进然后发现新的现象
: ，或者依靠实验技术的改进来证明很复杂的假设来解决的。。。。
: 比如前面说的crystallography, gene knock-out/knock down 这种实验的解决基本
b*n
26 楼
这三个我都不喜欢
s*s
27 楼
加点钱买 Yoga吧，还是不错的。
Amazon / BestBuy has Lenovo IdeaPad Yoga 13 13.3-Inch Convertible
Touchscreen Ultrabook Laptop for $899.99
【在 o*******d 的大作中提到】
: 其实在win8之前就有买touch screen的念头，
: 觉得一直用鼠标或touch pad挺累的，有时手关节会酸痛，
: 所以想有个触屏也许可以缓解一下关节劳累。
: 本想弄个all in one 20多寸的， 但看了一下好像更贵。
Amazon / BestBuy has Lenovo IdeaPad Yoga 13 13.3-Inch Convertible
Touchscreen Ultrabook Laptop for $899.99
【在 o*******d 的大作中提到】
: 其实在win8之前就有买touch screen的念头，
: 觉得一直用鼠标或touch pad挺累的，有时手关节会酸痛，
: 所以想有个触屏也许可以缓解一下关节劳累。
: 本想弄个all in one 20多寸的， 但看了一下好像更贵。
B*s
28 楼
我并没有说医生和码工在创新
我说的是，你如果单纯的为了积累data 你的创新性跟医生和码工比有什么优越感？？？
我都说了 就是工资差别，只不过很多做着积累data的简单工作却总是 麻醉自己说自
己的工作是科学有创新。。。然后还不断羡慕嫉妒恨其他行业的，又不断抱怨和自怨自
艾 这难道不是自欺欺人么？？？？
我没有鄙视生物学的意思。。。。我自己也是做生物学研究的，也很喜欢。。。。但是
并不代表人不应该认清楚现状
你如果说很多积累的data重要，我承认，当然重要了。。。。。但是为什么这些单纯积
累data的任务不去发展技术公司来有偿的承担这些任务 而非要招廉价薄厚？？
？？？ 这里面有体制的问题 也有 很多PI的问题 更有这些薄厚的人生选择问
题。。。。 说到底 体制有问题但是一直没改变 PI为了求生存只能按照自己原来受
到的training去做线性思维的工作。。。 薄厚为了稳定的职业和绿卡 等等
大部分不断跟进新技术和开发改善技术的PI最后都是研究领域里的稳拿了 这些研究
才是真的有用的。。。。不是说积累data没有用 而是很多研究者 已经懒得去想 怎
么更好的去积累更好的data 更别说怎么去更好的分析整合data了
我说的是，你如果单纯的为了积累data 你的创新性跟医生和码工比有什么优越感？？？
我都说了 就是工资差别，只不过很多做着积累data的简单工作却总是 麻醉自己说自
己的工作是科学有创新。。。然后还不断羡慕嫉妒恨其他行业的，又不断抱怨和自怨自
艾 这难道不是自欺欺人么？？？？
我没有鄙视生物学的意思。。。。我自己也是做生物学研究的，也很喜欢。。。。但是
并不代表人不应该认清楚现状
你如果说很多积累的data重要，我承认，当然重要了。。。。。但是为什么这些单纯积
累data的任务不去发展技术公司来有偿的承担这些任务 而非要招廉价薄厚？？
？？？ 这里面有体制的问题 也有 很多PI的问题 更有这些薄厚的人生选择问
题。。。。 说到底 体制有问题但是一直没改变 PI为了求生存只能按照自己原来受
到的training去做线性思维的工作。。。 薄厚为了稳定的职业和绿卡 等等
大部分不断跟进新技术和开发改善技术的PI最后都是研究领域里的稳拿了 这些研究
才是真的有用的。。。。不是说积累data没有用 而是很多研究者 已经懒得去想 怎
么更好的去积累更好的data 更别说怎么去更好的分析整合data了
n*r
29 楼
你需要的是调整好桌椅的高度，挑个合适的腕托
触屏是为简单task准备的，干点复杂的事用触屏不现实
【在 o*******d 的大作中提到】
: 其实在win8之前就有买touch screen的念头，
: 觉得一直用鼠标或touch pad挺累的，有时手关节会酸痛，
: 所以想有个触屏也许可以缓解一下关节劳累。
: 本想弄个all in one 20多寸的， 但看了一下好像更贵。
触屏是为简单task准备的，干点复杂的事用触屏不现实
【在 o*******d 的大作中提到】
: 其实在win8之前就有买touch screen的念头，
: 觉得一直用鼠标或touch pad挺累的，有时手关节会酸痛，
: 所以想有个触屏也许可以缓解一下关节劳累。
: 本想弄个all in one 20多寸的， 但看了一下好像更贵。
B*s
30 楼
见楼上
【在 D*a 的大作中提到】
: 这话说的好像码工医生律师天天在创新似的。。。
: 不就是个工资的差异么，有什么好上纲上线的。
: data积累到一定程度才能产生paradigm shift
【在 D*a 的大作中提到】
: 这话说的好像码工医生律师天天在创新似的。。。
: 不就是个工资的差异么，有什么好上纲上线的。
: data积累到一定程度才能产生paradigm shift
o*d
31 楼
晚了，已经买过了，才发现这款没有CAPS LOCK 指示灯。
B*s
32 楼
生物领域的人就会催眠自己说，积累data是重要的，而且其他的实验室都在这么做，等
data积累到一定程度了就好了，所以我们也应该这样做。。。然后雇廉价薄厚 拼体力
玩命的要比同行更快 确实，对于整个行业来说 最后把生物学研究整成富士康，薄
厚整成流水线工 确实挺高效的。。。但是你再高效有比技术公司来做这些事情高
效？？？？ 更别说技术公司雇员用同样的技术 却能得到更好的待遇
话说回来 薄厚做出这种选择也怪不得别人。 PI慢慢招不到人也怪不得别人。
【在 D*a 的大作中提到】
: 这话说的好像码工医生律师天天在创新似的。。。
: 不就是个工资的差异么，有什么好上纲上线的。
: data积累到一定程度才能产生paradigm shift
data积累到一定程度了就好了，所以我们也应该这样做。。。然后雇廉价薄厚 拼体力
玩命的要比同行更快 确实，对于整个行业来说 最后把生物学研究整成富士康，薄
厚整成流水线工 确实挺高效的。。。但是你再高效有比技术公司来做这些事情高
效？？？？ 更别说技术公司雇员用同样的技术 却能得到更好的待遇
话说回来 薄厚做出这种选择也怪不得别人。 PI慢慢招不到人也怪不得别人。
【在 D*a 的大作中提到】
: 这话说的好像码工医生律师天天在创新似的。。。
: 不就是个工资的差异么，有什么好上纲上线的。
: data积累到一定程度才能产生paradigm shift
B*s
33 楼
况且LZ说的思维上的复杂性的问题，我觉得很在理啊
在科学领域，表面上看是工资差异，实际上还不是思维复杂性在工资上的体现？ 工
作越容易越简单，入行门槛越低，竞争自然加剧，工资必然下降啊。有竞争是好的，所
以才会促进行业进步。。。生物学研究不算是一个商业领域。。。但是这个领域的人才
市场还是遵循基本的市场规律的
有人拿生物行业和医学律师比。。。。
呵呵，生物学研究从哪里拿钱？ 医生和律师从哪里拿钱？？？ 就别在用生物学跟社
会学政治学经济学比了，没有意义
在科学领域，表面上看是工资差异，实际上还不是思维复杂性在工资上的体现？ 工
作越容易越简单，入行门槛越低，竞争自然加剧，工资必然下降啊。有竞争是好的，所
以才会促进行业进步。。。生物学研究不算是一个商业领域。。。但是这个领域的人才
市场还是遵循基本的市场规律的
有人拿生物行业和医学律师比。。。。
呵呵，生物学研究从哪里拿钱？ 医生和律师从哪里拿钱？？？ 就别在用生物学跟社
会学政治学经济学比了，没有意义
D*a
34 楼
当然体制有问题，体制有问题和生物作为一门科学来说是两回事吧
你看我来抱怨了么
data积累也不是单纯的观察记录，而是要提出假设证伪假设，这个也还是要技术含量的。
我同意你说的最好是有做实验公司，我也想啊，哈～上次开会看见一个，没问多少钱，
呵呵。
【在 B******s 的大作中提到】
: 见楼上
你看我来抱怨了么
data积累也不是单纯的观察记录，而是要提出假设证伪假设，这个也还是要技术含量的。
我同意你说的最好是有做实验公司，我也想啊，哈～上次开会看见一个，没问多少钱，
呵呵。
【在 B******s 的大作中提到】
: 见楼上
B*s
35 楼
另外，publication是个很大的问题
现状是 很多 积累data的文章太容易publish
而不是很多创新的文章
只因为我这个基因或者蛋白更重要 所以其功能和结构就应该比其他的蛋白或者基因创
新。。。我只能呵呵了
而funding很大程度上又跟publication 挂钩
我还记得10年暑假回上海生科院，赶上一次生化所的报告。。。那次报告是个所谓的大
牛，，，publication很多，funding很多
他报告里讲 我们 knock out 了这个基因，那个基因 等等等等 然后他说我们现在知
道了 肿瘤跟免疫跟XXX 都相关，因为那些signal transduction都能相连 等等 这
个很复杂等等
呵呵，我问了个问题，很明显 这些信号转导蛋白，只要有可相互作用的结构域而且在
时间和空间上分布一样就可以发生发应，（这个基本早就是共识了吧），你们怎么去研
究这些信号转导的通路是如何共同影响细胞表型的？？
然后 大牛说，现在来说还不太现实，可以做组合敲除 但这个太复杂，我们很难做，确
实有很多问题不知道，我们还有更多的去了解。。。
说到底也没跳出自己的框框。。。发文章 拿钱 再training更多的同类型的博后然后再
推荐去做PI 做跟自己差不多的研究。。。
就是这样一个循环。。。
anyway, 很多期刊编辑没下限也是问题。。。
现状是 很多 积累data的文章太容易publish
而不是很多创新的文章
只因为我这个基因或者蛋白更重要 所以其功能和结构就应该比其他的蛋白或者基因创
新。。。我只能呵呵了
而funding很大程度上又跟publication 挂钩
我还记得10年暑假回上海生科院，赶上一次生化所的报告。。。那次报告是个所谓的大
牛，，，publication很多，funding很多
他报告里讲 我们 knock out 了这个基因，那个基因 等等等等 然后他说我们现在知
道了 肿瘤跟免疫跟XXX 都相关，因为那些signal transduction都能相连 等等 这
个很复杂等等
呵呵，我问了个问题，很明显 这些信号转导蛋白，只要有可相互作用的结构域而且在
时间和空间上分布一样就可以发生发应，（这个基本早就是共识了吧），你们怎么去研
究这些信号转导的通路是如何共同影响细胞表型的？？
然后 大牛说，现在来说还不太现实，可以做组合敲除 但这个太复杂，我们很难做，确
实有很多问题不知道，我们还有更多的去了解。。。
说到底也没跳出自己的框框。。。发文章 拿钱 再training更多的同类型的博后然后再
推荐去做PI 做跟自己差不多的研究。。。
就是这样一个循环。。。
anyway, 很多期刊编辑没下限也是问题。。。
B*s
36 楼
生物学当然是一门科学，，，，只不过少数人做真正创新的东西，稍微多数人做理论和
技术的改进，更多人做积累data的
东西 说到底 中间那类人是主流才是合理的。。。最后一部分都该转移到技术公司去
。。。
然而现实情况却不是这样。。。。。。当今科学的通病，也是为啥很多基础科学领域
待遇差，越来越难招到优秀的人才的
原因
的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 当然体制有问题，体制有问题和生物作为一门科学来说是两回事吧
: 你看我来抱怨了么
: data积累也不是单纯的观察记录，而是要提出假设证伪假设，这个也还是要技术含量的。
: 我同意你说的最好是有做实验公司，我也想啊，哈～上次开会看见一个，没问多少钱，
: 呵呵。
技术的改进，更多人做积累data的
东西 说到底 中间那类人是主流才是合理的。。。最后一部分都该转移到技术公司去
。。。
然而现实情况却不是这样。。。。。。当今科学的通病，也是为啥很多基础科学领域
待遇差，越来越难招到优秀的人才的
原因
的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 当然体制有问题，体制有问题和生物作为一门科学来说是两回事吧
: 你看我来抱怨了么
: data积累也不是单纯的观察记录，而是要提出假设证伪假设，这个也还是要技术含量的。
: 我同意你说的最好是有做实验公司，我也想啊，哈～上次开会看见一个，没问多少钱，
: 呵呵。
D*a
37 楼
生物体不是那么简单的，搞搞结构域就知道KO表型了。你这个思路不是还是数学模拟的
思路么
如果那么容易模拟，为啥很多实际做KO出来结果都是surprising的结果？
当然我支持把一部分成熟技术外包。现在其实买配好的胶和缓冲液，PCR仪，老鼠房，
各种技术支持配专人管理，说白了其实都是你说的这个趋势的慢慢实现。只是现在这样
远远还不够，我也同意。
但是这就有个问题。生物的东西因为没有标准答案，如何保证结果是个问题。公司很多
是有目标的，我要做个触摸屏，我要做个语音识别系统，下面的人无论如何折腾，触摸
屏能触摸操作，语音识别能识别各地口音，这些是个硬性指标，你真的耽误了工期，目
标没达到，考评或者奖金都可以直接跟结果是否实现，实现到哪一部挂钩。
哪怕你买个冰箱，买个电脑，买个什么东西，买个感冒药，它能不能用，都是非常清晰
的指标。
就算养老鼠，JAX也可以有生长曲线和各种健康指标来监控，如果你买个野生老鼠明显
不正常，责任也很好确定。
但是老鼠KO或者细胞培养这些，你自己也不知道你等待的是什么样的结果，这样一来如
何建立考评系统？没有考评系统公司如何管理员工？你又怎么在几家竞争公司里面挑选
公司？是经常做出显著性来的那一个？还是经常反驳掉原始假说的哪一个？一个实验室
连续几个项目出不来成果，至少PI还有工资。公司是不是压力更大？那公司出不来结果
是因为你老鼠KO本来就没表型还是公司protocol问题？
【在 B******s 的大作中提到】
: 另外，publication是个很大的问题
: 现状是 很多 积累data的文章太容易publish
: 而不是很多创新的文章
: 只因为我这个基因或者蛋白更重要 所以其功能和结构就应该比其他的蛋白或者基因创
: 新。。。我只能呵呵了
: 而funding很大程度上又跟publication 挂钩
: 我还记得10年暑假回上海生科院，赶上一次生化所的报告。。。那次报告是个所谓的大
: 牛，，，publication很多，funding很多
: 他报告里讲 我们 knock out 了这个基因，那个基因 等等等等 然后他说我们现在知
: 道了 肿瘤跟免疫跟XXX 都相关，因为那些signal transduction都能相连 等等 这
思路么
如果那么容易模拟，为啥很多实际做KO出来结果都是surprising的结果？
当然我支持把一部分成熟技术外包。现在其实买配好的胶和缓冲液，PCR仪，老鼠房，
各种技术支持配专人管理，说白了其实都是你说的这个趋势的慢慢实现。只是现在这样
远远还不够，我也同意。
但是这就有个问题。生物的东西因为没有标准答案，如何保证结果是个问题。公司很多
是有目标的，我要做个触摸屏，我要做个语音识别系统，下面的人无论如何折腾，触摸
屏能触摸操作，语音识别能识别各地口音，这些是个硬性指标，你真的耽误了工期，目
标没达到，考评或者奖金都可以直接跟结果是否实现，实现到哪一部挂钩。
哪怕你买个冰箱，买个电脑，买个什么东西，买个感冒药，它能不能用，都是非常清晰
的指标。
就算养老鼠，JAX也可以有生长曲线和各种健康指标来监控，如果你买个野生老鼠明显
不正常，责任也很好确定。
但是老鼠KO或者细胞培养这些，你自己也不知道你等待的是什么样的结果，这样一来如
何建立考评系统？没有考评系统公司如何管理员工？你又怎么在几家竞争公司里面挑选
公司？是经常做出显著性来的那一个？还是经常反驳掉原始假说的哪一个？一个实验室
连续几个项目出不来成果，至少PI还有工资。公司是不是压力更大？那公司出不来结果
是因为你老鼠KO本来就没表型还是公司protocol问题？
【在 B******s 的大作中提到】
: 另外，publication是个很大的问题
: 现状是 很多 积累data的文章太容易publish
: 而不是很多创新的文章
: 只因为我这个基因或者蛋白更重要 所以其功能和结构就应该比其他的蛋白或者基因创
: 新。。。我只能呵呵了
: 而funding很大程度上又跟publication 挂钩
: 我还记得10年暑假回上海生科院，赶上一次生化所的报告。。。那次报告是个所谓的大
: 牛，，，publication很多，funding很多
: 他报告里讲 我们 knock out 了这个基因，那个基因 等等等等 然后他说我们现在知
: 道了 肿瘤跟免疫跟XXX 都相关，因为那些signal transduction都能相连 等等 这
B*s
38 楼
那为什么还要都去做 KO？？？
呵呵
呵呵
B*s
39 楼
你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
好的实验手段和技术么？
恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
再次 呵呵
说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
好的实验手段和技术么？
恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
再次 呵呵
D*a
40 楼
呵呵，什么技术能一下子搞清楚生物现象，我倒想知道啊
其他能产生更好data的实验和技术是什么？你说得这么模糊干嘛啊。你要是知道就说说
看啊。
可千万别说数学模型
【在 B******s 的大作中提到】
: 你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
: 说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
: 好的实验手段和技术么？
: 恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
: update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
: 做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
: 再次 呵呵
其他能产生更好data的实验和技术是什么？你说得这么模糊干嘛啊。你要是知道就说说
看啊。
可千万别说数学模型
【在 B******s 的大作中提到】
: 你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
: 说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
: 好的实验手段和技术么？
: 恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
: update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
: 做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
: 再次 呵呵
D*a
41 楼
历来是批判得多，做事情得少。
问你两条，你随便说说就是了，要么说说什么实验技术解决模型预测和实际生物方法得
出的结果大相径庭的问题，要么说说如何标准可以建立成熟的生物实验外包公司。
挑刺谁不会啊，出门左转是军版。
【在 B******s 的大作中提到】
: 你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
: 说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
: 好的实验手段和技术么？
: 恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
: update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
: 做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
: 再次 呵呵
问你两条，你随便说说就是了，要么说说什么实验技术解决模型预测和实际生物方法得
出的结果大相径庭的问题，要么说说如何标准可以建立成熟的生物实验外包公司。
挑刺谁不会啊，出门左转是军版。
【在 B******s 的大作中提到】
: 你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
: 说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
: 好的实验手段和技术么？
: 恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
: update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
: 做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
: 再次 呵呵
s*r
42 楼
那些什么bioinfo的思路也很简明，
【在 B******s 的大作中提到】
: 生物的问题很难
: 难到大部分人不会去想那些需要复杂思维能力的问题，所以因为不管怎么样 做简单的
: 实验也能拿到经费了（这其中很多都慢慢变成技术员都可以直接按照procedure做的项
: 目）比如 crystallography
: 生物研究里的稳拿都是那些 像新技术挑战的人，只有新的技术才不断推动你产生新的
: 知识。比如imaging, single cell, single molecule, micro-fluidics
: 这些新技术的开发确实需要了很多思维上的复杂性。。。
: 还有很多理论上的很多特别难的问题，都是靠很多实验技术不断改进然后发现新的现象
: ，或者依靠实验技术的改进来证明很复杂的假设来解决的。。。。
: 比如前面说的crystallography, gene knock-out/knock down 这种实验的解决基本
【在 B******s 的大作中提到】
: 生物的问题很难
: 难到大部分人不会去想那些需要复杂思维能力的问题，所以因为不管怎么样 做简单的
: 实验也能拿到经费了（这其中很多都慢慢变成技术员都可以直接按照procedure做的项
: 目）比如 crystallography
: 生物研究里的稳拿都是那些 像新技术挑战的人，只有新的技术才不断推动你产生新的
: 知识。比如imaging, single cell, single molecule, micro-fluidics
: 这些新技术的开发确实需要了很多思维上的复杂性。。。
: 还有很多理论上的很多特别难的问题，都是靠很多实验技术不断改进然后发现新的现象
: ，或者依靠实验技术的改进来证明很复杂的假设来解决的。。。。
: 比如前面说的crystallography, gene knock-out/knock down 这种实验的解决基本
O*e
43 楼
他就是不懂装懂的典型。你说服不了他的。算了吧。
【在 D*a 的大作中提到】
: 呵呵，什么技术能一下子搞清楚生物现象，我倒想知道啊
: 其他能产生更好data的实验和技术是什么？你说得这么模糊干嘛啊。你要是知道就说说
: 看啊。
: 可千万别说数学模型
【在 D*a 的大作中提到】
: 呵呵，什么技术能一下子搞清楚生物现象，我倒想知道啊
: 其他能产生更好data的实验和技术是什么？你说得这么模糊干嘛啊。你要是知道就说说
: 看啊。
: 可千万别说数学模型
b*r
44 楼
你就说说比ko更有效的研究基因功能的技术嘛，扭扭捏捏干嘛
【在 B******s 的大作中提到】
: 你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
: 说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
: 好的实验手段和技术么？
: 恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
: update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
: 做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
: 再次 呵呵
【在 B******s 的大作中提到】
: 你的回答跟大牛的回答有区别么？？？
: 说到底为什么还要继续做KO？ 既然你已经知道 表型复杂 unpredicatble 有更
: 好的实验手段和技术么？
: 恐怕是做KO的人 不会其他能产生更好data的实验和技术吧？？ 或者是因为自己不想
: update自己的技术。。。毕竟，你KO的技术成熟了，容易发表文章。。。用相同的技术
: 做不同的基因 不同的细胞也可以发表文章。。。
: 再次 呵呵
t*2
45 楼
写的有一定道理。。。。。
人类社会也是弱肉强食，而强弱很大程度上表现在工资的高低上，生物专业人的工资普
遍低不可避免的造成整体社会地位等等低于从事热门专业的人，这点是有道理的。
但是造成这种结果的主要不是人素质的问题，无论是生物国内的PHD还是美国的PHD，年
轻时候选错了专业，过了很多年想改变现状谈何容易？改变无非是转专业等等，但是很
多课没修过，年龄大，很多专业要学费，种种困难造成大家安于现状。
其实我觉得把学CS，医生，律师的所谓优秀人才让他们从小在一个普通人家长大，再去
读个生物PHD，多半还是个千老。
对大部分普通人来说，人的命天注定，接受自己的生活才会快乐，无论学什么，赚多少
钱。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
人类社会也是弱肉强食，而强弱很大程度上表现在工资的高低上，生物专业人的工资普
遍低不可避免的造成整体社会地位等等低于从事热门专业的人，这点是有道理的。
但是造成这种结果的主要不是人素质的问题，无论是生物国内的PHD还是美国的PHD，年
轻时候选错了专业，过了很多年想改变现状谈何容易？改变无非是转专业等等，但是很
多课没修过，年龄大，很多专业要学费，种种困难造成大家安于现状。
其实我觉得把学CS，医生，律师的所谓优秀人才让他们从小在一个普通人家长大，再去
读个生物PHD，多半还是个千老。
对大部分普通人来说，人的命天注定，接受自己的生活才会快乐，无论学什么，赚多少
钱。
【在 X***0 的大作中提到】
: 本来是不太想回，因为这个找骂贴找骂的点实在是太低水平了，被删帖的可能性也是很
: 大的。
: 如果这个帖子被删了，各位学生物的能找回点尊严，那就删除吧。
: 其实说一千道一万，对于华人或在美的中国人来说，根本问题就是生物没大规模产业化
: ，学术是大多数学生物的人的主要出路，而信息产业的蓬勃发展让多数学计算机学电子
: 的人没有后顾之忧，现实是可能一个ivy league学生物的出来找工作还不如一些没怎么
: 听过名字的state university学计算机出来找工作容易，这跟什么智商啥的没有什么关
: 系。那些骂做生物的，鄙视做生物，其实也不用遮遮掩掩，核心就是工资，干脆直接了
: 当的说我骄傲我自豪因为我刚毕业就比你们每年挣得多，当然同时心理再去羡慕那些挣
: 得更多的专业。什么聪明程度，什么思维的复杂程度，都是幌子，不如直接说你挣得少
D*a
46 楼
那个帖子是他粘贴的别人的，没标版权，不是他写的。。。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 写的有一定道理。。。。。
: 人类社会也是弱肉强食，而强弱很大程度上表现在工资的高低上，生物专业人的工资普
: 遍低不可避免的造成整体社会地位等等低于从事热门专业的人，这点是有道理的。
: 但是造成这种结果的主要不是人素质的问题，无论是生物国内的PHD还是美国的PHD，年
: 轻时候选错了专业，过了很多年想改变现状谈何容易？改变无非是转专业等等，但是很
: 多课没修过，年龄大，很多专业要学费，种种困难造成大家安于现状。
: 其实我觉得把学CS，医生，律师的所谓优秀人才让他们从小在一个普通人家长大，再去
: 读个生物PHD，多半还是个千老。
: 对大部分普通人来说，人的命天注定，接受自己的生活才会快乐，无论学什么，赚多少
: 钱。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 写的有一定道理。。。。。
: 人类社会也是弱肉强食，而强弱很大程度上表现在工资的高低上，生物专业人的工资普
: 遍低不可避免的造成整体社会地位等等低于从事热门专业的人，这点是有道理的。
: 但是造成这种结果的主要不是人素质的问题，无论是生物国内的PHD还是美国的PHD，年
: 轻时候选错了专业，过了很多年想改变现状谈何容易？改变无非是转专业等等，但是很
: 多课没修过，年龄大，很多专业要学费，种种困难造成大家安于现状。
: 其实我觉得把学CS，医生，律师的所谓优秀人才让他们从小在一个普通人家长大，再去
: 读个生物PHD，多半还是个千老。
: 对大部分普通人来说，人的命天注定，接受自己的生活才会快乐，无论学什么，赚多少
: 钱。
B*s
47 楼
一叶障目
不予置评
不知道的去看文章吧
不予置评
不知道的去看文章吧
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