Bruce Spiegelman 被赤裸裸得打脸了# Biology - 生物学
s*e
1 楼
网上现在评价很高啊
价格也很高，高的离谱了点。说是做菜营养健康原汁原味锁住水分。。
我觉得它跟砂锅有点像，不就是造型不同么？
呵呵。。
价格也很高，高的离谱了点。说是做菜营养健康原汁原味锁住水分。。
我觉得它跟砂锅有点像，不就是造型不同么？
呵呵。。
R*r
2 楼
影响NAS 的因数太多了，盘，网线，网卡，测试机器等
p*n
3 楼
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature1136
他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
B*n
4 楼
Le Creuset滴Tagine，也是我的草之一。。。
w*r
5 楼
挺好的了
g*f
6 楼
他被打脸？这可是像神一样的人物啊
你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
道没有一点道理吗?
代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
道没有一点道理吗?
代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
s*e
7 楼
有什么特别之处吗 我看了 175刀呢。。
国内出口的100多人民币~
如果只是拿来当炖锅的话 砂锅的功能达不到？
【在 B********n 的大作中提到】
: Le Creuset滴Tagine，也是我的草之一。。。
国内出口的100多人民币~
如果只是拿来当炖锅的话 砂锅的功能达不到？
【在 B********n 的大作中提到】
: Le Creuset滴Tagine，也是我的草之一。。。
a*e
8 楼
这个基本机械盘的极限了，也是千兆网的极限
你可以挂个SSD再试试看
另外400MB太低，怎么也来个1GB
【在 R********r 的大作中提到】
: 影响NAS 的因数太多了，盘，网线，网卡，测试机器等
你可以挂个SSD再试试看
另外400MB太低，怎么也来个1GB
【在 R********r 的大作中提到】
: 影响NAS 的因数太多了，盘，网线，网卡，测试机器等
g*a
9 楼
这文章和reply看得有劲，呵呵，至少大牛应该也可以被质疑
f*e
10 楼
云南气锅
g*a
11 楼
Spiegelman他们在发文章的时候并没有说清楚自己的人肌肉样本是来自60岁以上的，按
说这样的年纪比较有特殊性的，应该在文章methods里说明吧，这次被人质疑了，在
reply里才赶快强调这一点，有点让人生疑啊
说这样的年纪比较有特殊性的，应该在文章methods里说明吧，这次被人质疑了，在
reply里才赶快强调这一点，有点让人生疑啊
B*n
12 楼
真的么？淘宝？那我回头国内弄个先用
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有什么特别之处吗 我看了 175刀呢。。
: 国内出口的100多人民币~
: 如果只是拿来当炖锅的话 砂锅的功能达不到？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 有什么特别之处吗 我看了 175刀呢。。
: 国内出口的100多人民币~
: 如果只是拿来当炖锅的话 砂锅的功能达不到？
g*f
13 楼
我的理解他们讲了一个很漂亮的 story ，当然这个是在老鼠上的，文章里加了一点人
的data ，从人的肌肉中检测到那个什么 FNDC, 然后就说，好了，你看也可以推广到人
了，所以 irisin 是个有希望的治疗糖尿病肥胖症的靶点。现在的文章很多好像都是这
么个路数。
我觉得质疑的文章好像没有什么 solid data， 都是些什么 micro array 等等的，而
且没有阳性对照，你搞一两个 western blot 图上去，表达就表达了，没有就没有，铁
板订钉，还有什么可说的？
的data ，从人的肌肉中检测到那个什么 FNDC, 然后就说，好了，你看也可以推广到人
了，所以 irisin 是个有希望的治疗糖尿病肥胖症的靶点。现在的文章很多好像都是这
么个路数。
我觉得质疑的文章好像没有什么 solid data， 都是些什么 micro array 等等的，而
且没有阳性对照，你搞一两个 western blot 图上去，表达就表达了，没有就没有，铁
板订钉，还有什么可说的？
y*a
14 楼
这个锅敝人有一只，哇咔咔，红烧确实给力。
w*r
15 楼
spiegelman的东西不是那么solid在业内也是小有名气了
R*w
16 楼
长的真逗～～
g*a
17 楼
really?上次版上好像对这个irisin的文章也是一番大讨论也有质疑的来着，不过
spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
R*w
18 楼
长的真逗～～
m*l
19 楼
那个回复有一腚的道理，不过有点避重就轻，没有回答上文最后一段，其实也是最关键
的质疑。
感觉Bruce对次没有以往的自信。
【在 g*******f 的大作中提到】
: 他被打脸？这可是像神一样的人物啊
: 你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
: 的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
: 道没有一点道理吗?
: 代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
的质疑。
感觉Bruce对次没有以往的自信。
【在 g*******f 的大作中提到】
: 他被打脸？这可是像神一样的人物啊
: 你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
: 的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
: 道没有一点道理吗?
: 代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
h*e
20 楼
木有柄？会不会烫？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 网上现在评价很高啊
: 价格也很高，高的离谱了点。说是做菜营养健康原汁原味锁住水分。。
: 我觉得它跟砂锅有点像，不就是造型不同么？
: 呵呵。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 网上现在评价很高啊
: 价格也很高，高的离谱了点。说是做菜营养健康原汁原味锁住水分。。
: 我觉得它跟砂锅有点像，不就是造型不同么？
: 呵呵。。
m*l
21 楼
这点倒是说得很中肯！请教过业内的一些教授，看法都挺一致。这次的Irisin被
convinced的人目前还不太多。
他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
【在 w********r 的大作中提到】
: spiegelman的东西不是那么solid在业内也是小有名气了
convinced的人目前还不太多。
他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
【在 w********r 的大作中提到】
: spiegelman的东西不是那么solid在业内也是小有名气了
s*e
22 楼
怎么个给力啊？也是100多刀买入荷啊？
【在 y**a 的大作中提到】
: 这个锅敝人有一只，哇咔咔，红烧确实给力。
【在 y**a 的大作中提到】
: 这个锅敝人有一只，哇咔咔，红烧确实给力。
l*1
23 楼
To be Nobel winner or no to be that is the question. Spiegelman B career as
one case.
【在 m*****l 的大作中提到】
: 这点倒是说得很中肯！请教过业内的一些教授，看法都挺一致。这次的Irisin被
: convinced的人目前还不太多。
: 他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
one case.
【在 m*****l 的大作中提到】
: 这点倒是说得很中肯！请教过业内的一些教授，看法都挺一致。这次的Irisin被
: convinced的人目前还不太多。
: 他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
y*a
24 楼
完全无水；肉走油了，健康；肥肉软糯瘦肉嫩。
100出头
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么个给力啊？也是100多刀买入荷啊？
100出头
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*****e 的大作中提到】
: 怎么个给力啊？也是100多刀买入荷啊？
w*r
25 楼
这种lab不少，
[email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
灌水拿funding
【在 g******a 的大作中提到】
: really?上次版上好像对这个irisin的文章也是一番大讨论也有质疑的来着，不过
: spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
[email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
灌水拿funding
【在 g******a 的大作中提到】
: really?上次版上好像对这个irisin的文章也是一番大讨论也有质疑的来着，不过
: spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
c*e
26 楼
home goods有卖过，不贵。也就十几二十几的，还是欧洲进口的。
A*y
27 楼
Nature reply is peer-reviewed. That means Bruce already lost in the peer-
review process because he is given chance to disproof the reply. My old boss
' paper got challenged and literally took two years and additional data and
multiple pee-reviewers to have the editor to reject the reply. However,
most of you don't get to see the process unless you are involved.
review process because he is given chance to disproof the reply. My old boss
' paper got challenged and literally took two years and additional data and
multiple pee-reviewers to have the editor to reject the reply. However,
most of you don't get to see the process unless you are involved.
W*e
28 楼
有人在淘宝上买过吗？长了好多草的说。
y*i
29 楼
楼主好像对spigelman恨之入骨啊
【在 p*n 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature1136
: 他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
【在 p*n 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature1136
: 他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
k*u
30 楼
你说的这些lab都有很solid的project. 大lab多多少少有不太solid东西，全靠不solid
的东西灌水拿funding还是少有的吧。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这种lab不少，
: [email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
: solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
: 灌水拿funding
的东西灌水拿funding还是少有的吧。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这种lab不少，
: [email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
: solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
: 灌水拿funding
w*r
31 楼
当然啦，他们绝大部分发现都是很牛很新的
【在 k***u 的大作中提到】
: 你说的这些lab都有很solid的project. 大lab多多少少有不太solid东西，全靠不solid
: 的东西灌水拿funding还是少有的吧。
【在 k***u 的大作中提到】
: 你说的这些lab都有很solid的project. 大lab多多少少有不太solid东西，全靠不solid
: 的东西灌水拿funding还是少有的吧。
p*n
32 楼
他学霸啊。
【在 y****i 的大作中提到】
: 楼主好像对spigelman恨之入骨啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 楼主好像对spigelman恨之入骨啊
z*8
33 楼
irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
m*l
34 楼
这太坑人了！ 如果真是这样那就问题大了去了。
多谢Zhangxd128指出这一点。真是细节决定一切！
【在 z********8 的大作中提到】
: irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
: 该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
: 外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
多谢Zhangxd128指出这一点。真是细节决定一切！
【在 z********8 的大作中提到】
: irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
: 该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
: 外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
p*n
35 楼
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature1136
他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
g*f
36 楼
他被打脸？这可是像神一样的人物啊
你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
道没有一点道理吗?
代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
道没有一点道理吗?
代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
g*a
37 楼
这文章和reply看得有劲，呵呵，至少大牛应该也可以被质疑
g*a
38 楼
Spiegelman他们在发文章的时候并没有说清楚自己的人肌肉样本是来自60岁以上的，按
说这样的年纪比较有特殊性的，应该在文章methods里说明吧，这次被人质疑了，在
reply里才赶快强调这一点，有点让人生疑啊
说这样的年纪比较有特殊性的，应该在文章methods里说明吧，这次被人质疑了，在
reply里才赶快强调这一点，有点让人生疑啊
g*f
39 楼
我的理解他们讲了一个很漂亮的 story ，当然这个是在老鼠上的，文章里加了一点人
的data ，从人的肌肉中检测到那个什么 FNDC, 然后就说，好了，你看也可以推广到人
了，所以 irisin 是个有希望的治疗糖尿病肥胖症的靶点。现在的文章很多好像都是这
么个路数。
我觉得质疑的文章好像没有什么 solid data， 都是些什么 micro array 等等的，而
且没有阳性对照，你搞一两个 western blot 图上去，表达就表达了，没有就没有，铁
板订钉，还有什么可说的？
的data ，从人的肌肉中检测到那个什么 FNDC, 然后就说，好了，你看也可以推广到人
了，所以 irisin 是个有希望的治疗糖尿病肥胖症的靶点。现在的文章很多好像都是这
么个路数。
我觉得质疑的文章好像没有什么 solid data， 都是些什么 micro array 等等的，而
且没有阳性对照，你搞一两个 western blot 图上去，表达就表达了，没有就没有，铁
板订钉，还有什么可说的？
w*r
40 楼
spiegelman的东西不是那么solid在业内也是小有名气了
g*a
41 楼
really?上次版上好像对这个irisin的文章也是一番大讨论也有质疑的来着，不过
spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
m*l
42 楼
那个回复有一腚的道理，不过有点避重就轻，没有回答上文最后一段，其实也是最关键
的质疑。
感觉Bruce对次没有以往的自信。
【在 g*******f 的大作中提到】
: 他被打脸？这可是像神一样的人物啊
: 你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
: 的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
: 道没有一点道理吗?
: 代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
的质疑。
感觉Bruce对次没有以往的自信。
【在 g*******f 的大作中提到】
: 他被打脸？这可是像神一样的人物啊
: 你这标题也太具煽动性了吧？什么叫被赤裸裸地打脸？ 我还以为是数据造假或者明显
: 的逻辑错误被人揭出来呢。你没看下面的 Bostro¨m 的 reply 吗？ 他们的 reply 难
: 道没有一点道理吗?
: 代谢这个领域实在是浆糊太多，但是科学不就是在不断的修正与被修正中进步的嘛
m*l
43 楼
这点倒是说得很中肯！请教过业内的一些教授，看法都挺一致。这次的Irisin被
convinced的人目前还不太多。
他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
【在 w********r 的大作中提到】
: spiegelman的东西不是那么solid在业内也是小有名气了
convinced的人目前还不太多。
他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
【在 w********r 的大作中提到】
: spiegelman的东西不是那么solid在业内也是小有名气了
l*1
44 楼
To be Nobel winner or no to be that is the question. Spiegelman B career as
one case.
【在 m*****l 的大作中提到】
: 这点倒是说得很中肯！请教过业内的一些教授，看法都挺一致。这次的Irisin被
: convinced的人目前还不太多。
: 他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
one case.
【在 m*****l 的大作中提到】
: 这点倒是说得很中肯！请教过业内的一些教授，看法都挺一致。这次的Irisin被
: convinced的人目前还不太多。
: 他做东西的确是引领潮流，但是往往需要别的group把更准确的结论做出来。
w*r
45 楼
这种lab不少，
[email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
灌水拿funding
【在 g******a 的大作中提到】
: really?上次版上好像对这个irisin的文章也是一番大讨论也有质疑的来着，不过
: spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
[email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
灌水拿funding
【在 g******a 的大作中提到】
: really?上次版上好像对这个irisin的文章也是一番大讨论也有质疑的来着，不过
: spigelman霸主地位难以撼动，还是引领着代谢研究的潮流啊
A*y
46 楼
Nature reply is peer-reviewed. That means Bruce already lost in the peer-
review process because he is given chance to disproof the reply. My old boss
' paper got challenged and literally took two years and additional data and
multiple pee-reviewers to have the editor to reject the reply. However,
most of you don't get to see the process unless you are involved.
review process because he is given chance to disproof the reply. My old boss
' paper got challenged and literally took two years and additional data and
multiple pee-reviewers to have the editor to reject the reply. However,
most of you don't get to see the process unless you are involved.
y*i
47 楼
楼主好像对spigelman恨之入骨啊
【在 p*n 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature1136
: 他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
【在 p*n 的大作中提到】
: http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7413/full/nature1136
: 他挖的Irisin的大坑不要把自己埋进去才好。
k*u
48 楼
你说的这些lab都有很solid的project. 大lab多多少少有不太solid东西，全靠不solid
的东西灌水拿funding还是少有的吧。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这种lab不少，
: [email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
: solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
: 灌水拿funding
的东西灌水拿funding还是少有的吧。
【在 w********r 的大作中提到】
: 这种lab不少，
: [email protected]，amy [email protected], helen [email protected]等等，都多多少少有不
: solid的名声（虽然地位还没有spigelman那么dominant），但毫不影响他们在顶级杂志
: 灌水拿funding
w*r
49 楼
当然啦，他们绝大部分发现都是很牛很新的
【在 k***u 的大作中提到】
: 你说的这些lab都有很solid的project. 大lab多多少少有不太solid东西，全靠不solid
: 的东西灌水拿funding还是少有的吧。
【在 k***u 的大作中提到】
: 你说的这些lab都有很solid的project. 大lab多多少少有不太solid东西，全靠不solid
: 的东西灌水拿funding还是少有的吧。
p*n
50 楼
他学霸啊。
【在 y****i 的大作中提到】
: 楼主好像对spigelman恨之入骨啊
【在 y****i 的大作中提到】
: 楼主好像对spigelman恨之入骨啊
z*8
51 楼
irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
m*l
52 楼
这太坑人了！ 如果真是这样那就问题大了去了。
多谢Zhangxd128指出这一点。真是细节决定一切！
【在 z********8 的大作中提到】
: irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
: 该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
: 外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
多谢Zhangxd128指出这一点。真是细节决定一切！
【在 z********8 的大作中提到】
: irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
: 该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
: 外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
b*r
53 楼
我承认我比较无聊。我不这个领域的，但我去查了一下。
abcam有两个抗体，
Anti-FNDC5 antibody - Carboxyterminal end
Anti-FNDC5 antibody (ab131390)
第一个抗体识别不了irisin，但第二个是可以。会不会他们用的是第二个抗体？
methods里也没提用的是哪一抗体。当然如果你有内幕消息的话就另当别论了。
【在 z********8 的大作中提到】
: irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
: 该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
: 外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
abcam有两个抗体，
Anti-FNDC5 antibody - Carboxyterminal end
Anti-FNDC5 antibody (ab131390)
第一个抗体识别不了irisin，但第二个是可以。会不会他们用的是第二个抗体？
methods里也没提用的是哪一抗体。当然如果你有内幕消息的话就另当别论了。
【在 z********8 的大作中提到】
: irisin 这篇文章用的抗体应该不对，他们买的是abcam的，但是事实上这个antibody应
: 该不能识别secretion的那一段。因为abcam用的抗原那段正好在分泌时被切掉了。 另
: 外他们使用的irisin 和control 不是同一家的。
z*8
54 楼
你看第一个抗体的 scientific report，就知道了，第二个是刚出来的。 很多人因为
这片nature，去买他们的抗体，但是好像这个抗体不是很好。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我承认我比较无聊。我不这个领域的，但我去查了一下。
: abcam有两个抗体，
: Anti-FNDC5 antibody - Carboxyterminal end
: Anti-FNDC5 antibody (ab131390)
: 第一个抗体识别不了irisin，但第二个是可以。会不会他们用的是第二个抗体？
: methods里也没提用的是哪一抗体。当然如果你有内幕消息的话就另当别论了。
l*b
55 楼
灭有楼主说的那么严重，不过挑战一下而已，这在学术界很正常。不过是spiegelman分
子做的好，代谢也行，但是糖尿病做的属于浑水摸鱼。看看他的大牛文章都是一两个不
怎么有说服力的糖耐量实验就明白了。
子做的好，代谢也行，但是糖尿病做的属于浑水摸鱼。看看他的大牛文章都是一两个不
怎么有说服力的糖耐量实验就明白了。
w*a
56 楼
糖尿病有不是混水摸鱼的文章么？
【在 l****b 的大作中提到】
: 灭有楼主说的那么严重，不过挑战一下而已，这在学术界很正常。不过是spiegelman分
: 子做的好，代谢也行，但是糖尿病做的属于浑水摸鱼。看看他的大牛文章都是一两个不
: 怎么有说服力的糖耐量实验就明白了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 灭有楼主说的那么严重，不过挑战一下而已，这在学术界很正常。不过是spiegelman分
: 子做的好，代谢也行，但是糖尿病做的属于浑水摸鱼。看看他的大牛文章都是一两个不
: 怎么有说服力的糖耐量实验就明白了。
y*u
57 楼
呵呵，那个ITT/GTT，我以前做的male和female结果就不同，3个月和9个月也有差异，
chow／western／athero不同diet结果就更混乱了，不过看旁边有的实验室挑着好的结
果就发了
【在 w***a 的大作中提到】
: 糖尿病有不是混水摸鱼的文章么？
chow／western／athero不同diet结果就更混乱了，不过看旁边有的实验室挑着好的结
果就发了
【在 w***a 的大作中提到】
: 糖尿病有不是混水摸鱼的文章么？
l*b
58 楼
你说的这些condition本来ITT/GTT就该做出来不同的。只不过很多文章包括大牛的，光
弄一两个GTT是不能说明
糖调控的phenotype，至于某一两个时间点有微小差别更是牵强附会。很多文章不是糖
尿领域的人审稿，或是手下留情罢了。
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，那个ITT/GTT，我以前做的male和female结果就不同，3个月和9个月也有差异，
: chow／western／athero不同diet结果就更混乱了，不过看旁边有的实验室挑着好的结
: 果就发了
弄一两个GTT是不能说明
糖调控的phenotype，至于某一两个时间点有微小差别更是牵强附会。很多文章不是糖
尿领域的人审稿，或是手下留情罢了。
【在 y**u 的大作中提到】
: 呵呵，那个ITT/GTT，我以前做的male和female结果就不同，3个月和9个月也有差异，
: chow／western／athero不同diet结果就更混乱了，不过看旁边有的实验室挑着好的结
: 果就发了
y*u
59 楼
结果当然可以不同，但是方向性得是一致得，有一个说得过去得hypothesis，而且有的
时候动物明显有其他问题（尤其high fat diet得时候）。 我见过得有的简直是选择性
采用数据。不过很多这些实验室是合作得，一篇文章几个实验室，相互包容了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 你说的这些condition本来ITT/GTT就该做出来不同的。只不过很多文章包括大牛的，光
: 弄一两个GTT是不能说明
: 糖调控的phenotype，至于某一两个时间点有微小差别更是牵强附会。很多文章不是糖
: 尿领域的人审稿，或是手下留情罢了。
时候动物明显有其他问题（尤其high fat diet得时候）。 我见过得有的简直是选择性
采用数据。不过很多这些实验室是合作得，一篇文章几个实验室，相互包容了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 你说的这些condition本来ITT/GTT就该做出来不同的。只不过很多文章包括大牛的，光
: 弄一两个GTT是不能说明
: 糖调控的phenotype，至于某一两个时间点有微小差别更是牵强附会。很多文章不是糖
: 尿领域的人审稿，或是手下留情罢了。
l*b
60 楼
我说的就是在不同年记，不同diet，不同性别的组之间，就该作出不同的GTT/ITT
curve来。
选择性采用数据在哪儿都有，western blot 也可以选符合自己口味的发表，不是只有
代谢实验的独创。人要是选择自欺欺人那是怎么也挡不住的。
【在 y**u 的大作中提到】
: 结果当然可以不同，但是方向性得是一致得，有一个说得过去得hypothesis，而且有的
: 时候动物明显有其他问题（尤其high fat diet得时候）。 我见过得有的简直是选择性
: 采用数据。不过很多这些实验室是合作得，一篇文章几个实验室，相互包容了。
curve来。
选择性采用数据在哪儿都有，western blot 也可以选符合自己口味的发表，不是只有
代谢实验的独创。人要是选择自欺欺人那是怎么也挡不住的。
【在 y**u 的大作中提到】
: 结果当然可以不同，但是方向性得是一致得，有一个说得过去得hypothesis，而且有的
: 时候动物明显有其他问题（尤其high fat diet得时候）。 我见过得有的简直是选择性
: 采用数据。不过很多这些实验室是合作得，一篇文章几个实验室，相互包容了。
y*u
61 楼
如果不同diet结果相反呢。。。。kinetics当然不一样，但不是curve不同的问题，是
结论不同。我以前和别人合作的，后来那部分彻底放弃了，拿到的结果不敢用来指导我
的main project。
【在 l****b 的大作中提到】
: 我说的就是在不同年记，不同diet，不同性别的组之间，就该作出不同的GTT/ITT
: curve来。
: 选择性采用数据在哪儿都有，western blot 也可以选符合自己口味的发表，不是只有
: 代谢实验的独创。人要是选择自欺欺人那是怎么也挡不住的。
结论不同。我以前和别人合作的，后来那部分彻底放弃了，拿到的结果不敢用来指导我
的main project。
【在 l****b 的大作中提到】
: 我说的就是在不同年记，不同diet，不同性别的组之间，就该作出不同的GTT/ITT
: curve来。
: 选择性采用数据在哪儿都有，western blot 也可以选符合自己口味的发表，不是只有
: 代谢实验的独创。人要是选择自欺欺人那是怎么也挡不住的。
l*b
62 楼
我们组做GTT/ITT无数，基本在同一condition下不同实验curve都是可以superimpose的
，可重复性非常非常高。老鼠个别会因为打架，或是sick了在HFD上没长重，那么理应
踢出实验。如果认为某些老鼠是outlier，那么要有充分理由和统计学根据的。老鼠在
HFD上永远是比chow要糖耐量差的，如果这也做不出，只可能是实验者腹腔注射技术很
差（老鼠一胖还真有可能达到腹腔脂肪里去了）。
【在 y**u 的大作中提到】
: 如果不同diet结果相反呢。。。。kinetics当然不一样，但不是curve不同的问题，是
: 结论不同。我以前和别人合作的，后来那部分彻底放弃了，拿到的结果不敢用来指导我
: 的main project。
，可重复性非常非常高。老鼠个别会因为打架，或是sick了在HFD上没长重，那么理应
踢出实验。如果认为某些老鼠是outlier，那么要有充分理由和统计学根据的。老鼠在
HFD上永远是比chow要糖耐量差的，如果这也做不出，只可能是实验者腹腔注射技术很
差（老鼠一胖还真有可能达到腹腔脂肪里去了）。
【在 y**u 的大作中提到】
: 如果不同diet结果相反呢。。。。kinetics当然不一样，但不是curve不同的问题，是
: 结论不同。我以前和别人合作的，后来那部分彻底放弃了，拿到的结果不敢用来指导我
: 的main project。
y*u
63 楼
我们的结果chow和WD可重复性都很好，但是HFD很糟糕。我现在也不作这个了，不过还
是很好奇，想问个问题。我用过两种HFD，一个叫Paigen，一个是atherogenic，成分差
别很小，好像一个是Na cholate, 一个是cholic acid...我觉得就是一回事。Paigen的
结果很好，即使只用了3周。后来用atherogenic那个，我的wt老鼠明显不吃，瘦的像鬼
一样，mut倒是正常，但是全身毛发都湿淋淋的，可能是油脂分泌？你的老鼠出现过这
种情况吗？我当时都震惊了，mut老鼠好像武林高手可以逼出酒精。。。serum HPLC／
liver histology etc都还有差异，GTT/ITT彻底没差异了。
我还有别的project, 一个人忙不过来，后来又发现对方的tech极其不靠谱，统计乱做
，只好放弃了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 我们组做GTT/ITT无数，基本在同一condition下不同实验curve都是可以superimpose的
: ，可重复性非常非常高。老鼠个别会因为打架，或是sick了在HFD上没长重，那么理应
: 踢出实验。如果认为某些老鼠是outlier，那么要有充分理由和统计学根据的。老鼠在
: HFD上永远是比chow要糖耐量差的，如果这也做不出，只可能是实验者腹腔注射技术很
: 差（老鼠一胖还真有可能达到腹腔脂肪里去了）。
是很好奇，想问个问题。我用过两种HFD，一个叫Paigen，一个是atherogenic，成分差
别很小，好像一个是Na cholate, 一个是cholic acid...我觉得就是一回事。Paigen的
结果很好，即使只用了3周。后来用atherogenic那个，我的wt老鼠明显不吃，瘦的像鬼
一样，mut倒是正常，但是全身毛发都湿淋淋的，可能是油脂分泌？你的老鼠出现过这
种情况吗？我当时都震惊了，mut老鼠好像武林高手可以逼出酒精。。。serum HPLC／
liver histology etc都还有差异，GTT/ITT彻底没差异了。
我还有别的project, 一个人忙不过来，后来又发现对方的tech极其不靠谱，统计乱做
，只好放弃了。
【在 l****b 的大作中提到】
: 我们组做GTT/ITT无数，基本在同一condition下不同实验curve都是可以superimpose的
: ，可重复性非常非常高。老鼠个别会因为打架，或是sick了在HFD上没长重，那么理应
: 踢出实验。如果认为某些老鼠是outlier，那么要有充分理由和统计学根据的。老鼠在
: HFD上永远是比chow要糖耐量差的，如果这也做不出，只可能是实验者腹腔注射技术很
: 差（老鼠一胖还真有可能达到腹腔脂肪里去了）。
z*n
64 楼
你确定是油脂分泌，不是在食物上打滚？给他们穿个衣服看看。^_^。
y*u
65 楼
食物都没这么油的，毛都一绺一绺的了，油光发亮，看得见皮肤。我看得头皮发麻，当
时就傻了。。。。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你确定是油脂分泌，不是在食物上打滚？给他们穿个衣服看看。^_^。
时就傻了。。。。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你确定是油脂分泌，不是在食物上打滚？给他们穿个衣服看看。^_^。
y*i
66 楼
不知道你具体用的什么diet，但如果是B6 mice, 60%HFD
看起来油腻腻是完全正常的
http://jaxmice.jax.org/diomice/dioguide.html
代谢实验是很tricky的 你的control估计是有什么housing的其他stress所以不吃东西
才搞砸你的实验的
【在 y**u 的大作中提到】
: 食物都没这么油的，毛都一绺一绺的了，油光发亮，看得见皮肤。我看得头皮发麻，当
: 时就傻了。。。。
看起来油腻腻是完全正常的
http://jaxmice.jax.org/diomice/dioguide.html
代谢实验是很tricky的 你的control估计是有什么housing的其他stress所以不吃东西
才搞砸你的实验的
【在 y**u 的大作中提到】
: 食物都没这么油的，毛都一绺一绺的了，油光发亮，看得见皮肤。我看得头皮发麻，当
: 时就傻了。。。。
y*u
67 楼
谢谢！B6, 所以这个是正常的，我糊涂了很久。不知道wt到底怎么了，它们在一起的。
mut比这个厉害很多，感觉都有点秃了，vLDL很高，老鼠很瘦，脂肪肝程度还不如wt,
但是结构完全破坏了，都和其他diet很一致。当时感觉phenotype其实不错，比很多
paper里的程度强，但是我另有个主要的live imaging的project, 一个人实在搞不定，
很多东西有tech可以做但是细节顾不过来了。现在想想还是觉得很可惜的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 不知道你具体用的什么diet，但如果是B6 mice, 60%HFD
: 看起来油腻腻是完全正常的
: http://jaxmice.jax.org/diomice/dioguide.html
: 代谢实验是很tricky的 你的control估计是有什么housing的其他stress所以不吃东西
: 才搞砸你的实验的
mut比这个厉害很多，感觉都有点秃了，vLDL很高，老鼠很瘦，脂肪肝程度还不如wt,
但是结构完全破坏了，都和其他diet很一致。当时感觉phenotype其实不错，比很多
paper里的程度强，但是我另有个主要的live imaging的project, 一个人实在搞不定，
很多东西有tech可以做但是细节顾不过来了。现在想想还是觉得很可惜的。
【在 y****i 的大作中提到】
: 不知道你具体用的什么diet，但如果是B6 mice, 60%HFD
: 看起来油腻腻是完全正常的
: http://jaxmice.jax.org/diomice/dioguide.html
: 代谢实验是很tricky的 你的control估计是有什么housing的其他stress所以不吃东西
: 才搞砸你的实验的
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