f*s
2 楼
TSC
PD 12/31/08
RD 1/19/12
FP 2/28/12
EAD/AP 2/29/12
RFE 4/17/12
是不没名额了么，这是咋回事。
PD 12/31/08
RD 1/19/12
FP 2/28/12
EAD/AP 2/29/12
RFE 4/17/12
是不没名额了么，这是咋回事。
w*q
3 楼
Going to buy a set of washer and dryer, which brand is good? Samsung? LG?
etc? What's good with steam washer and dryer? Thanks!
etc? What's good with steam washer and dryer? Thanks!
c*k
4 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: boguagua (厚瓜瓜), 信区: Military
标 题: 恭喜刘晓庆！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 13:23:26 2010, 美东)
她弟弟得炸药奖了！
发信人: boguagua (厚瓜瓜), 信区: Military
标 题: 恭喜刘晓庆！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 13:23:26 2010, 美东)
她弟弟得炸药奖了！
n*1
5 楼
Biodegradable polyurethanes: synthesis and applications in regenerative
medicine.
medicine.
s*y
6 楼
容易发文章，国内的高校领导等着拿那些来做政职指标。
【在 S******y 的大作中提到】
: 生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那些
: 年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
【在 S******y 的大作中提到】
: 生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那些
: 年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
a*a
7 楼
继续预批呢。
o*1
8 楼
恭喜刘晓庆 获 诺贝尔姐姐奖。
【在 c******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: boguagua (厚瓜瓜), 信区: Military
: 标 题: 恭喜刘晓庆！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 13:23:26 2010, 美东)
: 她弟弟得炸药奖了！
【在 c******k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: boguagua (厚瓜瓜), 信区: Military
: 标 题: 恭喜刘晓庆！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 8 13:23:26 2010, 美东)
: 她弟弟得炸药奖了！
c*n
10 楼
有病 国内都挺火的
[在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
[在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
T*C
11 楼
祝福，补个文件吧
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
p*e
12 楼
秦城乃后清第一诺贝尔寄宿学校。
n*1
13 楼
Thanks!
【在 a*l 的大作中提到】
: http://www.sendspace.com/file/3pxave
【在 a*l 的大作中提到】
: http://www.sendspace.com/file/3pxave
P*t
14 楼
这叫恶性循环，或者劣币驱除良币。
这是一个产业链，剥尸猴，叫兽，狗屁杂志、图书馆影响因子、政府funding agency都
深陷其中。大家都要吃饭，即使知道皇帝没穿衣服，也簇拥着让他走下去。
纯自然科学的实际已经停滞，没有找到突破点，所以去搞这些fancy的滑头（生物和材
料），本质上对科学没有太大贡献。高能物理上已经被神棍控制了，所以也死了。现在
是科学的中世纪时期，黎明前的黑暗。上帝说：让牛顿去把，一切都成光明。让我们等
待新牛顿的诞生。
这是一个产业链，剥尸猴，叫兽，狗屁杂志、图书馆影响因子、政府funding agency都
深陷其中。大家都要吃饭，即使知道皇帝没穿衣服，也簇拥着让他走下去。
纯自然科学的实际已经停滞，没有找到突破点，所以去搞这些fancy的滑头（生物和材
料），本质上对科学没有太大贡献。高能物理上已经被神棍控制了，所以也死了。现在
是科学的中世纪时期，黎明前的黑暗。上帝说：让牛顿去把，一切都成光明。让我们等
待新牛顿的诞生。
f*s
15 楼
俺的意思，不是没名额了么
b*a
16 楼
不是说在锦州吗
【在 p*****e 的大作中提到】
: 秦城乃后清第一诺贝尔寄宿学校。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 秦城乃后清第一诺贝尔寄宿学校。
a*9
17 楼
既然你不是"新牛顿", 那么说了这么多, 不也是在是扯蛋. 做好自己力所能及的事情,
少扯这些虚的蛋, 一张口, 就是民科的口气...
【在 P******t 的大作中提到】
: 这叫恶性循环，或者劣币驱除良币。
: 这是一个产业链，剥尸猴，叫兽，狗屁杂志、图书馆影响因子、政府funding agency都
: 深陷其中。大家都要吃饭，即使知道皇帝没穿衣服，也簇拥着让他走下去。
: 纯自然科学的实际已经停滞，没有找到突破点，所以去搞这些fancy的滑头（生物和材
: 料），本质上对科学没有太大贡献。高能物理上已经被神棍控制了，所以也死了。现在
: 是科学的中世纪时期，黎明前的黑暗。上帝说：让牛顿去把，一切都成光明。让我们等
: 待新牛顿的诞生。
少扯这些虚的蛋, 一张口, 就是民科的口气...
【在 P******t 的大作中提到】
: 这叫恶性循环，或者劣币驱除良币。
: 这是一个产业链，剥尸猴，叫兽，狗屁杂志、图书馆影响因子、政府funding agency都
: 深陷其中。大家都要吃饭，即使知道皇帝没穿衣服，也簇拥着让他走下去。
: 纯自然科学的实际已经停滞，没有找到突破点，所以去搞这些fancy的滑头（生物和材
: 料），本质上对科学没有太大贡献。高能物理上已经被神棍控制了，所以也死了。现在
: 是科学的中世纪时期，黎明前的黑暗。上帝说：让牛顿去把，一切都成光明。让我们等
: 待新牛顿的诞生。
a*a
18 楼
不是说了吗，预批呢，批好了放在架子上，等有名额了再发卡。
【在 f****s 的大作中提到】
: 俺的意思，不是没名额了么
【在 f****s 的大作中提到】
: 俺的意思，不是没名额了么
p*e
19 楼
算分校园。
这次得奖，说不定就升级到主校园了。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 不是说在锦州吗
这次得奖，说不定就升级到主校园了。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 不是说在锦州吗
M*2
20 楼
寻求基础学科的突破，参照物理
f*s
21 楼
thanks!
【在 a***a 的大作中提到】
: 不是说了吗，预批呢，批好了放在架子上，等有名额了再发卡。
【在 a***a 的大作中提到】
: 不是说了吗，预批呢，批好了放在架子上，等有名额了再发卡。
b*a
22 楼
看王丹写的，条件还不错
【在 p*****e 的大作中提到】
: 算分校园。
: 这次得奖，说不定就升级到主校园了。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 算分校园。
: 这次得奖，说不定就升级到主校园了。
b*1
23 楼
其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
右科研动向力量，拼命推波助澜掀起SCI高潮，底下的学校有样学样，自然就这个样子
了。
【在 S******y 的大作中提到】
: 生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那些
: 年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
右科研动向力量，拼命推波助澜掀起SCI高潮，底下的学校有样学样，自然就这个样子
了。
【在 S******y 的大作中提到】
: 生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那些
: 年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
B*o
24 楼
Bless
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
a*9
25 楼
对于科研， 有比“文章发表"更合理的评价方式吗？这么多人喊打”文章发表“，就没
看到哪一个人能提出更合理的评价方式。。。国内缺乏诚信体系， 没有这些客观的指
标，那么作假的只会更多（即使这些”客观指标“都能做假层出不穷）。即使是美国，
科研评价也是文章导向。
5
【在 b*********1 的大作中提到】
: 其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
: 这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
: 我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
: 们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
: ，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
: 基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
: 相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
: 万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
: SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
: 向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
看到哪一个人能提出更合理的评价方式。。。国内缺乏诚信体系， 没有这些客观的指
标，那么作假的只会更多（即使这些”客观指标“都能做假层出不穷）。即使是美国，
科研评价也是文章导向。
5
【在 b*********1 的大作中提到】
: 其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
: 这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
: 我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
: 们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
: ，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
: 基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
: 相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
: 万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
: SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
: 向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
B*L
26 楼
Bless
b*1
27 楼
当然有，屠呦呦袁隆平发啥文章了，对国家的贡献有多大，砒霜治疗白血病，美国也跟
着学着用，发啥文章了？科技部，教育部这些官老爷们不愿意动脑想更好的办法，一味
推脱，什么没有比文章更好的方法纯粹是借口。
美国一流的实验室，你去了解一下，没谁为文章而科研。这儿在一流实验室呆过的人不
少，可以请他们发言一下，看看是不是文章导向。最近卫生部连biosketch模版都改了
，就是避免文章导向。
【在 a***9 的大作中提到】
: 对于科研， 有比“文章发表"更合理的评价方式吗？这么多人喊打”文章发表“，就没
: 看到哪一个人能提出更合理的评价方式。。。国内缺乏诚信体系， 没有这些客观的指
: 标，那么作假的只会更多（即使这些”客观指标“都能做假层出不穷）。即使是美国，
: 科研评价也是文章导向。
:
: 5
着学着用，发啥文章了？科技部，教育部这些官老爷们不愿意动脑想更好的办法，一味
推脱，什么没有比文章更好的方法纯粹是借口。
美国一流的实验室，你去了解一下，没谁为文章而科研。这儿在一流实验室呆过的人不
少，可以请他们发言一下，看看是不是文章导向。最近卫生部连biosketch模版都改了
，就是避免文章导向。
【在 a***9 的大作中提到】
: 对于科研， 有比“文章发表"更合理的评价方式吗？这么多人喊打”文章发表“，就没
: 看到哪一个人能提出更合理的评价方式。。。国内缺乏诚信体系， 没有这些客观的指
: 标，那么作假的只会更多（即使这些”客观指标“都能做假层出不穷）。即使是美国，
: 科研评价也是文章导向。
:
: 5
s*o
28 楼
bless
j*l
29 楼
那还不是因为天朝一心外F，美弟搞什么天朝也跟着搞，回去的大部分还不都是美弟系
统不能消化的。也算一种人才抄底了，以前天朝苦于美弟把的高质量本科毕业生勾引走
，现在无偿培训成博士后给送回来了，真是30年河东30年河西，哈哈
【在 S******y 的大作中提到】
: 生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那些
: 年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
统不能消化的。也算一种人才抄底了，以前天朝苦于美弟把的高质量本科毕业生勾引走
，现在无偿培训成博士后给送回来了，真是30年河东30年河西，哈哈
【在 S******y 的大作中提到】
: 生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那些
: 年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
l*u
30 楼
bless
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
a*9
31 楼
你举几个特例，就算是”提出了新的评价标准“？没有做出重大贡献的科研人员都应该
滚蛋， 是吗？那以后所有的青年人都不要做科研了， 因为他们没有做出重大贡献；
没机会，没资源？ 我不管，谁让你没做出重要贡献呢。。。
"没谁为文章而科研”，并不表示不发文章， 不发高IF的文章。美国那些一流的实验室
，有哪个不发文章， 有哪个不大把地发高IF的文章吗？
有些人为追求文章而做科研，但也有人为追求科研而发文章，这两类人都可能做出重要
的贡献。你鄙视教育部的官老爷，那你给出些具体的建议， 怎么评价所有的科研人员
？？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 当然有，屠呦呦袁隆平发啥文章了，对国家的贡献有多大，砒霜治疗白血病，美国也跟
: 着学着用，发啥文章了？科技部，教育部这些官老爷们不愿意动脑想更好的办法，一味
: 推脱，什么没有比文章更好的方法纯粹是借口。
: 美国一流的实验室，你去了解一下，没谁为文章而科研。这儿在一流实验室呆过的人不
: 少，可以请他们发言一下，看看是不是文章导向。最近卫生部连biosketch模版都改了
: ，就是避免文章导向。
滚蛋， 是吗？那以后所有的青年人都不要做科研了， 因为他们没有做出重大贡献；
没机会，没资源？ 我不管，谁让你没做出重要贡献呢。。。
"没谁为文章而科研”，并不表示不发文章， 不发高IF的文章。美国那些一流的实验室
，有哪个不发文章， 有哪个不大把地发高IF的文章吗？
有些人为追求文章而做科研，但也有人为追求科研而发文章，这两类人都可能做出重要
的贡献。你鄙视教育部的官老爷，那你给出些具体的建议， 怎么评价所有的科研人员
？？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 当然有，屠呦呦袁隆平发啥文章了，对国家的贡献有多大，砒霜治疗白血病，美国也跟
: 着学着用，发啥文章了？科技部，教育部这些官老爷们不愿意动脑想更好的办法，一味
: 推脱，什么没有比文章更好的方法纯粹是借口。
: 美国一流的实验室，你去了解一下，没谁为文章而科研。这儿在一流实验室呆过的人不
: 少，可以请他们发言一下，看看是不是文章导向。最近卫生部连biosketch模版都改了
: ，就是避免文章导向。
S*y
32 楼
bless
P*t
33 楼
大家觉得这套评价标准如何？
（１）一切有利于内在科学体系发展的研究我们就支持；
（２）一切有利于外在人类社会发展的研究我们就支持。
现在９０％文章根本谈不上（２），有些对（１）还有反作用（增加了ｃｏｎｆｕｓｉ
ｏｎ），因此以文章为导向的科研可以休矣。
（１）一切有利于内在科学体系发展的研究我们就支持；
（２）一切有利于外在人类社会发展的研究我们就支持。
现在９０％文章根本谈不上（２），有些对（１）还有反作用（增加了ｃｏｎｆｕｓｉ
ｏｎ），因此以文章为导向的科研可以休矣。
g*1
34 楼
bless
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
a*9
35 楼
怎么定义"有利“，”不利“？这个定义不了， 怎么能叫”标准“？科学研究有很多不
确定性，现在看的好的， 以后可能证明是垃圾；现在看着象垃圾的， 以后可能是金子
。。。把人的思维按照”有利/不利“束缚了，能做出什么样的科研？对了，我们谈的
是学术科研，工业界的科研是另一回事。
【在 P******t 的大作中提到】
: 大家觉得这套评价标准如何？
: （１）一切有利于内在科学体系发展的研究我们就支持；
: （２）一切有利于外在人类社会发展的研究我们就支持。
: 现在９０％文章根本谈不上（２），有些对（１）还有反作用（增加了ｃｏｎｆｕｓｉ
: ｏｎ），因此以文章为导向的科研可以休矣。
确定性，现在看的好的， 以后可能证明是垃圾；现在看着象垃圾的， 以后可能是金子
。。。把人的思维按照”有利/不利“束缚了，能做出什么样的科研？对了，我们谈的
是学术科研，工业界的科研是另一回事。
【在 P******t 的大作中提到】
: 大家觉得这套评价标准如何？
: （１）一切有利于内在科学体系发展的研究我们就支持；
: （２）一切有利于外在人类社会发展的研究我们就支持。
: 现在９０％文章根本谈不上（２），有些对（１）还有反作用（增加了ｃｏｎｆｕｓｉ
: ｏｎ），因此以文章为导向的科研可以休矣。
h*8
36 楼
bless
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
w*e
37 楼
科研评价体系是一个老大难问题。一个好的体系应该能鼓励多种形式的科研，而不是一种
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
p*p
38 楼
bless your all!
h*0
39 楼
学术研究的确如此。 你说的很好 “现在看的好的， 以后可能证明是垃圾；现在看着
象垃圾的， 以后可能是金子”
【在 a***9 的大作中提到】
: 怎么定义"有利“，”不利“？这个定义不了， 怎么能叫”标准“？科学研究有很多不
: 确定性，现在看的好的， 以后可能证明是垃圾；现在看着象垃圾的， 以后可能是金子
: 。。。把人的思维按照”有利/不利“束缚了，能做出什么样的科研？对了，我们谈的
: 是学术科研，工业界的科研是另一回事。
象垃圾的， 以后可能是金子”
【在 a***9 的大作中提到】
: 怎么定义"有利“，”不利“？这个定义不了， 怎么能叫”标准“？科学研究有很多不
: 确定性，现在看的好的， 以后可能证明是垃圾；现在看着象垃圾的， 以后可能是金子
: 。。。把人的思维按照”有利/不利“束缚了，能做出什么样的科研？对了，我们谈的
: 是学术科研，工业界的科研是另一回事。
w*1
40 楼
bless
s*y
41 楼
这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
而是要把评价因素多样化。
现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
会跑跑胶之外，对工业概念和应用一窍不通，毕业之后立即就失业。
我的个人意见是，国内应该对不同大学进行一个功能性的区别，对不同的教员也做不同
的区别对待。比方说研究型，教学型教员应该有不同的晋升渠道，而研究型和临床型医
生也必须有不同的晋升渠道。比方说在我们医学院里面，很多clinical track医学教授
其实主要就负责看病人以及带医学生去看病人，他们基本上不做研究，我们也不强迫他
们做研究。他们的晋升通道和我们这些tenure track的是分开的，而且他们的工资
不但远远的高于我们这些science doctor，也高于那些research-orientated MD
faculty。所以只有那些真正对研究感兴趣的医学教授才会放弃clinical 的高工资来腾
出时间来做研究。
美国的大学，也是有功能性区别的，比方说美国除了我们中国人熟悉的研究型大学，还
有教学型大学/学院。教学型大学里面就没有太多的研究发考题，他们的教员几乎就不
发什么文章，学校也不把发文章作为升职的衡量。他们的主要衡量是教学质量。但是在
美国人内部，那些教学型大学其实是有很高的地位的，比方说Swarthmore， Amherst，
Wellesley 等等，在他们看来也是如雷贯耳的，地位其实不比常春藤低。但是国内就没
有这种区别，所有大学都拼命的搞高大全，而且所有的措施都是为了发文章，弄得整个
国家的大学千人一面，同质性非常的高。这个不是一个健康的现象。
其实国内现在的文章真的非常多，在前年就已经超过了英国和加拿大的总和了。但是，
你真的认为中国的科研水平达到了英国的水平了？ 更不要说中国的工程水平了，说起
来都让人伤心，中国厂家，连一个简单的细菌摇床都造不好。发的那些文章，花了那么
多钱，实效也非常低，花那么多代价，就是为了你说的这个多少有点虚无缥缈的，说不
定，也许，或者，会有的将来的好处？尤其是国内有更多其他领域值得投入钱来发展的
前提下来看，你真的觉得这个是最好的花钱去处？
其实现在国内的这个唯SCI论的一刀切系统，已经影响到了中国大学的健康发展了，不
改不行了。我不知道你为什么对这些意见那么反感，是否因为你自己就是做基础的，所
以感觉受到了侮辱？虽然我自己就是做基础生物研究的人，但是我必须负责任的说一句
：做基础研究的人，真的不需要那么多。至少不需要像国内现在那么的多。
【在 a***9 的大作中提到】
: 你举几个特例，就算是”提出了新的评价标准“？没有做出重大贡献的科研人员都应该
: 滚蛋， 是吗？那以后所有的青年人都不要做科研了， 因为他们没有做出重大贡献；
: 没机会，没资源？ 我不管，谁让你没做出重要贡献呢。。。
: "没谁为文章而科研”，并不表示不发文章， 不发高IF的文章。美国那些一流的实验室
: ，有哪个不发文章， 有哪个不大把地发高IF的文章吗？
: 有些人为追求文章而做科研，但也有人为追求科研而发文章，这两类人都可能做出重要
: 的贡献。你鄙视教育部的官老爷，那你给出些具体的建议， 怎么评价所有的科研人员
: ？？
而是要把评价因素多样化。
现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
会跑跑胶之外，对工业概念和应用一窍不通，毕业之后立即就失业。
我的个人意见是，国内应该对不同大学进行一个功能性的区别，对不同的教员也做不同
的区别对待。比方说研究型，教学型教员应该有不同的晋升渠道，而研究型和临床型医
生也必须有不同的晋升渠道。比方说在我们医学院里面，很多clinical track医学教授
其实主要就负责看病人以及带医学生去看病人，他们基本上不做研究，我们也不强迫他
们做研究。他们的晋升通道和我们这些tenure track的是分开的，而且他们的工资
不但远远的高于我们这些science doctor，也高于那些research-orientated MD
faculty。所以只有那些真正对研究感兴趣的医学教授才会放弃clinical 的高工资来腾
出时间来做研究。
美国的大学，也是有功能性区别的，比方说美国除了我们中国人熟悉的研究型大学，还
有教学型大学/学院。教学型大学里面就没有太多的研究发考题，他们的教员几乎就不
发什么文章，学校也不把发文章作为升职的衡量。他们的主要衡量是教学质量。但是在
美国人内部，那些教学型大学其实是有很高的地位的，比方说Swarthmore， Amherst，
Wellesley 等等，在他们看来也是如雷贯耳的，地位其实不比常春藤低。但是国内就没
有这种区别，所有大学都拼命的搞高大全，而且所有的措施都是为了发文章，弄得整个
国家的大学千人一面，同质性非常的高。这个不是一个健康的现象。
其实国内现在的文章真的非常多，在前年就已经超过了英国和加拿大的总和了。但是，
你真的认为中国的科研水平达到了英国的水平了？ 更不要说中国的工程水平了，说起
来都让人伤心，中国厂家，连一个简单的细菌摇床都造不好。发的那些文章，花了那么
多钱，实效也非常低，花那么多代价，就是为了你说的这个多少有点虚无缥缈的，说不
定，也许，或者，会有的将来的好处？尤其是国内有更多其他领域值得投入钱来发展的
前提下来看，你真的觉得这个是最好的花钱去处？
其实现在国内的这个唯SCI论的一刀切系统，已经影响到了中国大学的健康发展了，不
改不行了。我不知道你为什么对这些意见那么反感，是否因为你自己就是做基础的，所
以感觉受到了侮辱？虽然我自己就是做基础生物研究的人，但是我必须负责任的说一句
：做基础研究的人，真的不需要那么多。至少不需要像国内现在那么的多。
【在 a***9 的大作中提到】
: 你举几个特例，就算是”提出了新的评价标准“？没有做出重大贡献的科研人员都应该
: 滚蛋， 是吗？那以后所有的青年人都不要做科研了， 因为他们没有做出重大贡献；
: 没机会，没资源？ 我不管，谁让你没做出重要贡献呢。。。
: "没谁为文章而科研”，并不表示不发文章， 不发高IF的文章。美国那些一流的实验室
: ，有哪个不发文章， 有哪个不大把地发高IF的文章吗？
: 有些人为追求文章而做科研，但也有人为追求科研而发文章，这两类人都可能做出重要
: 的贡献。你鄙视教育部的官老爷，那你给出些具体的建议， 怎么评价所有的科研人员
: ？？
y*5
42 楼
bless
n*l
43 楼
同意“做基础研究的人，真的不需要那么多”。
顶一下。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
顶一下。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
D*e
44 楼
bless
L*s
45 楼
我觉得总量来说，中国科研现在超过英法德还是没问题的。很多这些小国家的优势仅仅
在某几个学科而已（比如某些材料方向之于日本）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
在某几个学科而已（比如某些材料方向之于日本）。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
c*6
46 楼
bless
S*J
47 楼
国内能做好的基础科研的地方就那么十几个学校或研究所，国家的重大基础研究经费其
实也主要是去了这些地方。胖老师说的都在理，但其实并没有像你想象的浪费了那么多
资源。中国在基础科研上的投入占的GDP比例还是低于大部分发达国家的，符合中国发
展中国家领头羊的身份，没有太冒进。
不过胖老师说的评价体系要多元化，真是不能同意更多！现在一刀切的标准对很多应用
性机构和职员很不公平，国内最需要的是要把指挥棒做调整，多元化一些，细节化一些
（但这种调整并不能以打压基础科研作为代价）。这样做基础比较好的单位，好好做基
础（真没花国家多少钱，基金委很大一块是应用性的研究）；偏重做应用的单位，多做
出好的产品和服务。
反而我觉得现在美国的基础科研严重饱和，个人感觉远远饱和于中国。当然了，作为外
国人我们可以说这反正是烧美国的银子，无所谓。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
实也主要是去了这些地方。胖老师说的都在理，但其实并没有像你想象的浪费了那么多
资源。中国在基础科研上的投入占的GDP比例还是低于大部分发达国家的，符合中国发
展中国家领头羊的身份，没有太冒进。
不过胖老师说的评价体系要多元化，真是不能同意更多！现在一刀切的标准对很多应用
性机构和职员很不公平，国内最需要的是要把指挥棒做调整，多元化一些，细节化一些
（但这种调整并不能以打压基础科研作为代价）。这样做基础比较好的单位，好好做基
础（真没花国家多少钱，基金委很大一块是应用性的研究）；偏重做应用的单位，多做
出好的产品和服务。
反而我觉得现在美国的基础科研严重饱和，个人感觉远远饱和于中国。当然了，作为外
国人我们可以说这反正是烧美国的银子，无所谓。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
h*n
48 楼
bless
S*J
49 楼
我也感觉总量超过那几个国家是很现实的，我们印象的转变其实落后数据好几年。别的
专业不了解。我觉得生物口，接下来的5-10年就能超过这些国家。当然还是说的总量，
并不是单位平均，也不是诺奖数目（诺奖毕竟有更大的滞后期）。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我觉得总量来说，中国科研现在超过英法德还是没问题的。很多这些小国家的优势仅仅
: 在某几个学科而已（比如某些材料方向之于日本）。
专业不了解。我觉得生物口，接下来的5-10年就能超过这些国家。当然还是说的总量，
并不是单位平均，也不是诺奖数目（诺奖毕竟有更大的滞后期）。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我觉得总量来说，中国科研现在超过英法德还是没问题的。很多这些小国家的优势仅仅
: 在某几个学科而已（比如某些材料方向之于日本）。
w*c
50 楼
bless
w*u
51 楼
就生物而言国内的科研赶上英法德日还远着呢。。。
现在生物实验连个靠谱的离心管都是进口的，这种依附于他人平台的科研文章一大堆，
说到底都是拿着纳税人的钱给研究人员升职称。
现在生物实验连个靠谱的离心管都是进口的，这种依附于他人平台的科研文章一大堆，
说到底都是拿着纳税人的钱给研究人员升职称。
y*z
52 楼
bless. 羡慕阿. RD1/5 连个rfe的影子都没有
LUD还是1/10
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
LUD还是1/10
【在 f****s 的大作中提到】
: TSC
: PD 12/31/08
: RD 1/19/12
: FP 2/28/12
: EAD/AP 2/29/12
: RFE 4/17/12
: 是不没名额了么，这是咋回事。
w*r
53 楼
生物严重依赖进口试剂和仪器，没有根基何谈科研实力？
实际上等同于被外包。帮人家擦玻璃还倒贴钱。
【在 S***J 的大作中提到】
: 我也感觉总量超过那几个国家是很现实的，我们印象的转变其实落后数据好几年。别的
: 专业不了解。我觉得生物口，接下来的5-10年就能超过这些国家。当然还是说的总量，
: 并不是单位平均，也不是诺奖数目（诺奖毕竟有更大的滞后期）。
实际上等同于被外包。帮人家擦玻璃还倒贴钱。
【在 S***J 的大作中提到】
: 我也感觉总量超过那几个国家是很现实的，我们印象的转变其实落后数据好几年。别的
: 专业不了解。我觉得生物口，接下来的5-10年就能超过这些国家。当然还是说的总量，
: 并不是单位平均，也不是诺奖数目（诺奖毕竟有更大的滞后期）。
S*y
54 楼
HOW WHY WHAT?
a*9
55 楼
我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
流参加高考的人员.
而我说的是"科研评价", 对于科研人员, 如何评价? 有很多事情涉及到评价, 比如资源
分配, 让人不得不去评价. 用文章比用funding评价, 更合理吧? 有其他更合理的评价
方法吗?
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
流参加高考的人员.
而我说的是"科研评价", 对于科研人员, 如何评价? 有很多事情涉及到评价, 比如资源
分配, 让人不得不去评价. 用文章比用funding评价, 更合理吧? 有其他更合理的评价
方法吗?
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
g*n
56 楼
对于在等待交485的来说，是好消息。说明库存的正在处理，一旦有了名额，会一下批
出来很多。
出来很多。
s*y
57 楼
我昨晚写的时候其实没有特别深思熟虑，但是现在听了你和其他网友的意见，我也觉得
其实中国现在的问题的根子不是在文章而是没有进行区分而搞一刀切造成的。
另外，有意思的一点是你这个作应用研究的推崇基础研究，而我这个做基础研究的推崇
应用研究。你说的不进行基础研究就无法开展应用研究的说法，在整个人类的角度来看
是对的，但是对于中国的国情未必适用。因为中国的应用研究的水平比国际先进水平落
后至少10到20年吧，对于那些应用项目，相关的理论研究早就在其他国家完成了而且已
经公开了很久了，中国没有必要去进行重复工作。比方说一个普通的塑料离心管的制造
，各种理论早就摆在那里了，不需要中国去重新发明里面的原理。需要的恐怕是研究人
员和生产厂家进行合作来改善塑料配方以及加工工艺。但是这种事情是很难发什么文章
的，在目前中国的风气里就很难有研究人员会去做这种事。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
其实中国现在的问题的根子不是在文章而是没有进行区分而搞一刀切造成的。
另外，有意思的一点是你这个作应用研究的推崇基础研究，而我这个做基础研究的推崇
应用研究。你说的不进行基础研究就无法开展应用研究的说法，在整个人类的角度来看
是对的，但是对于中国的国情未必适用。因为中国的应用研究的水平比国际先进水平落
后至少10到20年吧，对于那些应用项目，相关的理论研究早就在其他国家完成了而且已
经公开了很久了，中国没有必要去进行重复工作。比方说一个普通的塑料离心管的制造
，各种理论早就摆在那里了，不需要中国去重新发明里面的原理。需要的恐怕是研究人
员和生产厂家进行合作来改善塑料配方以及加工工艺。但是这种事情是很难发什么文章
的，在目前中国的风气里就很难有研究人员会去做这种事。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
h*0
58 楼
对胖老师的观点不能同意更多，尤其是大学职能评估方面。中国目前的大学的确是
千人一面，没有本质区别，更没有文化上的区别。有的区别只是教员水平高低，学生入学
成绩高低。美国很多四年制的小学校具有极高的声望，在中国目前几乎是不可能的，
学院一定改成大学名字越大越好，研究生，博士点越多越好，最好叫宇宙第一大学。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
千人一面，没有本质区别，更没有文化上的区别。有的区别只是教员水平高低，学生入学
成绩高低。美国很多四年制的小学校具有极高的声望，在中国目前几乎是不可能的，
学院一定改成大学名字越大越好，研究生，博士点越多越好，最好叫宇宙第一大学。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
w*h
59 楼
塑料离心管？你这个例子有点怪异。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我昨晚写的时候其实没有特别深思熟虑，但是现在听了你和其他网友的意见，我也觉得
: 其实中国现在的问题的根子不是在文章而是没有进行区分而搞一刀切造成的。
: 另外，有意思的一点是你这个作应用研究的推崇基础研究，而我这个做基础研究的推崇
: 应用研究。你说的不进行基础研究就无法开展应用研究的说法，在整个人类的角度来看
: 是对的，但是对于中国的国情未必适用。因为中国的应用研究的水平比国际先进水平落
: 后至少10到20年吧，对于那些应用项目，相关的理论研究早就在其他国家完成了而且已
: 经公开了很久了，中国没有必要去进行重复工作。比方说一个普通的塑料离心管的制造
: ，各种理论早就摆在那里了，不需要中国去重新发明里面的原理。需要的恐怕是研究人
: 员和生产厂家进行合作来改善塑料配方以及加工工艺。但是这种事情是很难发什么文章
: 的，在目前中国的风气里就很难有研究人员会去做这种事。
【在 s******y 的大作中提到】
: 我昨晚写的时候其实没有特别深思熟虑，但是现在听了你和其他网友的意见，我也觉得
: 其实中国现在的问题的根子不是在文章而是没有进行区分而搞一刀切造成的。
: 另外，有意思的一点是你这个作应用研究的推崇基础研究，而我这个做基础研究的推崇
: 应用研究。你说的不进行基础研究就无法开展应用研究的说法，在整个人类的角度来看
: 是对的，但是对于中国的国情未必适用。因为中国的应用研究的水平比国际先进水平落
: 后至少10到20年吧，对于那些应用项目，相关的理论研究早就在其他国家完成了而且已
: 经公开了很久了，中国没有必要去进行重复工作。比方说一个普通的塑料离心管的制造
: ，各种理论早就摆在那里了，不需要中国去重新发明里面的原理。需要的恐怕是研究人
: 员和生产厂家进行合作来改善塑料配方以及加工工艺。但是这种事情是很难发什么文章
: 的，在目前中国的风气里就很难有研究人员会去做这种事。
w*h
60 楼
生物并不容易发文章好吧。
相对其他学科容易发NSC倒是真的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 容易发文章，国内的高校领导等着拿那些来做政职指标。
相对其他学科容易发NSC倒是真的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 容易发文章，国内的高校领导等着拿那些来做政职指标。
w*h
61 楼
那些真的意义重大的项目，也可以通过评选科技进步奖来体现贡献。
第一贡献人科技进步奖两项以上，可以评选工程院院士了。
5
【在 b*********1 的大作中提到】
: 其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
: 这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
: 我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
: 们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
: ，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
: 基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
: 相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
: 万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
: SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
: 向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
第一贡献人科技进步奖两项以上，可以评选工程院院士了。
5
【在 b*********1 的大作中提到】
: 其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
: 这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
: 我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
: 们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
: ，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
: 基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
: 相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
: 万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
: SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
: 向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
w*h
62 楼
现在中国的理科差距其实并不大了，有些领域表现很好，比如化学和材料（材料的理科
部分）。中国的工科距离发达国家更远，这也是中国产业结构更新无法和科技论文发展
相媲美的地方。国家政策也在积极调整，希望能在工程应用上有大的进展。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
部分）。中国的工科距离发达国家更远，这也是中国产业结构更新无法和科技论文发展
相媲美的地方。国家政策也在积极调整，希望能在工程应用上有大的进展。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
a*9
63 楼
一个问题是, 大学的工科教育到底要教什么? 如果我们把范围缩小到研究型大学. 先看
美国, 越是科研NB的学校, 工科专业距离"工科"越远, 看看MIT, Caltech的工科在做什
么研究, 在我们这种传统工科领域, 他们培养出来的学生肯定不是当工程师的. 而中国
的工科一直都很"工", 在我这个领域, 本科生的设计技能比美国的本科生强多了, 研究
生就更不用说了, 在论文评价火起来前, 都是给老板导师干工程的, 工程经验比美国的
工科教授要丰富的多.
我的理解, 研究型大学的工科专业, 是做工程系统中的科研, 归根到底还是科研. 美
国工科排名高的大学中, 工科教授有PE的比例比普通州立大学的低多了(没仔细调查过,
我的印象), 因为做科研用不着PE, 而普通大学没那么多科研, 给公司做做咨询有PE会
有帮助.
歪一下题: 虽然不少人抱怨, 现在的大学毕业生到了公司不懂实际的东西. 其实那些"
实际的东西", 并没有什么技术困难, 在公司待3-5个月就熟悉上手了. 真正花时间的是
理论知识的教育, 这个是大学的职责. 看看美国医生的教育经历, 抛开4年本科不说, 4
年MD后还需要几年的实习经历, 我觉得这个实习经历就是从"理论"到"实践"的过渡. 当
然, 大部分工作不需要那么长时间的过渡, 但是医院为培养自己未来雇员的做法是值得
借鉴的, 医院为此付出了. 为什么其他行业就想从大学招聘"现成的, 来了就能干活的
学生"?
【在 w********h 的大作中提到】
: 现在中国的理科差距其实并不大了，有些领域表现很好，比如化学和材料（材料的理科
: 部分）。中国的工科距离发达国家更远，这也是中国产业结构更新无法和科技论文发展
: 相媲美的地方。国家政策也在积极调整，希望能在工程应用上有大的进展。
美国, 越是科研NB的学校, 工科专业距离"工科"越远, 看看MIT, Caltech的工科在做什
么研究, 在我们这种传统工科领域, 他们培养出来的学生肯定不是当工程师的. 而中国
的工科一直都很"工", 在我这个领域, 本科生的设计技能比美国的本科生强多了, 研究
生就更不用说了, 在论文评价火起来前, 都是给老板导师干工程的, 工程经验比美国的
工科教授要丰富的多.
我的理解, 研究型大学的工科专业, 是做工程系统中的科研, 归根到底还是科研. 美
国工科排名高的大学中, 工科教授有PE的比例比普通州立大学的低多了(没仔细调查过,
我的印象), 因为做科研用不着PE, 而普通大学没那么多科研, 给公司做做咨询有PE会
有帮助.
歪一下题: 虽然不少人抱怨, 现在的大学毕业生到了公司不懂实际的东西. 其实那些"
实际的东西", 并没有什么技术困难, 在公司待3-5个月就熟悉上手了. 真正花时间的是
理论知识的教育, 这个是大学的职责. 看看美国医生的教育经历, 抛开4年本科不说, 4
年MD后还需要几年的实习经历, 我觉得这个实习经历就是从"理论"到"实践"的过渡. 当
然, 大部分工作不需要那么长时间的过渡, 但是医院为培养自己未来雇员的做法是值得
借鉴的, 医院为此付出了. 为什么其他行业就想从大学招聘"现成的, 来了就能干活的
学生"?
【在 w********h 的大作中提到】
: 现在中国的理科差距其实并不大了，有些领域表现很好，比如化学和材料（材料的理科
: 部分）。中国的工科距离发达国家更远，这也是中国产业结构更新无法和科技论文发展
: 相媲美的地方。国家政策也在积极调整，希望能在工程应用上有大的进展。
w*h
64 楼
我的意思是说理科和工科的学术水平。
过,
【在 a***9 的大作中提到】
: 一个问题是, 大学的工科教育到底要教什么? 如果我们把范围缩小到研究型大学. 先看
: 美国, 越是科研NB的学校, 工科专业距离"工科"越远, 看看MIT, Caltech的工科在做什
: 么研究, 在我们这种传统工科领域, 他们培养出来的学生肯定不是当工程师的. 而中国
: 的工科一直都很"工", 在我这个领域, 本科生的设计技能比美国的本科生强多了, 研究
: 生就更不用说了, 在论文评价火起来前, 都是给老板导师干工程的, 工程经验比美国的
: 工科教授要丰富的多.
: 我的理解, 研究型大学的工科专业, 是做工程系统中的科研, 归根到底还是科研. 美
: 国工科排名高的大学中, 工科教授有PE的比例比普通州立大学的低多了(没仔细调查过,
: 我的印象), 因为做科研用不着PE, 而普通大学没那么多科研, 给公司做做咨询有PE会
: 有帮助.
过,
【在 a***9 的大作中提到】
: 一个问题是, 大学的工科教育到底要教什么? 如果我们把范围缩小到研究型大学. 先看
: 美国, 越是科研NB的学校, 工科专业距离"工科"越远, 看看MIT, Caltech的工科在做什
: 么研究, 在我们这种传统工科领域, 他们培养出来的学生肯定不是当工程师的. 而中国
: 的工科一直都很"工", 在我这个领域, 本科生的设计技能比美国的本科生强多了, 研究
: 生就更不用说了, 在论文评价火起来前, 都是给老板导师干工程的, 工程经验比美国的
: 工科教授要丰富的多.
: 我的理解, 研究型大学的工科专业, 是做工程系统中的科研, 归根到底还是科研. 美
: 国工科排名高的大学中, 工科教授有PE的比例比普通州立大学的低多了(没仔细调查过,
: 我的印象), 因为做科研用不着PE, 而普通大学没那么多科研, 给公司做做咨询有PE会
: 有帮助.
b*e
65 楼
设备不能说明任何问题，因为没必要在毫无基础的前提下跟人家拼这个技术。谁手头上
有，就直接拿来做就好，
世界上做设备最精细的民族，一个是日本，一个是瑞士。
忘了日本车，日本手表，瑞士手表一直是百年老店了？
我看的牙医诊所，一个医术非常高明的牙医，就是引进瑞士设备，几百万美元一台，可
以作出最好的牙冠. 你可以说，啥设备还做不出来啊，那可不一样，抗咀嚼，抗腐蚀，
抗细菌的时间长度不同啊，患者喜欢更长的啊。
美国没有的设备，也一样去高价到欧洲购买
【在 w*****u 的大作中提到】
: 就生物而言国内的科研赶上英法德日还远着呢。。。
: 现在生物实验连个靠谱的离心管都是进口的，这种依附于他人平台的科研文章一大堆，
: 说到底都是拿着纳税人的钱给研究人员升职称。
有，就直接拿来做就好，
世界上做设备最精细的民族，一个是日本，一个是瑞士。
忘了日本车，日本手表，瑞士手表一直是百年老店了？
我看的牙医诊所，一个医术非常高明的牙医，就是引进瑞士设备，几百万美元一台，可
以作出最好的牙冠. 你可以说，啥设备还做不出来啊，那可不一样，抗咀嚼，抗腐蚀，
抗细菌的时间长度不同啊，患者喜欢更长的啊。
美国没有的设备，也一样去高价到欧洲购买
【在 w*****u 的大作中提到】
: 就生物而言国内的科研赶上英法德日还远着呢。。。
: 现在生物实验连个靠谱的离心管都是进口的，这种依附于他人平台的科研文章一大堆，
: 说到底都是拿着纳税人的钱给研究人员升职称。
b*e
66 楼
帅哥你要与时俱进， 习近平上台以后，这一块，早改革了。
现在国家把投资拨款到各个地方的政府，都是有盈利指标的，比如你今年投了多少钱，
明年能赚回来多少，在各级政府都有明确要求的，所以现在的政府比谁都猴急，一个项
目到底会不会白亏了，而且人家都派地方的靠谱的学者在美国待上一年，就为了能真正
摸底，这种情况下，谁有更大可能性做出成果的。
现在领导不比从前了，第一关心的就是这个项目有没有前瞻性和赚钱性，所以他们搞的
其实都满实际的东西。
5
【在 b*********1 的大作中提到】
: 其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
: 这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
: 我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
: 们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
: ，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
: 基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
: 相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
: 万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
: SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
: 向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
现在国家把投资拨款到各个地方的政府，都是有盈利指标的，比如你今年投了多少钱，
明年能赚回来多少，在各级政府都有明确要求的，所以现在的政府比谁都猴急，一个项
目到底会不会白亏了，而且人家都派地方的靠谱的学者在美国待上一年，就为了能真正
摸底，这种情况下，谁有更大可能性做出成果的。
现在领导不比从前了，第一关心的就是这个项目有没有前瞻性和赚钱性，所以他们搞的
其实都满实际的东西。
5
【在 b*********1 的大作中提到】
: 其实还是评价导向的问题，这SCI一日不被剔除，不产生正确的评价体系，地下自然就
: 这么搞，啥能出SCI文章就弄啥。
: 我跟国内一个组长期合作，也拿到面上项目，可是这研究只能发文章，没什么意思。他
: 们当地的一个农药公司也出几十万，让他们解决农药的几个问题，可是他们都不愿意弄
: ，我觉得这个农药才意义重大，真是有利于国计民生的项目。为啥没人弄呢？现在国内
: 基金也管的很严，即使横向项目，老师也拿不到多大好处。另外药厂不让他们发表任何
: 相关的研究，这样别说老师，就是研究生都不愿意做。评职称这种项目都不如省级的5
: 万元的基金，基本没什么用处，你说讲师们，副教授们谁愿意做啊。
: SCI当年有一定的意义，现在是阻挡国内做真正科研的最大阻力，偏偏因为长期的SCI导
: 向已经制造了很多的既得利益者，他们的研究容易发这种灌水货，又掌握了发言权和左
b*e
67 楼
中国理科在学习方面，一直比美国好和advanced很多，这个现象都半个世纪了，而且要
好出一个指数级。你有小孩上学，就该知道，你孩子在美国学的课程比国内孩子学的内容
，晚了好几年
美国顶级名校的理科博士很多研究生以上的课程，放在国内大部分名校，都是本科1年2
年的基础课，在美国，本科不学太理论的课本，是因为大部分孩子毕业了不打算读博，
所以只给他们应用的科目就足够混饭吃了，所以那些理论都只提供给graduate level，
而中国认为这些内容，崩管你毕业了干嘛，你就算当个政委和书记，你都得学完了，才
能毕业。
【在 w********h 的大作中提到】
: 现在中国的理科差距其实并不大了，有些领域表现很好，比如化学和材料（材料的理科
: 部分）。中国的工科距离发达国家更远，这也是中国产业结构更新无法和科技论文发展
: 相媲美的地方。国家政策也在积极调整，希望能在工程应用上有大的进展。
好出一个指数级。你有小孩上学，就该知道，你孩子在美国学的课程比国内孩子学的内容
，晚了好几年
美国顶级名校的理科博士很多研究生以上的课程，放在国内大部分名校，都是本科1年2
年的基础课，在美国，本科不学太理论的课本，是因为大部分孩子毕业了不打算读博，
所以只给他们应用的科目就足够混饭吃了，所以那些理论都只提供给graduate level，
而中国认为这些内容，崩管你毕业了干嘛，你就算当个政委和书记，你都得学完了，才
能毕业。
【在 w********h 的大作中提到】
: 现在中国的理科差距其实并不大了，有些领域表现很好，比如化学和材料（材料的理科
: 部分）。中国的工科距离发达国家更远，这也是中国产业结构更新无法和科技论文发展
: 相媲美的地方。国家政策也在积极调整，希望能在工程应用上有大的进展。
w*e
68 楼
现在的重大专项确实砍了不少基础研究
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 b****e 的大作中提到】
: 帅哥你要与时俱进， 习近平上台以后，这一块，早改革了。
: 现在国家把投资拨款到各个地方的政府，都是有盈利指标的，比如你今年投了多少钱，
: 明年能赚回来多少，在各级政府都有明确要求的，所以现在的政府比谁都猴急，一个项
: 目到底会不会白亏了，而且人家都派地方的靠谱的学者在美国待上一年，就为了能真正
: 摸底，这种情况下，谁有更大可能性做出成果的。
: 现在领导不比从前了，第一关心的就是这个项目有没有前瞻性和赚钱性，所以他们搞的
: 其实都满实际的东西。
:
: 5
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 b****e 的大作中提到】
: 帅哥你要与时俱进， 习近平上台以后，这一块，早改革了。
: 现在国家把投资拨款到各个地方的政府，都是有盈利指标的，比如你今年投了多少钱，
: 明年能赚回来多少，在各级政府都有明确要求的，所以现在的政府比谁都猴急，一个项
: 目到底会不会白亏了，而且人家都派地方的靠谱的学者在美国待上一年，就为了能真正
: 摸底，这种情况下，谁有更大可能性做出成果的。
: 现在领导不比从前了，第一关心的就是这个项目有没有前瞻性和赚钱性，所以他们搞的
: 其实都满实际的东西。
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b*1
69 楼
没谁骂发文章，我自己做基础研究，也发文章啊。文章是为了拿结果跟同行交流，而不
是现在国内弄成如此功利。从而造成作假很多，从而使科研走入歧途。世界一流的研究
组，不是以灌水文章为自豪的，即使这些文章是CNS. 国内的生物研究确实走向歧途了
，正如大家所言，生物研究的各类仪器都进口，摇床这么简单科技的东西都做不好，抗
体100uL，我们这儿买400米远，国内更贵，可是国内的研究组都从米国买。
米国卫生部投很大资金，可是肉烂在自己锅里，因为耗材都是米国为主，这些钱还在米
国循环。可是国内生物医学的资金，除了灌水文章，耗材这一块几乎贡献给全世界，我
们国力难道雄厚到要这么浪费吗。
高校里兢兢业业教学的老师基本被边缘化，尤其是青教。老教师学校还立几个所谓的教
学标兵作个样子，可是年轻人没有文章基本寸步难行，光搞教学，连学生都功利地看不
起你，更不要说提职称了。我一个师姐，我十几年前出国时就是讲师了，一心教学，也
得到学校的教学奖，现在40好几还是讲师，没办法现在回头弄文章，想到我实验室访学
一年看能不能帮她弄两篇文章。这就是文章一刀切造成的恶果。发文章是为了什么？这
一点科技部教育部要深思，不能接着错下去。他们拿着国家的薪水，这是他们的职责，
难道让大家帮他们制定新评价方法吗？要他们干什么？当年如果以文章为导向，屠呦呦
和袁隆平也不会作出如此结果，他们估计也忙着灌水啊。
国内有那么多聪明的头脑，如果不想着灌水，而侧重于解决实际问题，这样的科研才是
为人民服务，为国家服务。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
是现在国内弄成如此功利。从而造成作假很多，从而使科研走入歧途。世界一流的研究
组，不是以灌水文章为自豪的，即使这些文章是CNS. 国内的生物研究确实走向歧途了
，正如大家所言，生物研究的各类仪器都进口，摇床这么简单科技的东西都做不好，抗
体100uL，我们这儿买400米远，国内更贵，可是国内的研究组都从米国买。
米国卫生部投很大资金，可是肉烂在自己锅里，因为耗材都是米国为主，这些钱还在米
国循环。可是国内生物医学的资金，除了灌水文章，耗材这一块几乎贡献给全世界，我
们国力难道雄厚到要这么浪费吗。
高校里兢兢业业教学的老师基本被边缘化，尤其是青教。老教师学校还立几个所谓的教
学标兵作个样子，可是年轻人没有文章基本寸步难行，光搞教学，连学生都功利地看不
起你，更不要说提职称了。我一个师姐，我十几年前出国时就是讲师了，一心教学，也
得到学校的教学奖，现在40好几还是讲师，没办法现在回头弄文章，想到我实验室访学
一年看能不能帮她弄两篇文章。这就是文章一刀切造成的恶果。发文章是为了什么？这
一点科技部教育部要深思，不能接着错下去。他们拿着国家的薪水，这是他们的职责，
难道让大家帮他们制定新评价方法吗？要他们干什么？当年如果以文章为导向，屠呦呦
和袁隆平也不会作出如此结果，他们估计也忙着灌水啊。
国内有那么多聪明的头脑，如果不想着灌水，而侧重于解决实际问题，这样的科研才是
为人民服务，为国家服务。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
c*n
70 楼
版主把这个帖子删了吧 这题目根本就是个伪命题 国内对各个领域的投资力度都很大
单说生物就是胡扯
[在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
单说生物就是胡扯
[在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
b*e
71 楼
这方面我给你们的信息，不会差的。 而且现在美国人到中国都不好忽悠了，很多美国
商人自己去了，都空手而回的，因为国内领导只看近期效益，不看别的，但美国人做生
意，像google都是前面投了7年，才开始真正盈利。 apple那更是前面折腾了30年，才
自打iphone开始赚钱的，
以前中国官员不懂外国技术到底怎么回事，给啥都行，反正人傻钱多速来，现在国家有
规定，你这个单位去年没赚钱，明年省里的领导就不批你资金了。
现在审核你领导职务的第一条就是你在职的时候，给单位带来多少效益回收，你不能光
撒钱，也不见个水漂回来给大家听个响啊？----都这样了，谁还敢瞎投钱。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 现在的重大专项确实砍了不少基础研究
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
商人自己去了，都空手而回的，因为国内领导只看近期效益，不看别的，但美国人做生
意，像google都是前面投了7年，才开始真正盈利。 apple那更是前面折腾了30年，才
自打iphone开始赚钱的，
以前中国官员不懂外国技术到底怎么回事，给啥都行，反正人傻钱多速来，现在国家有
规定，你这个单位去年没赚钱，明年省里的领导就不批你资金了。
现在审核你领导职务的第一条就是你在职的时候，给单位带来多少效益回收，你不能光
撒钱，也不见个水漂回来给大家听个响啊？----都这样了，谁还敢瞎投钱。
【在 w**********e 的大作中提到】
: 现在的重大专项确实砍了不少基础研究
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
b*e
72 楼
其实lz提的问题都很好的，经过了思考的，不是随便乱说的
另外，回答一下lz，生物在美国也是最hot的（已经hot了半个世纪了），这个是通往名
流社会的第一个起步专业，接下来的前景就是医学院 + licensed Doctor了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 版主把这个帖子删了吧 这题目根本就是个伪命题 国内对各个领域的投资力度都很大
: 单说生物就是胡扯
: [在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
: ：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
: 些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
另外，回答一下lz，生物在美国也是最hot的（已经hot了半个世纪了），这个是通往名
流社会的第一个起步专业，接下来的前景就是医学院 + licensed Doctor了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 版主把这个帖子删了吧 这题目根本就是个伪命题 国内对各个领域的投资力度都很大
: 单说生物就是胡扯
: [在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
: ：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
: 些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
b*1
73 楼
这又走到另一个极端了，就说我的行当药物研发，那是要10年以上才可能出产品的，这
么搞，除了整改剂型的所谓5类6类新药，能做出啥？
【在 b****e 的大作中提到】
: 这方面我给你们的信息，不会差的。 而且现在美国人到中国都不好忽悠了，很多美国
: 商人自己去了，都空手而回的，因为国内领导只看近期效益，不看别的，但美国人做生
: 意，像google都是前面投了7年，才开始真正盈利。 apple那更是前面折腾了30年，才
: 自打iphone开始赚钱的，
: 以前中国官员不懂外国技术到底怎么回事，给啥都行，反正人傻钱多速来，现在国家有
: 规定，你这个单位去年没赚钱，明年省里的领导就不批你资金了。
: 现在审核你领导职务的第一条就是你在职的时候，给单位带来多少效益回收，你不能光
: 撒钱，也不见个水漂回来给大家听个响啊？----都这样了，谁还敢瞎投钱。
么搞，除了整改剂型的所谓5类6类新药，能做出啥？
【在 b****e 的大作中提到】
: 这方面我给你们的信息，不会差的。 而且现在美国人到中国都不好忽悠了，很多美国
: 商人自己去了，都空手而回的，因为国内领导只看近期效益，不看别的，但美国人做生
: 意，像google都是前面投了7年，才开始真正盈利。 apple那更是前面折腾了30年，才
: 自打iphone开始赚钱的，
: 以前中国官员不懂外国技术到底怎么回事，给啥都行，反正人傻钱多速来，现在国家有
: 规定，你这个单位去年没赚钱，明年省里的领导就不批你资金了。
: 现在审核你领导职务的第一条就是你在职的时候，给单位带来多少效益回收，你不能光
: 撒钱，也不见个水漂回来给大家听个响啊？----都这样了，谁还敢瞎投钱。
b*e
74 楼
我当然知道了，
我就是告诉你，眼下的国内官方，只看近期效益，藐视纯理论了。我和长辈讨论过这个
问题，听长辈说，其实国家很为难，你不这么一刀切，就总有人钻空子，满足自己的私
欲。
科学和产品，都是各自有不同周期的，有的成果时间短，有的时间长，但这个衡量标准
，谁说了算？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这又走到另一个极端了，就说我的行当药物研发，那是要10年以上才可能出产品的，这
: 么搞，除了整改剂型的所谓5类6类新药，能做出啥？
我就是告诉你，眼下的国内官方，只看近期效益，藐视纯理论了。我和长辈讨论过这个
问题，听长辈说，其实国家很为难，你不这么一刀切，就总有人钻空子，满足自己的私
欲。
科学和产品，都是各自有不同周期的，有的成果时间短，有的时间长，但这个衡量标准
，谁说了算？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这又走到另一个极端了，就说我的行当药物研发，那是要10年以上才可能出产品的，这
: 么搞，除了整改剂型的所谓5类6类新药，能做出啥？
w*h
75 楼
理解你的意思，但讨论不拘泥于“生物为什么这么火”。
【在 c********n 的大作中提到】
: 版主把这个帖子删了吧 这题目根本就是个伪命题 国内对各个领域的投资力度都很大
: 单说生物就是胡扯
: [在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
: ：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
: 些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
【在 c********n 的大作中提到】
: 版主把这个帖子删了吧 这题目根本就是个伪命题 国内对各个领域的投资力度都很大
: 单说生物就是胡扯
: [在 Smartbuy (Touchpad) 的大作中提到：]
: ：生物在国内为什么那么火？好多学校开建生物系，而且研究看起来高大上。。。。那
: 些年轻回国直接教授的大多也是学生物的，不解？？
b*e
76 楼
这种看人不顺眼，动不动就吆喝版务删贴+封人的心态，真是无语了，
既然这样，还来美国干啥?
一个个在大使馆，不是挤破了头说是为了自由女神手里托着的那口冰淇淋而来的吗？
【在 w********h 的大作中提到】
: 理解你的意思，但讨论不拘泥于“生物为什么这么火”。
既然这样，还来美国干啥?
一个个在大使馆，不是挤破了头说是为了自由女神手里托着的那口冰淇淋而来的吗？
【在 w********h 的大作中提到】
: 理解你的意思，但讨论不拘泥于“生物为什么这么火”。
s*y
77 楼
对了，我还忘记向你道歉了，我昨天的那个帖子猜测你是不是做基础研究的，现在看来
有点小人之心的感觉。很感激你没有生气而是继续的理性的和大家讨论。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
有点小人之心的感觉。很感激你没有生气而是继续的理性的和大家讨论。
【在 a***9 的大作中提到】
: 我是工科的, 所以是做应用研究的, 但是我尊重基础科研, 理解其重要性. 你是做基础
: 科研的, 那么中国科研落后, 是基础科研落后还是应用科研落后? 我的理解, 显然是基
: 础科研落后. 造不出这个东西, 造不出那个东西的背后, 是基础科研的缺失, 和急功近
: 利的科研思想. 中国目前从事"基础科研"的人, 看起来多, 不过就象大炼钢, 小土炉迟
: 早会被淘汰, 最后剩下真正出东西的钢厂.
: 你说的问题, 细想一下, 不是"拿文章做科研评价"的问题, 而是"正确区分科研人员"的
: 问题. 象临床医生, 教学型大学的教师,根本不是科研人员, 就不应该用文章发表做评
: 价. 所以, 与其骂"文章发表", 还不如骂区分方法不对. 就象高考制度, 问题多多, 但
: 目前是最合理的; 大力发展职业学校并且让社会认可(区分哪些学生需要高考), 然后分
: 流参加高考的人员.
a*k
78 楼
其实当下的评价方式还算相对客观公正了。
但要考虑不同学科的差异性，不能一刀切的按绝对值的影响因子来评比。
其实只要用各学科的几个top journal （或者用JCR一区所有journal）的平均影响因子给
normalize一下，就可以了。
比如材料学科最好的5个journals，平均影响因子12，那就把材料学科发的paper除以12
来看.
电子工程最好的5个journals，平均影响因子2，那就把电子工程领域发的paper除以2来
看.
除完以后再在各学科间横向评比，就可以了。在自己学科里领先的还是会排前面的。
但要考虑不同学科的差异性，不能一刀切的按绝对值的影响因子来评比。
其实只要用各学科的几个top journal （或者用JCR一区所有journal）的平均影响因子给
normalize一下，就可以了。
比如材料学科最好的5个journals，平均影响因子12，那就把材料学科发的paper除以12
来看.
电子工程最好的5个journals，平均影响因子2，那就把电子工程领域发的paper除以2来
看.
除完以后再在各学科间横向评比，就可以了。在自己学科里领先的还是会排前面的。
S*J
79 楼
“中国基础科研经费不能转化成本国GDP”这方面的问题确实很严重，老是拿钱买国外
试剂和设备确实不是个事。但解决这一问题的办法恐怕不应该是釜底抽薪，大力缩减基
础研究投入，从而达到少买国外东西的目的吧？我感觉应该是提高应用研究经费的利用
率，彻底改变应用研究以发论文为导向的指挥棒，或者增加应用研究的经费。
当然也许还存在其他原因，就是我们的基础研究就是没达到能转化成好的应用研究的水
平。但不管哪种原因，好像都没有理由马上削减基础研究经费。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 没谁骂发文章，我自己做基础研究，也发文章啊。文章是为了拿结果跟同行交流，而不
: 是现在国内弄成如此功利。从而造成作假很多，从而使科研走入歧途。世界一流的研究
: 组，不是以灌水文章为自豪的，即使这些文章是CNS. 国内的生物研究确实走向歧途了
: ，正如大家所言，生物研究的各类仪器都进口，摇床这么简单科技的东西都做不好，抗
: 体100uL，我们这儿买400米远，国内更贵，可是国内的研究组都从米国买。
: 米国卫生部投很大资金，可是肉烂在自己锅里，因为耗材都是米国为主，这些钱还在米
: 国循环。可是国内生物医学的资金，除了灌水文章，耗材这一块几乎贡献给全世界，我
: 们国力难道雄厚到要这么浪费吗。
: 高校里兢兢业业教学的老师基本被边缘化，尤其是青教。老教师学校还立几个所谓的教
: 学标兵作个样子，可是年轻人没有文章基本寸步难行，光搞教学，连学生都功利地看不
试剂和设备确实不是个事。但解决这一问题的办法恐怕不应该是釜底抽薪，大力缩减基
础研究投入，从而达到少买国外东西的目的吧？我感觉应该是提高应用研究经费的利用
率，彻底改变应用研究以发论文为导向的指挥棒，或者增加应用研究的经费。
当然也许还存在其他原因，就是我们的基础研究就是没达到能转化成好的应用研究的水
平。但不管哪种原因，好像都没有理由马上削减基础研究经费。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 没谁骂发文章，我自己做基础研究，也发文章啊。文章是为了拿结果跟同行交流，而不
: 是现在国内弄成如此功利。从而造成作假很多，从而使科研走入歧途。世界一流的研究
: 组，不是以灌水文章为自豪的，即使这些文章是CNS. 国内的生物研究确实走向歧途了
: ，正如大家所言，生物研究的各类仪器都进口，摇床这么简单科技的东西都做不好，抗
: 体100uL，我们这儿买400米远，国内更贵，可是国内的研究组都从米国买。
: 米国卫生部投很大资金，可是肉烂在自己锅里，因为耗材都是米国为主，这些钱还在米
: 国循环。可是国内生物医学的资金，除了灌水文章，耗材这一块几乎贡献给全世界，我
: 们国力难道雄厚到要这么浪费吗。
: 高校里兢兢业业教学的老师基本被边缘化，尤其是青教。老教师学校还立几个所谓的教
: 学标兵作个样子，可是年轻人没有文章基本寸步难行，光搞教学，连学生都功利地看不
j*n
80 楼
建议美国非top ten program直接改为教学only。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
s*e
81 楼
我觉得国内应该较少对于生物的投入，这个领域，至少最近几十年，是个害人害己的行
业。本来很多小孩，可以正常念个工科，找个工作，被忽悠去做生物，以后怎么办？在
美国做个钱老，都还可以过可以的生活，国内呢？这个不是开玩笑。
【在 S***J 的大作中提到】
: “中国基础科研经费不能转化成本国GDP”这方面的问题确实很严重，老是拿钱买国外
: 试剂和设备确实不是个事。但解决这一问题的办法恐怕不应该是釜底抽薪，大力缩减基
: 础研究投入，从而达到少买国外东西的目的吧？我感觉应该是提高应用研究经费的利用
: 率，彻底改变应用研究以发论文为导向的指挥棒，或者增加应用研究的经费。
: 当然也许还存在其他原因，就是我们的基础研究就是没达到能转化成好的应用研究的水
: 平。但不管哪种原因，好像都没有理由马上削减基础研究经费。
业。本来很多小孩，可以正常念个工科，找个工作，被忽悠去做生物，以后怎么办？在
美国做个钱老，都还可以过可以的生活，国内呢？这个不是开玩笑。
【在 S***J 的大作中提到】
: “中国基础科研经费不能转化成本国GDP”这方面的问题确实很严重，老是拿钱买国外
: 试剂和设备确实不是个事。但解决这一问题的办法恐怕不应该是釜底抽薪，大力缩减基
: 础研究投入，从而达到少买国外东西的目的吧？我感觉应该是提高应用研究经费的利用
: 率，彻底改变应用研究以发论文为导向的指挥棒，或者增加应用研究的经费。
: 当然也许还存在其他原因，就是我们的基础研究就是没达到能转化成好的应用研究的水
: 平。但不管哪种原因，好像都没有理由马上削减基础研究经费。
S*J
82 楼
这个就是另一问题了，就是怎么分基础经费蛋糕的事情。我当然理解咱们生物人的苦，
我也没少骂大忽悠们。但是也应该看到生物和基础医学是最有希望赶上其他国家的领域
之一，这块发展不能人为的强制管控吧。
至于国内整个生物研究有没有投入过度，我没数据不敢说。但我觉得不应该所有学校都
重点搞基础（包括生物），反而应该发展自己特色。但从生物基础研究做的好的那十几
个单位来看，我没觉得国家投入过度了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得国内应该较少对于生物的投入，这个领域，至少最近几十年，是个害人害己的行
: 业。本来很多小孩，可以正常念个工科，找个工作，被忽悠去做生物，以后怎么办？在
: 美国做个钱老，都还可以过可以的生活，国内呢？这个不是开玩笑。
我也没少骂大忽悠们。但是也应该看到生物和基础医学是最有希望赶上其他国家的领域
之一，这块发展不能人为的强制管控吧。
至于国内整个生物研究有没有投入过度，我没数据不敢说。但我觉得不应该所有学校都
重点搞基础（包括生物），反而应该发展自己特色。但从生物基础研究做的好的那十几
个单位来看，我没觉得国家投入过度了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得国内应该较少对于生物的投入，这个领域，至少最近几十年，是个害人害己的行
: 业。本来很多小孩，可以正常念个工科，找个工作，被忽悠去做生物，以后怎么办？在
: 美国做个钱老，都还可以过可以的生活，国内呢？这个不是开玩笑。
b*e
83 楼
帅哥你有没有深思过，诺贝尔奖的宗旨和精髓？
诺贝尔奖是针对世界上还没有解决的区域，也就是从0到1，但不是从1到100. 凡事开头
难，只要有了一个1，变成100是迟早的事，只是时间和设备的问题，但从无到有，有很
多的不确定性和最多的阻力，前面从未有过，到底啥样子，谁也没见过，作出来的是不
是对的，都是个学问，现在我来说说为啥这些多次被提名的华人科学家就是不中奖，从
张收成到庄小伟到11g，
第一，名气太大了，追随者非常多，这就不是开拓了，是跟风了，这是其中一个危害，
另一个危害是，牛人进来的也多了，你做出来的不是唯一，也不是最好，你想在一堆和
你一样牛的人里面，成为唯一的最好的，那比登天还难，因为你一旦刚做出一点新的设
想，关注你的牛人们，马上同步跟进，甚至还能作出比你还厉害的推广----这个能力真
是，如果自己没有，不等于别人也没有。
你知道，什么东西，一旦人多了，就成为了一种生存工具和竞争手段了，鲁迅曾说过，
路，本无所谓有，无所谓无，只要走的人多了，自然就成了路。诺贝尔奖其实遵循的就
是这个内涵，
第二，无人问津的领域，因为没人投钱，也没人去生产和测试，会导致了门槛不一定特
别高.很多领域，是因为暂时在西方人眼里被影响的力度还不够大，而导致了西方的牛
人们没胃口+没意识。 比如 屠呦呦袁隆平的发明，这种疑难问题放在西方，都不是问
题，人家没有饿死人的事情，也不存在父母吃孩子的背景，所以学术上的需求在西方人
眼里是等同于没有的.
咱不说别的， safeway自打成立那天开始，门口总是放一些food banks，给穷人吃的，
这个景象在中国的今天都不可能存在下去，就看老头老太为了省10块钱的炒菜油，在家
乐福，都能挤死好几个大活人，就知道中国人对发明创造的土壤环境和背景元素，跟西
方人的学术标准，是完全两个空间里的。 中国人口众多，所有资源和能源问题，都是
最大的难题，都是没有最佳答案的，都是以牺牲一批人，来换取另一批人的存活为代价的
只要能解决中国十几亿人口的各种资源和能源问题，都是可以冲刺诺贝尔奖的，而且成
功的概率大了很多，因为这问题，别地方都没有，而且在中国，解决方案也是前无古人
的。
第三，亚洲人的生理先天性和西方人的也不同，
比如亚洲人容易得肝炎，西方人则容易得心脏病， 亚洲人容易得肠胃炎，而西方人容
易得糖尿病。
所以，你要是真有梦想，其实你更应该跟中国接地气，而不是跟着美国一流实验室后面
瞎转悠。人家是发达国家里的发达设备，发达人才，发达领导，发达资金----这么多发
达，啥时候才能轮得到你这个什么都不发达的后辈啊。
如果我是你，我就找个国内有点眼光的领导，瞄准了把有限的时间和精力投他身上。因
为中国人会理解中国人的需求和中国人的生理特点，当然，前提是你也得有这个眼光和
魄力.
【在 b*********1 的大作中提到】
: 当然有，屠呦呦袁隆平发啥文章了，对国家的贡献有多大，砒霜治疗白血病，美国也跟
: 着学着用，发啥文章了？科技部，教育部这些官老爷们不愿意动脑想更好的办法，一味
: 推脱，什么没有比文章更好的方法纯粹是借口。
: 美国一流的实验室，你去了解一下，没谁为文章而科研。这儿在一流实验室呆过的人不
: 少，可以请他们发言一下，看看是不是文章导向。最近卫生部连biosketch模版都改了
: ，就是避免文章导向。
诺贝尔奖是针对世界上还没有解决的区域，也就是从0到1，但不是从1到100. 凡事开头
难，只要有了一个1，变成100是迟早的事，只是时间和设备的问题，但从无到有，有很
多的不确定性和最多的阻力，前面从未有过，到底啥样子，谁也没见过，作出来的是不
是对的，都是个学问，现在我来说说为啥这些多次被提名的华人科学家就是不中奖，从
张收成到庄小伟到11g，
第一，名气太大了，追随者非常多，这就不是开拓了，是跟风了，这是其中一个危害，
另一个危害是，牛人进来的也多了，你做出来的不是唯一，也不是最好，你想在一堆和
你一样牛的人里面，成为唯一的最好的，那比登天还难，因为你一旦刚做出一点新的设
想，关注你的牛人们，马上同步跟进，甚至还能作出比你还厉害的推广----这个能力真
是，如果自己没有，不等于别人也没有。
你知道，什么东西，一旦人多了，就成为了一种生存工具和竞争手段了，鲁迅曾说过，
路，本无所谓有，无所谓无，只要走的人多了，自然就成了路。诺贝尔奖其实遵循的就
是这个内涵，
第二，无人问津的领域，因为没人投钱，也没人去生产和测试，会导致了门槛不一定特
别高.很多领域，是因为暂时在西方人眼里被影响的力度还不够大，而导致了西方的牛
人们没胃口+没意识。 比如 屠呦呦袁隆平的发明，这种疑难问题放在西方，都不是问
题，人家没有饿死人的事情，也不存在父母吃孩子的背景，所以学术上的需求在西方人
眼里是等同于没有的.
咱不说别的， safeway自打成立那天开始，门口总是放一些food banks，给穷人吃的，
这个景象在中国的今天都不可能存在下去，就看老头老太为了省10块钱的炒菜油，在家
乐福，都能挤死好几个大活人，就知道中国人对发明创造的土壤环境和背景元素，跟西
方人的学术标准，是完全两个空间里的。 中国人口众多，所有资源和能源问题，都是
最大的难题，都是没有最佳答案的，都是以牺牲一批人，来换取另一批人的存活为代价的
只要能解决中国十几亿人口的各种资源和能源问题，都是可以冲刺诺贝尔奖的，而且成
功的概率大了很多，因为这问题，别地方都没有，而且在中国，解决方案也是前无古人
的。
第三，亚洲人的生理先天性和西方人的也不同，
比如亚洲人容易得肝炎，西方人则容易得心脏病， 亚洲人容易得肠胃炎，而西方人容
易得糖尿病。
所以，你要是真有梦想，其实你更应该跟中国接地气，而不是跟着美国一流实验室后面
瞎转悠。人家是发达国家里的发达设备，发达人才，发达领导，发达资金----这么多发
达，啥时候才能轮得到你这个什么都不发达的后辈啊。
如果我是你，我就找个国内有点眼光的领导，瞄准了把有限的时间和精力投他身上。因
为中国人会理解中国人的需求和中国人的生理特点，当然，前提是你也得有这个眼光和
魄力.
【在 b*********1 的大作中提到】
: 当然有，屠呦呦袁隆平发啥文章了，对国家的贡献有多大，砒霜治疗白血病，美国也跟
: 着学着用，发啥文章了？科技部，教育部这些官老爷们不愿意动脑想更好的办法，一味
: 推脱，什么没有比文章更好的方法纯粹是借口。
: 美国一流的实验室，你去了解一下，没谁为文章而科研。这儿在一流实验室呆过的人不
: 少，可以请他们发言一下，看看是不是文章导向。最近卫生部连biosketch模版都改了
: ，就是避免文章导向。
l*y
84 楼
想不通美帝有啥不高兴的。在美国这边培训的国人回国后大多做的都是跟风的东西，虽
然文章数量和IF上去了很多，但基本没有什么太原创性的（基础方面类似CRISPR, iPS
，临床上类似癌症治疗里的免疫疗法的）突破性的发现。大把大把的钱还最后全到美帝
这边来了，它高兴还来不及呢。
【在 j******l 的大作中提到】
: 那还不是因为天朝一心外F，美弟搞什么天朝也跟着搞，回去的大部分还不都是美弟系
: 统不能消化的。也算一种人才抄底了，以前天朝苦于美弟把的高质量本科毕业生勾引走
: ，现在无偿培训成博士后给送回来了，真是30年河东30年河西，哈哈
然文章数量和IF上去了很多，但基本没有什么太原创性的（基础方面类似CRISPR, iPS
，临床上类似癌症治疗里的免疫疗法的）突破性的发现。大把大把的钱还最后全到美帝
这边来了，它高兴还来不及呢。
【在 j******l 的大作中提到】
: 那还不是因为天朝一心外F，美弟搞什么天朝也跟着搞，回去的大部分还不都是美弟系
: 统不能消化的。也算一种人才抄底了，以前天朝苦于美弟把的高质量本科毕业生勾引走
: ，现在无偿培训成博士后给送回来了，真是30年河东30年河西，哈哈
S*J
85 楼
量变到质变，跟风学习到原创，都需要时间。现在能抄底这些能“跟上风”的，总比招
不到好吧，或者也总比十年前只能招“跟不上风”的好吧。
至于中国的基础发展是不是更有利于美国，这个不知道。但我觉得，两边都发展，总比
中国永远不发展要好。
iPS
【在 l****y 的大作中提到】
: 想不通美帝有啥不高兴的。在美国这边培训的国人回国后大多做的都是跟风的东西，虽
: 然文章数量和IF上去了很多，但基本没有什么太原创性的（基础方面类似CRISPR, iPS
: ，临床上类似癌症治疗里的免疫疗法的）突破性的发现。大把大把的钱还最后全到美帝
: 这边来了，它高兴还来不及呢。
不到好吧，或者也总比十年前只能招“跟不上风”的好吧。
至于中国的基础发展是不是更有利于美国，这个不知道。但我觉得，两边都发展，总比
中国永远不发展要好。
iPS
【在 l****y 的大作中提到】
: 想不通美帝有啥不高兴的。在美国这边培训的国人回国后大多做的都是跟风的东西，虽
: 然文章数量和IF上去了很多，但基本没有什么太原创性的（基础方面类似CRISPR, iPS
: ，临床上类似癌症治疗里的免疫疗法的）突破性的发现。大把大把的钱还最后全到美帝
: 这边来了，它高兴还来不及呢。
b*1
86 楼
大妹子这个批评的是，很有见解。我对中药对肠道健康的调节，从而调理免疫系统治疗
预防疾病有一点小想法，目前跟中医大学开始接触以开始合作。魄力吗，木有，我就是
一养娃混饭吃的，作点自己喜欢的东西就行了。没有成功成明的企图，也没那个能力。
懒得折腾是我的人生哲学。
【在 b****e 的大作中提到】
: 帅哥你有没有深思过，诺贝尔奖的宗旨和精髓？
: 诺贝尔奖是针对世界上还没有解决的区域，也就是从0到1，但不是从1到100. 凡事开头
: 难，只要有了一个1，变成100是迟早的事，只是时间和设备的问题，但从无到有，有很
: 多的不确定性和最多的阻力，前面从未有过，到底啥样子，谁也没见过，作出来的是不
: 是对的，都是个学问，现在我来说说为啥这些多次被提名的华人科学家就是不中奖，从
: 张收成到庄小伟到11g，
: 第一，名气太大了，追随者非常多，这就不是开拓了，是跟风了，这是其中一个危害，
: 另一个危害是，牛人进来的也多了，你做出来的不是唯一，也不是最好，你想在一堆和
: 你一样牛的人里面，成为唯一的最好的，那比登天还难，因为你一旦刚做出一点新的设
: 想，关注你的牛人们，马上同步跟进，甚至还能作出比你还厉害的推广----这个能力真
预防疾病有一点小想法，目前跟中医大学开始接触以开始合作。魄力吗，木有，我就是
一养娃混饭吃的，作点自己喜欢的东西就行了。没有成功成明的企图，也没那个能力。
懒得折腾是我的人生哲学。
【在 b****e 的大作中提到】
: 帅哥你有没有深思过，诺贝尔奖的宗旨和精髓？
: 诺贝尔奖是针对世界上还没有解决的区域，也就是从0到1，但不是从1到100. 凡事开头
: 难，只要有了一个1，变成100是迟早的事，只是时间和设备的问题，但从无到有，有很
: 多的不确定性和最多的阻力，前面从未有过，到底啥样子，谁也没见过，作出来的是不
: 是对的，都是个学问，现在我来说说为啥这些多次被提名的华人科学家就是不中奖，从
: 张收成到庄小伟到11g，
: 第一，名气太大了，追随者非常多，这就不是开拓了，是跟风了，这是其中一个危害，
: 另一个危害是，牛人进来的也多了，你做出来的不是唯一，也不是最好，你想在一堆和
: 你一样牛的人里面，成为唯一的最好的，那比登天还难，因为你一旦刚做出一点新的设
: 想，关注你的牛人们，马上同步跟进，甚至还能作出比你还厉害的推广----这个能力真
b*e
87 楼
美国人对中医的依赖是一年比一年情绪高，一年比一年有信心
10年前，住在我附近的一个白人，本来是做西医的，后来改行学了几门中医课，其中还
是夜校里念来的，她跟我说，中医是美国的未来一个大的发展方向，现在回头看，她一
个普通女人，也是很有眼光的
现在看中医的老外很多的，因为西医现在的这个运行模式，加上美国腐朽的医疗保险制
度和贵重的药物价格，看病费用，已经让三代美国人吃够了苦头，他们已经看不到信心
了，开始接受了“中医”的保养和维持健康的新标准了。
人得病了，当然是要靠西医来快速治疗，但很多病，如果平时保养的好，就不至于蹭到
病床那一步。
你的起点，不需要跟着美国一流实验室后面跑，因为你的背景和你的经验都不具备这个
优势，你只要在一个小地方，run出一个小规模的成功，就足够了，前提是成本很低，
操作起来很方便----这个就是应了最新的潮流了，今天的社会，各行各业的统一流行色
就是：方便，简单，廉价. 所以中医满足了这三项指标的，将是下一个10年的趋势。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 大妹子这个批评的是，很有见解。我对中药对肠道健康的调节，从而调理免疫系统治疗
: 预防疾病有一点小想法，目前跟中医大学开始接触以开始合作。魄力吗，木有，我就是
: 一养娃混饭吃的，作点自己喜欢的东西就行了。没有成功成明的企图，也没那个能力。
: 懒得折腾是我的人生哲学。
10年前，住在我附近的一个白人，本来是做西医的，后来改行学了几门中医课，其中还
是夜校里念来的，她跟我说，中医是美国的未来一个大的发展方向，现在回头看，她一
个普通女人，也是很有眼光的
现在看中医的老外很多的，因为西医现在的这个运行模式，加上美国腐朽的医疗保险制
度和贵重的药物价格，看病费用，已经让三代美国人吃够了苦头，他们已经看不到信心
了，开始接受了“中医”的保养和维持健康的新标准了。
人得病了，当然是要靠西医来快速治疗，但很多病，如果平时保养的好，就不至于蹭到
病床那一步。
你的起点，不需要跟着美国一流实验室后面跑，因为你的背景和你的经验都不具备这个
优势，你只要在一个小地方，run出一个小规模的成功，就足够了，前提是成本很低，
操作起来很方便----这个就是应了最新的潮流了，今天的社会，各行各业的统一流行色
就是：方便，简单，廉价. 所以中医满足了这三项指标的，将是下一个10年的趋势。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 大妹子这个批评的是，很有见解。我对中药对肠道健康的调节，从而调理免疫系统治疗
: 预防疾病有一点小想法，目前跟中医大学开始接触以开始合作。魄力吗，木有，我就是
: 一养娃混饭吃的，作点自己喜欢的东西就行了。没有成功成明的企图，也没那个能力。
: 懒得折腾是我的人生哲学。
z*t
88 楼
别闹了，真怀疑你上过大学没有
美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
相比之下，国内大学数学课设置单一
大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
前两年都必须狂补数学统计课程
有几个到毕业数学能力都不过关
内容
年2
【在 b****e 的大作中提到】
: 中国理科在学习方面，一直比美国好和advanced很多，这个现象都半个世纪了，而且要
: 好出一个指数级。你有小孩上学，就该知道，你孩子在美国学的课程比国内孩子学的内容
: ，晚了好几年
: 美国顶级名校的理科博士很多研究生以上的课程，放在国内大部分名校，都是本科1年2
: 年的基础课，在美国，本科不学太理论的课本，是因为大部分孩子毕业了不打算读博，
: 所以只给他们应用的科目就足够混饭吃了，所以那些理论都只提供给graduate level，
: 而中国认为这些内容，崩管你毕业了干嘛，你就算当个政委和书记，你都得学完了，才
: 能毕业。
美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
相比之下，国内大学数学课设置单一
大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
前两年都必须狂补数学统计课程
有几个到毕业数学能力都不过关
内容
年2
【在 b****e 的大作中提到】
: 中国理科在学习方面，一直比美国好和advanced很多，这个现象都半个世纪了，而且要
: 好出一个指数级。你有小孩上学，就该知道，你孩子在美国学的课程比国内孩子学的内容
: ，晚了好几年
: 美国顶级名校的理科博士很多研究生以上的课程，放在国内大部分名校，都是本科1年2
: 年的基础课，在美国，本科不学太理论的课本，是因为大部分孩子毕业了不打算读博，
: 所以只给他们应用的科目就足够混饭吃了，所以那些理论都只提供给graduate level，
: 而中国认为这些内容，崩管你毕业了干嘛，你就算当个政委和书记，你都得学完了，才
: 能毕业。
r*e
89 楼
米国只有顶尖top20+商法医的学生可以算优秀
其他在中国也就是普通水平
【在 z***t 的大作中提到】
: 别闹了，真怀疑你上过大学没有
: 美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
: 你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
: 上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
: 你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
: 大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
: 相比之下，国内大学数学课设置单一
: 大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
: 我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
: 前两年都必须狂补数学统计课程
其他在中国也就是普通水平
【在 z***t 的大作中提到】
: 别闹了，真怀疑你上过大学没有
: 美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
: 你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
: 上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
: 你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
: 大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
: 相比之下，国内大学数学课设置单一
: 大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
: 我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
: 前两年都必须狂补数学统计课程
s*r
90 楼
你太高估中国大学老师的能力了，
我从不怀疑中国有很多很多聪明的学生，思维的养成的才是理科需要的。这就要靠老师
的水平了。
也就是学生创造性在这种教学或科研中给磨灭了。
内容
年2
【在 b****e 的大作中提到】
: 中国理科在学习方面，一直比美国好和advanced很多，这个现象都半个世纪了，而且要
: 好出一个指数级。你有小孩上学，就该知道，你孩子在美国学的课程比国内孩子学的内容
: ，晚了好几年
: 美国顶级名校的理科博士很多研究生以上的课程，放在国内大部分名校，都是本科1年2
: 年的基础课，在美国，本科不学太理论的课本，是因为大部分孩子毕业了不打算读博，
: 所以只给他们应用的科目就足够混饭吃了，所以那些理论都只提供给graduate level，
: 而中国认为这些内容，崩管你毕业了干嘛，你就算当个政委和书记，你都得学完了，才
: 能毕业。
我从不怀疑中国有很多很多聪明的学生，思维的养成的才是理科需要的。这就要靠老师
的水平了。
也就是学生创造性在这种教学或科研中给磨灭了。
内容
年2
【在 b****e 的大作中提到】
: 中国理科在学习方面，一直比美国好和advanced很多，这个现象都半个世纪了，而且要
: 好出一个指数级。你有小孩上学，就该知道，你孩子在美国学的课程比国内孩子学的内容
: ，晚了好几年
: 美国顶级名校的理科博士很多研究生以上的课程，放在国内大部分名校，都是本科1年2
: 年的基础课，在美国，本科不学太理论的课本，是因为大部分孩子毕业了不打算读博，
: 所以只给他们应用的科目就足够混饭吃了，所以那些理论都只提供给graduate level，
: 而中国认为这些内容，崩管你毕业了干嘛，你就算当个政委和书记，你都得学完了，才
: 能毕业。
b*e
91 楼
一个人只有在大学一年级的时候，才靠得上老师的引领，从二年级开始，一切的一切，
都只能靠自己来主宰的，路，都是自己走出来的。
如果你还觉得整个4年～5年的大学生涯，要靠老师来跟着你后屁股，才能实现你的宏伟
目标，那你废了。
很多大学老师自己也不懂这个世界怎么回事，如果他们真懂，直接去华尔街做hedge
fund，年收入一百万，来钱最快了。事实是，人家教书，只是养活自己的饭碗而已，书
本上写啥了，人家就教啥，你倒是好，却把教书的当成你一生的思维支柱了。
你怎么能把自己的黄金时间和政治前景，赌注全押在大学老师身上？
【在 s**********r 的大作中提到】
: 你太高估中国大学老师的能力了，
: 我从不怀疑中国有很多很多聪明的学生，思维的养成的才是理科需要的。这就要靠老师
: 的水平了。
: 也就是学生创造性在这种教学或科研中给磨灭了。
:
: 内容
: 年2
都只能靠自己来主宰的，路，都是自己走出来的。
如果你还觉得整个4年～5年的大学生涯，要靠老师来跟着你后屁股，才能实现你的宏伟
目标，那你废了。
很多大学老师自己也不懂这个世界怎么回事，如果他们真懂，直接去华尔街做hedge
fund，年收入一百万，来钱最快了。事实是，人家教书，只是养活自己的饭碗而已，书
本上写啥了，人家就教啥，你倒是好，却把教书的当成你一生的思维支柱了。
你怎么能把自己的黄金时间和政治前景，赌注全押在大学老师身上？
【在 s**********r 的大作中提到】
: 你太高估中国大学老师的能力了，
: 我从不怀疑中国有很多很多聪明的学生，思维的养成的才是理科需要的。这就要靠老师
: 的水平了。
: 也就是学生创造性在这种教学或科研中给磨灭了。
:
: 内容
: 年2
z*t
92 楼
你这也太自大了
在中国top7 可能算普通了
但中国其他学校和top7差距大着啊
美国这边Gatech,Umich,UT等学校里的美国本科生也很不错
真的哪天象你说的那样，中国早就一统天下了，至少在学术界
美国一直在吸收全世界人才，至少这些移民的下一代质量都很高
【在 r***e 的大作中提到】
: 米国只有顶尖top20+商法医的学生可以算优秀
: 其他在中国也就是普通水平
在中国top7 可能算普通了
但中国其他学校和top7差距大着啊
美国这边Gatech,Umich,UT等学校里的美国本科生也很不错
真的哪天象你说的那样，中国早就一统天下了，至少在学术界
美国一直在吸收全世界人才，至少这些移民的下一代质量都很高
【在 r***e 的大作中提到】
: 米国只有顶尖top20+商法医的学生可以算优秀
: 其他在中国也就是普通水平
L*s
93 楼
这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
我搞死...
【在 z***t 的大作中提到】
: 别闹了，真怀疑你上过大学没有
: 美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
: 你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
: 上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
: 你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
: 大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
: 相比之下，国内大学数学课设置单一
: 大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
: 我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
: 前两年都必须狂补数学统计课程
方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
我搞死...
【在 z***t 的大作中提到】
: 别闹了，真怀疑你上过大学没有
: 美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
: 你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
: 上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
: 你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
: 大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
: 相比之下，国内大学数学课设置单一
: 大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
: 我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
: 前两年都必须狂补数学统计课程
b*e
94 楼
发信人: zrset (nothing), 信区: Faculty
标 题: Re: 工程类专业(偏计算机)找Faculty, 求各位大牛的建议
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 30 18:41:57 2015, 美东)
Stanford一半以上老师也是混日子的
出身好进了Stanford而已，研究水平非常一般
即使手下学生非常好，也发不出好文章
Database里强组发文章哪个不是成捆的发
不用说美国这边，香港新加坡很多学生都是一年几篇SIGMOD/VLDB/ICDE
【在 z***t 的大作中提到】
: 你这也太自大了
: 在中国top7 可能算普通了
: 但中国其他学校和top7差距大着啊
: 美国这边Gatech,Umich,UT等学校里的美国本科生也很不错
: 真的哪天象你说的那样，中国早就一统天下了，至少在学术界
: 美国一直在吸收全世界人才，至少这些移民的下一代质量都很高
标 题: Re: 工程类专业(偏计算机)找Faculty, 求各位大牛的建议
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 30 18:41:57 2015, 美东)
Stanford一半以上老师也是混日子的
出身好进了Stanford而已，研究水平非常一般
即使手下学生非常好，也发不出好文章
Database里强组发文章哪个不是成捆的发
不用说美国这边，香港新加坡很多学生都是一年几篇SIGMOD/VLDB/ICDE
【在 z***t 的大作中提到】
: 你这也太自大了
: 在中国top7 可能算普通了
: 但中国其他学校和top7差距大着啊
: 美国这边Gatech,Umich,UT等学校里的美国本科生也很不错
: 真的哪天象你说的那样，中国早就一统天下了，至少在学术界
: 美国一直在吸收全世界人才，至少这些移民的下一代质量都很高
z*t
95 楼
课程名字都够了
但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
譬如随机过程，泛函教
看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
内容足够深
我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
这是中国学校难比的
【在 L***s 的大作中提到】
: 这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
: 方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
: 我搞死...
但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
譬如随机过程，泛函教
看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
内容足够深
我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
这是中国学校难比的
【在 L***s 的大作中提到】
: 这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
: 方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
: 我搞死...
s*y
96 楼
老李， 当年你还是五年制的呢。 现在可是四年了。很多课程都被压缩了。
【在 L***s 的大作中提到】
: 这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
: 方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
: 我搞死...
【在 L***s 的大作中提到】
: 这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
: 方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
: 我搞死...
s*e
97 楼
老实讲，我觉得清华EE本科的随机过程课（陆爷爷上的）其实比普林EE的研究生课要难
（至少我经历的是这样，不知道现在怎么样了），但是太注重具体的技巧和应用，眼界
不够宽。我是念了普林EE的研究生课才知道概率和随机过程怎么用测度论严格定义。
另外清华EE研究生对数学的重视程度不够，念了一门泛函（话说我们当时开的泛函课程
其实质量很不错，基本的东西都有了）或者高等数值分析（这个就呵呵了）就完了（不
知道现在还是不是），而在普林大家都会去念一门实分析，然后后面会选不少数学系的
课，大家也以数学玩得艰深为荣。
不过现在回头看，数学玩得太艰深了，也未必是好事，有时候会过度追求形式上得优美
或者牛逼，而忘了工程实际。
【在 z***t 的大作中提到】
: 课程名字都够了
: 但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
: 譬如随机过程，泛函教
: 看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
: 内容足够深
: 我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
: 但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
: 美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
: 这是中国学校难比的
（至少我经历的是这样，不知道现在怎么样了），但是太注重具体的技巧和应用，眼界
不够宽。我是念了普林EE的研究生课才知道概率和随机过程怎么用测度论严格定义。
另外清华EE研究生对数学的重视程度不够，念了一门泛函（话说我们当时开的泛函课程
其实质量很不错，基本的东西都有了）或者高等数值分析（这个就呵呵了）就完了（不
知道现在还是不是），而在普林大家都会去念一门实分析，然后后面会选不少数学系的
课，大家也以数学玩得艰深为荣。
不过现在回头看，数学玩得太艰深了，也未必是好事，有时候会过度追求形式上得优美
或者牛逼，而忘了工程实际。
【在 z***t 的大作中提到】
: 课程名字都够了
: 但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
: 譬如随机过程，泛函教
: 看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
: 内容足够深
: 我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
: 但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
: 美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
: 这是中国学校难比的
s*e
98 楼
老李是四年毕业的。
透露个小八卦：如果不是等李太，老李三年就可以毕业了，直追邓摸头。
【在 s******y 的大作中提到】
: 老李， 当年你还是五年制的呢。 现在可是四年了。很多课程都被压缩了。
透露个小八卦：如果不是等李太，老李三年就可以毕业了，直追邓摸头。
【在 s******y 的大作中提到】
: 老李， 当年你还是五年制的呢。 现在可是四年了。很多课程都被压缩了。
b*e
99 楼
non top 10 之所以也配备同等的研发，同等实验室，同等教师队伍，是因为美国这些
名校建立的时候，都是以着人口稀少的这个基本线为出发点的，因为名校不能录取所有
同样优秀的孩子，纯属是招生名额太有限了，人家只好被分流去了non top 10。
早期的美国，属于一个特别小的国家，新英格兰那几个州，都没几个人，boston当年著
名的大屠杀，也就枪击了5个人，当晚闹事的，挑衅的，反击的，失去知觉的，所有在
场的ID加在一起，都没有faculty版的常驻ID多。
200年前，没人预测过会发生一战和二战，更没有人预测过美国会成为一个经济和科技
强国，当然也没人知道这是一个世界警察的好料子，也一样没人预测到移民政策在二战
以后，有了相当多的改进和完善，更没有人预测到公元2000年以后大批的中国人飞往大
洋彼岸，扰乱了美国的房产市场和IT就业模式.
所以，哈佛也罢，斯坦福也罢，全是一个个特别小的学府，人少，校园的土地面积大，
教室都没造那么多，宿舍也是那么几个，到今天，斯坦福的本科生宿舍居然还是那么几
个，富家子弟也是和平民子弟一样，在一个宿舍里，睡着上下铺的，直到最近两三年，
才开始盖了一些新的校舍，允许一个本科生单独睡一间的。
美国孩子和中国孩子很不一样的，家里没钱的，或者家里需要他们早点出来赚钱独立的
，他们不一定非去哈佛读书。 因为家里没钱把哈佛给拒掉了的孩子，每年都大有人在
的。所以后来这些名校出台了一些学费赞助政策，“家庭收入低于多少的，就可以免学
费了”， 这都是很后来的事情了。
美国很多non top 10里，人才济济的，部分学生的心理素质和研发能力，其实不比哈佛
MIT的差到哪儿去，当时人家作出的另一种选择，未必有啥功利心，就是很单纯的，家
里的经济负担，物理距离，或者对水土和气候的偏好，等非常直观的现实因素。
我虽然自己整天NB哄哄的，但我其实对这些没进入top 10的美国孩子的才能，是很尊重
的，我很清楚他们当初的选择，未必是因为能力不够或成绩不好。
【在 j******n 的大作中提到】
: 建议美国非top ten program直接改为教学only。
名校建立的时候，都是以着人口稀少的这个基本线为出发点的，因为名校不能录取所有
同样优秀的孩子，纯属是招生名额太有限了，人家只好被分流去了non top 10。
早期的美国，属于一个特别小的国家，新英格兰那几个州，都没几个人，boston当年著
名的大屠杀，也就枪击了5个人，当晚闹事的，挑衅的，反击的，失去知觉的，所有在
场的ID加在一起，都没有faculty版的常驻ID多。
200年前，没人预测过会发生一战和二战，更没有人预测过美国会成为一个经济和科技
强国，当然也没人知道这是一个世界警察的好料子，也一样没人预测到移民政策在二战
以后，有了相当多的改进和完善，更没有人预测到公元2000年以后大批的中国人飞往大
洋彼岸，扰乱了美国的房产市场和IT就业模式.
所以，哈佛也罢，斯坦福也罢，全是一个个特别小的学府，人少，校园的土地面积大，
教室都没造那么多，宿舍也是那么几个，到今天，斯坦福的本科生宿舍居然还是那么几
个，富家子弟也是和平民子弟一样，在一个宿舍里，睡着上下铺的，直到最近两三年，
才开始盖了一些新的校舍，允许一个本科生单独睡一间的。
美国孩子和中国孩子很不一样的，家里没钱的，或者家里需要他们早点出来赚钱独立的
，他们不一定非去哈佛读书。 因为家里没钱把哈佛给拒掉了的孩子，每年都大有人在
的。所以后来这些名校出台了一些学费赞助政策，“家庭收入低于多少的，就可以免学
费了”， 这都是很后来的事情了。
美国很多non top 10里，人才济济的，部分学生的心理素质和研发能力，其实不比哈佛
MIT的差到哪儿去，当时人家作出的另一种选择，未必有啥功利心，就是很单纯的，家
里的经济负担，物理距离，或者对水土和气候的偏好，等非常直观的现实因素。
我虽然自己整天NB哄哄的，但我其实对这些没进入top 10的美国孩子的才能，是很尊重
的，我很清楚他们当初的选择，未必是因为能力不够或成绩不好。
【在 j******n 的大作中提到】
: 建议美国非top ten program直接改为教学only。
s*e
100 楼
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~干嘛非要抱着“工程实际”不放呢？
在闪烁的一对对人影中， 我望见熟悉而亲爱的身影， 蓝色小圆帽， 蓝色短上衣， 黑
色裙子和少女的身姿， 我瞬息即逝的浪漫故事。 三！四！ 塔妮娅，塔纽莎，我的塔
吉扬娜， 你是否记得这火热的夏 ※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 24.]
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老实讲，我觉得清华EE本科的随机过程课（陆爷爷上的）其实比普林EE的研究生课要难
: （至少我经历的是这样，不知道现在怎么样了），但是太注重具体的技巧和应用，眼界
: 不够宽。我是念了普林EE的研究生课才知道概率和随机过程怎么用测度论严格定义。
: 另外清华EE研究生对数学的重视程度不够，念了一门泛函（话说我们当时开的泛函课程
: 其实质量很不错，基本的东西都有了）或者高等数值分析（这个就呵呵了）就完了（不
: 知道现在还是不是），而在普林大家都会去念一门实分析，然后后面会选不少数学系的
: 课，大家也以数学玩得艰深为荣。
: 不过现在回头看，数学玩得太艰深了，也未必是好事，有时候会过度追求形式上得优美
: 或者牛逼，而忘了工程实际。
s*e
101 楼
高中学了微积分倒未必说明数学好，因为那点微积分也是很浅的。
不过美国学生有机会学很深的数学。我们当年学实分析的时候，就有小学六年级的娃一
起学，我们已经神游太虚的时候，他跟教授谈笑风生。想想俺当年小学的时候都在学些
啥子东西哟。
【在 z***t 的大作中提到】
: 别闹了，真怀疑你上过大学没有
: 美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
: 你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
: 上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
: 你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
: 大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
: 相比之下，国内大学数学课设置单一
: 大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
: 我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
: 前两年都必须狂补数学统计课程
不过美国学生有机会学很深的数学。我们当年学实分析的时候，就有小学六年级的娃一
起学，我们已经神游太虚的时候，他跟教授谈笑风生。想想俺当年小学的时候都在学些
啥子东西哟。
【在 z***t 的大作中提到】
: 别闹了，真怀疑你上过大学没有
: 美国高中数学一点都不差，我们这个学区高中生全都是至少学完微积分
: 你非要和美国黑人区学校比的话，那你也需要拿中国山区学校出来比
: 上大学后就不用说了，美国好点的大学学生数学非常好
: 你以为UCB被挤到20几名是开玩笑的
: 大学课程设置就不用说了，从浅到深，你可以根据自己喜好随便选
: 相比之下，国内大学数学课设置单一
: 大家一刀切，没有高级的课程，另外老师能力不行，很多课也开不出来
: 我招来读PhD的中国学生，清华，交大，浙大等等都有
: 前两年都必须狂补数学统计课程
L*s
102 楼
我其实觉得四年这些课也基本能学完，努力点就是了。泛函是研究生学的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 老李， 当年你还是五年制的呢。 现在可是四年了。很多课程都被压缩了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 老李， 当年你还是五年制的呢。 现在可是四年了。很多课程都被压缩了。
L*s
103 楼
国内现在也可以了吧？再说我也不觉得中国“喜欢研究的学生”比美国“喜欢研究的学
生”差到哪里去。
但是你说的教课老师的质量的差别我同意。中国以前追随苏联那一套，喜欢搞奇技淫巧
。忽略了大的框架。
【在 z***t 的大作中提到】
: 课程名字都够了
: 但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
: 譬如随机过程，泛函教
: 看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
: 内容足够深
: 我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
: 但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
: 美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
: 这是中国学校难比的
生”差到哪里去。
但是你说的教课老师的质量的差别我同意。中国以前追随苏联那一套，喜欢搞奇技淫巧
。忽略了大的框架。
【在 z***t 的大作中提到】
: 课程名字都够了
: 但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
: 譬如随机过程，泛函教
: 看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
: 内容足够深
: 我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
: 但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
: 美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
: 这是中国学校难比的
s*e
104 楼
泛函我们是一起学的吧？步尚全老师的课，在西阶。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我其实觉得四年这些课也基本能学完，努力点就是了。泛函是研究生学的。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我其实觉得四年这些课也基本能学完，努力点就是了。泛函是研究生学的。
L*s
105 楼
肯定在学鸡兔同笼。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高中学了微积分倒未必说明数学好，因为那点微积分也是很浅的。
: 不过美国学生有机会学很深的数学。我们当年学实分析的时候，就有小学六年级的娃一
: 起学，我们已经神游太虚的时候，他跟教授谈笑风生。想想俺当年小学的时候都在学些
: 啥子东西哟。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高中学了微积分倒未必说明数学好，因为那点微积分也是很浅的。
: 不过美国学生有机会学很深的数学。我们当年学实分析的时候，就有小学六年级的娃一
: 起学，我们已经神游太虚的时候，他跟教授谈笑风生。想想俺当年小学的时候都在学些
: 啥子东西哟。
s*e
106 楼
我小学的时候真没有听说过鸡兔同笼。偏远小地方很闭塞的。
【在 L***s 的大作中提到】
: 肯定在学鸡兔同笼。
【在 L***s 的大作中提到】
: 肯定在学鸡兔同笼。
L*s
107 楼
对，好像是。我和我老婆是跟你们一年毕的业。参加了两遍毕业典礼，却没真正经历过
毕业班一年天天喝酒抱头痛哭的过程。人生不完整了。
钟林也是吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 泛函我们是一起学的吧？步尚全老师的课，在西阶。
毕业班一年天天喝酒抱头痛哭的过程。人生不完整了。
钟林也是吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 泛函我们是一起学的吧？步尚全老师的课，在西阶。
b*e
108 楼
人家都说男人的体态肥沃，是爱情幸福的果实，你大概就这么胖上去的吧，而且还理直
气壮的
【在 L***s 的大作中提到】
: 对，好像是。我和我老婆是跟你们一年毕的业。参加了两遍毕业典礼，却没真正经历过
: 毕业班一年天天喝酒抱头痛哭的过程。人生不完整了。
: 钟林也是吧？
气壮的
【在 L***s 的大作中提到】
: 对，好像是。我和我老婆是跟你们一年毕的业。参加了两遍毕业典礼，却没真正经历过
: 毕业班一年天天喝酒抱头痛哭的过程。人生不完整了。
: 钟林也是吧？
b*e
109 楼
我特别反感那些人只把硕士学校端出来说，本科就忽略不计了。
当初如果没有我们这样的本科就撒丫子，直接跑出国的，哪轮得到你们去读名校研究生
，名额够给你们的吗？还不是因为我们先出来了？ 才把你们的位置给腾出来的。
我高中有个同学，因为所学领域很特殊，全国都没几个学校有，所以本科他考了和清华
北大同水平的另一个学校，到了研究生，方向太窄，只能去了二流学校，就那个学校有
这个方向，当然最后也来top 1读博了
那你说，他是不是该提他硕士这个烂校的牌子呢？如果按照那些人的逻辑来算？
事实是，他生命中唯一的烂校就是这个硕士，其余的全是名校，人家是不想脱离自己本
专业，仅此而已。
【在 z***t 的大作中提到】
: 课程名字都够了
: 但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
: 譬如随机过程，泛函教
: 看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
: 内容足够深
: 我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
: 但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
: 美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
: 这是中国学校难比的
当初如果没有我们这样的本科就撒丫子，直接跑出国的，哪轮得到你们去读名校研究生
，名额够给你们的吗？还不是因为我们先出来了？ 才把你们的位置给腾出来的。
我高中有个同学，因为所学领域很特殊，全国都没几个学校有，所以本科他考了和清华
北大同水平的另一个学校，到了研究生，方向太窄，只能去了二流学校，就那个学校有
这个方向，当然最后也来top 1读博了
那你说，他是不是该提他硕士这个烂校的牌子呢？如果按照那些人的逻辑来算？
事实是，他生命中唯一的烂校就是这个硕士，其余的全是名校，人家是不想脱离自己本
专业，仅此而已。
【在 z***t 的大作中提到】
: 课程名字都够了
: 但国内部分学校有些课程质量不行，缺内容
: 譬如随机过程，泛函教
: 看了这么多年，感觉top7学校里的少年班试点班教改班上的课很好
: 内容足够深
: 我的感觉是国内美国本科基础教育接近，很难说谁好，美国更flexible一些
: 但到了硕士以上课程，中国学校大大落后
: 美国这边本科喜欢做研究的学生，可以直接选硕士博士课程
: 这是中国学校难比的
s*e
110 楼
老钟也是。不记得有没有抄过他的泛函作业了，反正自己没有做过。当时对数学的重视
非常不够，后来念博士才念了不少数学，但是到现在才发现学了数学也是然并卵。呵呵。
【在 L***s 的大作中提到】
: 对，好像是。我和我老婆是跟你们一年毕的业。参加了两遍毕业典礼，却没真正经历过
: 毕业班一年天天喝酒抱头痛哭的过程。人生不完整了。
: 钟林也是吧？
非常不够，后来念博士才念了不少数学，但是到现在才发现学了数学也是然并卵。呵呵。
【在 L***s 的大作中提到】
: 对，好像是。我和我老婆是跟你们一年毕的业。参加了两遍毕业典礼，却没真正经历过
: 毕业班一年天天喝酒抱头痛哭的过程。人生不完整了。
: 钟林也是吧？
z*t
111 楼
国内强的学生出国前实分析等课程都是学过的
到美国上来就能入门做研究
我们当年还学的大系统，当时没觉得有用,后来发现挺有用的
只是国内上课时候老师对最新研究不了解，不能给学生举好的例子
我在这边上的研究生课程，上完我的课的学生，如果用心,课内发top conference文章
的不少
数学和工程相辅相成
数学可以解释很多工程问题
尤其做model,algorithm，没数学咋做工程
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老实讲，我觉得清华EE本科的随机过程课（陆爷爷上的）其实比普林EE的研究生课要难
: （至少我经历的是这样，不知道现在怎么样了），但是太注重具体的技巧和应用，眼界
: 不够宽。我是念了普林EE的研究生课才知道概率和随机过程怎么用测度论严格定义。
: 另外清华EE研究生对数学的重视程度不够，念了一门泛函（话说我们当时开的泛函课程
: 其实质量很不错，基本的东西都有了）或者高等数值分析（这个就呵呵了）就完了（不
: 知道现在还是不是），而在普林大家都会去念一门实分析，然后后面会选不少数学系的
: 课，大家也以数学玩得艰深为荣。
: 不过现在回头看，数学玩得太艰深了，也未必是好事，有时候会过度追求形式上得优美
: 或者牛逼，而忘了工程实际。
到美国上来就能入门做研究
我们当年还学的大系统，当时没觉得有用,后来发现挺有用的
只是国内上课时候老师对最新研究不了解，不能给学生举好的例子
我在这边上的研究生课程，上完我的课的学生，如果用心,课内发top conference文章
的不少
数学和工程相辅相成
数学可以解释很多工程问题
尤其做model,algorithm，没数学咋做工程
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老实讲，我觉得清华EE本科的随机过程课（陆爷爷上的）其实比普林EE的研究生课要难
: （至少我经历的是这样，不知道现在怎么样了），但是太注重具体的技巧和应用，眼界
: 不够宽。我是念了普林EE的研究生课才知道概率和随机过程怎么用测度论严格定义。
: 另外清华EE研究生对数学的重视程度不够，念了一门泛函（话说我们当时开的泛函课程
: 其实质量很不错，基本的东西都有了）或者高等数值分析（这个就呵呵了）就完了（不
: 知道现在还是不是），而在普林大家都会去念一门实分析，然后后面会选不少数学系的
: 课，大家也以数学玩得艰深为荣。
: 不过现在回头看，数学玩得太艰深了，也未必是好事，有时候会过度追求形式上得优美
: 或者牛逼，而忘了工程实际。
s*e
112 楼
我那会儿土头土脸的，连实分析是啥都不知道，糊弄完一门泛函后就成天跟实验室同学
们撮饭唱歌。真是少壮不努力，老大图伤悲啊。现在想要比较系统地学一门数学，简直
是难上加难。连灌水都缺时间，哪来功夫学数学？
【在 z***t 的大作中提到】
: 国内强的学生出国前实分析等课程都是学过的
: 到美国上来就能入门做研究
: 我们当年还学的大系统，当时没觉得有用,后来发现挺有用的
: 只是国内上课时候老师对最新研究不了解，不能给学生举好的例子
: 我在这边上的研究生课程，上完我的课的学生，如果用心,课内发top conference文章
: 的不少
: 数学和工程相辅相成
: 数学可以解释很多工程问题
: 尤其做model,algorithm，没数学咋做工程
们撮饭唱歌。真是少壮不努力，老大图伤悲啊。现在想要比较系统地学一门数学，简直
是难上加难。连灌水都缺时间，哪来功夫学数学？
【在 z***t 的大作中提到】
: 国内强的学生出国前实分析等课程都是学过的
: 到美国上来就能入门做研究
: 我们当年还学的大系统，当时没觉得有用,后来发现挺有用的
: 只是国内上课时候老师对最新研究不了解，不能给学生举好的例子
: 我在这边上的研究生课程，上完我的课的学生，如果用心,课内发top conference文章
: 的不少
: 数学和工程相辅相成
: 数学可以解释很多工程问题
: 尤其做model,algorithm，没数学咋做工程
e*g
113 楼
学霸哥，你学的真好
我就不会这么多，
【在 L***s 的大作中提到】
: 这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
: 方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
: 我搞死...
我就不会这么多，
【在 L***s 的大作中提到】
: 这有点夸张了。当年高等数学，高等代数，概率论，离散数学，随机过程，泛函，数理
: 方程与特殊函数，复变函数，图论，统计力学，量子力学，电动力学，一套学下来没把
: 我搞死...
s*e
114 楼
这只是冰山的一角。我大二的时候就看见老李熄灯后在厕所的昏灯下夜读 Hartshorne
那本代数几何，还不时微微地点点头，脸上露出会心的微笑，有些落花人独立，微雨燕
双飞的意境。当时我还小，不懂，直到几十年后真的找来这本书，读了一页后，才骂了
一句迟到了几十年的“变态！”。
【在 e****g 的大作中提到】
: 学霸哥，你学的真好
: 我就不会这么多，
那本代数几何，还不时微微地点点头，脸上露出会心的微笑，有些落花人独立，微雨燕
双飞的意境。当时我还小，不懂，直到几十年后真的找来这本书，读了一页后，才骂了
一句迟到了几十年的“变态！”。
【在 e****g 的大作中提到】
: 学霸哥，你学的真好
: 我就不会这么多，
b*1
115 楼
这是隐形BSO自己少年班的。
Hartshorne
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这只是冰山的一角。我大二的时候就看见老李熄灯后在厕所的昏灯下夜读 Hartshorne
: 那本代数几何，还不时微微地点点头，脸上露出会心的微笑，有些落花人独立，微雨燕
: 双飞的意境。当时我还小，不懂，直到几十年后真的找来这本书，读了一页后，才骂了
: 一句迟到了几十年的“变态！”。
Hartshorne
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这只是冰山的一角。我大二的时候就看见老李熄灯后在厕所的昏灯下夜读 Hartshorne
: 那本代数几何，还不时微微地点点头，脸上露出会心的微笑，有些落花人独立，微雨燕
: 双飞的意境。当时我还小，不懂，直到几十年后真的找来这本书，读了一页后，才骂了
: 一句迟到了几十年的“变态！”。
s*e
116 楼
清华没有少年班，倒是很多少林班，看上去都跟少年犯一样。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是隐形BSO自己少年班的。
:
: Hartshorne
【在 b*********1 的大作中提到】
: 这是隐形BSO自己少年班的。
:
: Hartshorne
b*1
117 楼
难怪我们学校很多妹子被你们拐跑了，哼，我们周末开个舞会，你们都不闲远跑来骗妹
子。
我们的学生会就指着你们赚钱啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 清华没有少年班，倒是很多少林班，看上去都跟少年犯一样。
子。
我们的学生会就指着你们赚钱啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 清华没有少年班，倒是很多少林班，看上去都跟少年犯一样。
L*s
118 楼
我那时候晚上都在办各种舞会晚会运动会，哪有时间看书。真不了解我。
Hartshorne
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这只是冰山的一角。我大二的时候就看见老李熄灯后在厕所的昏灯下夜读 Hartshorne
: 那本代数几何，还不时微微地点点头，脸上露出会心的微笑，有些落花人独立，微雨燕
: 双飞的意境。当时我还小，不懂，直到几十年后真的找来这本书，读了一页后，才骂了
: 一句迟到了几十年的“变态！”。
Hartshorne
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这只是冰山的一角。我大二的时候就看见老李熄灯后在厕所的昏灯下夜读 Hartshorne
: 那本代数几何，还不时微微地点点头，脸上露出会心的微笑，有些落花人独立，微雨燕
: 双飞的意境。当时我还小，不懂，直到几十年后真的找来这本书，读了一页后，才骂了
: 一句迟到了几十年的“变态！”。
s*e
119 楼
老李不但是学霸，还是我们系著名的舞会王子，号称天真少女的偶像，懵懂男孩的导师。
【在 L***s 的大作中提到】
: 我那时候晚上都在办各种舞会晚会运动会，哪有时间看书。真不了解我。
:
: Hartshorne
【在 L***s 的大作中提到】
: 我那时候晚上都在办各种舞会晚会运动会，哪有时间看书。真不了解我。
:
: Hartshorne
L*s
120 楼
真不了解我。我喜欢办舞会，不代表我会跳舞。你见过办晚会的自己上去演小品？
师。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老李不但是学霸，还是我们系著名的舞会王子，号称天真少女的偶像，懵懂男孩的导师。
师。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老李不但是学霸，还是我们系著名的舞会王子，号称天真少女的偶像，懵懂男孩的导师。
e*g
121 楼
原来你是大茶壶
【在 L***s 的大作中提到】
: 真不了解我。我喜欢办舞会，不代表我会跳舞。你见过办晚会的自己上去演小品？
:
: 师。
【在 L***s 的大作中提到】
: 真不了解我。我喜欢办舞会，不代表我会跳舞。你见过办晚会的自己上去演小品？
:
: 师。
w*h
122 楼
不能这么简单做什么乘除吧，同行得跟同行去比。
我作为材料学科的，字字珠玑虽谈不上，但每篇文章也是精雕细凿。
我看别的工程学科，滥发现象比材料学科严重多了，或者说，有的文章压根就不是严格
意义上的学术文章。
化学、材料，也只有纳米的热些，影响因子和引用情况特殊些，
生物的，我看那每篇篇文章也都是血汗，
所以不要轻易说别人的生活容易。
子给
12
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实当下的评价方式还算相对客观公正了。
: 但要考虑不同学科的差异性，不能一刀切的按绝对值的影响因子来评比。
: 其实只要用各学科的几个top journal （或者用JCR一区所有journal）的平均影响因子给
: normalize一下，就可以了。
: 比如材料学科最好的5个journals，平均影响因子12，那就把材料学科发的paper除以12
: 来看.
: 电子工程最好的5个journals，平均影响因子2，那就把电子工程领域发的paper除以2来
: 看.
: 除完以后再在各学科间横向评比，就可以了。在自己学科里领先的还是会排前面的。
我作为材料学科的，字字珠玑虽谈不上，但每篇文章也是精雕细凿。
我看别的工程学科，滥发现象比材料学科严重多了，或者说，有的文章压根就不是严格
意义上的学术文章。
化学、材料，也只有纳米的热些，影响因子和引用情况特殊些，
生物的，我看那每篇篇文章也都是血汗，
所以不要轻易说别人的生活容易。
子给
12
【在 a*****k 的大作中提到】
: 其实当下的评价方式还算相对客观公正了。
: 但要考虑不同学科的差异性，不能一刀切的按绝对值的影响因子来评比。
: 其实只要用各学科的几个top journal （或者用JCR一区所有journal）的平均影响因子给
: normalize一下，就可以了。
: 比如材料学科最好的5个journals，平均影响因子12，那就把材料学科发的paper除以12
: 来看.
: 电子工程最好的5个journals，平均影响因子2，那就把电子工程领域发的paper除以2来
: 看.
: 除完以后再在各学科间横向评比，就可以了。在自己学科里领先的还是会排前面的。
S*y
123 楼
在工业界呆了几年，感觉美国基础工业的强大的不是一丁半点。举个例子，你想搭建一
个系统需要几个零件，在美国你可以找出好多供应商，关键是质量靠得住。比如钢管阀
门，你可以找swagelok。可是国内你要找个像swagelok一样质量可靠的产品，有么？为
什么作为世界第一钢出口国，好的钢产品反而是国外的？我们中国人也不笨，为什么那
么多年了还是造不出来?工业基础薄弱？科研落后？还是其他。。。
个系统需要几个零件，在美国你可以找出好多供应商，关键是质量靠得住。比如钢管阀
门，你可以找swagelok。可是国内你要找个像swagelok一样质量可靠的产品，有么？为
什么作为世界第一钢出口国，好的钢产品反而是国外的？我们中国人也不笨，为什么那
么多年了还是造不出来?工业基础薄弱？科研落后？还是其他。。。
a*9
124 楼
没事， 没事， 求同存异。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对了，我还忘记向你道歉了，我昨天的那个帖子猜测你是不是做基础研究的，现在看来
: 有点小人之心的感觉。很感激你没有生气而是继续的理性的和大家讨论。
【在 s******y 的大作中提到】
: 对了，我还忘记向你道歉了，我昨天的那个帖子猜测你是不是做基础研究的，现在看来
: 有点小人之心的感觉。很感激你没有生气而是继续的理性的和大家讨论。
l*d
125 楼
国内的问题是 “一刀切”
美国的好处是 ”多样化“，文章，impact，都考虑。
【在 a***9 的大作中提到】
: 你举几个特例，就算是”提出了新的评价标准“？没有做出重大贡献的科研人员都应该
: 滚蛋， 是吗？那以后所有的青年人都不要做科研了， 因为他们没有做出重大贡献；
: 没机会，没资源？ 我不管，谁让你没做出重要贡献呢。。。
: "没谁为文章而科研”，并不表示不发文章， 不发高IF的文章。美国那些一流的实验室
: ，有哪个不发文章， 有哪个不大把地发高IF的文章吗？
: 有些人为追求文章而做科研，但也有人为追求科研而发文章，这两类人都可能做出重要
: 的贡献。你鄙视教育部的官老爷，那你给出些具体的建议， 怎么评价所有的科研人员
: ？？
美国的好处是 ”多样化“，文章，impact，都考虑。
【在 a***9 的大作中提到】
: 你举几个特例，就算是”提出了新的评价标准“？没有做出重大贡献的科研人员都应该
: 滚蛋， 是吗？那以后所有的青年人都不要做科研了， 因为他们没有做出重大贡献；
: 没机会，没资源？ 我不管，谁让你没做出重要贡献呢。。。
: "没谁为文章而科研”，并不表示不发文章， 不发高IF的文章。美国那些一流的实验室
: ，有哪个不发文章， 有哪个不大把地发高IF的文章吗？
: 有些人为追求文章而做科研，但也有人为追求科研而发文章，这两类人都可能做出重要
: 的贡献。你鄙视教育部的官老爷，那你给出些具体的建议， 怎么评价所有的科研人员
: ？？
c*4
126 楼
非常赞同大学功能性分类
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个没有那么非黑即白的吧？我想更多人的意见不是说要废除文章作为评价因子，
: 而是要把评价因素多样化。
: 现在国内的情况是把SCI作为“唯一”的评价因素，这个虽然在历史上有一定进步因素
: ，但是是有非常大问题的。比方说很多应该注重应用研究的地方放着应用研究不做而盲
: 目的去搞所谓的分子生物学，单纯的为了发文章而发文章。比方说很多的纯临床的医生
: ，要升职就必须发文章，简直是逼着他们去作假。而且这个和你在
: 另外一个帖子说的那个“说不定有用的研究”还不一样，那些文章都是纯粹的垃圾，数
: 据质量极差，文章结论没有任何可信性，不要说几十年之后，放一千年都不会有用的（
: 除了也许会成为古董）。我还知道一些以前的食品工业系，本来是研究发酵工业什么的
: ，毕业生很好找工作。后来改成了“高大上”的“分子生物系”，培养出来的人，除了
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