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[转载]王俊，你是科学家吗？-- 饶毅PK王俊# Biology - 生物学

H*72012-10-29 07:10

1 楼

史上最昂贵月饼由哈根达斯推出，售价高达每盒815万人民币,
该月饼采用哈根达斯的传统工艺,将月饼这一特色食品的意义发挥到了极限,哈根达斯称,
这才是真正的月饼,每盒六只,
以黑巧克力牛奶巧克力白巧克力为香纯外皮,
分别裹以香草草莓曲奇香奶冰淇淋,无以复加的丰盛醇厚和惊喜搭配,尽现浓浓情谊,
这款815万的月饼今年仅提供10万盒,
所以如果不提前抢购的话,很可能无法买到这款中国人梦寐以求的豪华月饼
在包装上,该月饼也采用了镀银金属外盒,精美华丽,
并且每个购买者哈根达斯还将授予他"最忠诚的会员"称号,这也是很多人梦寐以求的最
高荣誉.

t*m2012-10-29 07:10

2 楼

和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
华大的发展模式也是经常引起争论的话题
这里转载一段两人的论战
===============================
http://seq.cn/6020-1
王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...
还好，本想录制王俊老师的演讲报告回去仔细研读，没想却把这千载的一幕记载了下来
。饶毅院长招招致命的出击，与王俊老师雄霸天下的气势，这精彩的一幕有幸被我录了
下来，与草根们一起欣赏两位大牛的巅峰“对决”。
下面来概括一下：这次“论战”大致主要分四场，分别是：
论战一：华大你拿中国的钱为外国做事？
论战二：华大只会拿别人的idea做学术吗？
论战三：王俊，你是科学家吗？
论战四：华大是造福老百姓的吗？
下面分开而谈！
（注以下声音来源于 2012年10月27日 “北京大学第二届生物交叉学科学术论坛”）
论战一：华大你拿中国的钱为外国做事？
饶毅：我不是说他是流氓科学家，而是说他是流氓企业家，（地位）更糟糕一些！他还
不是最糟糕的（流氓商人）。他的问题在不在于测序，而在于整个的操作，贴了中国的
钱为富裕国家做事。
王俊：打断一下，华大三分之二的收入是国外的...
饶毅：但是这些（收入）有没有cover那128台机器（Hiseq2000）及运行成本？？
王俊：这我有发言权，绝对cover！
饶毅：好吧，这是内部的事情....
论战二：华大只会拿别人的idea做学术吗？
（话筒突然不出音了....）
王俊：看看吧，话筒都不想让你再说话了...
饶毅：从来没有人说过测序没有用，也从来没有人说过全基因组测序没有用。而整个分
子生物学，从sanger发明测序仪就是为了希望有一天能够对全基因组测序，测序的意义
是看它的作用有多大，而不是像XXX说的为了揭示人类的奥秘，这是瞎吹！这种(当前技
术）通用可以拿来忽悠别人，但不能忽悠自己...
要判断是否真正把握住对这个技术的认识；作为一个测序公司，第一，要看有没有发明
测序的...，可以是思路、也可以是仪器、还可以是测序技术；第二，对于分析测序的
方法能有多大贡献；第三，即使前两个都不会做，也要在价格及客户服务上有所优势。
对于测序的用处，这些都不是你们的方法（和思路），而是合同方给出来的。比如糖尿
病人肠道的微生物菌群......这问题不是你提出来的......
王俊：说这话要小心！！这个课题没有任何第二家单位参与；是我王俊在2009年提出，
王俊结合三个组共同做，经费是从王俊自己的973经费里面出的...这个绝对100%是本组
原创，我这个组做的！！
饶毅：大量的课题都是别的组发起做的....
王俊：我、我、我、我、我.......我必须要打断，单细胞的癌症基因组测序完完全全
是我提出来的，完全在组里面独立做的，你看见的那两篇cell paper，糖尿病微肠道菌
群---nature cover，完全是华大自主产权，你看见的这些生物信息软件是没有人合作
跟我做。我要把这点说清楚....
论战三：王俊，你是科学家吗？
饶毅：我的意思说是，一般人的想法是说，一个科学家要做的科学是要在一个领域有深
刻认识....测序可以帮助这些人在这个领域的工作，所以如果当你认为所得东西你都做
过，那你一定不够格！ XXX发明了PH试纸, 如果他认为任何一个领域用了他的PH试纸都
算是他做的，那么全世界的nature和science那都是他做的。现在因为是测序价格比较
高，所以你们利用这个换取自身的价值。我的意思是说，我们希望看到的是，关键的你
们真正做的那一部分工作是什么。测序只是你们能做的......被王俊打断（王俊：谢谢
大家啊！）
王俊：今天完成的所有项目都是我王俊经历、亲身参与。王俊从来不屑于、也不需要去
拿一个我跟别人合作、别人出的结果，去要一个作者，王俊不是那种人。如果王俊在里
面的贡献不足以当一个作者的位置，我绝不会要！这一点咱们北大人出来的一种傲气还
是有的！我首先要把这一点给讲清楚。
这里边，几个组要强调的地方，从一开始的组装技术，到后来的人工选择的相关一部分
农业发展，到后来的千人基因组计划，千人基因组计划是我和XX在西藏的温泉池子里光
着身子提出来的，我可以明确的这么讲；第四条的single cell 的癌症，第五条糖尿病
和肠道微生物群种的研究完完全全都是我自己的研究小组在整个的过程当中完完全全原
创性的提出，我是不会拿别人的东西来讲，这一点自信咱们还是有的啊.....
论战四：华大是造福老百姓的吗？
王俊：我认为华大本身不是一个科学体系，也不是一个测序机构。华大本身要解决一个
问题，要回答一个问题，如何用“Omics 组学”的技术来做一些老百姓能用的，这是我
真真正正想做的。不是说我做的测序方法或（对物种）的测序成功怎么样。我为什么一
定要讲将糖尿病....这是因为通过Omics技术我能发现一种新的益生菌，这种益生菌如
果能把中国糖尿病的发病率减少5%，我认为我是成功的。我就是想做这样的一件事情。
我想说第二个问题，我讲肿瘤的发生，为什么没讲基因组，我讲的是前列腺病，我如果
能把中国的肿瘤病人，10%的肿瘤病人能通过Omics序列测定找到不一样的解决方法，能
够治愈并且延长寿命五年，我觉得我这辈子没白活。如果我能再解决几个物种，像谷子
那样，让它能长在沙漠里面，我在做几个东西，让它长在非洲的沙漠里面，而且收量能
增加一倍，我认为我没白活，而所有这些东西里面Omics技术是最核心的。
饶毅：你前面说的美好的愿望都是对的，这些问题都是巨大的问题。这些都是没有一个
工作能一次解决，别说Omics不能解决，就是用一系列的东西都不能解决。你不可能说
我把Omics插到每个领域...10各领域都插进去，每个领域贡献最大的核心都是我，这是
不可能的事情。你插100各领域，如果插对了一个你是核心，这是因为你有好运气，其
他99个不可能......（被王俊打断）
王俊：我再讲一遍，对于糖尿病肠道的贡献90%都是华大的工作，（饶毅：这很好，省
略15个字...），对于单细胞肿瘤研究一样、对于农业发展也一样。我知道我今天在这
对于饶老师的说服没有意义。我必须要说服你！
主持人打断，平息了论战！
下一个发言者（忘记叫啥了）顶华大！！

l*y2012-10-29 07:10

3 楼

到底哪里能买到呢？（做无限敬仰无限焦急状……）

s*a2012-10-29 07:10

4 楼

这么火爆啊

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

g*e2012-10-29 07:10

5 楼

天朝冰敬碳敬又要达到一个新的高度了。8150亿元的销售额啊，超过walmart了吧

称,
谊,

【在 H******7 的大作中提到】

: 史上最昂贵月饼由哈根达斯推出，售价高达每盒815万人民币,
: 该月饼采用哈根达斯的传统工艺,将月饼这一特色食品的意义发挥到了极限,哈根达斯称,
: 这才是真正的月饼,每盒六只,
: 以黑巧克力牛奶巧克力白巧克力为香纯外皮,
: 分别裹以香草草莓曲奇香奶冰淇淋,无以复加的丰盛醇厚和惊喜搭配,尽现浓浓情谊,
: 这款815万的月饼今年仅提供10万盒,
: 所以如果不提前抢购的话,很可能无法买到这款中国人梦寐以求的豪华月饼
: 在包装上,该月饼也采用了镀银金属外盒,精美华丽,
: 并且每个购买者哈根达斯还将授予他"最忠诚的会员"称号,这也是很多人梦寐以求的最
: 高荣誉.

C*42012-10-29 07:10

6 楼

http://www.biodiscover.com/news/hot/topic/102494.html
带现场录音的。
感觉饶毅有点过了，BGI和王俊都很不错的，当然有争议，可以批评，但是不带这样直
接攻击别人的啊。

f*l2012-10-29 07:10

7 楼

要么是815块钱一盒（不过这样就不可能是最贵）。
要么只提供10盒。
天朝gdp每年才多少？

【在 g********e 的大作中提到】

: 天朝冰敬碳敬又要达到一个新的高度了。8150亿元的销售额啊，超过walmart了吧
:
: 称,
: 谊,

i*g2012-10-29 07:10

8 楼

饶毅搞错了，商业不管什么科研深度的，能赚钱是王道，能保证10年都可以赚钱，那是
产品线长远，不是说我科研深度好
这个和基础研究很不一样，
那么为什么华大要搞科研呢？这个就是中国特色了，你不这么搞，不发几篇高级论文
，各地政府觉得你不是高科技（他们政府官员就这个认识水平），他就不会给你很多优
惠政策和照顾：土地，税收，各种费用，人脉关系，宣传放行 etc etc
于是就成了这个样子

T*e2012-10-29 07:10

9 楼

815万 × 10万 = 815 billion 人民币 = 1000 亿美元，赶上哈根达斯N年销售额了，
假新闻，鉴定完毕

称,
谊,

【在 H******7 的大作中提到】

: 史上最昂贵月饼由哈根达斯推出，售价高达每盒815万人民币,
: 该月饼采用哈根达斯的传统工艺,将月饼这一特色食品的意义发挥到了极限,哈根达斯称,
: 这才是真正的月饼,每盒六只,
: 以黑巧克力牛奶巧克力白巧克力为香纯外皮,
: 分别裹以香草草莓曲奇香奶冰淇淋,无以复加的丰盛醇厚和惊喜搭配,尽现浓浓情谊,
: 这款815万的月饼今年仅提供10万盒,
: 所以如果不提前抢购的话,很可能无法买到这款中国人梦寐以求的豪华月饼
: 在包装上,该月饼也采用了镀银金属外盒,精美华丽,
: 并且每个购买者哈根达斯还将授予他"最忠诚的会员"称号,这也是很多人梦寐以求的最
: 高荣誉.

D*a2012-10-29 07:10

10 楼

我觉得挺好的啊，其实这是很多人暗地里的想法吧，因为饶毅敢做恶人提出来了，其实
解答了很多人的疑惑啊。

T*U2012-10-29 07:10

11 楼

815万日元也很贵啊。

k*12012-10-29 07:10

12 楼

华大出了点东西，就去拿国家更多的钱，这企业全靠国家撑的，不能算企业

b*n2012-10-29 07:10

13 楼

一盒就回本了

称,
谊,

【在 H******7 的大作中提到】

: 史上最昂贵月饼由哈根达斯推出，售价高达每盒815万人民币,
: 该月饼采用哈根达斯的传统工艺,将月饼这一特色食品的意义发挥到了极限,哈根达斯称,
: 这才是真正的月饼,每盒六只,
: 以黑巧克力牛奶巧克力白巧克力为香纯外皮,
: 分别裹以香草草莓曲奇香奶冰淇淋,无以复加的丰盛醇厚和惊喜搭配,尽现浓浓情谊,
: 这款815万的月饼今年仅提供10万盒,
: 所以如果不提前抢购的话,很可能无法买到这款中国人梦寐以求的豪华月饼
: 在包装上,该月饼也采用了镀银金属外盒,精美华丽,
: 并且每个购买者哈根达斯还将授予他"最忠诚的会员"称号,这也是很多人梦寐以求的最
: 高荣誉.

k*12012-10-29 07:10

14 楼

欧美在这上，不敢烧钱，中国猛的

t*k2012-10-29 07:10

15 楼

很好啊，比说面子上的客套话好呀～～

a*k2012-10-29 07:10

16 楼

华大搞科研也不仅仅是为了政府吧
照你这么说Genetech搞个p基础科研啊？所有的大公司，科研都是扩大知名度的有效手
段。
对于scientist来说，你吹嘘自己产品牛不如你用自己的东西发个文章1%有用。对于华
大普通用户来说，牛paper是marketing的神器之一~

【在 i*****g 的大作中提到】

: 饶毅搞错了，商业不管什么科研深度的，能赚钱是王道，能保证10年都可以赚钱，那是
: 产品线长远，不是说我科研深度好
: 这个和基础研究很不一样，
: 那么为什么华大要搞科研呢？这个就是中国特色了，你不这么搞，不发几篇高级论文
: ，各地政府觉得你不是高科技（他们政府官员就这个认识水平），他就不会给你很多优
: 惠政策和照顾：土地，税收，各种费用，人脉关系，宣传放行 etc etc
: 于是就成了这个样子

t*d2012-10-29 07:10

17 楼

饒太面了。
没有做一点调查就想pk别人，实在是太幼稚了。

【在 t**m 的大作中提到】

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: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
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: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

m*82012-10-29 07:10

18 楼

饶应该作些研究先：
BGI用中国的钱为外国研究服务是事实，但BGI的中国投资是以贷款算的（还的上还不上
另说），所以王俊可以那样说；
肠道微生物组成与健康的关系不是王俊的，糖尿病与消化系统的关联也不是王俊的，但
那个项目是王俊带头作出的（不管是偷的还不是偷的），BGI的运作方式让很多国外研
究机构紧张；
中国的科学家和西方传统意义的科学家还不完全是一回事，现代生物学家（世界范围内
的）很多（不敢说多数）都是技术员，包括饶。饶不能用此来衡量王；
但是，BGI走不了太远，主要是测序技术的迅速进步和便宜化会让BGI被贷款拖跨！BGI
有前途的是生物分析那一块。

d*m2012-10-29 07:10

19 楼

饶毅没错啊，按照科学的定义，王俊本来就不是科学家而是企业家。
leory hood那种才是真正意义上的科学家兼企业家。

z*o2012-10-29 07:10

20 楼

貌似是校际坑，blog饶完败。

和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人华大的发展模式也是经常引起争论的话题这
里转载一段两人的论战===============================★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
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: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

b*n2012-10-29 07:10

21 楼

你说王俊有三头六臂一个人有那么多文章？
多少跟高校合作的，别人出idea出材料，，BGI出流水线，然后王俊一起做通讯作者这
样的？
饶毅的质疑有相当的合理性。做这个坏人，火药味是足了点，敢于面对面沟通，也是一
种勇气。

【在 t*d 的大作中提到】

: 饒太面了。
: 没有做一点调查就想pk别人，实在是太幼稚了。

d*m2012-10-29 07:10

22 楼

是的，王俊说的也太假了。
对饶毅的看法有的质的的改变啊，敢于出来直面对话和质疑，这才是做科学应该有的品
质。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你说王俊有三头六臂一个人有那么多文章？
: 多少跟高校合作的，别人出idea出材料，，BGI出流水线，然后王俊一起做通讯作者这
: 样的？
: 饶毅的质疑有相当的合理性。做这个坏人，火药味是足了点，敢于面对面沟通，也是一
: 种勇气。

l*r2012-10-29 07:10

23 楼

是的，我也觉得饶毅提的这几点都非常好啊
王俊是谁呀？

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得挺好的啊，其实这是很多人暗地里的想法吧，因为饶毅敢做恶人提出来了，其实
: 解答了很多人的疑惑啊。

k*12012-10-29 07:10

24 楼

当你知道他们有时把国家的钱，算作公司的利润，你还夸他们吗？

D*a2012-10-29 07:10

25 楼

说实话我只听说过华大，木有听说过王俊。。。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 是的，我也觉得饶毅提的这几点都非常好啊
: 王俊是谁呀？

l*r2012-10-29 07:10

26 楼

“王俊1992年进北大读本科，97年毕业，被保送攻读人工生命专业硕士研究生，后又继
续攻读博士学位，迄今已在北大学习达十年之久。1999年春，我国承担1%的人类基因测
定时，王俊被派去参加此项工作的研究，从此他开始与生物信息学结下了不解之缘。
1999年初，王俊参与建立"华大基因组研究中心"。 ”
深圳华大基因总裁王俊博士
92的呀，从来没听说过。。。。

【在 D*a 的大作中提到】

: 说实话我只听说过华大，木有听说过王俊。。。

C*42012-10-29 07:10

27 楼

你们怎么都不知道王俊啊。他很牛的
BGI三驾马车，杨焕明王俊汪建
类似新东方三驾马车俞敏洪王强徐小平
其中杨焕明已经退居幕后，仅仅起宣传和形象大使的作用；汪建主要负责经营管理。
BGI现在主要是王俊在管事

【在 D*a 的大作中提到】

: 说实话我只听说过华大，木有听说过王俊。。。

N*e2012-10-29 07:10

28 楼

科学家怎么说的过商人，而且饶颖忽略了科学上最重要的摆事实之后再讲道理

D*a2012-10-29 07:10

29 楼

我觉得我知道的人好少啊，一向很佩服版上很多人提起很多人来如数家珍。

【在 C********4 的大作中提到】

: 你们怎么都不知道王俊啊。他很牛的
: BGI三驾马车，杨焕明王俊汪建
: 类似新东方三驾马车俞敏洪王强徐小平
: 其中杨焕明已经退居幕后，仅仅起宣传和形象大使的作用；汪建主要负责经营管理。
: BGI现在主要是王俊在管事

l*12012-10-29 07:10

30 楼

中兴华为都不算美国商法上的独立企业法人
还谈啥华大BGI
后清被二次辛亥干倒或里边的袁世凯 II 世取代tg 常委制后那些准国企都有
成浮云的可能

【在 k****1 的大作中提到】

: 华大出了点东西，就去拿国家更多的钱，这企业全靠国家撑的，不能算企业

C*42012-10-29 07:10

31 楼

因为我们是matrix，一切都在掌握之中！

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得我知道的人好少啊，一向很佩服版上很多人提起很多人来如数家珍。

p*u2012-10-29 07:10

32 楼

大牛之间的对话，我等只有听着的份。不过科学家什么的本也没有严格的定义，广义上
说王俊室科学家，狭义上说他不是科学家而是非常优秀的工程师，完全可以在几年之后
入选中国工程院院士。

j*x2012-10-29 07:10

33 楼

王俊你是一定要知道的，此君一贯霸气侧漏，曾多次在项目招标评审会议及其他半公开
场合拍桌子，口号是在10年内发表100篇CNS，近两年多次上演CNS单期梅开二度的好戏

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得我知道的人好少啊，一向很佩服版上很多人提起很多人来如数家珍。

f*e2012-10-29 07:10

34 楼

单细胞癌症基因组是王俊搞？没有 follow 过王俊的东西，但是这个 idea 很长时间以
来都是各路神仙在搞的啊，怎么就成王俊原创了？

p*12012-10-29 07:10

35 楼

BGI三驾马车，是杨焕明于军汪建吧，
什么时候改朝换代，王俊成老板了啊？

【在 C********4 的大作中提到】

: 你们怎么都不知道王俊啊。他很牛的
: BGI三驾马车，杨焕明王俊汪建
: 类似新东方三驾马车俞敏洪王强徐小平
: 其中杨焕明已经退居幕后，仅仅起宣传和形象大使的作用；汪建主要负责经营管理。
: BGI现在主要是王俊在管事

j*x2012-10-29 07:10

36 楼

于军“离开”BGI也算很有一阵子了，相比他一手“发掘/提拔”起来的王俊，后面这几
年确实风头不再了，一山难容二虎，唏嘘啊

【在 p*****1 的大作中提到】

: BGI三驾马车，是杨焕明于军汪建吧，
: 什么时候改朝换代，王俊成老板了啊？

s*s2012-10-29 07:10

37 楼

华大的模式大家都知道。政府出钱给贷款，华大的交代
就是paper. 为了出这个paper, 要求合作paper挂作者，这
种又收钱又挂名的公司操作比较过分，不过一个愿打一个
愿挨。
华大的问题是没有自己的技术，全靠贷款堆。上次号称研
制出中国第一台自主产权的NGS，一看指标和454一样，就不
用看下去了。评价这个公司还需要困难。单从paper来说，目
的已经达到了；从商业上来说，现在肯定是垃圾，不过不排
除突然找到商业模式然后翻身做主人的可能性。总的来说，
应该归类类似于互联网公司，呵呵

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

q*g2012-10-29 07:10

38 楼

是啊，而且华大自己不搞科研的话，估计机器的利用率会很低。

【在 a********k 的大作中提到】

: 华大搞科研也不仅仅是为了政府吧
: 照你这么说Genetech搞个p基础科研啊？所有的大公司，科研都是扩大知名度的有效手
: 段。
: 对于scientist来说，你吹嘘自己产品牛不如你用自己的东西发个文章1%有用。对于华
: 大普通用户来说，牛paper是marketing的神器之一~

j*x2012-10-29 07:10

39 楼

你这个多少有点武断了，首先BGI的重量级paper，尤其是近两三年的，作为第一完成单
位已经不在少数了甚至是大多数了，你说的收钱又挂名的应该算是陈年旧帐，眼下已经
不怎么稀罕了。
华大硬件上没有自己的技术，这点也不稀奇，全世界的genomics center，谁又有自己
的技术？最近华大收购的complete genomics，曾经也算是业内领先者了吧，敢说有自
己的技术吗？至于软件及分析平台层面上，敢说华大没自己的技术的，业内人士估计还
没有敢这么说的吧
商业模式不评价，大家都在赌明天，我个人感觉，BGI的路子是对的，但是成不成，就
不是一个BGI能说了算的

【在 s******s 的大作中提到】

: 华大的模式大家都知道。政府出钱给贷款，华大的交代
: 就是paper. 为了出这个paper, 要求合作paper挂作者，这
: 种又收钱又挂名的公司操作比较过分，不过一个愿打一个
: 愿挨。
: 华大的问题是没有自己的技术，全靠贷款堆。上次号称研
: 制出中国第一台自主产权的NGS，一看指标和454一样，就不
: 用看下去了。评价这个公司还需要困难。单从paper来说，目
: 的已经达到了；从商业上来说，现在肯定是垃圾，不过不排
: 除突然找到商业模式然后翻身做主人的可能性。总的来说，
: 应该归类类似于互联网公司，呵呵

b*n2012-10-29 07:10

40 楼

对凡是做事的人，不管有什么问题，都应该首先给予正面肯定。
饶毅质疑没有问题，指出其问题所在；王俊是做实事的人，对此质问也没有气急败坏，
说这样的质疑也可以理解。这个就是牛人应有的态度。
整体上我对BGI持正面的态度。单细胞测序等工作，跟施一公的解结构差不多的技术含
量吧。流水线的基础上也有所创造。国家既然可以砸钱给施一公发文，砸钱给BGI也没
有什么差别。国内一堆的科技公司就是靠申请基金活着的，搞几个技术出来把公司做大
也有可能。
BGI有技术人员储备之后，深度测序的商业化前景非常广阔，搞得好抓住机遇的话，再
搞一个华为出来也不是没可能。

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

C*42012-10-29 07:10

41 楼

赞！持平中肯之论

【在 b*****n 的大作中提到】

: 对凡是做事的人，不管有什么问题，都应该首先给予正面肯定。
: 饶毅质疑没有问题，指出其问题所在；王俊是做实事的人，对此质问也没有气急败坏，
: 说这样的质疑也可以理解。这个就是牛人应有的态度。
: 整体上我对BGI持正面的态度。单细胞测序等工作，跟施一公的解结构差不多的技术含
: 量吧。流水线的基础上也有所创造。国家既然可以砸钱给施一公发文，砸钱给BGI也没
: 有什么差别。国内一堆的科技公司就是靠申请基金活着的，搞几个技术出来把公司做大
: 也有可能。
: BGI有技术人员储备之后，深度测序的商业化前景非常广阔，搞得好抓住机遇的话，再
: 搞一个华为出来也不是没可能。

b*n2012-10-29 07:10

42 楼

nod，技术人员储备才是王道

【在 b*****n 的大作中提到】

: 对凡是做事的人，不管有什么问题，都应该首先给予正面肯定。
: 饶毅质疑没有问题，指出其问题所在；王俊是做实事的人，对此质问也没有气急败坏，
: 说这样的质疑也可以理解。这个就是牛人应有的态度。
: 整体上我对BGI持正面的态度。单细胞测序等工作，跟施一公的解结构差不多的技术含
: 量吧。流水线的基础上也有所创造。国家既然可以砸钱给施一公发文，砸钱给BGI也没
: 有什么差别。国内一堆的科技公司就是靠申请基金活着的，搞几个技术出来把公司做大
: 也有可能。
: BGI有技术人员储备之后，深度测序的商业化前景非常广阔，搞得好抓住机遇的话，再
: 搞一个华为出来也不是没可能。

b*k2012-10-29 07:10

43 楼

我觉得BGI最让我不爽的地方是顶着学术机构的名做商业运营，国家投入和公司营收根
本区分不开。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 对凡是做事的人，不管有什么问题，都应该首先给予正面肯定。
: 饶毅质疑没有问题，指出其问题所在；王俊是做实事的人，对此质问也没有气急败坏，
: 说这样的质疑也可以理解。这个就是牛人应有的态度。
: 整体上我对BGI持正面的态度。单细胞测序等工作，跟施一公的解结构差不多的技术含
: 量吧。流水线的基础上也有所创造。国家既然可以砸钱给施一公发文，砸钱给BGI也没
: 有什么差别。国内一堆的科技公司就是靠申请基金活着的，搞几个技术出来把公司做大
: 也有可能。
: BGI有技术人员储备之后，深度测序的商业化前景非常广阔，搞得好抓住机遇的话，再
: 搞一个华为出来也不是没可能。

l*u2012-10-29 07:10

44 楼

饶在神经领域有话语权。但是最可怕的是，在自己的领域小有成绩后对别的领域指手画
脚。我在一个会上，见饶对国内某做cancer的PI发飙，说别人做的没意义，不make
sense，其实在我看来是他根本没看懂别人的生物学问题。现在又对别人做genomic 的
人喷。做功能的人向来对做omic的人有偏见，一贯的说法就是“你们一搞就一堆海量数
据，那你们知道这些基因的功能吗？”然后又要说别人的研究不是 hypothesis driven
的，傻子都能做。我蛮讨厌这种随便对外行指手画脚的行为。我在功能和genomics的组
都呆过，知道其实两种研究的思想方法完全不一样。没有优劣之分。
BGI的杨焕明，BGI-Europe 的负责人，欧洲某些国家的负责人都有接触过。
杨焕明我原本对他映象很不好（基于很多论坛的评论），但是接触下来，给我感觉还挺
好的，非常谦逊，非常容易沟通。比我接触的国内的一些大的名企或者国企的
executive level的人要好很多了。不过话说回来，他的talk真的给的很差，没什么内
容。
客观的说，BGI的创新能力还是不错的，而且在不断的提升。比如熊猫基因组的测序，
不懂行的人又要说了“这有啥，不就搞点样品测呗，读出来是啥就是啥”，但是其实这
背后的bioinformatic的能力要很强的，因为没有reference genome sequence。前段时
间cancer单细胞测序其实也是不错的研究。
BGI是个四不像的机构，拿了国家很多钱。说是研究所，其实是公司，说是公司，他又
是研究所。作为拿纳税人钱搞的非盈利性的研究所，其实是不该公共资源去盈利的。
他们的运营非常的灵活，如果有好的projet，没钱，他们会帮你在国内拉个相关领域的
大佬一起搞，这样他们钱挣了，paper又发了，客户资源又扩大了。
BGI的管理很不规范，而且欧洲各地的project manager 水平太差，多数都是国内生物/
生物相关专业的Master毕业。多数基本上只会报价，帮你找关系做project。但是我觉
得作为基因组领域的前沿研究服务机构，这些maneger应该是genomics 背景的PhD，提
供的服务不仅仅就报个价格，安排些物流，更重要的是能和客户一起develop一个高质
量的课题。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 对凡是做事的人，不管有什么问题，都应该首先给予正面肯定。
: 饶毅质疑没有问题，指出其问题所在；王俊是做实事的人，对此质问也没有气急败坏，
: 说这样的质疑也可以理解。这个就是牛人应有的态度。
: 整体上我对BGI持正面的态度。单细胞测序等工作，跟施一公的解结构差不多的技术含
: 量吧。流水线的基础上也有所创造。国家既然可以砸钱给施一公发文，砸钱给BGI也没
: 有什么差别。国内一堆的科技公司就是靠申请基金活着的，搞几个技术出来把公司做大
: 也有可能。
: BGI有技术人员储备之后，深度测序的商业化前景非常广阔，搞得好抓住机遇的话，再
: 搞一个华为出来也不是没可能。

b*n2012-10-29 07:10

45 楼

换个角度想嘛
学术机构还能商业运营赚钱，比国家投入一些大学研究所之后除了几篇paper一无所有
好多了

【在 b******k 的大作中提到】

: 我觉得BGI最让我不爽的地方是顶着学术机构的名做商业运营，国家投入和公司营收根
: 本区分不开。

b*k2012-10-29 07:10

46 楼

那当然可以不过不要吹嘘自己产业化多牛b就行这个本质上就是国有资产左手换右手
，对着国家投入说我们开拓了YY市场，对着市场说我们有多少国家backup，对着同行说
我们发了YYpaper。
BGI如果清清楚楚做成一个国家投入的公益性服务科研机构，等服务做的多了spinoff一
个小企业专门做测序+后期分析服务，那我觉得是很成功的尝试

【在 b******n 的大作中提到】

: 换个角度想嘛
: 学术机构还能商业运营赚钱，比国家投入一些大学研究所之后除了几篇paper一无所有
: 好多了

b*n2012-10-29 07:10

47 楼

管理如果有问题，那越大就越混乱，这个是死穴。

driven

【在 l******u 的大作中提到】

: 饶在神经领域有话语权。但是最可怕的是，在自己的领域小有成绩后对别的领域指手画
: 脚。我在一个会上，见饶对国内某做cancer的PI发飙，说别人做的没意义，不make
: sense，其实在我看来是他根本没看懂别人的生物学问题。现在又对别人做genomic 的
: 人喷。做功能的人向来对做omic的人有偏见，一贯的说法就是“你们一搞就一堆海量数
: 据，那你们知道这些基因的功能吗？”然后又要说别人的研究不是 hypothesis driven
: 的，傻子都能做。我蛮讨厌这种随便对外行指手画脚的行为。我在功能和genomics的组
: 都呆过，知道其实两种研究的思想方法完全不一样。没有优劣之分。
: BGI的杨焕明，BGI-Europe 的负责人，欧洲某些国家的负责人都有接触过。
: 杨焕明我原本对他映象很不好（基于很多论坛的评论），但是接触下来，给我感觉还挺
: 好的，非常谦逊，非常容易沟通。比我接触的国内的一些大的名企或者国企的

a*a2012-10-29 07:10

48 楼

王俊：我、我、我、我、我.......我必须要打断，单细胞的癌症基因组测序完完全全
是我提出来的，完全在组里面独立做的
印象中这是single cell的第一篇。王俊有更早的么？
Tumour evolution inferred by single-cell sequencing
Nicholas Navin1, 2 Jude Kendall1 Jennifer Troge1 Peter Andrews1 Linda
Rodgers1 Jeanne McIndoo1 Kerry Cook1 Asya Stepansky1 Dan Levy1 Diane
Esposito1 Lakshmi Muthuswamy3 Alex Krasnitz1 W. Richard McCombie1 James
Hicks1 Michael Wigler1
Nature Volume: 472, Pages: 90–94 Date published: (07 April 2011) DOI:
doi:10.1038/nature09807
http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7341/full/nature0980
第四条的single cell 的癌症，第五条糖尿病和肠道微生物群种的研究完完全全都是我
自己的研究小组在整个的过程当中完完全全原创性的提出，我是不会拿别人的东西来讲
，这一点自信咱们还是有的啊.....”
Human gut microbiome viewed across age and geography
Tanya Yatsunenko,1 Federico E. Rey,1 Mark J. Manary,2, 3 Indi Trehan,2, 4
Maria Gloria Dominguez-Bello,5 Monica Contreras,6 Magda Magris,7 Glida
Hidalgo,7 Robert N. Baldassano,8 Andrey P. Anokhin,9 Andrew C. Heath,9
Barbara Warner,2 Jens Reeder,10 Justin Kuczynski,10 J. Gregory Caporaso,11
Catherine A. Lozupone,10 Christian Lauber,10 Jose Carlos Clemente,10 Dan
Knights,10 Rob Knight10, 12 & Jeffrey I. Gordon1
Nature Volume: 486, Pages: 222–227 Date published: (14 June 2012) DOI: doi:
10.1038/nature11053
http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7402/abs/nature11053

a*a2012-10-29 07:10

49 楼

亮点是非常年轻
国内生物口试水info的第一人吧。

【在 C********4 的大作中提到】

: 你们怎么都不知道王俊啊。他很牛的
: BGI三驾马车，杨焕明王俊汪建
: 类似新东方三驾马车俞敏洪王强徐小平
: 其中杨焕明已经退居幕后，仅仅起宣传和形象大使的作用；汪建主要负责经营管理。
: BGI现在主要是王俊在管事

a*d2012-10-29 07:10

50 楼

不仅仅Rao，很多PI都有类似通病；
BGI在欧洲圈地发展很迅速啊，北美这边有他们的业务吗？

driven

【在 l******u 的大作中提到】

: 饶在神经领域有话语权。但是最可怕的是，在自己的领域小有成绩后对别的领域指手画
: 脚。我在一个会上，见饶对国内某做cancer的PI发飙，说别人做的没意义，不make
: sense，其实在我看来是他根本没看懂别人的生物学问题。现在又对别人做genomic 的
: 人喷。做功能的人向来对做omic的人有偏见，一贯的说法就是“你们一搞就一堆海量数
: 据，那你们知道这些基因的功能吗？”然后又要说别人的研究不是 hypothesis driven
: 的，傻子都能做。我蛮讨厌这种随便对外行指手画脚的行为。我在功能和genomics的组
: 都呆过，知道其实两种研究的思想方法完全不一样。没有优劣之分。
: BGI的杨焕明，BGI-Europe 的负责人，欧洲某些国家的负责人都有接触过。
: 杨焕明我原本对他映象很不好（基于很多论坛的评论），但是接触下来，给我感觉还挺
: 好的，非常谦逊，非常容易沟通。比我接触的国内的一些大的名企或者国企的

s*x2012-10-29 07:10

51 楼

感觉饶有点头脑发热了，他其实做的是传统的Biology，他对现在的omics研究方法的认
识实在是还停留在道听途说的科普级程度，他似乎觉得测序只是读出序列。其实这些
omics研究可能和工程更接近。
这本来没关系，人无完人嘛，你不可能在哪个领域内都是大牛。
但是他的问题是他总想别人把自己看成全能大牛，一般人也就会私下里讨论一下，而不
是自信满满地去质疑别人。
我觉得饶其实挺矛盾，他自己在中国很有名气，算是“明星科学家”，但是却被主流势
力打压，他曾猛烈抨击学霸风气，但是他自己却也有很多霸气的言行，狠明显会成为新
的反对新事物的“老顽固”。
其实作为个人科学家，有强烈的好恶并没有关系，但是作为一个影响学科走向的决策者
，这样却十分危险。
毕竟，真正伟大的发现开始看起来都是“离经叛道”的，而大部分重要发现都是在研究
者事业早期作出的，而一个相对宽容的态度才是那些老科学家最需要具备的素质。。

t*y2012-10-29 07:10

52 楼

饶毅前段时间批评反对转基因，也是一团浆糊，搞科学的人不拿证据说话是令人遗憾的
。

j*d2012-10-29 07:10

53 楼

说来jax lab真是成功
能从NIH拿钱养informatics
自已又卖老鼠拓展业务

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 b******k 的大作中提到】

: 那当然可以不过不要吹嘘自己产业化多牛b就行这个本质上就是国有资产左手换右手
: ，对着国家投入说我们开拓了YY市场，对着市场说我们有多少国家backup，对着同行说
: 我们发了YYpaper。
: BGI如果清清楚楚做成一个国家投入的公益性服务科研机构，等服务做的多了spinoff一
: 个小企业专门做测序+后期分析服务，那我觉得是很成功的尝试

b*k2012-10-29 07:10

54 楼

这个有道理我记得看到过一句话说一个old scientist,when he says "yes", he is
likely right. when he says "no", usually he is wrong, hehe

【在 s********x 的大作中提到】

: 感觉饶有点头脑发热了，他其实做的是传统的Biology，他对现在的omics研究方法的认
: 识实在是还停留在道听途说的科普级程度，他似乎觉得测序只是读出序列。其实这些
: omics研究可能和工程更接近。
: 这本来没关系，人无完人嘛，你不可能在哪个领域内都是大牛。
: 但是他的问题是他总想别人把自己看成全能大牛，一般人也就会私下里讨论一下，而不
: 是自信满满地去质疑别人。
: 我觉得饶其实挺矛盾，他自己在中国很有名气，算是“明星科学家”，但是却被主流势
: 力打压，他曾猛烈抨击学霸风气，但是他自己却也有很多霸气的言行，狠明显会成为新
: 的反对新事物的“老顽固”。
: 其实作为个人科学家，有强烈的好恶并没有关系，但是作为一个影响学科走向的决策者

l*u2012-10-29 07:10

55 楼

有的。

【在 a****d 的大作中提到】

: 不仅仅Rao，很多PI都有类似通病；
: BGI在欧洲圈地发展很迅速啊，北美这边有他们的业务吗？
:
: driven

u*d2012-10-29 07:10

56 楼

擦！真是碉堡了！嘴仗结果饶毅完败。不过即使赢了也不会改变什么。

l*i2012-10-29 07:10

57 楼

Good points!

【在 s********x 的大作中提到】

: 感觉饶有点头脑发热了，他其实做的是传统的Biology，他对现在的omics研究方法的认
: 识实在是还停留在道听途说的科普级程度，他似乎觉得测序只是读出序列。其实这些
: omics研究可能和工程更接近。
: 这本来没关系，人无完人嘛，你不可能在哪个领域内都是大牛。
: 但是他的问题是他总想别人把自己看成全能大牛，一般人也就会私下里讨论一下，而不
: 是自信满满地去质疑别人。
: 我觉得饶其实挺矛盾，他自己在中国很有名气，算是“明星科学家”，但是却被主流势
: 力打压，他曾猛烈抨击学霸风气，但是他自己却也有很多霸气的言行，狠明显会成为新
: 的反对新事物的“老顽固”。
: 其实作为个人科学家，有强烈的好恶并没有关系，但是作为一个影响学科走向的决策者

t*d2012-10-29 07:10

58 楼

"不仅仅就报个价格，安排些物流，更重要的是能和客户一起develop一个高质
量的课题。"
I am curious about this. Why do you expect a service provider to develop a
project with you? Will you expect an antibody provider, or a mouse provider
to develop a project with you?
Something is confusing for BGI's business as a service provider. As a
research service provider, BGI is not like Life Tech, R&D, as BGI doesn't
have their own ip to protect their services. Sequencing machine were bought,
most bioinformatics software they are using are free available. The most
competitive advantages of BGI may be their size, their experience and their
efficiency. But these advantages are not secure enough in long term.
Can the capability of developing a high level project provide more security
for BGI? I do not think it is a good way to do as a service provider. Is
there any service provider doing business by that way?
Can the talent of Jun Wang as a brilliant scientific researcher provide more
secure to BGI's business? It is another question.

driven

【在 l******u 的大作中提到】

: 饶在神经领域有话语权。但是最可怕的是，在自己的领域小有成绩后对别的领域指手画
: 脚。我在一个会上，见饶对国内某做cancer的PI发飙，说别人做的没意义，不make
: sense，其实在我看来是他根本没看懂别人的生物学问题。现在又对别人做genomic 的
: 人喷。做功能的人向来对做omic的人有偏见，一贯的说法就是“你们一搞就一堆海量数
: 据，那你们知道这些基因的功能吗？”然后又要说别人的研究不是 hypothesis driven
: 的，傻子都能做。我蛮讨厌这种随便对外行指手画脚的行为。我在功能和genomics的组
: 都呆过，知道其实两种研究的思想方法完全不一样。没有优劣之分。
: BGI的杨焕明，BGI-Europe 的负责人，欧洲某些国家的负责人都有接触过。
: 杨焕明我原本对他映象很不好（基于很多论坛的评论），但是接触下来，给我感觉还挺
: 好的，非常谦逊，非常容易沟通。比我接触的国内的一些大的名企或者国企的

l*u2012-10-29 07:10

59 楼

所有的课题都是要有很好的讨论才能做好的，有些是关于科学问题的讨论，有些是实验
设计的细节的讨论。作为service的提供者和科学家讨论课题，develop一个考虑到细节
方方面面的stratergy，这是常规的途径好吧。
我在Heidelberg的时候，跟Zeiss的，ABI的，还有Sigma等公司的人沟通过，你是可以
跟他们去谈课题的，他们能理解你的科学问题，他们知道很多的技术细节，和实验设计
时候可能出现的错误，所以可以提供高质量的服务。但是BGI的在欧洲做service的这些
小朋友们明显不行的，稍微有点技术含量的技术问题, 高通量的实验设计tricky的地方
, 都不能回答。

provider
bought,
their

【在 t*d 的大作中提到】

: "不仅仅就报个价格，安排些物流，更重要的是能和客户一起develop一个高质
: 量的课题。"
: I am curious about this. Why do you expect a service provider to develop a
: project with you? Will you expect an antibody provider, or a mouse provider
: to develop a project with you?
: Something is confusing for BGI's business as a service provider. As a
: research service provider, BGI is not like Life Tech, R&D, as BGI doesn't
: have their own ip to protect their services. Sequencing machine were bought,
: most bioinformatics software they are using are free available. The most
: competitive advantages of BGI may be their size, their experience and their

e*o2012-10-29 07:10

60 楼

Zeiss的，ABI的，还有Sigma
这些公司的服务你们付了多少钱？
小朋友的服务你们付了多少钱？
未来PhD做这些工作也不是没有可能。
有些公司，专门接药厂的试验来做的。这个价格又是多少？

【在 l******u 的大作中提到】

: 所有的课题都是要有很好的讨论才能做好的，有些是关于科学问题的讨论，有些是实验
: 设计的细节的讨论。作为service的提供者和科学家讨论课题，develop一个考虑到细节
: 方方面面的stratergy，这是常规的途径好吧。
: 我在Heidelberg的时候，跟Zeiss的，ABI的，还有Sigma等公司的人沟通过，你是可以
: 跟他们去谈课题的，他们能理解你的科学问题，他们知道很多的技术细节，和实验设计
: 时候可能出现的错误，所以可以提供高质量的服务。但是BGI的在欧洲做service的这些
: 小朋友们明显不行的，稍微有点技术含量的技术问题, 高通量的实验设计tricky的地方
: , 都不能回答。
:
: provider

b*r2012-10-29 07:10

61 楼

说得好像illumina， invitrogen不发paper一样

【在 i*****g 的大作中提到】

: 饶毅搞错了，商业不管什么科研深度的，能赚钱是王道，能保证10年都可以赚钱，那是
: 产品线长远，不是说我科研深度好
: 这个和基础研究很不一样，
: 那么为什么华大要搞科研呢？这个就是中国特色了，你不这么搞，不发几篇高级论文
: ，各地政府觉得你不是高科技（他们政府官员就这个认识水平），他就不会给你很多优
: 惠政策和照顾：土地，税收，各种费用，人脉关系，宣传放行 etc etc
: 于是就成了这个样子

l*u2012-10-29 07:10

62 楼

我说的是服务的quality，没说价格。中国的企业的目标还停留在＂价格战＂的乡镇企
业水平，我没话说。优质的服务，合理的有竞争力的价格我觉得应该是做的到的。

【在 e*******o 的大作中提到】

: Zeiss的，ABI的，还有Sigma
: 这些公司的服务你们付了多少钱？
: 小朋友的服务你们付了多少钱？
: 未来PhD做这些工作也不是没有可能。
: 有些公司，专门接药厂的试验来做的。这个价格又是多少？

e*o2012-10-29 07:10

63 楼

你说的应该是他们发展的方向。他们也应该想得到。
但是开始的时候怎么搞市场？Google 和 Apple 是不是打价格战？
小朋友们刚刚工作，语言也是一方面的因素。
将来也许会好，都需要一个过程。

【在 l******u 的大作中提到】

: 我说的是服务的quality，没说价格。中国的企业的目标还停留在＂价格战＂的乡镇企
: 业水平，我没话说。优质的服务，合理的有竞争力的价格我觉得应该是做的到的。

b*r2012-10-29 07:10

64 楼

含有商业的东西你非要用做基础的眼光看，我不知道说什么了
walmart现在红了也这么多年了，可以说打遍全球无敌手，旷古第一，敢问你觉得他和
BGI的科技含量谁高？
市场上成功的东西可以说大部分都不是技术最好的。技术方面不要太差就足够了。相信
随便看看身边你就可以找到足够多的成功公司的例子
另外我作为在遗传界混了10多年的人，觉得有bioinfo背景的人（无论商业还是科研)，
对于传统生物学家的帮助都可能是巨大的，特别是在DNA相关这一块

provider
bought,
their

【在 t*d 的大作中提到】

: "不仅仅就报个价格，安排些物流，更重要的是能和客户一起develop一个高质
: 量的课题。"
: I am curious about this. Why do you expect a service provider to develop a
: project with you? Will you expect an antibody provider, or a mouse provider
: to develop a project with you?
: Something is confusing for BGI's business as a service provider. As a
: research service provider, BGI is not like Life Tech, R&D, as BGI doesn't
: have their own ip to protect their services. Sequencing machine were bought,
: most bioinformatics software they are using are free available. The most
: competitive advantages of BGI may be their size, their experience and their

b*k2012-10-29 07:10

65 楼

google和apple 发家正儿八经和价格战没关系吧。两家靠的都是new business model,
google是靠关键字对应的广告，apple是靠创造新型移动消费市场和应用的集中投放(
app store)
BGI如果能把简单提供测序服务往上游做，做系统级别的服务提供商（比如实验室提供
样品，BGI负责实验设计，数据获取，分析，下一步实验设计），也未尝不会是一种新
的商业模式啊。毕竟别家对系统的进入还没那么深，虽然也都提供某些程度的数据分析
之类的服务

【在 e*******o 的大作中提到】

: 你说的应该是他们发展的方向。他们也应该想得到。
: 但是开始的时候怎么搞市场？Google 和 Apple 是不是打价格战？
: 小朋友们刚刚工作，语言也是一方面的因素。
: 将来也许会好，都需要一个过程。

w*92012-10-29 07:10

66 楼

Sequencing service should be quite different from selling mice or reagents
because what you really need for most customers is not the raw sequencing
data but something processed, digested, and analyzed.
So it needs significant input on different stages, from defining the scopes,
designing the experiments, analyzing the data, to the data interpretation.
A lot of biology labs, who want to do the NexGenSeq, don't have the ability
for the above tasks and thus they rely heavily on the sequencing centers.
If BGI can't give clients solid support on these aspects, then it becomes a
pure sequencing plants which won't be sustainable in a long term.

b*r2012-10-29 07:10

67 楼

你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
walmart举了例子
再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。

【在 l******u 的大作中提到】

: 我说的是服务的quality，没说价格。中国的企业的目标还停留在＂价格战＂的乡镇企
: 业水平，我没话说。优质的服务，合理的有竞争力的价格我觉得应该是做的到的。

b*k2012-10-29 07:10

68 楼

walmart的技术含量还真不是BGI比的了的，不要看见零售业就天然觉得是低技术。
walmart的物流体系至今零售业无人能比，基本能做到终端网点零库存，这个可不是谁
一拍脑袋就能算出的模型。walmart的全球谈判能力也是臭名昭著的牛X，当然这个和他
家的采购量巨大有关系。

【在 b****r 的大作中提到】

: 含有商业的东西你非要用做基础的眼光看，我不知道说什么了
: walmart现在红了也这么多年了，可以说打遍全球无敌手，旷古第一，敢问你觉得他和
: BGI的科技含量谁高？
: 市场上成功的东西可以说大部分都不是技术最好的。技术方面不要太差就足够了。相信
: 随便看看身边你就可以找到足够多的成功公司的例子
: 另外我作为在遗传界混了10多年的人，觉得有bioinfo背景的人（无论商业还是科研)，
: 对于传统生物学家的帮助都可能是巨大的，特别是在DNA相关这一块
:
: provider
: bought,

l*u2012-10-29 07:10

69 楼

BGI 在业界是很受认可的，这点主要体现在他们的研究实力上。我说的 quality 说的
是他们的服务。我跟他们很多在欧洲做service的人接触过。

【在 b****r 的大作中提到】

: 你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
: 我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
: 另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
: walmart举了例子
: 再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
: consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
: 比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
: 脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。

l*u2012-10-29 07:10

70 楼

aglee!

scopes,
.
ability
a

【在 w********9 的大作中提到】

: Sequencing service should be quite different from selling mice or reagents
: because what you really need for most customers is not the raw sequencing
: data but something processed, digested, and analyzed.
: So it needs significant input on different stages, from defining the scopes,
: designing the experiments, analyzing the data, to the data interpretation.
: A lot of biology labs, who want to do the NexGenSeq, don't have the ability
: for the above tasks and thus they rely heavily on the sequencing centers.
: If BGI can't give clients solid support on these aspects, then it becomes a
: pure sequencing plants which won't be sustainable in a long term.

b*r2012-10-29 07:10

71 楼

我就是这个意思
一个发小就是在国内做物流软件consulting的，这个我还是有点发言权的

【在 b******k 的大作中提到】

: walmart的技术含量还真不是BGI比的了的，不要看见零售业就天然觉得是低技术。
: walmart的物流体系至今零售业无人能比，基本能做到终端网点零库存，这个可不是谁
: 一拍脑袋就能算出的模型。walmart的全球谈判能力也是臭名昭著的牛X，当然这个和他
: 家的采购量巨大有关系。

e*o2012-10-29 07:10

72 楼

,
我说的不清楚。他们各自发家的时候不是同一个领域。
Nexus系列和Apple移动产品.

【在 b******k 的大作中提到】

: google和apple 发家正儿八经和价格战没关系吧。两家靠的都是new business model,
: google是靠关键字对应的广告，apple是靠创造新型移动消费市场和应用的集中投放(
: app store)
: BGI如果能把简单提供测序服务往上游做，做系统级别的服务提供商（比如实验室提供
: 样品，BGI负责实验设计，数据获取，分析，下一步实验设计），也未尝不会是一种新
: 的商业模式啊。毕竟别家对系统的进入还没那么深，虽然也都提供某些程度的数据分析
: 之类的服务

l*u2012-10-29 07:10

73 楼

同学，我跟他们用中文交流好吧，聊聊就知道对方有多少货了，谁没事俩中国人在一起
说英文啊。
国内普通学校毕业的master，对很多问题的理解上深度还是不够的。

【在 e*******o 的大作中提到】

: 你说的应该是他们发展的方向。他们也应该想得到。
: 但是开始的时候怎么搞市场？Google 和 Apple 是不是打价格战？
: 小朋友们刚刚工作，语言也是一方面的因素。
: 将来也许会好，都需要一个过程。

b*k2012-10-29 07:10

74 楼

没明白你的意思，google你非说价格战的话，也就是nexus 4/7/10有点意思吧这个在
google版图里九牛一毛都没有，怎么能当成成功经验来用？果子家从来没打过价格战好吧

【在 e*******o 的大作中提到】

:
: ,
: 我说的不清楚。他们各自发家的时候不是同一个领域。
: Nexus系列和Apple移动产品.

e*o2012-10-29 07:10

75 楼

这个我倒是同意的。
美国的普通学校的master也一样吧，我就是美国的master，很多问题比我国内的同学差
多了。
作为一个消费者，你付了多少钱，与得到的服务或产品的质量是相关的。

【在 l******u 的大作中提到】

: 同学，我跟他们用中文交流好吧，聊聊就知道对方有多少货了，谁没事俩中国人在一起
: 说英文啊。
: 国内普通学校毕业的master，对很多问题的理解上深度还是不够的。

j*x2012-10-29 07:10

76 楼

BGI针对国内的测序业务质量有问题（机率还比较高）根本就算不上什么rumor了吧
而且狠就狠在，华大针对客户的定位“看人下菜碟”的情况非常夸张，如果告诉你，对
不同定位的客户，连所使用的试剂都不同，你会不会疯掉了

【在 b****r 的大作中提到】

: 你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
: 我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
: 另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
: walmart举了例子
: 再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
: consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
: 比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
: 脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。

e*o2012-10-29 07:10

77 楼

好吧
对，google正因为处于劣势，才靠价格占市场。当然产品也不差。
九牛一毛有没有，现在说太早了。

【在 b******k 的大作中提到】

: 没明白你的意思，google你非说价格战的话，也就是nexus 4/7/10有点意思吧这个在
: google版图里九牛一毛都没有，怎么能当成成功经验来用？果子家从来没打过价格战好吧

w*92012-10-29 07:10

78 楼

"华大针对客户的定位“看人下菜碟”的情况非常夸张，如果告诉你，对
不同定位的客户，连所使用的试剂都不同，你会不会疯掉了"
------真的吗？这个也太夸张了。。。

s*s2012-10-29 07:10

79 楼

你这些例子都不行啊，这些都是高技术啊。
walmart技术控啊，有几年全球最大的计算中心就在walmart啊
IBM更不用说了，低端的都不要了

【在 b****r 的大作中提到】

: 你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
: 我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
: 另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
: walmart举了例子
: 再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
: consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
: 比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
: 脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。

s*s2012-10-29 07:10

80 楼

你知道为什么要有高技术么？没技术人家太容易山寨了。
BGI现在有贷款的优势，但是一旦完全下水，总不能指望
土工一直贴钱吧。BGI这些机器过几年是一钱不值啊，又
没有自己的技术，唯一能拿出手的也就是几千分析员。

【在 b****r 的大作中提到】

: 你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
: 我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
: 另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
: walmart举了例子
: 再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
: consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
: 比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
: 脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。

j*x2012-10-29 07:10

81 楼

这有什么奇怪的，以前在国内的时候我就确切的知道，华大给某些小客户上使用的chip
是再生利用的。关于试剂我是道听途说，但据说早是业内公开的秘密，BGI一直在山寨
某公司的kit，而小白鼠就是国内的一部分客户，当然这是根据客户定位来的。能发CNS
的客户，那自然是另一种待遇。早年华大接待重要合作单位“蹲点”，食宿还都是免费呢

【在 w********9 的大作中提到】

: "华大针对客户的定位“看人下菜碟”的情况非常夸张，如果告诉你，对
: 不同定位的客户，连所使用的试剂都不同，你会不会疯掉了"
: ------真的吗？这个也太夸张了。。。

s*s2012-10-29 07:10

82 楼

还有这个技术？我一直琢磨着这么把illumina的chip
洗洗干净，用啥酶切吧切吧，回收再用呢

chip
CNS
费呢

【在 j****x 的大作中提到】

: 这有什么奇怪的，以前在国内的时候我就确切的知道，华大给某些小客户上使用的chip
: 是再生利用的。关于试剂我是道听途说，但据说早是业内公开的秘密，BGI一直在山寨
: 某公司的kit，而小白鼠就是国内的一部分客户，当然这是根据客户定位来的。能发CNS
: 的客户，那自然是另一种待遇。早年华大接待重要合作单位“蹲点”，食宿还都是免费呢

o*l2012-10-29 07:10

83 楼

是在看不下去了，居然说高盛没有“高技术”，高盛开发的那些金融产品难道还不够“
高技术”？

【在 b****r 的大作中提到】

: 你要觉得BGI的quality不行，麻烦你拿点证据出来
: 我也算是在非常好的遗传系里混了，和系里这些教授谈BGI，还真没有谁小觑的
: 另外一个成功的公司，实在不一定非要有最高的技术，或者什么特别的专利。上面用
: walmart举了例子
: 再比如IBM，最初的个人电脑老大，现在几乎不卖硬件了，大部分业务都来自
: consulting，给其他公司提供IT方面的设计服务，一样利润滚滚，全球掷地有声。还有
: 比如高盛，卖的更加是脑力而不是实物，人根本不需要什么“高技术”。现在这种靠卖
: 脑力的consulting公司其实越来越多，有些人知识陈旧又不自知而已。

s*a2012-10-29 07:10

84 楼

CNS大跃进啊，得烧多少钱？

【在 j****x 的大作中提到】

: 王俊你是一定要知道的，此君一贯霸气侧漏，曾多次在项目招标评审会议及其他半公开
: 场合拍桌子，口号是在10年内发表100篇CNS，近两年多次上演CNS单期梅开二度的好戏

k*12012-10-29 07:10

85 楼

如果我没记错的话，条形码就是walmart发明的。
任何做到世界第一的公司，没有创新是不可能的。

【在 b******k 的大作中提到】

: walmart的技术含量还真不是BGI比的了的，不要看见零售业就天然觉得是低技术。
: walmart的物流体系至今零售业无人能比，基本能做到终端网点零库存，这个可不是谁
: 一拍脑袋就能算出的模型。walmart的全球谈判能力也是臭名昭著的牛X，当然这个和他
: 家的采购量巨大有关系。

k*12012-10-29 07:10

86 楼

我觉得中国公司最有可能取胜的就是这种既需要资本密集又需要劳动力密集的行业。比
劳动力，欧美成本太高，比不了；比资本，东南亚又玩不起。中国为什么机械行业最近
十年发展起来，就是因为这个原因。
我个人还是看好BGI的。几千名熟练的技术工人本身就是特别宝贵的财富。我觉得各位
估计都是科学家的思维方式，不知道产业工人的数量和质量对一个行业有多重要。

【在 s******s 的大作中提到】

: 你知道为什么要有高技术么？没技术人家太容易山寨了。
: BGI现在有贷款的优势，但是一旦完全下水，总不能指望
: 土工一直贴钱吧。BGI这些机器过几年是一钱不值啊，又
: 没有自己的技术，唯一能拿出手的也就是几千分析员。

a*k2012-10-29 07:10

87 楼

想想巴马给sola烧钱就知道为啥党妈要给BGI烧钱了
吃的是人民币，养肥的大部分是中国公司，中国员工，和中国实验室。害处有，但是还
是很有收益的

【在 k*****1 的大作中提到】

: 我觉得中国公司最有可能取胜的就是这种既需要资本密集又需要劳动力密集的行业。比
: 劳动力，欧美成本太高，比不了；比资本，东南亚又玩不起。中国为什么机械行业最近
: 十年发展起来，就是因为这个原因。
: 我个人还是看好BGI的。几千名熟练的技术工人本身就是特别宝贵的财富。我觉得各位
: 估计都是科学家的思维方式，不知道产业工人的数量和质量对一个行业有多重要。

b*n2012-10-29 07:10

88 楼

second this

【在 b****r 的大作中提到】

: 含有商业的东西你非要用做基础的眼光看，我不知道说什么了
: walmart现在红了也这么多年了，可以说打遍全球无敌手，旷古第一，敢问你觉得他和
: BGI的科技含量谁高？
: 市场上成功的东西可以说大部分都不是技术最好的。技术方面不要太差就足够了。相信
: 随便看看身边你就可以找到足够多的成功公司的例子
: 另外我作为在遗传界混了10多年的人，觉得有bioinfo背景的人（无论商业还是科研)，
: 对于传统生物学家的帮助都可能是巨大的，特别是在DNA相关这一块
:
: provider
: bought,

k*12012-10-29 07:10

89 楼

呵呵，你说的是事实。华为也是这么起来的。

【在 a********k 的大作中提到】

: 想想巴马给sola烧钱就知道为啥党妈要给BGI烧钱了
: 吃的是人民币，养肥的大部分是中国公司，中国员工，和中国实验室。害处有，但是还
: 是很有收益的

b*n2012-10-29 07:10

90 楼

can't agree anymore
二十一世纪什么最重要？人才！
钱啊，设备啊倒是第二位的

【在 k*****1 的大作中提到】

: 我觉得中国公司最有可能取胜的就是这种既需要资本密集又需要劳动力密集的行业。比
: 劳动力，欧美成本太高，比不了；比资本，东南亚又玩不起。中国为什么机械行业最近
: 十年发展起来，就是因为这个原因。
: 我个人还是看好BGI的。几千名熟练的技术工人本身就是特别宝贵的财富。我觉得各位
: 估计都是科学家的思维方式，不知道产业工人的数量和质量对一个行业有多重要。

b*r2012-10-29 07:10

91 楼

算你狠，随便哪个公司，你说高技术就是高技术，你说没技术就是没技术

【在 s******s 的大作中提到】

: 你这些例子都不行啊，这些都是高技术啊。
: walmart技术控啊，有几年全球最大的计算中心就在walmart啊
: IBM更不用说了，低端的都不要了

b*k2012-10-29 07:10

92 楼

话说你不是也说walmart是高技术么。。我反正是有点困惑了

【在 b****r 的大作中提到】

: 算你狠，随便哪个公司，你说高技术就是高技术，你说没技术就是没技术

b*r2012-10-29 07:10

93 楼

我真正的意思是，这些大公司，无论表面看起来是传统产业还是高科技产业，还是纯忽
悠产业，都是有技术的。BGI也是。比如从某个角度讲，杨焕明又不是国家总理的儿子
，也不是省委书记的女婿，能忽悠到这么多政府的钱忽悠到这么多挺牛的人给他打工，
能呼呼往CNS灌水，这个能不叫做高技术吗
高盛是纯玩人的技术，google可能主要是玩技术的技术，BGI，walmart，IBM可能是两
方面的技术都不错。我就是觉得某些人看到中国的公司好像就是不行，就是寄生虫，我
就觉得不爽

【在 b******k 的大作中提到】

: 话说你不是也说walmart是高技术么。。我反正是有点困惑了

b*k2012-10-29 07:10

94 楼

那你这个就是成王败寇的口径了-凡是能在市场上活下来的就是有技术，有技术的定义
就是能活下来并且成功。这是循环论证。。技术这个词无论如何本身还是有明确指向的
BGI当然不是不行，我也很支持中国企业做大不管什么途径，但是这和他有没有技术没
什么关系。他家最近帮人做测序结果的分析还算是做的可以吧，但是至少我了解的也没
有超过学校facility里面supporting staff的水平啊

【在 b****r 的大作中提到】

: 我真正的意思是，这些大公司，无论表面看起来是传统产业还是高科技产业，还是纯忽
: 悠产业，都是有技术的。BGI也是。比如从某个角度讲，杨焕明又不是国家总理的儿子
: ，也不是省委书记的女婿，能忽悠到这么多政府的钱忽悠到这么多挺牛的人给他打工，
: 能呼呼往CNS灌水，这个能不叫做高技术吗
: 高盛是纯玩人的技术，google可能主要是玩技术的技术，BGI，walmart，IBM可能是两
: 方面的技术都不错。我就是觉得某些人看到中国的公司好像就是不行，就是寄生虫，我
: 就觉得不爽

a*k2012-10-29 07:10

95 楼

我觉得您错了。。。我只能说大部分美国的公司不论大小都是技术的，中国公司做多大
不太由技术决定。国内的玩法和技术真的没太多关系
当然我觉得BGI有点技术含量

【在 b****r 的大作中提到】

: 我真正的意思是，这些大公司，无论表面看起来是传统产业还是高科技产业，还是纯忽
: 悠产业，都是有技术的。BGI也是。比如从某个角度讲，杨焕明又不是国家总理的儿子
: ，也不是省委书记的女婿，能忽悠到这么多政府的钱忽悠到这么多挺牛的人给他打工，
: 能呼呼往CNS灌水，这个能不叫做高技术吗
: 高盛是纯玩人的技术，google可能主要是玩技术的技术，BGI，walmart，IBM可能是两
: 方面的技术都不错。我就是觉得某些人看到中国的公司好像就是不行，就是寄生虫，我
: 就觉得不爽

e*o2012-10-29 07:10

96 楼

这个看怎么定位搞技术。人类掌握的东西剖析起来都是1+1=2。
中国落后了几百年，很多人自信心降到了-300，恢复起来哪那么容易。

【在 b****r 的大作中提到】

: 我真正的意思是，这些大公司，无论表面看起来是传统产业还是高科技产业，还是纯忽
: 悠产业，都是有技术的。BGI也是。比如从某个角度讲，杨焕明又不是国家总理的儿子
: ，也不是省委书记的女婿，能忽悠到这么多政府的钱忽悠到这么多挺牛的人给他打工，
: 能呼呼往CNS灌水，这个能不叫做高技术吗
: 高盛是纯玩人的技术，google可能主要是玩技术的技术，BGI，walmart，IBM可能是两
: 方面的技术都不错。我就是觉得某些人看到中国的公司好像就是不行，就是寄生虫，我
: 就觉得不爽

C*w2012-10-29 07:10

97 楼

hehe, 华大就是中国生物行业的富士康
这其实也是几乎所有中国外贸行业的生存模式：就是给外资打工
因为这样风险最低，来钱最快。
中国整体经济这么干都20多年了，王同学难道最近几年刚刚琢磨出来这个比较优势么？

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

n*y2012-10-29 07:10

98 楼

RY已经是象司马南和FXX一样成为网络大手,娱乐明星了
扒铁路保龙脉与反转基因保龙种：愚昧岂能延续百年
http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-626737.html
饶毅教授为什么要引火烧身？
http://blog.sciencenet.cn/blog-480705-627173.html
more and red hot here:
http://blog.sciencenet.cn/

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

n*y2012-10-29 07:10

99 楼

我有一个年纪大的亲戚在BGI 工作,本来他的报销一直要通过RY的,RY还特别挑剔他,让
他下不来台.
现在RY这样攻击BGI八成是他在BGI的权力被挤出去了,所以恼羞成怒了.

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

m*T2012-10-29 07:10

100 楼

不管BGI的动作方式如何，仅从两个人来讲，如果所有的对话都是真的，我很难想象以
RY的情商在中国的社会体系中如何长期生存下去。

n*y2012-10-29 07:10

101 楼

RY准备走FXX的文革路线,从生物改行从良做娱乐大众媒体

【在 m***T 的大作中提到】

: 不管BGI的动作方式如何，仅从两个人来讲，如果所有的对话都是真的，我很难想象以
: RY的情商在中国的社会体系中如何长期生存下去。

p*r2012-10-29 07:10

102 楼

这其实是华大比较大的问题。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 管理如果有问题，那越大就越混乱，这个是死穴。
:
: driven

a*a2012-10-29 07:10

103 楼

是的。
我们这种只做10几个chip-seq的小客户深受其苦。

【在 j****x 的大作中提到】

: BGI针对国内的测序业务质量有问题（机率还比较高）根本就算不上什么rumor了吧
: 而且狠就狠在，华大针对客户的定位“看人下菜碟”的情况非常夸张，如果告诉你，对
: 不同定位的客户，连所使用的试剂都不同，你会不会疯掉了

g*l2012-10-29 07:10

104 楼

呵呵，如果BGI付高工资养PhD级别的销售，哪有钱买试剂和机票？
本人曾经在BGI，还去学校招聘毕业生，水平。。。

【在 l******u 的大作中提到】

: 同学，我跟他们用中文交流好吧，聊聊就知道对方有多少货了，谁没事俩中国人在一起
: 说英文啊。
: 国内普通学校毕业的master，对很多问题的理解上深度还是不够的。

g*l2012-10-29 07:10

105 楼

仔细说说？这段看不懂

【在 n********y 的大作中提到】

: 我有一个年纪大的亲戚在BGI 工作,本来他的报销一直要通过RY的,RY还特别挑剔他,让
: 他下不来台.
: 现在RY这样攻击BGI八成是他在BGI的权力被挤出去了,所以恼羞成怒了.

n*y2012-10-29 07:10

106 楼

先看看侃侃这最新的RY大字报
http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-628180.html
RY: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大毕业生
、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有人传到
网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为我此前
没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
科学家有不同标准。如果发过论文就是科学家（英文的科学家用法），那么杨焕明也算
科学家，如果做了比较好的科学才是科学家，杨焕明就不是。什么是比较好的科学，仁
者见仁智者见智，只是学生（和华大的青年员工）不妨知道杨焕明的模式并非大家都认
可为科学家。DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。所以，认为杨焕明不是科学家
，恐怕不是我一人。不过，是不是科学家并不重要，争论也无所谓。
称杨焕明是流氓企业家，是很严重的批评。是否用词能更文雅？在知道很多人
知道的事实后，如果还有人能提出用什么词汇能更缓和、但反映事实，请告诉语文水平
比较差的我，我可以修改。据我所知，不少人认为其程度比这严重，所以在知情人中，
我的这种说法算缓和的。
杨焕明曾在中国科学院工作，先在遗传研究所，后成立中国科学院北京基因组
研究所，他任法人所长。同时期，他拥有私人公司“华大基因”。研究所和公司好像是
一套机构两块牌子，几位主要领导同时领导国立和私营两个机构。几年前，他退出中国
科学院，将华大基因公司迁往深圳后，留在科学院基因组所财产很少很少，而很多财产
跟着公司走。
杨焕明开创了中国研究所的一个前无古人后无来者的先例。
如果中国每个大学的法人校长、研究所的法人所长，都同时开一个平行的公司
，获得各种经费、获得订单的时候，外界认为是与国立大学、国立研究所相关，公司借
用国家的背景和国立机构的可信性，而等到公职下台的时候，财产可以大量跟着公司走
，那中国将成为一个什么样的国家，可能很多人都有比本文标题更严厉的批评。
所以，称杨焕明这种做法是流氓做法，可能是比较轻的批评。如果杨焕明愿意
起诉我，我很高兴，也感兴趣看看查账结果。
我好像只见过一次经营华大基因公司的汪建，他在北医演讲称自己和华大不是科学家。
在这一点上，他在智力上很诚实（intellectually honest），是否按他自称“民工”
，倒不一定同意。对于经营的操作，只要合法，其他人批评华大不是很重要。
对杨焕明的批评不是对华大基因全体员工的批评。华大众多一般青年员工中应该有认真
诚恳为理想而工作的人。
我本无意此时公开写出来，但因为上周六在北大生科院内部活动的几句发言传到网上，
故此说明。
此事在中国生物界和中国科学院都有很多人知道。我写出来，不过是皇帝的新装而已。
也许等于给杨焕明一个澄清其合法性的机会。而如果要修改本文标题对杨焕明的批评，
那么需要很多人认为，在道德上，“法人官员”同时做“法人老板”是很高尚的事情。
如果这样，要该的不仅是本文的题目，而可能是整个世界道德观。
（我几年前说明过自己的语文很差：http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-236934.html）
本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-628180.html
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该博文允许实名用户评论评论 (15 个评论)
[15]许浚远 2012-11-1 12:19
这就是一种合法的骗子。
[14]严少华 2012-11-1 12:05
饶教授勇气可嘉！无论最后结论如何，敢于这样发言的人很稀少！
[13]郭江涛 2012-11-1 11:53
有没有流氓科学家这个说法？
[12]刘洋 2012-11-1 11:42
这篇文章精选过几分钟，然后又撤销了，估计是科学网不希望搅这趟浑水。
[11]喻海良 2012-11-1 11:35
我觉得如果真是那样，就必须置顶的。这个问题，在中国，必须思考。
[10]刘存宝 2012-11-1 11:28
讲的实话。
[9]刘洋 2012-11-1 11:10
明白了，感谢neophyte，原来是围魏救赵
[8]林中祥 2012-11-1 11:08
如果中国真查得完全清楚，有不少人可能要‘进去’。
[7]林中祥 2012-11-1 11:06
建议置顶。
[6]王水 2012-11-1 10:55
原始积累都是这个模式。看看鲁能就知道了。
[5]张鹏举 2012-11-1 10:55
就是应该“通杀”那帮假装搞科研，骗取国家钱财，沽名钓誉的所有人。
您逐渐成为科研界真正的“鲁迅”，这是常人无法理解的。
[4]李传亮 2012-11-1 10:43
支持一下。
[3]刘洋 2012-11-1 10:27
这招看不懂，移花接木？
[2]许浚远 2012-11-1 09:54
日本网民宣称“中国人的爱国心都是假的”
http://blog.sciencenet.cn/blog-67397-628182.html
[1]吴飞鹏 2012-11-1 09:54
建议置顶
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饶毅
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【在 g*******l 的大作中提到】

: 仔细说说？这段看不懂

s*e2012-10-29 07:10

107 楼

换试剂这个事情，有点太不靠谱了吧。
如果我们说的是illumina的试剂，那在合同里面写的很清楚，只能使用SBS kit的。
华大目前的规模，如果用个盗版试剂，被illumina告一下，赔个上千万美金，是正
常的吧。
再说山寨这个试剂。 3730出来10来年了，国内那么多试剂公司也没山寨出来。hiseq，
我可以说，也有不少公司在山寨。山寨出来的没有。酶这种东西，其实不难生产，重
要的是qc. 国内所有公司的问题就是不能保证每个batch都好用。一个batch不能用，
华大就歇了。如果诸位是华大总经理，会冒这样的风险吗？
如果说的是其他的试剂，比如建库等等。市场上kit多了去了。不同的文库，要用不同
的试剂。这个到不奇怪。还是一句话，如果是为了省试剂费用，故意使用劣质杂牌试
剂，实际是不可能节省成本的。尤其是小项目。做砸一次，重新跑测序的试剂费用远
远高于节省的建库试剂费用。
当然，比如TAT等等，小项目的客户没有得到大项目客户那样的attention, 这种情况
肯定有，而且肯定不少。只能尽力提高。

【在 a*******a 的大作中提到】

: 是的。
: 我们这种只做10几个chip-seq的小客户深受其苦。

i*o2012-10-29 07:10

108 楼

BGI在国内的测序质量很多时候确实不咋的，尽管名气很大。
看人下菜也有，听说过的。

n*k2012-10-29 07:10

109 楼

华大没来俺们这旮沓以前，测序贵了得有50%吧。。。。。。而且服务态度还算很不错
的，不管啥原因，测不出来就不收钱，以前测序的公司测不出来各种坑爹原因，反正就
是要收钱。

j*x2012-10-29 07:10

110 楼

呵呵，你以为Illuminar不知道这个事情吗？当初Solexa的相关试剂，从一开始起，华
大一共从Illumina那里究竟买过几套，圈子里的人都清楚的很。告一下？你知道华大买
机器的钱是什么时候才和Illuminar结清的吗？问题不要想得太简单，呵呵
你最后的那段“还是一句话”，洗地洗的太不成功了，偷换概念的意图太明显。另外，
因为试剂问题导致测序质量偏低甚至整个测序失败的案例相当多，我本人也亲身经历过
，客服一般的解释是原始样本的问题，责任在客户端，然后要求你补样加钱，一般而言
小客户不太懂技术的就被吓住了。大客户嘛，当年有不少课题组是有专人在华大蹲点的
，食宿免费哦。
，

，

【在 s*********e 的大作中提到】

: 换试剂这个事情，有点太不靠谱了吧。
: 如果我们说的是illumina的试剂，那在合同里面写的很清楚，只能使用SBS kit的。
: 华大目前的规模，如果用个盗版试剂，被illumina告一下，赔个上千万美金，是正
: 常的吧。
: 再说山寨这个试剂。 3730出来10来年了，国内那么多试剂公司也没山寨出来。hiseq，
: 我可以说，也有不少公司在山寨。山寨出来的没有。酶这种东西，其实不难生产，重
: 要的是qc. 国内所有公司的问题就是不能保证每个batch都好用。一个batch不能用，
: 华大就歇了。如果诸位是华大总经理，会冒这样的风险吗？
: 如果说的是其他的试剂，比如建库等等。市场上kit多了去了。不同的文库，要用不同
: 的试剂。这个到不奇怪。还是一句话，如果是为了省试剂费用，故意使用劣质杂牌试

a*l2012-10-29 07:10

111 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~曾经蹲过点的表示全免质量很低啊。。。

【在 j****x 的大作中提到】

: 呵呵，你以为Illuminar不知道这个事情吗？当初Solexa的相关试剂，从一开始起，华
: 大一共从Illumina那里究竟买过几套，圈子里的人都清楚的很。告一下？你知道华大买
: 机器的钱是什么时候才和Illuminar结清的吗？问题不要想得太简单，呵呵
: 你最后的那段“还是一句话”，洗地洗的太不成功了，偷换概念的意图太明显。另外，
: 因为试剂问题导致测序质量偏低甚至整个测序失败的案例相当多，我本人也亲身经历过
: ，客服一般的解释是原始样本的问题，责任在客户端，然后要求你补样加钱，一般而言
: 小客户不太懂技术的就被吓住了。大客户嘛，当年有不少课题组是有专人在华大蹲点的
: ，食宿免费哦。
: ，
:

g*l2012-10-29 07:10

112 楼

还是没解释为什么
BGI的员工报销需要经过RY，RY难道在华大兼职？

【在 n********y 的大作中提到】

: 我有一个年纪大的亲戚在BGI 工作,本来他的报销一直要通过RY的,RY还特别挑剔他,让
: 他下不来台.
: 现在RY这样攻击BGI八成是他在BGI的权力被挤出去了,所以恼羞成怒了.

s*e2012-10-29 07:10

113 楼

哥们，我现在在华大工作。试剂多少钱，我们买多少，我非常清楚。我不能在这里公开
。如果你知道华大当时和illumina 的合同的话，你就知道华大没有任何理由去用山
寨试剂。
另外，华大买机器的钱，明年一月和illumina结清（3年合同）。
华大收购cg以后，目前被illumina卡的死死的。如果诸位知道什么地方有山寨的，赶
紧通知一下。
我们已经和illumina翻脸了，确实苦于找不到山寨试剂。
如果我们能山寨成功hiseq, 我们就不会买CG. 如果能山寨成功试剂，也不会买cg. 花
100多million, 买的就是机器和试剂的自主。

【在 j****x 的大作中提到】

: 呵呵，你以为Illuminar不知道这个事情吗？当初Solexa的相关试剂，从一开始起，华
: 大一共从Illumina那里究竟买过几套，圈子里的人都清楚的很。告一下？你知道华大买
: 机器的钱是什么时候才和Illuminar结清的吗？问题不要想得太简单，呵呵
: 你最后的那段“还是一句话”，洗地洗的太不成功了，偷换概念的意图太明显。另外，
: 因为试剂问题导致测序质量偏低甚至整个测序失败的案例相当多，我本人也亲身经历过
: ，客服一般的解释是原始样本的问题，责任在客户端，然后要求你补样加钱，一般而言
: 小客户不太懂技术的就被吓住了。大客户嘛，当年有不少课题组是有专人在华大蹲点的
: ，食宿免费哦。
: ，
:

d*t2012-10-29 07:10

114 楼

给BGI砸钱总比给程京的芯片砸钱好吧。真不知道程京搞出过什么？有谁在用？

【在 t**m 的大作中提到】

: 和两位都有一些了解, 都是我非常佩服的人
: 华大的发展模式也是经常引起争论的话题
: 这里转载一段两人的论战
: ===============================
: http://seq.cn/6020-1
: 王俊，你是科学家吗？-北大饶毅PK华大青年领袖王俊
: 本帖最后由聪明的大头于 2012-10-29 10:24 编辑
: 本周日（10-27）去参加了北大举办的生物交叉学科学术论坛！
: 当听完北大生科院饶毅院长开场致辞的最后一句话时，我惊呆了。但随后两位大牛间十
: 分钟的赤膊之战，让我彻底埋在了炮灰下...

s*y2012-10-29 07:10

115 楼

论战二：华大只会拿别人的idea做学术吗？
---------------
第二个论点很违背科学精神啊。
科学不是商业，鼓励的是共享、共进，名望是唯一的利益。
在物理化学，或电子电气领域，发表的研究成果，好的idea，都是鼓励其他人追寻、重
复、青出于蓝。这大概也是IF的原始定义。idea的奠基者，在潜规则中，也不过是享有
先行一步的审核权而已。
在生物中，居然上升到idea排他性的垄断专营，还能拿出来作为明规则当众宣扬？
真理驱动的数学物理，市场驱动的电气电子，被饶老们玩成了文章驱动的生物作坊。
小作坊主自然更痛恨灌水更强的流水线工厂。
科研技术本身不创造真实的价值，而是靠贩卖仪器、样品、试剂、苦力来市场化盈利。
这样的科学，也许也是某种悲哀吧。

j*x2012-10-29 07:10

116 楼

敢问你在华大待了几年？关于山寨solexa试剂的问题，建议去问问华大试剂或质控部门
的老同志，我对我说的话负责。至于华大究竟为什么，又是怎么和Illumina翻脸的，也
建议好好的考考古先。很多事情，华大自己内部都不是不完全公开的。
对于Hiseq试剂，华大山寨不成功，这个信息我是从你这里得到的，之前我也不清楚，
也不关心，也没有对此发表过任何评论或猜测。你如果想反驳我说的话，烦请看清我之
前的帖子。

【在 s*********e 的大作中提到】

: 哥们，我现在在华大工作。试剂多少钱，我们买多少，我非常清楚。我不能在这里公开
: 。如果你知道华大当时和illumina 的合同的话，你就知道华大没有任何理由去用山
: 寨试剂。
: 另外，华大买机器的钱，明年一月和illumina结清（3年合同）。
: 华大收购cg以后，目前被illumina卡的死死的。如果诸位知道什么地方有山寨的，赶
: 紧通知一下。
: 我们已经和illumina翻脸了，确实苦于找不到山寨试剂。
: 如果我们能山寨成功hiseq, 我们就不会买CG. 如果能山寨成功试剂，也不会买cg. 花
: 100多million, 买的就是机器和试剂的自主。