生物千老转行 - 未名空间MITBBS历史存档

s*52012-12-02 08:12

1 楼

我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，
可能孩子永远只能止步于平庸。到底是平庸而快乐好呢还是勤奋而卓越更好呢？
我自己也没想明白。我们第一代移民为了来美国付出了极大的代价，但是我们的孩子没
有这样的体会，他们也不了解为什么他们的朋友天天就可以玩，他们父母却要让他们学
这学那，多做额外的功课。孩子小的时候，父母的高压政策可能还可以奏效，等孩子青
春期一到，父母是斗不过strong willed的孩子的。最后大人，孩子都痛苦得不行。
如果孩子的优秀是用他们心灵的健康来换取的，这值得吗？
如果孩子‘少壮不努力’，他们‘长大徒悲伤’时，我们家长是不是也要负责任呢？
生活真是一个时时需要不断平衡的功课呀。。。

m*l2012-12-02 08:12

2 楼

☆─────────────────────────────────────☆
netbingle (neptune) 于 (Fri Mar 23 13:46:48 2012, 美东) 提到:
BAL的律师，这边很多的公司也用BAL吧，收到同样邮件的也吱一声：
"We have reliable information that the priority dates will be retrogressing
in May to July 2007 or even earlier...."
☆─────────────────────────────────────☆
xifaye (幸福是一种感觉) 于 (Fri Mar 23 14:12:18 2012, 美东) 提到:
07/07之前的应该没几个了吧？8月还差不多。不过，很快就会再开闸的。
☆─────────────────────────────────────☆
cartoonhero (传声筒) 于 (Fri Mar 23 14:15:07 2012, 美东) 提到:
他们有之后排期动向的消息吗？
☆─────────────────────────────────────☆
almug (檀木) 于 (Fri Mar 23 15:43:06 2012, 美东) 提到:
凡是坏消息基本上都是真的，唉...

retrogressing
☆─────────────────────────────────────☆
aacirt (aacirt) 于 (Fri Mar 23 16:54:37 2012, 美东) 提到:
My lawyer told me is going to be August 15, 2007.
☆─────────────────────────────────────☆
ardorbird (独自徘徊在天堂与地狱之间) 于 (Fri Mar 23 17:20:48 2012, 美东) 提到:
从来就是如此。

t*y2012-12-02 08:12

3 楼

t*g2012-12-02 08:12

4 楼

【以下文字转载自 PennySaver 讨论区】
发信人: tracing (闷声发大财), 信区: PennySaver
标题: refb Brother 7860DW @90
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 21 19:28:00 2013, 美东)
http://slickdeals.net/f/6165942-Brother-Refurbished-EMFC-7860dw

a*t2012-12-02 08:12

5 楼

有卡，但找不到工作，想重新读个专业。做过genomics但不懂编程。初步考虑bioinfo
，pharmaceutical science or biostatics。求建议。

n*h2012-12-02 08:12

6 楼

说句实话, 我觉得她做得有些过了. 她二女儿关小提琴课一个星期就要上好几个, 太多
了. 她家老大, 每天练两个小时,也就是去卡内基表演一下而已. 我同事的孩子,每天一
个小时而已, 已经去了好几次了, 还出国比赛了. 我同事听了虎妈的故事, 说不就是学
个钢琴至于搞成这样吗. 我觉得学乐器这个东西, 家长应该把它当成个业余来看待. 每
天练习是应该的, 但是20到半个小时就可以了. 如果孩子自己想多练, 可以. 如果孩子
不想, 不要让孩子学那末辛苦. 如果她不是推得那末狠, 说不定老二也不会放弃.
还有就是她孩子的天分和我周围老中的孩子比, 其实就那末会儿事, 没啥希奇的.

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

a*t2012-12-02 08:12

7 楼

轮胎完了。。。

p*n2012-12-02 08:12

8 楼

thx

【在 t*****g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 PennySaver 讨论区】
: 发信人: tracing (闷声发大财), 信区: PennySaver
: 标题: refb Brother 7860DW @90
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 21 19:28:00 2013, 美东)
: http://slickdeals.net/f/6165942-Brother-Refurbished-EMFC-7860dw

t*o2012-12-02 08:12

9 楼

cs吧

bioinfo

【在 a**t 的大作中提到】

: 有卡，但找不到工作，想重新读个专业。做过genomics但不懂编程。初步考虑bioinfo
: ，pharmaceutical science or biostatics。求建议。

k*n2012-12-02 08:12

10 楼

更大的问题是,卓越是什么?

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

S*C2012-12-02 08:12

11 楼

这个太危险了主要靠前面的衔接平衡一下

【在 t*******y 的大作中提到】

v*e2012-12-02 08:12

12 楼

下单了，谢谢

w*n2012-12-02 08:12

13 楼

不懂编程，不懂数学，没法转行。

bioinfo

【在 a**t 的大作中提到】

: 有卡，但找不到工作，想重新读个专业。做过genomics但不懂编程。初步考虑bioinfo
: ，pharmaceutical science or biostatics。求建议。

a*r2012-12-02 08:12

14 楼

同问，啥是卓越？再卓越能阻止地球毁灭不？

【在 k**n 的大作中提到】

: 更大的问题是,卓越是什么?

S*r2012-12-02 08:12

15 楼

不能把左边的胎拆一个放右边么？

q*j2012-12-02 08:12

16 楼

那个 10 off的coupon怎么不能用呢？

【在 v*******e 的大作中提到】

: 下单了，谢谢

F*Q2012-12-02 08:12

17 楼

How about education?

bioinfo

【在 a**t 的大作中提到】

: 有卡，但找不到工作，想重新读个专业。做过genomics但不懂编程。初步考虑bioinfo
: ，pharmaceutical science or biostatics。求建议。

s*52012-12-02 08:12

18 楼

大家都提“the pursuit of excellence”。什么是excellence的定义呢？就是在某一
方面出类拔萃，群里称雄吧。

S*C2012-12-02 08:12

19 楼

我觉得第二车厢右边前边的轮胎拆下来放在右边后面可以。
毕竟第二车厢前边还有第一车厢的挂杆的连接作用？

【在 S*********r 的大作中提到】

: 不能把左边的胎拆一个放右边么？

r*82012-12-02 08:12

20 楼

10 off coupon大概过期了, 我也没有用上, 100刀也合算的
不过谢谢楼主!

【在 q**j 的大作中提到】

: 那个 10 off的coupon怎么不能用呢？

B*W2012-12-02 08:12

21 楼

你可以到生物转行版看看

k*n2012-12-02 08:12

22 楼

那她的孩子算不算卓越就值得商讨了.比如其中一个,当医生和教授,很优秀,不见得卓越
.或者说也许还没有她自己卓越呢.
如果卓越的代价是快乐,我宁可我的孩子很快乐,她可以平凡,但是不可以平庸,不平庸不
见得要卓越.

【在 s*********5 的大作中提到】

: 大家都提“the pursuit of excellence”。什么是excellence的定义呢？就是在某一
: 方面出类拔萃，群里称雄吧。

g*g2012-12-02 08:12

23 楼

轴都没了，哪有地方装轮胎

【在 S*********r 的大作中提到】

: 不能把左边的胎拆一个放右边么？

S*r2012-12-02 08:12

24 楼

现在有5 off
code 71630

【在 r*****8 的大作中提到】

: 10 off coupon大概过期了, 我也没有用上, 100刀也合算的
: 不过谢谢楼主!

a*t2012-12-02 08:12

25 楼

还有这个专门的版面？在哪里？

【在 B***W 的大作中提到】

: 你可以到生物转行版看看

l*22012-12-02 08:12

26 楼

Top 1%, 0.%, 0.01%, Steven jobs, Bill Gates,Clinton...
Elites, those lead others or explore others.

【在 a******r 的大作中提到】

: 同问，啥是卓越？再卓越能阻止地球毁灭不？

Q*a2012-12-02 08:12

27 楼

re

【在 g*******g 的大作中提到】

: 轴都没了，哪有地方装轮胎

S*r2012-12-02 08:12

28 楼

貌似只能in store

【在 S***r 的大作中提到】

: 现在有5 off
: code 71630

A*y2012-12-02 08:12

29 楼

Professional school. The easiest is pharmacy, but the safest is medical
school. There are also professional post-doctoral position that will require
a board certification (you have to figure out what they are; I'm keeping
them for my students because the position is very rare).

bioinfo

【在 a**t 的大作中提到】

: 有卡，但找不到工作，想重新读个专业。做过genomics但不懂编程。初步考虑bioinfo
: ，pharmaceutical science or biostatics。求建议。

z*c2012-12-02 08:12

30 楼

虎妈的两个孩子，真是太一般了。
一朋友的孩子，也是女孩，州里最高青年乐队首席，然后SAT考满分，今年是我们县唯
一的一个。

s*02012-12-02 08:12

31 楼

赞眼力

【在 g*******g 的大作中提到】

: 轴都没了，哪有地方装轮胎

v*e2012-12-02 08:12

32 楼

到货几天了，装上用了，还不错。暂时只用了打印和复印功能，fax和scanner功能还没
有试。在linux下用不了，linux下可以直接安装上，但是是个lpd打印机，只能打pure
text。

a*t2012-12-02 08:12

33 楼

有一问题不懂。申请medical school 做科研的和做医生的有区别吗，还是录取以后再
选择？中国学生在medial shool读研究生的很多，但做医生的很少。

require

【在 A******y 的大作中提到】

: Professional school. The easiest is pharmacy, but the safest is medical
: school. There are also professional post-doctoral position that will require
: a board certification (you have to figure out what they are; I'm keeping
: them for my students because the position is very rare).
:
: bioinfo

a*n2012-12-02 08:12

34 楼

我觉得卓越就是无论做什么，都要做成最好的，无论在哪堆儿人里，都要做最优秀的。
不过我一个混子从来不跟别人比的：）

g*n2012-12-02 08:12

35 楼

牛人就是多

v*e2012-12-02 08:12

36 楼

pure
scan功能也是好的。谢谢！

【在 v*******e 的大作中提到】

: 到货几天了，装上用了，还不错。暂时只用了打印和复印功能，fax和scanner功能还没
: 有试。在linux下用不了，linux下可以直接安装上，但是是个lpd打印机，只能打pure
: text。

a*t2012-12-02 08:12

37 楼

Native speaker 才能搞定吧？

【在 F*Q 的大作中提到】

: How about education?
:
: bioinfo

c*b2012-12-02 08:12

38 楼

我觉得真正的天才是很难被浪费掉的，而且天才都是自推型，不是我们这些平庸的父母
能推出来的。至于其他人，top 2和top 20说到底都是混口饭吃，还是快乐比较重要。
我们当家长的尽量给孩子提供机会接触各种事物，如果真的有什么天份能及时发现和引
导也就行了。

t*Q2012-12-02 08:12

39 楼

仿摩托。

【在 t*******y 的大作中提到】

v*e2012-12-02 08:12

40 楼

fax功能也很好用。这个打印机真不错！

t*o2012-12-02 08:12

41 楼

当然有区别。。。MD和PhD的program几乎就没啥共同点啊，进去的难度也差异很大

【在 a**t 的大作中提到】

: 有一问题不懂。申请medical school 做科研的和做医生的有区别吗，还是录取以后再
: 选择？中国学生在medial shool读研究生的很多，但做医生的很少。
:
: require

x*o2012-12-02 08:12

42 楼

读这本书，印象最深的是她谈到她认为的尊重小孩，是真正的相信她们有实现卓越的能
力，帮助她们达到更高的境界。
虎妈为她的孩子付出的辛劳，不是一般的母亲可以做到的。

p*r2012-12-02 08:12

43 楼

Scan to FTP 十分受用

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 v*******e 的大作中提到】

: fax功能也很好用。这个打印机真不错！

A*y2012-12-02 08:12

44 楼

US has a shortage of MD clinicians (US medical school graduates most of them
practice in the clinics and not doing research). You are guarantee a job (
and $
$$$ if you are in the good specialty fields) once you finish your residence
unless you are the really bad ones.

【在 a**t 的大作中提到】

: 有一问题不懂。申请medical school 做科研的和做医生的有区别吗，还是录取以后再
: 选择？中国学生在medial shool读研究生的很多，但做医生的很少。
:
: require

k*n2012-12-02 08:12

45 楼

呵呵,看起来我婆婆和虎妈水平一样,"信她们有实现卓越的能力".但是同时她很肯定的
要求孩子快乐,所以想方设法取悦她孙女,呵呵,所以我婆婆水平更高.
甲之熊掌,乙之砒霜.每个家庭不一样,每个孩子心理承受能力也不一样.做她的孩子付出
的辛劳,也许也不是一般小孩能够接受的.
不是批判虎妈,而是不觉得可以generalize.她还是一个很负责的母亲.

【在 x******o 的大作中提到】

: 读这本书，印象最深的是她谈到她认为的尊重小孩，是真正的相信她们有实现卓越的能
: 力，帮助她们达到更高的境界。
: 虎妈为她的孩子付出的辛劳，不是一般的母亲可以做到的。

p*n2012-12-02 08:12

46 楼

要自建ftp server?

【在 p**********r 的大作中提到】

: Scan to FTP 十分受用
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

m*n2012-12-02 08:12

47 楼

中学生物老师。

w*42012-12-02 08:12

48 楼

少壮太努力，长大phd。
phd太努力，长大发考题。

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

p*r2012-12-02 08:12

49 楼

yes，随便个nas都有ftp功能；还有scan to email可用，也很方便

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 p******n 的大作中提到】

: 要自建ftp server?

m*n2012-12-02 08:12

50 楼

中学生物老师。

k*b2012-12-02 08:12

51 楼

很对。以前中学，大学最优秀的同学都是自推型。感觉那些需要父母推的，不是自我
管理能力不好，就是不那么聪明`。

【在 c****b 的大作中提到】

: 我觉得真正的天才是很难被浪费掉的，而且天才都是自推型，不是我们这些平庸的父母
: 能推出来的。至于其他人，top 2和top 20说到底都是混口饭吃，还是快乐比较重要。
: 我们当家长的尽量给孩子提供机会接触各种事物，如果真的有什么天份能及时发现和引
: 导也就行了。

p*n2012-12-02 08:12

52 楼

nas是啥

【在 p**********r 的大作中提到】

: yes，随便个nas都有ftp功能；还有scan to email可用，也很方便
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

A*r2012-12-02 08:12

53 楼

申请医学院的外国人很少最后做科研的。美国人有的真的喜欢科研，就还是去搞科研了。
中国学生一般都是在phd program，不是md program。申请根本不同。

【在 a**t 的大作中提到】

: 有一问题不懂。申请medical school 做科研的和做医生的有区别吗，还是录取以后再
: 选择？中国学生在medial shool读研究生的很多，但做医生的很少。
:
: require

A*92012-12-02 08:12

54 楼

很简单啊，当然是快乐好啦。
人生追求的终极目标就是快乐，有钱是为了快乐，优秀是为了快乐，出国是为了快乐。
如果有钱也不快乐，那么有钱就没有用。如果优秀也不快乐，那么优秀就没有用。如果
出国也不快乐，那么出国也没有用。
这个快乐不是一时之乐，乐过以后心里空荡荡的那种。这个快乐是心里很平静，满满荡
荡的那种悠长的快乐。
楼主一定是属于精英一类的人，才有这种纠结。象我们这种平庸之辈，压根就没有关于
“平庸而快乐好呢还是勤奋而卓越更好呢”的纠结，也压根没有“为了来美国付出了极
大的代价”的感觉。到美国来，不过就是人生走走看看的经历而已。

p*r2012-12-02 08:12

55 楼

网络存储器，我这里指代狭义的网络存储器，如神座，神由，pogo，diy synology等屌
丝方案

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 p******n 的大作中提到】

: nas是啥

A*r2012-12-02 08:12

56 楼

有些学校可以免费修课。先找个学校待着，一边做postdoc，一边修些自己想做的课，
然后再做最后的决定好了。转行的事情不要着急，既然老天给了我们再次选择的机会，
就真正选择一个自己喜欢的。

bioinfo

【在 a**t 的大作中提到】

: 有卡，但找不到工作，想重新读个专业。做过genomics但不懂编程。初步考虑bioinfo
: ，pharmaceutical science or biostatics。求建议。

a*e2012-12-02 08:12

57 楼

赞美耶稣！

【在 A*********9 的大作中提到】

: 很简单啊，当然是快乐好啦。
: 人生追求的终极目标就是快乐，有钱是为了快乐，优秀是为了快乐，出国是为了快乐。
: 如果有钱也不快乐，那么有钱就没有用。如果优秀也不快乐，那么优秀就没有用。如果
: 出国也不快乐，那么出国也没有用。
: 这个快乐不是一时之乐，乐过以后心里空荡荡的那种。这个快乐是心里很平静，满满荡
: 荡的那种悠长的快乐。
: 楼主一定是属于精英一类的人，才有这种纠结。象我们这种平庸之辈，压根就没有关于
: “平庸而快乐好呢还是勤奋而卓越更好呢”的纠结，也压根没有“为了来美国付出了极
: 大的代价”的感觉。到美国来，不过就是人生走走看看的经历而已。

p*n2012-12-02 08:12

58 楼

神游能自己坐ftp?内置有硬盘？

【在 p**********r 的大作中提到】

: 网络存储器，我这里指代狭义的网络存储器，如神座，神由，pogo，diy synology等屌
: 丝方案
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

D*a2012-12-02 08:12

59 楼

俱乐部

【在 a**t 的大作中提到】

: 还有这个专门的版面？在哪里？

n*y2012-12-02 08:12

60 楼

凡事都有代价...

v*e2012-12-02 08:12

61 楼

我就直接scan to computer，安装软件的时候选这个就行了，在scanner上操作，直接
文件就出现在电脑的folder里面了。

w*r2012-12-02 08:12

62 楼

So what?

【在 z**c 的大作中提到】

: 虎妈的两个孩子，真是太一般了。
: 一朋友的孩子，也是女孩，州里最高青年乐队首席，然后SAT考满分，今年是我们县唯
: 一的一个。

p*r2012-12-02 08:12

63 楼

原厂固件就有ftp服务功能，外接usb硬盘用

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 p******n 的大作中提到】

: 神游能自己坐ftp?内置有硬盘？

a*c2012-12-02 08:12

64 楼

有天分的被浪费掉的你都没碰着，初中就被淘汰下去了。小时候还是要推推的，大学就
算了，来不及了。

【在 k******b 的大作中提到】

: 很对。以前中学，大学最优秀的同学都是自推型。感觉那些需要父母推的，不是自我
: 管理能力不好，就是不那么聪明`。

c*t2012-12-02 08:12

65 楼

没人觉得这个打印机待机的时候噪音很大么？我原来的打印机都听不到声音的，这个
一直在“呜呜呜”

s*52012-12-02 08:12

66 楼

那如果你的孩子不是自推型，你会甘心放手吗？
我感觉大部分孩子不是自推型。尤其是小男孩们。我不知道如果Lulu是个男孩，结果会
怎么样。是不是虎妈会更早放弃她的高压教育。

【在 k******b 的大作中提到】

: 很对。以前中学，大学最优秀的同学都是自推型。感觉那些需要父母推的，不是自我
: 管理能力不好，就是不那么聪明`。

c*t2012-12-02 08:12

67 楼

我擦。。。一打印我的UPS就断电。。这家伙的功率有多大？

a*c2012-12-02 08:12

68 楼

这点很佩服她。自己事业孩子两手抓，我一边都做不好。不做推妈，非不为也，是不能
也。

【在 x******o 的大作中提到】

: 读这本书，印象最深的是她谈到她认为的尊重小孩，是真正的相信她们有实现卓越的能
: 力，帮助她们达到更高的境界。
: 虎妈为她的孩子付出的辛劳，不是一般的母亲可以做到的。

v*e2012-12-02 08:12

69 楼

它“sleep”的时候声音不小，“deep sleep”的时候就没声音了。反正是网络打印机
，可以放置在离办公桌很远的地方。

【在 c*******t 的大作中提到】

: 没人觉得这个打印机待机的时候噪音很大么？我原来的打印机都听不到声音的，这个
: 一直在“呜呜呜”

s*52012-12-02 08:12

70 楼

其实虎妈说白了就是对她的孩子实行所谓的‘精英教育’。在美国公立学校行的是把差
生拉平的‘大众教育’。在美国大选时，说谁谁谁是elite都是句含贬义的词。但我们
中国的传统文化（士农工商，知识分子排第一位）和我们自己的成长环境（高考是千军万马过独木桥）都看中的是精英教育。但是这种教育的代价对孩子对父母很大，特别是在美国这种文
化里。我想听听大家怎么看这个问题。

【在 A*********9 的大作中提到】

: 很简单啊，当然是快乐好啦。
: 人生追求的终极目标就是快乐，有钱是为了快乐，优秀是为了快乐，出国是为了快乐。
: 如果有钱也不快乐，那么有钱就没有用。如果优秀也不快乐，那么优秀就没有用。如果
: 出国也不快乐，那么出国也没有用。
: 这个快乐不是一时之乐，乐过以后心里空荡荡的那种。这个快乐是心里很平静，满满荡
: 荡的那种悠长的快乐。
: 楼主一定是属于精英一类的人，才有这种纠结。象我们这种平庸之辈，压根就没有关于
: “平庸而快乐好呢还是勤奋而卓越更好呢”的纠结，也压根没有“为了来美国付出了极
: 大的代价”的感觉。到美国来，不过就是人生走走看看的经历而已。

b*22012-12-02 08:12

71 楼

我的2280w也有这个问题，后来查到说用wireless 就不会deep sleep ，风扇不停，接
网线就可以。我就接网线用了。你的可能一样。。。

【在 c*******t 的大作中提到】

: 没人觉得这个打印机待机的时候噪音很大么？我原来的打印机都听不到声音的，这个
: 一直在“呜呜呜”

l*t2012-12-02 08:12

72 楼

一句话，要争取卓越自己去争取，别指望别人，包括自己的小孩
小孩应该引导(家长提供方向和帮助，小孩自己的兴趣为动力), 而不是家长在后面推着
，家长提供动力

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

p*r2012-12-02 08:12

73 楼

我的7860dw用wireless也没有声音，风扇只是开机和打印时候会响一会儿

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b*****2 的大作中提到】

: 我的2280w也有这个问题，后来查到说用wireless 就不会deep sleep ，风扇不停，接
: 网线就可以。我就接网线用了。你的可能一样。。。

t*o2012-12-02 08:12

74 楼

如果我小时候爸爸妈妈可以让我每天练两小时钢琴，我会开心死。。。。

t*x2012-12-02 08:12

75 楼

一般激光打印机因为启动电流太大不能接在UPS上

【在 c*******t 的大作中提到】

: 我擦。。。一打印我的UPS就断电。。这家伙的功率有多大？

g*92012-12-02 08:12

76 楼

虎吗最重要的是给孩子一个追求卓越的经历，让孩子知道，原来我通过努力，是可以达
到这么高的高度。
这两个孩子有talent么？我觉的很平平，一来父母不是搞音乐的，基因突变的可能性不
大，二来孩子学音乐也晚了，老大都5岁了才开始。可是就是这么两个平平的孩子，通
过不懈的练习，可以在音乐上达到比普通人更高的高度，这些过程，才是蔡美儿两女儿
真正学习到的精神，也是她老二转投网球后能脱颖而出的关键，因为她已经知道怎么才
能卓越。

c*t2012-12-02 08:12

77 楼

我并没有直接接在UPS上，而是墙上的其他插口。 UPS在另一个插口，还是断电。。

【在 t***x 的大作中提到】

: 一般激光打印机因为启动电流太大不能接在UPS上

V*82012-12-02 08:12

78 楼

说的太对了，没试过永远也不会知道

【在 g*********9 的大作中提到】

: 虎吗最重要的是给孩子一个追求卓越的经历，让孩子知道，原来我通过努力，是可以达
: 到这么高的高度。
: 这两个孩子有talent么？我觉的很平平，一来父母不是搞音乐的，基因突变的可能性不
: 大，二来孩子学音乐也晚了，老大都5岁了才开始。可是就是这么两个平平的孩子，通
: 过不懈的练习，可以在音乐上达到比普通人更高的高度，这些过程，才是蔡美儿两女儿
: 真正学习到的精神，也是她老二转投网球后能脱颖而出的关键，因为她已经知道怎么才
: 能卓越。

f*s2012-12-02 08:12

79 楼

check with my kill-a-watt
800-1000 watt, starting.
200 watt, printing.
10 watt, wired & sleeping
3 watt, wired & deep sleeping
Mine has an alignment problem, can't print well on my Avery labels. How to
deal with it? Can I fix it or exchange another one?

a*l2012-12-02 08:12

80 楼

这次我和你一起赞美

【在 a**e 的大作中提到】

: 赞美耶稣！

f*s2012-12-02 08:12

81 楼

it won't go deep sleeping, and its fan will keeping spinning / making a
humming noise, if connected with its internal wireless.
Deep sleeping will work if connected wiredly, or tethered to a wireless
access point (DDWRT/ tomato router)

【在 c*******t 的大作中提到】

: 没人觉得这个打印机待机的时候噪音很大么？我原来的打印机都听不到声音的，这个
: 一直在“呜呜呜”

z*e2012-12-02 08:12

82 楼

这三个都不是推出来的

【在 l******2 的大作中提到】

: Top 1%, 0.%, 0.01%, Steven jobs, Bill Gates,Clinton...
: Elites, those lead others or explore others.

t*g2012-12-02 08:12

83 楼

打印的时候取消scale to fit

to

【在 f******s 的大作中提到】

: check with my kill-a-watt
: 800-1000 watt, starting.
: 200 watt, printing.
: 10 watt, wired & sleeping
: 3 watt, wired & deep sleeping
: Mine has an alignment problem, can't print well on my Avery labels. How to
: deal with it? Can I fix it or exchange another one?

f*b2012-12-02 08:12

84 楼

虎妈争论的根本问题在于：美国的教育体系和价值观，并不适合新移民的第二代成长。
美国的技术和知识，更多的是来源于移民的努力和技术引进，美国人自身产出的很少。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
1。对于大部分平民子女来说，推崇自我价值和消费主义的价值观，给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意志薄弱的无节制消费群体的主力。
2。对于少部分精英子女来说，强化他们的心智，远见和管理能力，削弱他们的同情心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
至于在这样强调自我的体系中出现的少数科学天才，虽然惊才绝艳，但是从系统角度看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
所以推论就是，移民的第二代，要么带回国培养，要么在美国但是用私人的/精英的方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。
The following video, amazingly, supports my argument to the dot.
http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

n*h2012-12-02 08:12

85 楼

关键卓越完了之后呢?学了半天钢琴, 如果没有比赛, 没有考级了, 孩子还愿不愿意继
续弹来自娱自乐.

【在 g*********9 的大作中提到】

: 虎吗最重要的是给孩子一个追求卓越的经历，让孩子知道，原来我通过努力，是可以达
: 到这么高的高度。
: 这两个孩子有talent么？我觉的很平平，一来父母不是搞音乐的，基因突变的可能性不
: 大，二来孩子学音乐也晚了，老大都5岁了才开始。可是就是这么两个平平的孩子，通
: 过不懈的练习，可以在音乐上达到比普通人更高的高度，这些过程，才是蔡美儿两女儿
: 真正学习到的精神，也是她老二转投网球后能脱颖而出的关键，因为她已经知道怎么才
: 能卓越。

s*52012-12-02 08:12

86 楼

这个论点很有意思，值得斟酌。

。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理
知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意
志薄弱的无节制消费群体的主力。
心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这
部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而
是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选
，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定
，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。

【在 f*****b 的大作中提到】

: 虎妈争论的根本问题在于：美国的教育体系和价值观，并不适合新移民的第二代成长。
: 美国的技术和知识，更多的是来源于移民的努力和技术引进，美国人自身产出的很少。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
: 1。对于大部分平民子女来说，推崇自我价值和消费主义的价值观，给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意志薄弱的无节制消费群体的主力。
: 2。对于少部分精英子女来说，强化他们的心智，远见和管理能力，削弱他们的同情心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
: 至于在这样强调自我的体系中出现的少数科学天才，虽然惊才绝艳，但是从系统角度看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
: 所以推论就是，移民的第二代，要么带回国培养，要么在美国但是用私人的/精英的方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。
: The following video, amazingly, supports my argument to the dot.
: http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q

P*s2012-12-02 08:12

87 楼

累死了算了

【在 a****n 的大作中提到】

: 我觉得卓越就是无论做什么，都要做成最好的，无论在哪堆儿人里，都要做最优秀的。
: 不过我一个混子从来不跟别人比的：）

P*s2012-12-02 08:12

88 楼

就是说，如果娃没啥卓越能力的，家长要是谈尊重小孩就是奢谈了？

【在 x******o 的大作中提到】

: 读这本书，印象最深的是她谈到她认为的尊重小孩，是真正的相信她们有实现卓越的能
: 力，帮助她们达到更高的境界。
: 虎妈为她的孩子付出的辛劳，不是一般的母亲可以做到的。

s*52012-12-02 08:12

89 楼

未来社会的竞争将是全球性的。我们现在很幸运：在美国较容易就当上了中产阶级，孩子们长大了不知道有没有我们这么幸运。如果真的在蜜缸里长大，也不利于他们的成长。当然我们小时候习惯的人为创造的竞争环境，给他们施行高压也可能不利于他们。所以这个‘压力锅’的压力掌控很需要技巧。用我们中学校长说的，要给他们‘跳一跳就摘得到的桃子’。孩子如果实在不卓越，那也没办法了。但是每个孩子都很特别，我们父母爱他们也不是因为他们是否优秀。
人的潜能挺大的，作为一个家长，我当然是希望能够帮孩子最好地发现和发挥他的潜能，另一方面，我也担心我们做父母会不会把神给孩子的天赋给人为扼杀了。

p*52012-12-02 08:12

90 楼

看看庄子南华经，国王请隐居贤士出山，贤士自投清冷之渊，何以身心累天下。
快乐足以，平安健康走完一生。

【在 A*********9 的大作中提到】

: 很简单啊，当然是快乐好啦。
: 人生追求的终极目标就是快乐，有钱是为了快乐，优秀是为了快乐，出国是为了快乐。
: 如果有钱也不快乐，那么有钱就没有用。如果优秀也不快乐，那么优秀就没有用。如果
: 出国也不快乐，那么出国也没有用。
: 这个快乐不是一时之乐，乐过以后心里空荡荡的那种。这个快乐是心里很平静，满满荡
: 荡的那种悠长的快乐。
: 楼主一定是属于精英一类的人，才有这种纠结。象我们这种平庸之辈，压根就没有关于
: “平庸而快乐好呢还是勤奋而卓越更好呢”的纠结，也压根没有“为了来美国付出了极
: 大的代价”的感觉。到美国来，不过就是人生走走看看的经历而已。

k*n2012-12-02 08:12

91 楼

这时代，讲究personal medication, 讲究personel education，讲究一切个性化。
personel education，包含3个方面，父母，孩子，和你所拥有的资源。
这个班上的大部分父母，可能有虎妈的学识，不见得有她的资源。可能有比她孩子更优
秀的孩子，不一定有她的见识。或者都有了，说不定孩子根本不需要推，就是那种木秀
于林的底子。
说老实话，我没看过那本书，也没兴趣找来看，如果谁给我了，我会看一看。我从来认
为，教育的最高境界，不需要讨论西式教育，不需要讨论中式教育，不需要讨论精英教
育，不需要讨论移民教育。教育孩子，就是学会他所在的环境的游戏规则，学会如何在
这个环境中游刃有余，这样，你就永远可以在你的peer 里面不卑不亢，然后可以判断
什么是适合自己。女孩子，弹琴，弹不到得奖，弹到淑女的份上就好了，男孩子，弹琴
，不去表演，泡得到妞就好了。
这样的，就是个性化的卓越，因为这个卓越适度你自己的，是别人夺不去的，是你自己
的财富。人生永远有超越，超越不是卓越。

h*e2012-12-02 08:12

92 楼

孩子推成这样，家教这么严，这么痛苦，最后还是放弃了，算不得极有天赋吧。
再说天赋要跟爱好挂钩，不爱好的话再有天赋也没用。

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

h*e2012-12-02 08:12

93 楼

我中学，大学的同学里，现在最有出息的，都不是当初学习最好的，有的甚至排不到10
%，而当初学习最好的，虽然多数混得也还不错，但最多就是大公司里搞技术的普通员
工。
我LD的同学也是如此，当了牛校发考题的，都是功课中等偏上甚至中偏下的。
这反映出来，学生时期综合成绩最好的，很可能没有什么特别的爱好，就是认为学习好
是应该的，态度很端正，所以发展比较全面。而有些人总成绩不特别好，但对某些学科
有兴趣，并且将来在事业上有较好的发展。
所以从长远看，全面发展固然重要，但培养兴趣更重要。

【在 k******b 的大作中提到】

: 很对。以前中学，大学最优秀的同学都是自推型。感觉那些需要父母推的，不是自我
: 管理能力不好，就是不那么聪明`。

i*m2012-12-02 08:12

94 楼

你得先变的卓越了问代价才有意义
就像你得拿到job offer才能谈条件一样

n*h2012-12-02 08:12

95 楼

当时学习好的, 都是比较听话,守规矩的孩子. 在中国,美国都是这样的. 当时不太听话
的孩子中, 有些是自己比较有主见的, 这个如果遇到合适的机会,往往会有更好的发展.
很多小时候学习好的觉得自己是个人才, 成年之后容易有怀才不遇的心理,心理, 过地
比较郁闷.

10

【在 h*********e 的大作中提到】

: 我中学，大学的同学里，现在最有出息的，都不是当初学习最好的，有的甚至排不到10
: %，而当初学习最好的，虽然多数混得也还不错，但最多就是大公司里搞技术的普通员
: 工。
: 我LD的同学也是如此，当了牛校发考题的，都是功课中等偏上甚至中偏下的。
: 这反映出来，学生时期综合成绩最好的，很可能没有什么特别的爱好，就是认为学习好
: 是应该的，态度很端正，所以发展比较全面。而有些人总成绩不特别好，但对某些学科
: 有兴趣，并且将来在事业上有较好的发展。
: 所以从长远看，全面发展固然重要，但培养兴趣更重要。

r*g2012-12-02 08:12

96 楼

小孩真是那块料，不用push就行，不是的话怎么push都不行，除非你想让他将来做全世
界最顶尖的那种比如奥运冠军音乐大师什么的，那些不仅要天分，还得push。

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

r*g2012-12-02 08:12

97 楼

这个很难定义，取决于这某一方面怎么定义的，如果是一个特定的学术研究领域，那很
多老phd千年薄厚都是本领域内top-x什么的，因为压根就没多少人研究那个领域，如果
是很泛泛的领域，比如跑步，谁都会跑，但能跑到像bolt一样那就牛大发了。

【在 s*********5 的大作中提到】

: 大家都提“the pursuit of excellence”。什么是excellence的定义呢？就是在某一
: 方面出类拔萃，群里称雄吧。

t*g2012-12-02 08:12

98 楼

再去看看卓越没有通过这么大的代价的例子就好了。但是勤奋还是要的，不一定非得这
么惨烈而已

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

p*n2012-12-02 08:12

99 楼

做不到县里第一就“真是太一般了”？

【在 z**c 的大作中提到】

: 虎妈的两个孩子，真是太一般了。
: 一朋友的孩子，也是女孩，州里最高青年乐队首席，然后SAT考满分，今年是我们县唯
: 一的一个。

l*52012-12-02 08:12

100 楼

我也想知道卓越是什么？如果要牺牲快乐去换取卓越，那么我宁愿不要卓越。
我母亲是强迫型的人，我练钢琴也是被迫的。我到现在没有怪她引导。但是有时候你要
想，如果你孩子性格是aggressive，独立的，你可以引导他们，有时候强迫一下。如果
你孩子性格是趋向平和的，那你强迫了反而会起反效果。
我本来自身性格天生就比较独立好强，所以我觉得母亲在我生活中，其实都是起到一个
引导作用。
到现在我在选择人生方向的时候，她会过于干涉，但是我也不会听。所以嘛，我只能说
，中国父母太把自己的想法强加于自己孩子身上。其实，孩子性格很大一部分是天生，
咱们要做的是引导。你想要所谓的成功，你又怎么知道你孩子是否想要，又是否有这个
能力去要呢？！
无欲无求，但是努力去生活，人生总有很多事情比成功更加值得去做。

A*92012-12-02 08:12

101 楼

华人在美国最大的冲突就是价值观。
我们养孩子是高瞻远瞩，追求结果的。不说回报，也讲究个面子，等他们长大以后孩子
和父母的关系更紧密。有很多保守的思想生活习惯，而且觉得这是对人有益的，比如在
学习，工作选折，交友，经济上等。总之，我们给孩子无形中设了个框架子，中国孩子
就被管得比较多，他们是比其他非华人小孩有束缚感。
相对白人，他们会更注重养孩子这个过程，不单小孩要快乐大人也要快乐。等他们长大
以后孩子和父母的关系没有那么紧密。他们追求自由，没有那么多顾忌，也是应为他们
文化里没有太多面子的东西。
有人说我们孩子在美国了，就让他们过得轻松快乐自由些，但有这么容易吗

【在 s*********5 的大作中提到】

: 未来社会的竞争将是全球性的。我们现在很幸运：在美国较容易就当上了中产阶级，孩子们长大了不知道有没有我们这么幸运。如果真的在蜜缸里长大，也不利于他们的成长。当然我们小时候习惯的人为创造的竞争环境，给他们施行高压也可能不利于他们。所以这个‘压力锅’的压力掌控很需要技巧。用我们中学校长说的，要给他们‘跳一跳就摘得到的桃子’。孩子如果实在不卓越，那也没办法了。但是每个孩子都很特别，我们父母爱他们也不是因为他们是否优秀。
: 人的潜能挺大的，作为一个家长，我当然是希望能够帮孩子最好地发现和发挥他的潜能，另一方面，我也担心我们做父母会不会把神给孩子的天赋给人为扼杀了。

A*92012-12-02 08:12

102 楼

中国父母太把自己的想法强加于自己孩子身上,。。。中国人还是太保守，放不下，思
虑太多，文化啊，。。。

【在 l****5 的大作中提到】

: 我也想知道卓越是什么？如果要牺牲快乐去换取卓越，那么我宁愿不要卓越。
: 我母亲是强迫型的人，我练钢琴也是被迫的。我到现在没有怪她引导。但是有时候你要
: 想，如果你孩子性格是aggressive，独立的，你可以引导他们，有时候强迫一下。如果
: 你孩子性格是趋向平和的，那你强迫了反而会起反效果。
: 我本来自身性格天生就比较独立好强，所以我觉得母亲在我生活中，其实都是起到一个
: 引导作用。
: 到现在我在选择人生方向的时候，她会过于干涉，但是我也不会听。所以嘛，我只能说
: ，中国父母太把自己的想法强加于自己孩子身上。其实，孩子性格很大一部分是天生，
: 咱们要做的是引导。你想要所谓的成功，你又怎么知道你孩子是否想要，又是否有这个
: 能力去要呢？！

l*22012-12-02 08:12

103 楼

Ivy league colleges are full of kids from rich or influential families. "在
美国大选时，说谁谁谁是elite都是句含贬义的词" that's for fooling red necks,
don't believe it.

军万马过独木桥）都看中的是精英教育。但是这种教育的代价对孩子对父母很大，特别
是在美国这种文

【在 s*********5 的大作中提到】

: 其实虎妈说白了就是对她的孩子实行所谓的‘精英教育’。在美国公立学校行的是把差
: 生拉平的‘大众教育’。在美国大选时，说谁谁谁是elite都是句含贬义的词。但我们
: 中国的传统文化（士农工商，知识分子排第一位）和我们自己的成长环境（高考是千军万马过独木桥）都看中的是精英教育。但是这种教育的代价对孩子对父母很大，特别是在美国这种文
: 化里。我想听听大家怎么看这个问题。

l*22012-12-02 08:12

104 楼

Well input, can't agree more.

。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理
知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意
志薄弱的无节制消费群体的主力。
心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这
部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而
是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选
，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定
，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。

【在 f*****b 的大作中提到】

: 虎妈争论的根本问题在于：美国的教育体系和价值观，并不适合新移民的第二代成长。
: 美国的技术和知识，更多的是来源于移民的努力和技术引进，美国人自身产出的很少。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
: 1。对于大部分平民子女来说，推崇自我价值和消费主义的价值观，给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意志薄弱的无节制消费群体的主力。
: 2。对于少部分精英子女来说，强化他们的心智，远见和管理能力，削弱他们的同情心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
: 至于在这样强调自我的体系中出现的少数科学天才，虽然惊才绝艳，但是从系统角度看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
: 所以推论就是，移民的第二代，要么带回国培养，要么在美国但是用私人的/精英的方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。
: The following video, amazingly, supports my argument to the dot.
: http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q

A*92012-12-02 08:12

105 楼

文化差异吧，中国人讲究的是出人头地，光宗耀祖，现在人没那么厉害，但潜意识还是
在那。
难哪

【在 l******2 的大作中提到】

: Ivy league colleges are full of kids from rich or influential families. "在
: 美国大选时，说谁谁谁是elite都是句含贬义的词" that's for fooling red necks,
: don't believe it.
:
: 军万马过独木桥）都看中的是精英教育。但是这种教育的代价对孩子对父母很大，特别
: 是在美国这种文

A*92012-12-02 08:12

106 楼

就像我们第一代移民，美国的平民大众环境也不适合我们。：）
结论就是，我们华人在美国自成体系，发扬壮大自己的价值观，文化传统，教育体系。

。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理
知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意
志薄弱的无节制消费群体的主力。
心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这
部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而
是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选
，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定
，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。

【在 f*****b 的大作中提到】

: 虎妈争论的根本问题在于：美国的教育体系和价值观，并不适合新移民的第二代成长。
: 美国的技术和知识，更多的是来源于移民的努力和技术引进，美国人自身产出的很少。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
: 1。对于大部分平民子女来说，推崇自我价值和消费主义的价值观，给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意志薄弱的无节制消费群体的主力。
: 2。对于少部分精英子女来说，强化他们的心智，远见和管理能力，削弱他们的同情心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
: 至于在这样强调自我的体系中出现的少数科学天才，虽然惊才绝艳，但是从系统角度看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而是为了维持高消费高利润体系而设置的。除非新移民父母愿意全盘接受这个体系的筛选，（也就是成为95%，因为父母是95%），并把自己孩子的前途命运交给这个体系去决定，否则的话让自己的孩子在这个教育体系中做的任何努力都会是费力的挣扎。
: 所以推论就是，移民的第二代，要么带回国培养，要么在美国但是用私人的/精英的方式培养。美国的公共教育体系和实际教学环境，是不适合中国家庭的。
: The following video, amazingly, supports my argument to the dot.
: http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q

t*02012-12-02 08:12

107 楼

every bitch has her own victims.

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

t*02012-12-02 08:12

108 楼

全面发展就是没什么发展

10

【在 h*********e 的大作中提到】

: 我中学，大学的同学里，现在最有出息的，都不是当初学习最好的，有的甚至排不到10
: %，而当初学习最好的，虽然多数混得也还不错，但最多就是大公司里搞技术的普通员
: 工。
: 我LD的同学也是如此，当了牛校发考题的，都是功课中等偏上甚至中偏下的。
: 这反映出来，学生时期综合成绩最好的，很可能没有什么特别的爱好，就是认为学习好
: 是应该的，态度很端正，所以发展比较全面。而有些人总成绩不特别好，但对某些学科
: 有兴趣，并且将来在事业上有较好的发展。
: 所以从长远看，全面发展固然重要，但培养兴趣更重要。

D*R2012-12-02 08:12

109 楼

嗯，我就是那个从小全面平庸的孩子，长大也就平平常常，勤勤恳恳地做事。
就算给我个天才，我都没那个本事推成虎崽。
希望他正直善良开朗，有能养活自己的一技之长就好了。
说实话，我不太相信天才能被耽误的话。我娃不到3岁，就有机会学体操学舞蹈，甚至
学踢球学画画，要真是个苗子，绝对不会耽误掉，家长准备钱包就是了。

s*22012-12-02 08:12

110 楼

well said. :-)

样，你就永远可以在你的peer 里面不卑不亢，然后可以判断什么是适合自己。女孩子
，弹琴，弹不到得奖，弹到淑女的份上就好了，男孩子，弹琴，不去表演，泡得到妞就
好了。

【在 k**n 的大作中提到】

: 这时代，讲究personal medication, 讲究personel education，讲究一切个性化。
: personel education，包含3个方面，父母，孩子，和你所拥有的资源。
: 这个班上的大部分父母，可能有虎妈的学识，不见得有她的资源。可能有比她孩子更优
: 秀的孩子，不一定有她的见识。或者都有了，说不定孩子根本不需要推，就是那种木秀
: 于林的底子。
: 说老实话，我没看过那本书，也没兴趣找来看，如果谁给我了，我会看一看。我从来认
: 为，教育的最高境界，不需要讨论西式教育，不需要讨论中式教育，不需要讨论精英教
: 育，不需要讨论移民教育。教育孩子，就是学会他所在的环境的游戏规则，学会如何在
: 这个环境中游刃有余，这样，你就永远可以在你的peer 里面不卑不亢，然后可以判断
: 什么是适合自己。女孩子，弹琴，弹不到得奖，弹到淑女的份上就好了，男孩子，弹琴

D*R2012-12-02 08:12

111 楼

还有，lz，是战歌，不是赞歌～～

i*e2012-12-02 08:12

112 楼

虎妈战斗之颂歌
不知道
我只希望做
跟我IQ一致，收入相当的这一大群人里的
心中有宁静，觉着活着真好的那个人 :)

L*82012-12-02 08:12

113 楼

虎妈，一个有多动症和强迫症的闲人

【在 s*********5 的大作中提到】

: 我两天把这本《虎妈的赞歌》读完了，读完了后很感动。其实这本书和我想象的很不一
: 样，笔触幽默却又有很多让人心酸之处。我很感谢蔡美儿把她的挣扎都写出来。因为做
: 父母，尤其是认真负责的中国父母的确是件很不容易的事儿。做虎子难，做虎妈更难。
: 她自己费钱，费时，费力地为孩子争取最好的，结果换来的是孩子对自己的恨和不理解
: 。当她最后没有办法同意Lulu放弃学小提琴时，我可以感受到她的心在流血。自己的孩
: 子明明是极有天赋的，却因为她的强压政策引起极大的反弹，最后孩子的天赋被‘浪费
: ’。可以让她欣慰的是她的孩子还是很优秀的。而且到了最后，她的孩子还是感激她给
: 她们的不断激励并帮她们尝到了成功的喜悦并建立了自信。她最后也了解到对每个孩子
: 的教育方法应该不同，鼓励督促的方法也不一样。
: 看完书后，我觉得最大的问题是“争取卓越要付出怎样的代价？”如果不推孩子的话，

c*e2012-12-02 08:12

114 楼

Well said.

【在 A**********9 的大作中提到】

: 华人在美国最大的冲突就是价值观。
: 我们养孩子是高瞻远瞩，追求结果的。不说回报，也讲究个面子，等他们长大以后孩子
: 和父母的关系更紧密。有很多保守的思想生活习惯，而且觉得这是对人有益的，比如在
: 学习，工作选折，交友，经济上等。总之，我们给孩子无形中设了个框架子，中国孩子
: 就被管得比较多，他们是比其他非华人小孩有束缚感。
: 相对白人，他们会更注重养孩子这个过程，不单小孩要快乐大人也要快乐。等他们长大
: 以后孩子和父母的关系没有那么紧密。他们追求自由，没有那么多顾忌，也是应为他们
: 文化里没有太多面子的东西。
: 有人说我们孩子在美国了，就让他们过得轻松快乐自由些，但有这么容易吗

y*i2012-12-02 08:12

115 楼

要想人前显贵，就得背后受累。这没什么奇怪。
不过，不少中国人是：要想自己显贵，就让孩子受累。这就不对了。

k*n2012-12-02 08:12

116 楼

其实也even了，所以很多中国孩子可以啃老，父母乐意

【在 y****i 的大作中提到】

: 要想人前显贵，就得背后受累。这没什么奇怪。
: 不过，不少中国人是：要想自己显贵，就让孩子受累。这就不对了。

f*b2012-12-02 08:12

117 楼

这是一个很合乎逻辑的推论我觉得也是这样最合理
要自成体系也很难不过随着中国经济地位上升会慢慢好起来恩

---------

【在 A**********9 的大作中提到】

: 就像我们第一代移民，美国的平民大众环境也不适合我们。：）
: 结论就是，我们华人在美国自成体系，发扬壮大自己的价值观，文化传统，教育体系。
:
: 。所以美国的教育体系不要求追究卓越，只需要完成以下两个任务：
: 社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识，甚至不给与足够的财务管理
: 知识。强化他们的盲目自信，同时又尽量淡化他们的自律能力。这部分年轻人将成为意
: 志薄弱的无节制消费群体的主力。
: 心，同样给与他们大量的社会常识（5%管理95%），但不给与足够的基础科学知识。这
: 部分年轻人将成为社会和公司冷酷的管理者，超额利润的收割者。
: 看，只是副产品。因为这个体系不是为了大部分人成为科学家或者知识分子设计的，而

s*52012-12-02 08:12

118 楼

其实犹太人不就自成体系吗。我觉得他们在教育观和家庭观上和亚裔很象的。

【在 f*****b 的大作中提到】

: 这是一个很合乎逻辑的推论我觉得也是这样最合理
: 要自成体系也很难不过随着中国经济地位上升会慢慢好起来恩
:
: ---------