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请反转控们（受过正规生物学训练的）回答
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请反转控们（受过正规生物学训练的）回答# Biology - 生物学
C*X
1 楼
【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: buckshot000 (), 信区: USANews
标 题: Re: 难道中国人真的不适合搞民主？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 24 22:02:27 2016, 美东)
go to a peaceful liberal rally and hold up a trump sign and see how you
weather in that crowd. they'll call you a sir.
the few perverts here worked hard enough to really earn those titles.
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m*c
2 楼
11/22/10 received and pp
12/2/10 approved
hope the case number the lawyer give me is not wrong.
Post Decision Activity
On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
IMMIGRANT PETITION FOR
ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
before you receive the notice, call
customer service at 1-800-375-5283.
For approved applications/petitions, post-decision activity may include
USCIS sending notification of the
approved application/petition to the National Visa Center or the Department
of State. For denied
applications/petitions, post-decision activity may include the processing of
an appeal and/or motions to
reopen or reconsider and revocations.
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p*g
3 楼
没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
和精力。还是另开一贴。
受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
流入环境中，相当部分会进入水体。
Bt转基因不仅可大量减少农药用量，而且可以提高玉米品质，比如有研究证明Bt转基因
玉米可有效减少玉米中黄曲霉素，因为虫咬会导致很多玉米粒残破而发霉。更不用说转
基因玉米没有残留农药。
因为Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，所以Bt转基因作物的安全性评估应该跟农药等
一视同仁，这也正是目前美国FDA,USDA,EPA的标准。
这个逻辑很难理解吗？
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x*w
4 楼
Cong!!!!!
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c*r
5 楼
你这句话有什么依据？

受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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s*e
6 楼
gxgx
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D*a
7 楼
农药"危险不是那么的大"都出来了。不那么大到底是多么大？比bt蛋白大吗？bt蛋白风
险比花生吃死人风险大吗？风险要横向比较。
这版上说来说去也就sunnyday一个是明确表态反对转基因的（或者还有另外几个，可能
发帖不多我忽略了），不要忘了不说话的还有很多人支持的。
说到转基因，bt蛋白是一回事，抗农达基因是一回事，还有作物如何利用又是一回事，
比如到底是入口还是提炼，市场行为又是一回事，比如中国现在大量进口非自主产权的
廉价转基因农产品炼油（这个可是市场选择的，不是政府行为），是不是自己不研发，
把钱都给孟山都就爽了，等等。
有风险的东西多了去了，风险是不是可承受的？这才是问题。很多药的风险更明确，还
不是上市了--因为风险跟好处要一起评估。地沟油毒奶粉农药残留超标，有的是问题，
是不是独独转基因的风险就是比他们大很多？就是不可承受的？
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m*h
8 楼
cong

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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D*a
9 楼
“近二三十年来，（花生）过敏的患病人数急剧增多，其中，西方发达国家过敏人群的
比例由20年前的5%—10%骤增到现在的20%-30%。”
网上随便找的数据，懒得查了。如果20%不靠谱，5%也不少。
这种危险的作物为什么还在种？
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G*0
10 楼
GXGX

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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l*d
11 楼
做生物的，包括发过好文章，做到名校Faculty的，科学素养差的并不在少数。说得难
听一点，好些不过是高水平的技术工。
这个“受过正规生物学训练的”也真是一个很难界定的东西。有的人Ph.D读了，大牛实
验室里做过Postdoc了，算是“正规生物学训练”吗？我就碰到好些个这样的人，对进
化论的理解还比不上George Carlin。这些人对自己领域内的东西很精通，也很能用科
学的眼光来看问题。但是离开自己的专门领域一点，马上就逻辑混乱，一点scientific
common sense都没有。这样的人算是“受过正规生物学训练”吗？
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d*d
12 楼
congrats!

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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l*d
13 楼
农药危险不是那么的大可能是针对一些流行观点来的。一些环保组织实际上过度夸大了
农药的危险，有些所谓的危险是在没有严格科学证据的情况下被广泛接受了。具有讽刺
意味的是，环保组织现在也是反对转基因的主力之一。

【在 D*a 的大作中提到】
: 农药"危险不是那么的大"都出来了。不那么大到底是多么大？比bt蛋白大吗？bt蛋白风
: 险比花生吃死人风险大吗？风险要横向比较。
: 这版上说来说去也就sunnyday一个是明确表态反对转基因的（或者还有另外几个，可能
: 发帖不多我忽略了），不要忘了不说话的还有很多人支持的。
: 说到转基因，bt蛋白是一回事，抗农达基因是一回事，还有作物如何利用又是一回事，
: 比如到底是入口还是提炼，市场行为又是一回事，比如中国现在大量进口非自主产权的
: 廉价转基因农产品炼油（这个可是市场选择的，不是政府行为），是不是自己不研发，
: 把钱都给孟山都就爽了，等等。
: 有风险的东西多了去了，风险是不是可承受的？这才是问题。很多药的风险更明确，还
: 不是上市了--因为风险跟好处要一起评估。地沟油毒奶粉农药残留超标，有的是问题，
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Y*Z
14 楼
gxgx
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z*u
15 楼
支持楼主。 现在反转控实在闹得太不理性了。
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o*6
16 楼
Cong!
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D*a
17 楼
哈哈，环保组织同样也夸大了转基因的风险，其依据估计是差不多的。总之他们眼里只
有高人工低产出的有机农业才最好。
其实人到底决定如何规避风险真是很好玩的，抽烟喝酒对性能力和癌症的影响是毫无疑
问的了，大家照抽照喝不误。不系安全带撞死的，天朝应该数第一。说到转基因这一点
可能性上，就如临大敌。

【在 l**d 的大作中提到】
: 农药危险不是那么的大可能是针对一些流行观点来的。一些环保组织实际上过度夸大了
: 农药的危险，有些所谓的危险是在没有严格科学证据的情况下被广泛接受了。具有讽刺
: 意味的是，环保组织现在也是反对转基因的主力之一。
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l*8
18 楼
gxgx!!
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h*9
19 楼
其实有机农业用的杀虫剂就是Bt蛋白。已经用了50多年了。

【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，环保组织同样也夸大了转基因的风险，其依据估计是差不多的。总之他们眼里只
: 有高人工低产出的有机农业才最好。
: 其实人到底决定如何规避风险真是很好玩的，抽烟喝酒对性能力和癌症的影响是毫无疑
: 问的了，大家照抽照喝不误。不系安全带撞死的，天朝应该数第一。说到转基因这一点
: 可能性上，就如临大敌。
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l*t
20 楼
congrats
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w*y
21 楼
这个不一样。Bt蛋白农药用在玉米表面，洗洗就没了；就算不洗，煮煮蛋白就没活性了
；就算不煮，吃进去也就被胃酸干掉了，因为农药在表面。
而转基因玉米的Bt蛋白如果没有靠高温搞死，也没有充分咀嚼的话，是可能活过胃液进
入肠道的。
btw,表明立场先，我是支持转基因农作物的合理应用的，别直接骂我反转。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 其实有机农业用的杀虫剂就是Bt蛋白。已经用了50多年了。
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g*e
22 楼
GXGX

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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y*w
23 楼
It is obvious 抽烟喝酒不系安全带 are all at the individual level, whereas
transgenic food is at the population level. As an individual you can opt not
to 抽烟喝酒不系安全带, but if GMO is widely accepted and applied in the
food industry, you have no choice but eat GMO everyday as your primary food.

【在 D*a 的大作中提到】
: 哈哈，环保组织同样也夸大了转基因的风险，其依据估计是差不多的。总之他们眼里只
: 有高人工低产出的有机农业才最好。
: 其实人到底决定如何规避风险真是很好玩的，抽烟喝酒对性能力和癌症的影响是毫无疑
: 问的了，大家照抽照喝不误。不系安全带撞死的，天朝应该数第一。说到转基因这一点
: 可能性上，就如临大敌。
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m*t
24 楼
Gx
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w*k
25 楼
so I prefer labelling, thus you can choose to eat so called organic food as
long as you can afford it.

not
food.

【在 y*****w 的大作中提到】
: It is obvious 抽烟喝酒不系安全带 are all at the individual level, whereas
: transgenic food is at the population level. As an individual you can opt not
: to 抽烟喝酒不系安全带, but if GMO is widely accepted and applied in the
: food industry, you have no choice but eat GMO everyday as your primary food.
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C*r
26 楼
cong~

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
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D*a
27 楼
玉米不也是煮煮吃吗。
到底玉米粒里面有没有bt蛋白，定向表达现在也不难。如果有leak，做个rt pcr，
western， immunostaining也不难检测。

【在 w*y 的大作中提到】
: 这个不一样。Bt蛋白农药用在玉米表面，洗洗就没了；就算不洗，煮煮蛋白就没活性了
: ；就算不煮，吃进去也就被胃酸干掉了，因为农药在表面。
: 而转基因玉米的Bt蛋白如果没有靠高温搞死，也没有充分咀嚼的话，是可能活过胃液进
: 入肠道的。
: btw,表明立场先，我是支持转基因农作物的合理应用的，别直接骂我反转。
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l*6
28 楼
gx
avatar
D*a
29 楼
现在是两个问题，1是让不让种，2是要不要标注。
中国是强制标注的，现在反对的并不是要求标注--已经立法了，不需要要求了--而是要
求完全退出市场，而且说得害处是，断子绝孙，猪和老鼠吃了都死光了，毛都掉光了，
什么的，不是因为某些科学上有可能的潜在的危险。

not
food.

【在 y*****w 的大作中提到】
: It is obvious 抽烟喝酒不系安全带 are all at the individual level, whereas
: transgenic food is at the population level. As an individual you can opt not
: to 抽烟喝酒不系安全带, but if GMO is widely accepted and applied in the
: food industry, you have no choice but eat GMO everyday as your primary food.
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s*e
30 楼
Cong!
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D*a
31 楼
欧盟标注的限制是高于0.9%，中国是只要用了就强制标注的，比欧盟还严格。

as

【在 w**********k 的大作中提到】
: so I prefer labelling, thus you can choose to eat so called organic food as
: long as you can afford it.
:
: not
: food.
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s*s
32 楼
恭喜恭喜。

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
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D*a
33 楼
当然了如果要讨论执法力度那我也没办法，如果执法真上来了，奶粉地沟油问题也解决
了，中国人对政府推广的东西的戒心也会降低。
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L*n
34 楼
gxgx

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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s*r
35 楼
你要是讨论科学，
就把data贴出来，
不然怎么证明你的“正规”训练的背景。

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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s*i
36 楼
cong
avatar
s*r
37 楼
如果大部分人都要求禁止的话，
那就禁止好了，人活在世，不可能只按照科学生活。
就像克隆人肯定也是个不错的课题，但是没有政府会公开支持这个研究。

现在是两个问题，1是让不让种，2是要不要标注。
中国是强制标注的，现在反对的并不是要求标注--已经立法了，不需要要求了--而是要
求完全退出市场，而且说得害处是，断子绝孙，猪和老鼠吃了都死光了，毛都掉光了，
什么的，不是因为某些科学上有可能的潜在的危险。
not
food.

【在 D*a 的大作中提到】
: 现在是两个问题，1是让不让种，2是要不要标注。
: 中国是强制标注的，现在反对的并不是要求标注--已经立法了，不需要要求了--而是要
: 求完全退出市场，而且说得害处是，断子绝孙，猪和老鼠吃了都死光了，毛都掉光了，
: 什么的，不是因为某些科学上有可能的潜在的危险。
:
: not
: food.
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Y*n
38 楼
cong
avatar
p*g
39 楼
个人认为应该是本科生物，受过基本生物学研究训练，知道怎么看文献，设正确对照等
等。实际用不着这样，转基因也不是多难懂的东西，我只是烦那些完全不懂却喜欢瞎掺
合的。

scientific

【在 l**d 的大作中提到】
: 做生物的，包括发过好文章，做到名校Faculty的，科学素养差的并不在少数。说得难
: 听一点，好些不过是高水平的技术工。
: 这个“受过正规生物学训练的”也真是一个很难界定的东西。有的人Ph.D读了，大牛实
: 验室里做过Postdoc了，算是“正规生物学训练”吗？我就碰到好些个这样的人，对进
: 化论的理解还比不上George Carlin。这些人对自己领域内的东西很精通，也很能用科
: 学的眼光来看问题。但是离开自己的专门领域一点，马上就逻辑混乱，一点scientific
: common sense都没有。这样的人算是“受过正规生物学训练”吗？
avatar
d*l
40 楼
cong
avatar
p*g
41 楼
如果大部分人要求烧死布鲁诺，那就烧了吧？

【在 s******r 的大作中提到】
: 如果大部分人都要求禁止的话，
: 那就禁止好了，人活在世，不可能只按照科学生活。
: 就像克隆人肯定也是个不错的课题，但是没有政府会公开支持这个研究。
:
: 现在是两个问题，1是让不让种，2是要不要标注。
: 中国是强制标注的，现在反对的并不是要求标注--已经立法了，不需要要求了--而是要
: 求完全退出市场，而且说得害处是，断子绝孙，猪和老鼠吃了都死光了，毛都掉光了，
: 什么的，不是因为某些科学上有可能的潜在的危险。
: not
: food.
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s*r
42 楼
GXGX, Baozi pls

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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s*e
43 楼
1 孟山度自己的网站都说，没有任何的人体实验证明转基因是安全的
2 有人说EPA,FDA都批准了，sunnyday说了，EPA的实验不是那么的完善，如果谁有数据
的，欢迎补充
3 我不觉得有任何的必要需要大规模推广转基因作物作为主粮。
4 我不反对研究，但是反对没有严格人体实验推广主粮转基因。
avatar
R*n
44 楼
GXGX
avatar
z*u
45 楼
你要真连FDA, EPA 都信不过，那真不知还能有啥可相信的了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 孟山度自己的网站都说，没有任何的人体实验证明转基因是安全的
: 2 有人说EPA,FDA都批准了，sunnyday说了，EPA的实验不是那么的完善，如果谁有数据
: 的，欢迎补充
: 3 我不觉得有任何的必要需要大规模推广转基因作物作为主粮。
: 4 我不反对研究，但是反对没有严格人体实验推广主粮转基因。
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w*c
46 楼
GX!!!
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s*e
47 楼
还有pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等，synnyday是一个
发过cns的美国大学ap，我也在这边做ap，说这个没有任何别的意思，这种低等级的人
身攻击非常没有意思，尤其在一个学术板上面。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 孟山度自己的网站都说，没有任何的人体实验证明转基因是安全的
: 2 有人说EPA,FDA都批准了，sunnyday说了，EPA的实验不是那么的完善，如果谁有数据
: 的，欢迎补充
: 3 我不觉得有任何的必要需要大规模推广转基因作物作为主粮。
: 4 我不反对研究，但是反对没有严格人体实验推广主粮转基因。
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y*a
48 楼
GXGX
avatar
l*g
49 楼
感觉转基因控们和同性恋做法一样
明明是你们来破坏我们传统的东西，强迫我们接受你们的价值观，对大多数人来说当然
难以接受，要反对
结果却搞得好像反而你们被我们迫害一样
这个世界病了，强盗跳出来说自己被强暴了
转基因你再吹的天花乱坠，再牛逼，再好，再无害，老子就是不想吃，不需要任何理由
请麻烦滚远点，别动老子的饭碗
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L*y
50 楼
恭喜恭喜
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X*8
51 楼
你上次说BT不容易降解。那么多人回复你，你又忘了？

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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w*6
52 楼
GXGX
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p*g
53 楼
"pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等"?请举个例子，我不
会无缘无故乱说。如果说错了，我乐于道歉。
AP不容易，但不代表正确，哪怕有cns。我也喜欢大家好好说话，偶尔失去耐心也请见
谅。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等，synnyday是一个
: 发过cns的美国大学ap，我也在这边做ap，说这个没有任何别的意思，这种低等级的人
: 身攻击非常没有意思，尤其在一个学术板上面。
avatar
p*i
54 楼
CONG!
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X*8
55 楼
他上次还鼓吹BT在自然届难以降解，连google都不愿意用一下的人，还能指望什么。他
只会接受别人对他有用的结论。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等，synnyday是一个
: 发过cns的美国大学ap，我也在这边做ap，说这个没有任何别的意思，这种低等级的人
: 身攻击非常没有意思，尤其在一个学术板上面。
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z*o
56 楼
GXGX!!!
baozi pls
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s*e
57 楼
拉倒吧，早上的时候你还在那里说自己等级比sunnyday高（虽然我也不知道是啥意思，
副教授，正教授 vs AP？），对我一番教育如何发表cns。您老的这种态度或者口气，
也就是在网上我还花时间和你吵一次，生活中遇到这样的绝对离得远远的。
Again,我说这个话不是说sunnyday或者我是ap或者钱老就怎样，我只是觉得我还有我认
识的朋友，包括我的博厚老板，都不会这么狂的说话。这些人身攻击，对于一个同样是
学生物的人，有意思？

【在 p******g 的大作中提到】
: "pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等"?请举个例子，我不
: 会无缘无故乱说。如果说错了，我乐于道歉。
: AP不容易，但不代表正确，哪怕有cns。我也喜欢大家好好说话，偶尔失去耐心也请见
: 谅。
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l*n
58 楼
Cong!

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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z*n
59 楼
美国可以信誓旦旦的编造理由攻打他国，一个让孟山都高管做头头的FDA还真信不过。
转基因食品存在健康影响吗?
生物技术公司宣称,基因工程并不比传统的杂交更不可预测或是更危险,因此不应该对
转基因作物进行特殊或者系统的安全评价。事实上,基因修饰从根本上与传统杂交有所
区别, 已经有强有力的证据证明转基因作物的安全性。
基因工程通常将一些来自一种(或者多种)生物的遗传材料引入到另一种生物的 DNA 中,
通常是完全不同的另一个种。这一过程从不基于植物的正常繁殖过程。相反,外来的
DNA 或者通过感染疾病细菌或者采用包裹着外来 DNA 的精细金属粒子撞击细胞。这一
人 工 DNA 插入过程破坏了通常意义上维持物种遗传完整性的自然生物机制。在这一过
程的不 同阶段,实验室使细胞数量增长的方法称之为“组织培养”。
这一技术存在着诸多缺陷。这个方法使得转基因作物隐含了大量的风险,而传统的杂交
生产的植物不存在这些问题:
由于插入的基因通常来自其他的生物,比如细菌或者是人工合成的,产生的蛋白通常对
于动物或者人类的饮食而言比较新。蛋白的产生可能也需要在植物体内形成新的生物化
学过程或者是影响一个已经存在的生化过程,也就意味着新的蛋白的产生或者是一些生
物化学副产品,一些这样的产物可能引起过敏或者是有毒。这也就解释了为什么转基因
生物与过敏反应相联系了。
这项技术对植物的基因在各个方面极具破坏性。已经证实插入基因的过程将损坏植物
的 DNA:基因能正好整合至一个基因的中间,导致后者失效 11。此外,在细胞培养的阶
段植物其他部位的 DNA 也发生了巨大的改变。FSA 和其他一些机构有证据表明遗传技
术导致大范围“全基因组”的转变,并且由于遗传技术导致植物本身基因的活性改变。
这些大范围的遗传影响难以预测或是控制 12。
与那些只在特定细胞和特定时间活跃的自然存在的基因不一样,转基因通常是任何时间
在所有的细胞内都是活跃的,这意味着基因的产品和任何副产品出现在植物的所有组织
中。例如,与普通的非转基因玉米不同,Bt 玉米中的所有细胞中都存在 Bt 毒素,这种
转基因玉米是动物饲养中主要采用的一种。
目前已知的基因并没有单独运行或是完全受植物的支配,这与早前作为生命构建和蓝图
基因的单纯的科学概念恰恰相反。基因是受植物相互作用的调控机制控制的,包括其他
的基因和细胞过程, 存在于一个复杂的体系中目前并没有研究透彻(“发育遗传学”的
科学)。有研究结果表明基因能在十个不同的位置以十种不同的方式存在,这取决于其
连接的调控元件 11。因此基因工程不能控制基因在植物 DNA 的插入点,也并不知道不
同位置的效果,以及可能轻易产生的难以预测的后果。
科学家最近发现,一种生物体内无害的蛋白,即使氨基酸的序列保持完全相同,在插入
到其他生物体后也会存在危害。主要是由于存在一个称之为“植入后修饰”的过程,这
个过程依赖于植物物种和细胞的类型,不同的糖类、脂类或者其他与蛋白相关分子,以
及修饰功能(“糖基化”就是一个例子)。近来澳大利亚的科学家加强了这一观点,他们
将一种无害的大豆蛋白插入豌豆,后者导致老鼠严重的过敏反映 13,14,15。基因工程不
能 准确的预计和控制这类影响。
FSA 和其他研究者对动物和人体的试验目前都证实已经插入的转基因在转基因生物被
食入后能够分离出来,进入口腔和肠胃的细菌群,这一过程被称之为“水平基因迁移”
16,17。这一过程备受关注,而且在一段时间后可能会有一些例子证明动物或人体的肠胃
细菌开始产生转基因蛋白,例如抗生素抗性或者产生毒素,这样就具有相应的健康含义。
插入的基因通常是不稳定,而且经过一段时间后在植物基因组内重组。2003 年,法国
的一个实验室分析了五个转基因品种中植入的基因,包括孟山都公司的 Round Ready 的
大豆,发现所有的案例基因序列与那些生物技术企业若干年前提供的完全不一样 18,19
。随后,一个比利时的研究组也发现检出序列与企业提供的序列有差异,与法国科 学家
发现的也有所不同 19,20。遗传不稳定性意味着插入的基因在植物中表达对健康的影
响随着时间而发生变化。
官方生物安全评价的范围过于狭窄
转基因作物发展的过程中一个最为显著的事实在于,尽管公众关注多年,政治争议和对
于转基因生物风险的科学理解不断进步,但官方在管理批准的程序中实际上仅仅只针对
小部 分的风险。冗长的管理程序要求公司提交大量的信息,但是只有小部分大众关注的
信息进行 了调查。
转基因作物的反对者通常认为任何全面的风险评价都说明目前转基因作物不适合作为
粮食或者动物的饲料。但是,政府认为只要进行“逐个案例”(case-by-case)的风险评
价, 就可以种植转基因作物,或是作为粮食,或者是作为动物的饲料。问题是基因工程技
术对于 生物体的影响非常复杂,科学家难以用模型模拟或是预测每一种基因工程的健康
影响。对上 述风险只能在“逐个案例”(case-by-case)的基础上,应用于动物饲料试验
进行评价。医药 安全性和杀虫剂的评价就是如此。但是,生物技术公司通常是在世界上
的任何地方进行这类 动物饲养试验,而不是在欧洲和美国。但是这并不是英国和美国政
府的本意,由于最初这类 实验在应用于转基因西红柿和土豆中发现了预期外的负面影响
(见后),风险评价中很快就 停止采用动物饲养试验。
动物喂养实验表明转基因作物的负面效应
生物技术公司经常将大量已经出版的动物喂养研究作为转基因喂养安全性的证据。但
是,这里需要强调大量的研究都不是关于安全性的,也不是对动物组织毒理效应毒理学研
究, 或者其他安全方面比如水平基因转移速率的研究。相反,这些研究大多是为了商业
利益,采 用评价转基因作物商业喂养功能的指标,比如牲畜生长速率或是牛奶产量。相
反,如果我们 看看那些少量的真正的动物安全研究,一些是由那些公司自己操作的,情况
则显得有些不同。 我们将在下面总结作为食品和动物饲料的转基因作物方面研究积累
的结果。
(i)转基因大豆
俄罗斯老鼠实验——俄罗斯的一位科学家 Ermakova 博士对老鼠喂养 Roundup Ready
大 豆后的影响进行了研究,发现了巨大的显著的代际影响。一组雌性老鼠在交配前,怀
孕期和 哺乳期喂养 RR 大豆。幼鼠出现了非常高的死亡率:出生后 3 周内死亡率达 56
%,对照的喂 养非转基因大豆的对照组只有 9%的死亡率。此外,存活的后代中部分生长
缓慢,与对照组 的个体比较,体型偏小的幼鼠的器官也很小 27。这一研究目前已经出版
28。Ermakova 博士 本人也被自己的研究结果震撼,并要求进行进一步详细的研究 29。
(ACNFP 评论 Ermakova 工作时指出,其缺乏详细的资料,特别是对使用的转基因和 非转
基因大豆的地理起源及其是否含有毒素,因此不应该做出任何相应的结论。同时,他们
宣称他的研究结果和其他 RR 大豆的喂养实验不符,这些研究没有发现任何的负面影响
31。 ACNFP 的评论有失偏颇,但是,后续的研究采用的是雄性动物而不是怀孕的老鼠,因
此不 能成为有效的对比,但是 ACNFP 称这一研究“条件控制很好”,与 Ermakova 的研
究相比, 缺乏营养学证据。)
意大利老鼠实验——这项由意大利 Urbino 的科学家开展的试验是唯一就转基因作物的
长期喂养研究,并发现 Roundup Ready 大豆对身体的关键器官造成了影响。采用 RR
大豆喂 养了老鼠 24 个月,然后对一系列的器官和体液进行检测。科学家发现老鼠肝脏
,胰脏和睾 丸的细胞发生巨大的改变,涉及功能和结构的双重改变 33,34,35,36,37。肝
脏细胞的改变产生了 毒素化合物,表明 RR 大豆导致新陈代谢的速率升高。
FSA 人类食用试验——2004 出版的 Newcastle 大学为“食品标准代理”进行的是唯一
的人类转基因食物试验。实验设计为研究人体胃部的转基因 DNA 是排泄还是进入体内
的细 菌,这是一长期备受关注的问题。研究发现,转基因大豆中的全部基因通过胃和小
肠时能全 部存活,但是没有通过直肠。研究也发现部分转基因 DNA 从转基因食物中“
水平”转移到 肠胃中的自生细菌,这一震撼性的研究可能涉及食用转基因的长期影响
16,28。但正是由于 这一研究的震撼性,当时 FSA 在学术交流时选择绝口不提这一发现
,因而造成公众认为在 这项研究中并没有发现基因水平迁移的影响。
(ii)转基因玉米
孟山都老鼠实验——2005 年六月,德国法庭根据“绿色和平组织”(Greenpeace)的建
议要求孟山都公司公开由“欧洲食品安全局”(EFSA)对转基因玉米(MON85)的安全性 进
行评价的详细数据。玉米中植入了能够产生 Bt 毒素的基因,用这种毒素对抗玉米的一
种害虫——玉米根虫。孟山都公司研究表明 Bt 玉米对老鼠若干方面的影响存在统计学
上的意 义:增加血液中的白细胞,肾的重量下降,血糖浓度增加 39,40。
化学方面的资料同时表明毒素对肝和肾系统造成损伤。Gilles-Eric Seralini 教授是
一位分 子分泌学家,同时又是法国两个评价转基因食品安全的政府委员会的成员,他表
示这可能是 老鼠对毒素的一种反应。Seralini 教授和他的团队于 2007 年 5 月发表
对化学数据的全面分析。 这份分析指出“目前的数据不能表明转基因玉米 MON863 是
一种安全的产品”41。
但是“EFSA 转基因生物小组”建议批准转基因玉米,接受孟山都公司可以忽略统计学
上重大不同的观点。(该小组偏向转基因,并且与该行业存在财务关系。例如,根据“地
球 之友”的资料,该小组的两位成员曾出现在促进生物技术的行业视频中)40,49。尽管
有 EFSA 批准,欧盟部长委员会投票否决了转基因玉米,但是这一投票需要“绝对多数”
的优势,投 票并未达到这一要求,因此委员会存在最终的决定权。2006 年 1 月委员会
基于转基因生物 小组的“科学建议”批准 MON863。
安内特公司(Aventis)鸡和老鼠的实验——安内特公司(在拜耳(Bayer)收购后)进 行了
两项备受争议的喂养研究,饲料采用该公司抗除草剂的 Chardon“自由连接”(T25)玉
米,这种玉米 1995 年底提出了申请要求批准生产。在鸡的 42 天的喂养实验中,用 T25
饲 养的鸡出现 7%的死亡率,是非转基因饲养鸡的死亡率的两倍(140 只鸡死亡 10 只,
对比而 言,非转基因玉米喂养的 140 只鸡只有 5 只死亡)。成分分析表明脂肪和酶的
水平在转基因 和非转基因玉米饲养的样品中存在巨大的差异,也说明化学合成的过程发
生了改变 44。
另外,安内特公司也对抗本公司草丁膦除草剂的基因修饰玉米产生的转基因 PAT 蛋白
进行了实验。在为期 14 天的短期老鼠喂养试验中,四组老鼠对这种蛋白的反应进行了
研究, 两组喂养了 PAT 蛋白,一组浓度较高另一组较低。
实验的设计意为模糊任何负面的影响,除非影响十分显著:每组仅仅对 5 只雌鼠和 5 只
雄鼠进行研究(限制得出任何影响的可能的资料信息),起始的体重在正负 20%内变化(而
不是通常采用的 2%),而接受高 PAT 浓度小组老鼠的起始重量最大。尽管如此,高 PAT
蛋 白小组老鼠的体重最终是最低的,比喂养等量非转基因饲料的小组和喂养微量蛋白
小组的老 鼠的重量要轻很多。生物化学的差别和尿液量的测量表明喂养 PAT 蛋白的老
鼠新陈代谢的 负担加重。
尽管证据并不科学,1998 年 4 月欧盟批准 T25 玉米作为食品。随即拜耳(Bayer)公司
在北美市场广泛的销售自由连接转基因玉米。
英国绵羊基因转移的研究——2003 年公开的英国绵羊的研究发现,作为饲料的转基因
玉米中的部分植入基因在 8 分钟后从玉米中“水平”迁移到口腔的细菌中。其中的一
个是编 码抗卡那霉素基因。
转基因迁移后,发现大肠杆菌对抗生素免疫,表明转基因已经整合至细菌 DNA 中。这 也
证明了插入基因的“水平基因转移”相当容易就能发生 17。
(iii)转基因油菜
孟山都老鼠实验——2004 年欧洲批准了转基因油菜 GT73,尽管美国 FDA 公开的资料
表明孟山都的两项老鼠喂养实验都发现重大的负面影响 45。GT73 是抗草甘膦“
Roundup Ready”(RR)的品种。
第一项试验是包含 GT73 在内的两种孟山都公司的抗草甘膦的油菜品种混合,发现饲喂
转基因油菜的雄鼠与饲喂非转基因油菜的雄鼠相比,最终体重和累计体重增加量都明显
降 低。可是孟山都公司认为这是研究中出现的技术问题,并进行了重复。有意思的是,
当美国FDA,明确表示雄鼠体重上的差异已经获得统计学上的数据,EFSA 宣称他们的研究
并没有 发现任何体重上的差异(虽然他们承认转基因饲料饲养的老鼠肝与体重的比例要
高一些)46。
第二项研究仅仅采用了 GT73 品种,发现转基因油菜喂养的老鼠肝重量大,与他们非转
基因饲料喂养的父本母本比较增加了 16%。显然是忘记了上一次研究中的“技术”问题
, 而且两次实验老鼠喂养转基因油菜品种并不一样,孟山都公司表示第二次实验的结果
也可以 忽略,因为两次实验的结果并“不一致”。他们又进行了第三次的实验,并且没
有发现任何 问题。452004 年 8 月,GT73 得到批准可以在欧洲作为食品和饲料。
(iv)转基因豌豆
澳大利亚老鼠试验——澳大利亚科学家最近公开的转基因豌豆的安全问题研究结果引
起了对转基因作物安全问题的广泛关注。研究人员插入一种豆角中常见的基因,帮助豌
豆对 抗豌豆象甲,然后用这种转基因豌豆喂养老鼠 4 周。豌豆引发老鼠严重的过敏反
应:肺部组 织感染。老鼠对诸如蛋白等其他物质变得十分敏感,但是非转基因的老鼠并
没有这样的现象。 即使转基因豌豆在烹饪煮熟之后作为饲料,老鼠仍然出现过敏反应。
13,14,15
由于非转基因饲养的老鼠没有出现过敏反应,这一结果震惊世人,因为豌豆中插入基因
表达的新蛋白的化学结构与豆角中的蛋白一样。但是进一步研究发现尽管转基因豌豆中
的蛋 白的氨基酸序列与豆角中的相同,但是差异出现在连接的糖基不一样(由于糖基化)。
科学家认为“植物中转基因的表达可能导致蛋白结构变异,引起免疫系统的变化”13。
换句话说在原生物体中无毒的蛋白在植入转基因植物并表达后不能认为还是无毒的——
尽 管目前管理阶层认为如此。“实质等同”的方法不能评价这些有害的糖基化的过程
发生的可 能。
(v)转基因西红柿
卡尔京老鼠实验——卡尔京公司开展的转基因 Flavr Savr 西红柿的研究并未公开发表
, 提交给美国 FDA,为了获得第一项转基因食品批准,而提交给美国 FDA,其中发现转基
因 西红柿喂养的老鼠胃壁损伤。在为期 28 天的实验中,一组 40 只老鼠采用转基因西
红柿或者 是对照食物进行喂养。20 只雌鼠用转基因西红柿喂养,两组分别发现 4 只和
7 只老鼠出现 损伤,对照组的老鼠中并没有发现这种情况。FDA 要求进行另一组试验,
仍然出现了损伤 (15 只老鼠中有 2 只)。此外 2 周中喂养转基因西红柿的老鼠中 40
只有 7 只(17.5%)出现 了损伤 47。此外,生物技术产业和美国政府同意采用“实质等
同”的概念批准转基因作物。 1994 年年中,美国 FDA 批准了卡尔京公司的 Flavr
Savr 西红柿和 Zeneca 相同的转基因西红 柿品种。两个品种在英国都没有出售,尽管
Zeneca(即后来的 AstraZeneca)的番茄酱产品 在 1999 年 6 月前允许出售了。
(vi)转基因马铃薯
英国老鼠实验——与英国第一项动物喂养转基因西红柿的研究结果相似,而且造成的影
响也一样,转基因马铃薯因在 Arpad Pusztai 博士的试验中造成老鼠的胃壁损伤而名声
大噪。 Arpad Pusztai 博士在苏格兰 Rowette 研究所工作。1998 年结果发布以后,造
成很大的争议, 转基因作物的支持者广泛传播实验没有对照组的不实信息。
Pusztai 的研究是由英国政府支持的,旨在拟定一份议定书规范使用动物喂养试验进行
转基因作物风险评价,因此研究结果应该是相当可靠的。相反,Pisztai 博士被停职,讨
论后最后他失去了工作。英国政府也放弃了起初要求使用动物喂养试验的计划,转而采
用美国政 府的政策,主要依靠“实质等同”的概念。Pusztai 的研究发表在《柳叶刀医
学杂志》48,该 杂志建议重复这一实验,但截至目前,并没有进行重复试验。
http://twnchinese.net/wp-content/uploads/08-10转基因作物对健康/a>

【在 z****u 的大作中提到】
: 你要真连FDA, EPA 都信不过，那真不知还能有啥可相信的了。
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d*e
60 楼
GXGX!
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p*g
61 楼
你删了自己的帖子，所以我也删掉了我的帖子，但是我相信很多人会记得你的帖子是怎
么写的还有我的帖子是怎么回的。
你这种人的帖子我不会再回。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 拉倒吧，早上的时候你还在那里说自己等级比sunnyday高（虽然我也不知道是啥意思，
: 副教授，正教授 vs AP？），对我一番教育如何发表cns。您老的这种态度或者口气，
: 也就是在网上我还花时间和你吵一次，生活中遇到这样的绝对离得远远的。
: Again,我说这个话不是说sunnyday或者我是ap或者钱老就怎样，我只是觉得我还有我认
: 识的朋友，包括我的博厚老板，都不会这么狂的说话。这些人身攻击，对于一个同样是
: 学生物的人，有意思？
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a*9
62 楼
cong
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a*n
63 楼
不相信fda,那我们相信公知和ap好吗?
我虽然支持转基因labelling, 但你这一大堆东西真的不适合发生物版...

中,

【在 z**n 的大作中提到】
: 美国可以信誓旦旦的编造理由攻打他国，一个让孟山都高管做头头的FDA还真信不过。
: 转基因食品存在健康影响吗?
: 生物技术公司宣称,基因工程并不比传统的杂交更不可预测或是更危险,因此不应该对
: 转基因作物进行特殊或者系统的安全评价。事实上,基因修饰从根本上与传统杂交有所
: 区别, 已经有强有力的证据证明转基因作物的安全性。
: 基因工程通常将一些来自一种(或者多种)生物的遗传材料引入到另一种生物的 DNA 中,
: 通常是完全不同的另一个种。这一过程从不基于植物的正常繁殖过程。相反,外来的
: DNA 或者通过感染疾病细菌或者采用包裹着外来 DNA 的精细金属粒子撞击细胞。这一
: 人 工 DNA 插入过程破坏了通常意义上维持物种遗传完整性的自然生物机制。在这一过
: 程的不 同阶段,实验室使细胞数量增长的方法称之为“组织培养”。
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c*6
64 楼
cong!
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p*g
65 楼
你是那个认为Bt蛋白在淀粉包被情况下4天即失去全部活性的那个ID吧？如果你还坚持
这个观点，那么恭喜你，你已经说服所有认为Bt转基因不安全的人了--Bt转基因作物收
获后放个4天以上，所有的Bt蛋白都会失去全部活性，那还有什么可担心的？

【在 X*******8 的大作中提到】
: 他上次还鼓吹BT在自然届难以降解，连google都不愿意用一下的人，还能指望什么。他
: 只会接受别人对他有用的结论。
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b*r
66 楼
cong
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c*y
67 楼
"转基因大豆中的全部基因通过胃和小肠时能全部存活"
这个是什么意思？完全不能理解
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b*0
68 楼
cong; how about sharing your case?

I140
160;            
1-800-375-5283      end_of_the_skype_
highlighting.

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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s*e
69 楼
我很纳闷的是
为啥当年太空育种的时候
大家没闹过。
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L*r
70 楼
恭喜恭喜。。
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c*y
71 楼
"FSA 人类食用试验——2004 出版的 Newcastle 大学为“食品标准代理”进行的是唯
一的人类转基因食物试验。实验设计为研究人体胃部的转基因 DNA 是排泄还是进入体
内的细 菌,这是一长期备受关注的问题。研究发现,转基因大豆中的全部基因通过胃和
小肠时能全 部存活,但是没有通过直肠。研究也发现部分转基因 DNA 从转基因食物中
“水平”转移到 肠胃中的自生细菌,这一震撼性的研究可能涉及食用转基因的长期影响
16,28。但正是由于 这一研究的震撼性,当时 FSA 在学术交流时选择绝口不提这一发现
,因而造成公众认为在 这项研究中并没有发现基因水平迁移的影响。"
这个应该是这篇文章吧
Netherwood T, Martín-Orúe S.M, O'Donnell A.G, et al. Assessing the
survival of transgenic plant DNA in the human gastrointestinal tract. Nat
Biotechnol. 2004;22(2):204–209.
文章的摘要最后一句是
As this low level of epsps in the intestinal microflora did not increase
after consumption of the meal containing GM soya, we conclude that gene
transfer did not occur during the feeding experiment.
晕倒呀，这都能成为反转的证据。拜托好好读读文献。
avatar
P*T
72 楼
cong

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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r*e
73 楼
"我说这个话不是说sunnyday或者我是ap或者钱老就怎样"---既然如此，为何还要说自
己是AP？明显的口是心非。正如你自己所说，你是AP又能证明什么？让人感觉象考白卷
上大学的张铁生洋洋得意地说，“俺是大学生。。。”

【在 s**********e 的大作中提到】
: 拉倒吧，早上的时候你还在那里说自己等级比sunnyday高（虽然我也不知道是啥意思，
: 副教授，正教授 vs AP？），对我一番教育如何发表cns。您老的这种态度或者口气，
: 也就是在网上我还花时间和你吵一次，生活中遇到这样的绝对离得远远的。
: Again,我说这个话不是说sunnyday或者我是ap或者钱老就怎样，我只是觉得我还有我认
: 识的朋友，包括我的博厚老板，都不会这么狂的说话。这些人身攻击，对于一个同样是
: 学生物的人，有意思？
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p*i
74 楼
你是今年发信给liu law，估计人家会非常高兴的接你的case

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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z*n
75 楼
抛开FDA和生物技术公司说不清的关系不说，美国的很多食品标准拿到欧洲就是笑话。
前几天在costco有意大利猪肉产品促销，他们的促销人员说美国的养殖模式放到欧洲根
本不合法。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 不相信fda,那我们相信公知和ap好吗?
: 我虽然支持转基因labelling, 但你这一大堆东西真的不适合发生物版...
:
: 中,
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p*i
76 楼
恭喜恭喜

I140

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
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: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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z*u
77 楼
还是那句话，FDA的标准再笑话，也比中国的公知可信。

【在 z**n 的大作中提到】
: 抛开FDA和生物技术公司说不清的关系不说，美国的很多食品标准拿到欧洲就是笑话。
: 前几天在costco有意大利猪肉产品促销，他们的促销人员说美国的养殖模式放到欧洲根
: 本不合法。
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m*P
78 楼
cong

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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s*g
79 楼
EPA和FDA是两个非常非常牛B的组织，他们确实没发过CNS，但是他们发的东西指导着几
万个发过CNS的professor，看清楚了，是指导！而且是professor 不是associate 也不
是assistant！
首先 术业有专攻难道你不懂？sunnyday不管是干什么的，发过多少CNS，只要他不是转
基因作物的专家，理论上他的水平就不比这里的任何人高！所以老拿什么AP什么CNS说
事特没劲，说实话有关GM food他说那点东西水平实在太一般了，大家素不相识，没有
人天生就跟你们过不去，靠的都是以理服人。
其次 如果你们反对的理由继续只是缺乏长期观察之类文科生都可以提出来的东西，或
者害怕什么到胃里消化不干净这种卖菜大妈级别的担忧那么大家可以就此闭嘴了，道不
同不相为谋，没什么好说的，人身攻击确实没有意思，用屁股想想都知道是该相信EPA
和FDA还是两个AP！

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等，synnyday是一个
: 发过cns的美国大学ap，我也在这边做ap，说这个没有任何别的意思，这种低等级的人
: 身攻击非常没有意思，尤其在一个学术板上面。
avatar
h*8
80 楼
GXGX! Finally it's your turn!
avatar
z*n
81 楼
转基因在欧洲可是过街老鼠。

【在 z****u 的大作中提到】
: 还是那句话，FDA的标准再笑话，也比中国的公知可信。
avatar
m*c
82 楼
你也快了。我那些很强的appeal letter可以support你。肯定没有问题。

【在 h**********8 的大作中提到】
: GXGX! Finally it's your turn!
avatar
l*r
83 楼
还真没见过这么相信美国政府的
可惜你没生在排华法案时代
如果你混股版的话
再想想每年谎言连篇的美国农业部的大豆，玉米年收成预测吧

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 z****u 的大作中提到】
: 还是那句话，FDA的标准再笑话，也比中国的公知可信。
avatar
g*x
84 楼
congratulations!
can you share "30多IO的rejection 理由和appeal 失败的文件，以及2封appeal成功
的文件（totality和coauthorship paper也算是authered paper)?
avatar
l*r
85 楼
一个简单的理由
EPA FDA 都是有利益牵扯在转基因作物的，换句话说，推广转基因他们有利益
而两个ap阻止转基因并看不到他们从中如何渔利
所以我选择相信两个ap
这个就像医疗事故，医生拥有绝对权威和知识，可是因为他们有利益牵扯，最后法院是
不会采信当事医生的说法的

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s********g 的大作中提到】
: EPA和FDA是两个非常非常牛B的组织，他们确实没发过CNS，但是他们发的东西指导着几
: 万个发过CNS的professor，看清楚了，是指导！而且是professor 不是associate 也不
: 是assistant！
: 首先 术业有专攻难道你不懂？sunnyday不管是干什么的，发过多少CNS，只要他不是转
: 基因作物的专家，理论上他的水平就不比这里的任何人高！所以老拿什么AP什么CNS说
: 事特没劲，说实话有关GM food他说那点东西水平实在太一般了，大家素不相识，没有
: 人天生就跟你们过不去，靠的都是以理服人。
: 其次 如果你们反对的理由继续只是缺乏长期观察之类文科生都可以提出来的东西，或
: 者害怕什么到胃里消化不干净这种卖菜大妈级别的担忧那么大家可以就此闭嘴了，道不
: 同不相为谋，没什么好说的，人身攻击确实没有意思，用屁股想想都知道是该相信EPA
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L*L
86 楼
恭喜
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X*8
87 楼
你只顾自话。断章取义。人家说的是失去杀虫活性，并没有说失去所有的其它的未知的
生物活性。周末我再去终结那个贴子

【在 p******g 的大作中提到】
: 你是那个认为Bt蛋白在淀粉包被情况下4天即失去全部活性的那个ID吧？如果你还坚持
: 这个观点，那么恭喜你，你已经说服所有认为Bt转基因不安全的人了--Bt转基因作物收
: 获后放个4天以上，所有的Bt蛋白都会失去全部活性，那还有什么可担心的？
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y*a
88 楼
cong
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a*n
89 楼
你如果在大药厂工作几年，被fda折腾几回后，就知道了，蒙山独那点破钱还真搞不定
FDA

【在 l******r 的大作中提到】
: 一个简单的理由
: EPA FDA 都是有利益牵扯在转基因作物的，换句话说，推广转基因他们有利益
: 而两个ap阻止转基因并看不到他们从中如何渔利
: 所以我选择相信两个ap
: 这个就像医疗事故，医生拥有绝对权威和知识，可是因为他们有利益牵扯，最后法院是
: 不会采信当事医生的说法的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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h*1
90 楼
Gxgx! LZ 太厉害了！
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z*u
91 楼
说得好像我们这些支持转基因得都收了孟山都钱一样
转基因食品要反该反孟山都这样得美国大公司。一边反他们一边自己抓紧研究 美其名
曰把食品安全抓自己手里
现在国内反转控最不能理喻的就是既反孟山都又要禁止自己研究 连转基因技术断子绝
孙这样的话都出来了。这才是最气人的
Fda不管你咋咋呼。在食品药品医疗行业它就是金标准。有太多的理由相信它而不是相
信这里的两位非临床应用研究的ap
顺便说一句。美国医疗事故的鉴定首采信的就是医生同行评议。由medical board
dental board 决定医生有无malpractice 行为而不是外行人。board 的意见是决定性
de。只要board 说医生没做错那不管病人如何说都没用。法庭只会采纳board的专业意
见。因为有行业自律，值得相信。

【在 l******r 的大作中提到】
: 一个简单的理由
: EPA FDA 都是有利益牵扯在转基因作物的，换句话说，推广转基因他们有利益
: 而两个ap阻止转基因并看不到他们从中如何渔利
: 所以我选择相信两个ap
: 这个就像医疗事故，医生拥有绝对权威和知识，可是因为他们有利益牵扯，最后法院是
: 不会采信当事医生的说法的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s*e
92 楼
NIU!
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m*o
93 楼
咳，还受过正规生物学训练！
“Bt是个蛋白，不会累积”----Bt是个蛋白，消化成多肽/氨基酸，这些多肽已经被证
实安全了？
“Bt是个蛋白，不会累积”----有些多肽威力巨大，尽管在体内存留时间很短，如有些
激素，毒素，poison peptide。
我本来对转基因没太反感或好感。但被你的正规生物学训练给震惊了！咳！

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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p*d
94 楼
Congratulations!!
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z*u
95 楼
楼上的。比较你的发言和pingpong的发言。显然后者要受过更好的生物训练 修养也好
很多
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J*n
96 楼
congratulations
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s*o
97 楼
你说的这些蛋白消化产物涉及到的是急性毒性，而不是积累毒性。关于急性毒性bt
protein做得已经很多了，低毒极低也是被认可的，间接说明这些消化产物的急性毒性
也是极低的。至于bt protein的积累毒性，一般的蛋白类toxin很少能产生积累毒性，
因为即使他们能够进入内环境，也会很快被识别，清除，具体涉及到bt toxin，血浆清
除实验（三种途径，口服，呼吸，静脉注射)是有人做过的（McClintock, J. T.;
Schaffer, C. R.; Sjoblad, R. D. A Comparative Review of the Mammalian
Toxicity of Bacillus thuringiensis Based Pesticides. Pestic. Sci 1995, 45,
95-105）。所以说对bt蛋白来说，积累毒性的可能性非常非常低。

【在 m****o 的大作中提到】
: 咳，还受过正规生物学训练！
: “Bt是个蛋白，不会累积”----Bt是个蛋白，消化成多肽/氨基酸，这些多肽已经被证
: 实安全了？
: “Bt是个蛋白，不会累积”----有些多肽威力巨大，尽管在体内存留时间很短，如有些
: 激素，毒素，poison peptide。
: 我本来对转基因没太反感或好感。但被你的正规生物学训练给震惊了！咳！
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d*s
98 楼
Cong!
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s*i
99 楼
未知好可怕啊。
手机辐射有没有未知的生物活性？Smart phones, pads会不会永久改变大脑结构，行为
模式，算不算未知生物活性？
用未知的危害来做论据，其实就是用不可证伪来论证上帝存在。因为未知危害是无法证
伪的。上帝不存在，宇宙每个角落都找遍了么？

【在 X*******8 的大作中提到】
: 你只顾自话。断章取义。人家说的是失去杀虫活性，并没有说失去所有的其它的未知的
: 生物活性。周末我再去终结那个贴子
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a*6
100 楼
一年来写了近20个会议abstract,11个接受.
4个invited talks.
这两个事实中，第一个通过接受率可以判断你是烂人一个；第二个说明你是牛人。请楼
主解释，难道你的受邀talk都是朋友邀请？
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l*o
101 楼
你们不知道，最高的标准在中国：）
我们工厂原来的产品， 因为是美国公司，所以符合美国各项标准，但是很多不符合欧
洲的标准，中国的标准是参照欧洲和美国的，把这两个国家禁止的都再禁一遍，就是中
国的标准
但是中国人最擅长的就是发明创造，我知道国内同类产品都是送检是一个样子，实际做
是另外一个样子。

【在 z**n 的大作中提到】
: 抛开FDA和生物技术公司说不清的关系不说，美国的很多食品标准拿到欧洲就是笑话。
: 前几天在costco有意大利猪肉产品促销，他们的促销人员说美国的养殖模式放到欧洲根
: 本不合法。
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w*c
102 楼
GX!
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c*r
103 楼

能分解成哪些可能多肽有数据库可查。这些多肽的结构，过敏性，致病性都有现成数据
。目前没有证据表明bt蛋白能产生什么特别奇特，罕见的多肽。
如果你是学生物的，就不会多此一举加上“／氨基酸”。氨基酸一共就那么几种，code
都是非常清楚的。特殊氨基酸。。。大米中不能产生的氨基酸，转基因也产生不了。没
有对应的translation RNA。
通过简单的homology search，可以从结构，序列等方面去比较Bt蛋白和所有已知多肽
的相似性。目前没有理由怀疑这个Bt蛋白中存在什么威力巨大的激素，毒素。

【在 m****o 的大作中提到】
: 咳，还受过正规生物学训练！
: “Bt是个蛋白，不会累积”----Bt是个蛋白，消化成多肽/氨基酸，这些多肽已经被证
: 实安全了？
: “Bt是个蛋白，不会累积”----有些多肽威力巨大，尽管在体内存留时间很短，如有些
: 激素，毒素，poison peptide。
: 我本来对转基因没太反感或好感。但被你的正规生物学训练给震惊了！咳！
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h*0
104 楼
Admire!!! Please share PL, if it is possible.
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p*m
105 楼
转一个校友的评论，不知道有人发过没，这位是Genentech的vascular biology
program的head scientist，比一个‘ap’如何？
（转）
基因科学家叶蔚蓝谈转基因食物 （作者：WeiIan Ye，叶蔚蓝女士是美国基因工程技术
公司血管生物学项目主任科学家，广东人，1983年毕业于汕头金中，1988年毕业于中国
科技大学生物系。1995年匹兹堡大学博士，该公司简称基因泰克，是美国历史最长、全
球第一个生物技术公司）
首先，现代自然的食用植物很多是经过人类几百甚至几千年的基因改造而形成的。天然
的植物产量太少，养不活这么大的人口，比如水稻杂交其实就是一种基因工程，只是采
用的是传统方法，所以很多人没有意识到这是“人造”的产品。我们很多人已经不知不
觉地吃了不少基因改造过的食物，比如无籽西瓜、苹果梨，等等。所谓转基因，只是把
基因改造的过程急速加快，用了现代技术把想要的基因放进了种子里。
第一代转基因农作物主要是为了增加作物生长优势，转进去的基因使农作物有抗虫或抗
病毒的能力，或者增强对除草剂的耐受性。
第二代转基因农作物还改造一些能提高营养成分的基因，比如有些转基因黄豆产的油会
比较能抗氧化，从而使豆油产量增加，并增长油的保存期。
虽然美国的转基因农作物都经过安全检验，很多人还是担心转基因农作物的安全性。下
面针对最主要的而且有科学依据的几点担忧评价一下：
1）转进食物里的基因会不会传到人的细胞或者人体里的细菌、从而产生付作用？基因
指的是完整的DNA分子，吃了以后是会被人的消化系统消化掉，从而不能再起基因的作
用了。所以食物里的基因转到人的细胞或人身体里的细菌里面是极端困难的。这就是为
什么我们吃了一辈子蔬菜水果却没有得到植物基因的道理。
2）转进食物里的基因会变成蛋白质，这些蛋白质会不会引起过敏？这是最有道理的一
个担忧。因为转基因产出的蛋白质是有特殊功能，人体很少接触，免疫系统有可能认作
有害物而引发免疫反应，从而引起过敏。过敏反应是美国检验转基因食物安全的最主要
项目。现代发达国家的人有比较多人对食物过敏，有些可能跟转基因食物有关，但也不
都是，有不少小孩对天然食物也过敏，所以凡事都怪到转基因食物上是不全面的。现代
人多过敏的一个主要原因是环境干净了，免疫系统不必长期跟微生物斗争，能力有余，
所以有时就跟食物里的某些蛋白过不去。
3）增加抗虫害抗病毒的基因产品通常是有毒的蛋白质，它们会不会对人体有害？有可
能，但几率比较小，因为蛋白质到了人体里都是要消化的，被消化了的蛋白大多都没有
原来的功能了。只有消化不了的毒蛋白才会对人体有毒害。转基因产物的毒性是美国检
验转基因食物安全的另一个重要项目。
除了以上有根据的担忧，舆论界和民间有不少各种各样的传说，描绘了很多转基因食物
的毒性。比如对肝肾有害啦，抑制生育能力啦，等等。这些传说没有真正的数据支持，
从科学原理上也很难讲得通。当然了，因为转基因食物的历史才大约二十几年，要完全
排除这些可能性也是困难的。每个人也能想出种种假设来解释这些担忧。作为一个做科
研的人，我也可以想象出潜在的危险。比如说，假如转基因食物的人造蛋白质结构非常
特殊的话，人的消化酶有可能无法处理，那它就有可能会增加消化系统的负担，肝肾要
排掉这些比较特殊的消化物质也就会因而操劳多些。我估计这是那些说对肝肾有害的人
的推理原因，这样的推理是假设，没有真正的事实支持。
在过去大约二十年来，美国多于60%的食物都含有转基因成分。比如说夏威夷的木瓜就
全都是转基因的，因为有一种木瓜病毒几乎全面杀净了所有原来的木瓜。没有转基因，
也就再也没有夏威夷木瓜。大多数的美国人吃了这么多年转基因食物，也没有出现过什
么因此导致的健康危机，我觉得很担心转基因食物的人应该想想这个事实。 对转基因
食物的看法还应该从更多层面来考虑：首先，世界人口巨大，要养活这么多人靠天然食
物已经很困难。如果我们在乎人类不应挨饿的话，转基因食物是个实际的解决办法，坚
决反对是不理智的。但是转基因植物里的基因会不会转到野生植物上，将来造成生态破
坏?这是个有道理也应该担忧的问题。很多西方国家的人，包括我自己，这是反对转基
因食物的主要原因。
作为一个消费者，我认为每个人要自己多了解关于转基因食物的科学事实，然后形成自
己独立思考而得到的意见。可靠的信息来源有不少，比如世界卫生组织（WHO）关于转
基因食物的问答就通俗易懂，在这里可以看到中文的：http://www.who.int/foodsafety/publications/biotech/en/20questions_ch.pdf
对于反对转基因食物的人来说，目前在美国要选择不吃转基因食物还比较麻烦，原因是
美国食物药物管理局（FDA）和农业部（USDA）只推荐要标明转基因食物，但没有强制
必须这么做。所以有很多转基因食物并没有明确标记。选择坚决不吃转基因食物的人只
好买标明是百分之百有机（organic）的食物。去年加洲全民投票决定要不要强制标明
转基因食物，可惜反对的人是多数，立法没有成功。象我这样支持强制标明转基因食物
的人们还需要继续努力。如果国内的同胞很担心转基因食物的话，要求政府立法强制标
明转基因食物应该是一件有意义的值得做的事情
（转）

【在 s**********e 的大作中提到】
: 还有pingpong自己动不动就说什么别人缺乏生物的基本科研常识等等，synnyday是一个
: 发过cns的美国大学ap，我也在这边做ap，说这个没有任何别的意思，这种低等级的人
: 身攻击非常没有意思，尤其在一个学术板上面。
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m*n
106 楼
Cong! Very impressive!
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s*j
107 楼
你老现在肯定是 P, 不是 ap 了吧?
训起 ap 来果然 有气魄.

ap

【在 p*****m 的大作中提到】
: 转一个校友的评论，不知道有人发过没，这位是Genentech的vascular biology
: program的head scientist，比一个‘ap’如何？
: （转）
: 基因科学家叶蔚蓝谈转基因食物 （作者：WeiIan Ye，叶蔚蓝女士是美国基因工程技术
: 公司血管生物学项目主任科学家，广东人，1983年毕业于汕头金中，1988年毕业于中国
: 科技大学生物系。1995年匹兹堡大学博士，该公司简称基因泰克，是美国历史最长、全
: 球第一个生物技术公司）
: 首先，现代自然的食用植物很多是经过人类几百甚至几千年的基因改造而形成的。天然
: 的植物产量太少，养不活这么大的人口，比如水稻杂交其实就是一种基因工程，只是采
: 用的是传统方法，所以很多人没有意识到这是“人造”的产品。我们很多人已经不知不
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L*r
108 楼
恭喜恭喜。
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w*a
109 楼
数据，你没有数据，学过生物的都知道你没数据什么都没用。
没有志愿者，没有试种，如果有数据给出来，没数据你靠什么来证明？
还有法律约束，国内科研之乱都知道，没有法律约束什么转基因都能出？
他们呼吁的不只是bt蛋白作物，是转基因，你要搞明白概念。
为什么欧洲日本不敢随便开这个头，可能
1.他们水平太差，理解不了
2.条件不成熟，不敢随便开

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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G*0
110 楼
cong~
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p*m
111 楼
冲动是魔鬼，改了~~~
不管大小，气魄是要有的:) 不过冲动吵架就不好了~~~~

【在 s*****j 的大作中提到】
: 你老现在肯定是 P, 不是 ap 了吧?
: 训起 ap 来果然 有气魄.
:
: ap
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g*e
112 楼
congratulations!! prepared so well.you deserved it.
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X*8
113 楼
你说的是那些没有些许证据的未知。我说的是已经有试验证实的而且是支持转基因的人
自己的文章证明BT是可以改变动物体的某些生理指标的。和你说的不是一回是。我一向
主张让数据说话。我列出的那些数据你大可以用数据去反驳（我假定你看过我以前写的
）。而不是把风马牛毫不相干的东西放一块。再说一遍，你要反驳别人的数据，就用数
据说话。

【在 s**i 的大作中提到】
: 未知好可怕啊。
: 手机辐射有没有未知的生物活性？Smart phones, pads会不会永久改变大脑结构，行为
: 模式，算不算未知生物活性？
: 用未知的危害来做论据，其实就是用不可证伪来论证上帝存在。因为未知危害是无法证
: 伪的。上帝不存在，宇宙每个角落都找遍了么？
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b*0
114 楼
cong

I140
160;            
1-800-375-5283      end_of_the_skype_
highlighting.

【在 m***c 的大作中提到】
: 11/22/10 received and pp
: 12/2/10 approved
: hope the case number the lawyer give me is not wrong.
: Post Decision Activity
: On December 2, 2010, we mailed you a notice that we have approved this I140
: IMMIGRANT PETITION FOR
: ALIEN WORKER. Please follow any instructions on the notice. If you move
: before you receive the notice, call
: customer service at 1-800-375-5283.
: For approved applications/petitions, post-decision activity may include
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s*j
115 楼
我怎么觉得, 学过生物的都知道, 有数据也没什么用.
当然, 和你的 story 一致的数据除外.

【在 w***a 的大作中提到】
: 数据，你没有数据，学过生物的都知道你没数据什么都没用。
: 没有志愿者，没有试种，如果有数据给出来，没数据你靠什么来证明？
: 还有法律约束，国内科研之乱都知道，没有法律约束什么转基因都能出？
: 他们呼吁的不只是bt蛋白作物，是转基因，你要搞明白概念。
: 为什么欧洲日本不敢随便开这个头，可能
: 1.他们水平太差，理解不了
: 2.条件不成熟，不敢随便开
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c*r
116 楼
有reference么？谢谢！

【在 X*******8 的大作中提到】
: 你说的是那些没有些许证据的未知。我说的是已经有试验证实的而且是支持转基因的人
: 自己的文章证明BT是可以改变动物体的某些生理指标的。和你说的不是一回是。我一向
: 主张让数据说话。我列出的那些数据你大可以用数据去反驳（我假定你看过我以前写的
: ）。而不是把风马牛毫不相干的东西放一块。再说一遍，你要反驳别人的数据，就用数
: 据说话。
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w*a
117 楼
辩论之前要理解2个概念
转基因和转bt基因
请不要混淆
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d*g
118 楼
先好好把bt转基因潜在毒性不大这个Hypothesis好好证明啦。
不如你写个review出来，哪些文章证明了bt的潜在毒性不大。
我们作为reviewer来提问题。
PS，更关键的问题，即便bt潜在毒性真的不大，那就证明了所有转基因产品都没问题了
？我想多数人都是不支持现在大规模推广转基因产品，认为需要更系统、更长期的研究
，而不是完全反对转基因研究或者反对所有的转基因产品。

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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p*g
119 楼
没有人需要证明"bt转基因潜在毒性不大"，懂吗？潜在毒性大不大是要看跟什么比的，
懂吗？
你要明白的是：Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。有这么难懂吗？二选一，要得多NC
才会选吃农药？
“需要更系统、更长期的研究”，农药不需要吗？
这么简单的道理，要说多少次你才能明白？

【在 d*******g 的大作中提到】
: 先好好把bt转基因潜在毒性不大这个Hypothesis好好证明啦。
: 不如你写个review出来，哪些文章证明了bt的潜在毒性不大。
: 我们作为reviewer来提问题。
: PS，更关键的问题，即便bt潜在毒性真的不大，那就证明了所有转基因产品都没问题了
: ？我想多数人都是不支持现在大规模推广转基因产品，认为需要更系统、更长期的研究
: ，而不是完全反对转基因研究或者反对所有的转基因产品。
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c*r
120 楼
你先把这句话的supporting data摆出来。

【在 p******g 的大作中提到】
: 没有人需要证明"bt转基因潜在毒性不大"，懂吗？潜在毒性大不大是要看跟什么比的，
: 懂吗？
: 你要明白的是：Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。有这么难懂吗？二选一，要得多NC
: 才会选吃农药？
: “需要更系统、更长期的研究”，农药不需要吗？
: 这么简单的道理，要说多少次你才能明白？
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d*g
121 楼
你会不会做研究啊！
我不需要你告诉我结论什么。
你把关于BT毒性的paper列出或者你写个review,大家自己会判断。
看来是你BT毒性界的上帝，我们相信你的话就可以！
大家出来看上帝啦！

NC

【在 p******g 的大作中提到】
: 没有人需要证明"bt转基因潜在毒性不大"，懂吗？潜在毒性大不大是要看跟什么比的，
: 懂吗？
: 你要明白的是：Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。有这么难懂吗？二选一，要得多NC
: 才会选吃农药？
: “需要更系统、更长期的研究”，农药不需要吗？
: 这么简单的道理，要说多少次你才能明白？
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p*g
122 楼
你觉得Bt比农药更毒？想知道自己查去，我没有义务来教育你。你喜欢吃农药没人拦着
你。
BTW，你要证明Bt转基因比农药更毒，才能要求对Bt转基因进行更严格的监管。懂吗？

【在 c**********r 的大作中提到】
: 你先把这句话的supporting data摆出来。
avatar
d*g
123 楼

NC才会选吃农药？
---------
**这种素质的都能搞研究？生物界看来要加强选材把关啊！
“bt转基因的潜在毒性并不比农药大”这种话都出来啦。
农药千千万，敢情你一句话顶无数实验，上下嘴唇一动，“嗯，bt转基因就是好，就是
好，就是比农药危害小”（这句我模仿的）这种结论就出来啦！
实在太牛啦！
**********

【在 p******g 的大作中提到】
: 没有人需要证明"bt转基因潜在毒性不大"，懂吗？潜在毒性大不大是要看跟什么比的，
: 懂吗？
: 你要明白的是：Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。有这么难懂吗？二选一，要得多NC
: 才会选吃农药？
: “需要更系统、更长期的研究”，农药不需要吗？
: 这么简单的道理，要说多少次你才能明白？
avatar
d*g
124 楼
天啊，这逻辑无敌啦！
这回轮到我们来证实BT转基因的毒性啦！
LMAO

【在 p******g 的大作中提到】
: 你觉得Bt比农药更毒？想知道自己查去，我没有义务来教育你。你喜欢吃农药没人拦着
: 你。
: BTW，你要证明Bt转基因比农药更毒，才能要求对Bt转基因进行更严格的监管。懂吗？
avatar
h*t
125 楼
否则你凭什么要求对Bt转基因的监管要比农药严格？

【在 d*******g 的大作中提到】
: 天啊，这逻辑无敌啦！
: 这回轮到我们来证实BT转基因的毒性啦！
: LMAO
avatar
h*t
126 楼
其实我很好奇sunnyday对这个帖子的态度？
sunnyday似乎是赞同要对Bt转基因进行比农药更严格地监管。
avatar
d*g
127 楼
最后一个回帖，你们需要学点逻辑什么的，还有举证责任什么的。
还有别自己树个靴子，打得很HIGH。
谁提出什么要求找谁去，我的观点是研究不够（没下结论毒性是强或弱，也没说监管要
比农药更严格什么的）

【在 h*****t 的大作中提到】
: 否则你凭什么要求对Bt转基因的监管要比农药严格？
avatar
h*t
128 楼
不是你在主张Bt转基因比农药毒性更强，所以要对Bt转基因进行更严格监管吗？
pingpong只是给大家介绍为什么美国FDA,EPA,USDA之类对转基因的监管没有不同于农药
等。你要举证也得向FDA之类的要吧。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 最后一个回帖，你们需要学点逻辑什么的，还有举证责任什么的。
: 还有别自己树个靴子，打得很HIGH。
: 谁提出什么要求找谁去，我的观点是研究不够（没下结论毒性是强或弱，也没说监管要
: 比农药更严格什么的）
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h*t
129 楼
原来是个搅混水的,白白浪费时间了

【在 d*******g 的大作中提到】
: 你会不会做研究啊！
: 我不需要你告诉我结论什么。
: 你把关于BT毒性的paper列出或者你写个review,大家自己会判断。
: 看来是你BT毒性界的上帝，我们相信你的话就可以！
: 大家出来看上帝啦！
:
: NC
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c*r
132 楼
lol 没数据你说个JB。
跑完火车就开始打滚啦？
说实话，I don't even give a fuck about transgenetic food. 我就是来笑话你这种
装逼的索男的。

【在 p******g 的大作中提到】
: 你觉得Bt比农药更毒？想知道自己查去，我没有义务来教育你。你喜欢吃农药没人拦着
: 你。
: BTW，你要证明Bt转基因比农药更毒，才能要求对Bt转基因进行更严格的监管。懂吗？
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c*r
133 楼
不用跟楼主提什么举证责任。丫就是来放嘴炮过嘴瘾的，根本不是来探讨转基因的科学
和社会问题的。
还什么“请受过正规生物学训练的回答。”又说什么“受过正规生物学训练的都不会质
疑...Bt比农药潜在毒性更大" 这是个标准的rhetoric question。敢情不同意楼主的人
都是没受过正规生物学训练的。不要说这个版上99%都是生物皮挨着地，连艳阳天作为
AP，照楼主的意思都没受过正规生物学训练了。
Anyway，”受过正规生物学训练"又不是什么光宗耀祖的好事。不晓得楼主得瑟个什么
劲。

【在 d*******g 的大作中提到】
: 最后一个回帖，你们需要学点逻辑什么的，还有举证责任什么的。
: 还有别自己树个靴子，打得很HIGH。
: 谁提出什么要求找谁去，我的观点是研究不够（没下结论毒性是强或弱，也没说监管要
: 比农药更严格什么的）
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w*i
134 楼
看着这么多的人在讨论很欣慰，说明大家关注，但是有些讨论和观点觉得挺可笑的。本
人就是从获得BT 转基因安全证书的实验室出来的，虽然没有直接参与该课题，但是相
当熟悉。最近比较忙，等过段时间有空了，给大家慢慢地讲讲。
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z*u
135 楼
本版真是卧虎藏龙啊。

【在 w*******i 的大作中提到】
: 看着这么多的人在讨论很欣慰，说明大家关注，但是有些讨论和观点觉得挺可笑的。本
: 人就是从获得BT 转基因安全证书的实验室出来的，虽然没有直接参与该课题，但是相
: 当熟悉。最近比较忙，等过段时间有空了，给大家慢慢地讲讲。
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a*i
136 楼
支持和反转基因的目前为止谁也没有足够的证据来说服对方，我觉得所有的转基因标注
让人们只有选择就好了。认为安全的就吃，认为不安全的尽量不吃或者少吃了就好了。
如果有足够长的时间，足够多的实验总会有结果的一天，为什么要把自己的还不太成熟
的观点看法强加给别人？
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s*g
137 楼
为什么别人都看不出来有利益链？证据！证据在哪里?利益链在哪里？分析在哪里？张
嘴就这么一句利益链，这世界上任何事情只要我不喜欢就可以被解释为利益链！我也可
以张嘴就来一个：目前有一股很强大的力量在支持着反转，背后涉及了很多与转基因利
益冲突的集团，不断的利用金钱和影响力尽可能的阻止转基因的推广！每年只有很有限
的一部分新药被FDA批准，批准的是不是都是利益链？
还有楼主的帖子写的很清楚“正规生物训练的”，你就不能自重点？

【在 l******r 的大作中提到】
: 一个简单的理由
: EPA FDA 都是有利益牵扯在转基因作物的，换句话说，推广转基因他们有利益
: 而两个ap阻止转基因并看不到他们从中如何渔利
: 所以我选择相信两个ap
: 这个就像医疗事故，医生拥有绝对权威和知识，可是因为他们有利益牵扯，最后法院是
: 不会采信当事医生的说法的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a*n
138 楼
同意labelling, 让市场，成本 价格说话

【在 a*****i 的大作中提到】
: 支持和反转基因的目前为止谁也没有足够的证据来说服对方，我觉得所有的转基因标注
: 让人们只有选择就好了。认为安全的就吃，认为不安全的尽量不吃或者少吃了就好了。
: 如果有足够长的时间，足够多的实验总会有结果的一天，为什么要把自己的还不太成熟
: 的观点看法强加给别人？
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d*w
140 楼
从社会学的观点来看转基因可能对大家有帮助辨别是非.我以前的老板，一位学经济和
社会学的商人，曾经说过这样一段话：
“人类的发展进化过程是非常缓慢的，任何某一段阶段的巨大社会变化，无论是科学，
技术还是其他方面的变化，会使得人类不适应而带来糟糕的结果”。
诸位生化方面的同学往往在技术方面争辩是非与否，但从社会学来看，可能结论较简单：
1. 转基因的研究可以继续进行。但不应该在人类的基本食物，尤其是主食推广。原因
是，万一几十年甚至几百年后发现对人类的长期影响，那时就没有退路了。这就是所谓
的断子绝孙的结果。
大家在争论的农药危害多还是BT危害多，实际上，万一发现某种农药有大的危害是很容
易纠正的，而BT因为渗入了物种，可能就没有救了。
2. 目前的世界粮食生产和消费能否满足需要？即不做转基因，人类是否会立即灭亡？
如果能预见这个结果，就可以得出结论。
3. 坚决支持转基因食品的labeling。让消费者有权益知道你吃得是什么。
美国现在过敏的人大大超过中国，我们也看到很多在美国长大的亚裔小孩的体型变化，
恐怕不是单吃得多的结果把。原因呢？各种激素，转基因食品，还是其他
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h*t
141 楼
你这嘴巴够臭的。连好好说话都不会了。建议版主把你办了。

【在 c**********r 的大作中提到】
: lol 没数据你说个JB。
: 跑完火车就开始打滚啦？
: 说实话，I don't even give a fuck about transgenetic food. 我就是来笑话你这种
: 装逼的索男的。
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k*k
142 楼
为啥感觉大多数搞生物的已经认为生物学对生物机理都搞的一清二楚了？不然哪里来的
信心？
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h*t
143 楼
艳阳天,你的粉丝惦记着你。不过你的这个粉丝嘴巴很臭，最好管一管。

【在 c**********r 的大作中提到】
: 不用跟楼主提什么举证责任。丫就是来放嘴炮过嘴瘾的，根本不是来探讨转基因的科学
: 和社会问题的。
: 还什么“请受过正规生物学训练的回答。”又说什么“受过正规生物学训练的都不会质
: 疑...Bt比农药潜在毒性更大" 这是个标准的rhetoric question。敢情不同意楼主的人
: 都是没受过正规生物学训练的。不要说这个版上99%都是生物皮挨着地，连艳阳天作为
: AP，照楼主的意思都没受过正规生物学训练了。
: Anyway，”受过正规生物学训练"又不是什么光宗耀祖的好事。不晓得楼主得瑟个什么
: 劲。
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c*r
144 楼
Like I give a fuck.

【在 h*****t 的大作中提到】
: 你这嘴巴够臭的。连好好说话都不会了。建议版主把你办了。
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l*d
145 楼
照这样的“社会学,”杂交育种也别弄了，手机也别用了。人类自从有文明起的进步，
总是“会使得人类不适应而带来糟糕的结果”。

单：

【在 d*****w 的大作中提到】
: 从社会学的观点来看转基因可能对大家有帮助辨别是非.我以前的老板，一位学经济和
: 社会学的商人，曾经说过这样一段话：
: “人类的发展进化过程是非常缓慢的，任何某一段阶段的巨大社会变化，无论是科学，
: 技术还是其他方面的变化，会使得人类不适应而带来糟糕的结果”。
: 诸位生化方面的同学往往在技术方面争辩是非与否，但从社会学来看，可能结论较简单：
: 1. 转基因的研究可以继续进行。但不应该在人类的基本食物，尤其是主食推广。原因
: 是，万一几十年甚至几百年后发现对人类的长期影响，那时就没有退路了。这就是所谓
: 的断子绝孙的结果。
: 大家在争论的农药危害多还是BT危害多，实际上，万一发现某种农药有大的危害是很容
: 易纠正的，而BT因为渗入了物种，可能就没有救了。
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c*r
146 楼
lol 理屈词穷了就开始拿我说话难听说事儿了。
说实话如果楼主没那么mean，咱也不用上难听的词。
不过看来你护主很勤。也不知道楼主会不会给你发朵“正规生物学训练"的小红花。

【在 h*****t 的大作中提到】
: 艳阳天,你的粉丝惦记着你。不过你的这个粉丝嘴巴很臭，最好管一管。
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h*t
147 楼
知道什么是打嘴炮？你这样就是。
你就是一个不会好好说话的反转控。

【在 c**********r 的大作中提到】
: Like I give a fuck.
avatar
z*u
148 楼
那就是个反转控的一个最representative的典型形象。

【在 h*****t 的大作中提到】
: 知道什么是打嘴炮？你这样就是。
: 你就是一个不会好好说话的反转控。
avatar
c*r
149 楼
我就是来打嘴炮的，我就是看不惯你和楼主这样不学无术没有实质数据强不知以为知还
自鸣得意的索男。
至于什么转不转的，你愿意吃转基因，你吃去，关我鸟事。

【在 h*****t 的大作中提到】
: 知道什么是打嘴炮？你这样就是。
: 你就是一个不会好好说话的反转控。
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c*r
150 楼
你先搞清楚我反不反转再来BB。

【在 z****u 的大作中提到】
: 那就是个反转控的一个最representative的典型形象。
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h*t
151 楼
你自认也就是个打嘴炮的。不过不认也没用，大家都看着呢。
你爱吃农药你吃去，不过，得多NC才会选择吃农药？
你看样子是在美国，那吃不吃转基因还真不是你说了能算的。你不吃也得吃，悲愤也没
用。不过，你还是赚了，少吃点黄曲霉素，得肝癌胃癌的几率少点。算是对你少吃点你
爱吃的农药的补偿。

【在 c**********r 的大作中提到】
: 我就是来打嘴炮的，我就是看不惯你和楼主这样不学无术没有实质数据强不知以为知还
: 自鸣得意的索男。
: 至于什么转不转的，你愿意吃转基因，你吃去，关我鸟事。
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s*e
152 楼
我就是对你的态度有意见，倒不是对某个问题本身
你最早发了帖子，我问最好每个人都说一下自己的研究背景，不然别到了最后辩论半天
对方就是一个本科在读的。我说sunnyday至少是一个发过cns的ap。然后你说，你的等
级比sunnyday高，发过cns也没啥。我就说我没有发过，觉得发过的人都很牛，自己投
过都据了。你说不好意思伤你自尊，发cns主要看人的眼光如何如何，如何可以发cns如
何如何。
这些描述，如果有不真实的，欢迎你举证。
见过态度或者口气滥的，没见过你这么滥的。在一个学术板面人身攻击别人，最开始的
时候就在主题里面提id名字说别人，别人用了数据或者说自己的理解认真回答，您老回
答别人的就是缺乏生物基本训练。

【在 p******g 的大作中提到】
: 你删了自己的帖子，所以我也删掉了我的帖子，但是我相信很多人会记得你的帖子是怎
: 么写的还有我的帖子是怎么回的。
: 你这种人的帖子我不会再回。
avatar
s*e
153 楼
again,不要意思把sunnday卷进来。我最开始的时候提起ap，只是因为lz的标题还有帖
子里面“受过正规生物学训练的”之类的人身攻击，我不认为ap如何如何，只是至少可
以说受过一些生物训练的一个证据。板上大牛很多，你觉得我这样的小人物是bs，不仅
仅是你的个人看法也是客观事实。我一直觉得自己是超级弱人。
说道安全问题，我认为唯一的办法就是严格控制的人体实验。不是转基因的专家，但是
孟山度的网站都说到现在为止没有任何人体实验证明转基因是安全的。
人体实验很多时候是出人意料的，比如说维生素E，动物实验，很多的人体实验观察实
验都号称它有cardiovascular/cancer的预防作用；如果就从生物"理论"推理，似乎也
是合理的，vitamin e有很强的antioxidant作用，很多研究证明了oxidative stress在
很多疾病的作用。后来大规模的严格控制的人体临床实验select证明vitamin E增加癌
症风险。
如果没有select这个大规模的人体实验，你去问vitamin e的研究人员，估计都会告诉
你vitamin e都会有好处，因为说害处就是砸他们饭碗。我薄厚老板的药物被fda否定，
我老板还是到处做实验到处演讲，说fda的决定是毫无科学依据的。人都是一样，讨论
和自己没有利害关系的东西的时候都头脑清楚，我老板每次讨论pfrizer的celebrex都
是头脑超级清楚，说很早的细微数据就证明了可能的风险；说起自己的药物就是fda在
那里胡来，没有任何道理。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就是对你的态度有意见，倒不是对某个问题本身
: 你最早发了帖子，我问最好每个人都说一下自己的研究背景，不然别到了最后辩论半天
: 对方就是一个本科在读的。我说sunnyday至少是一个发过cns的ap。然后你说，你的等
: 级比sunnyday高，发过cns也没啥。我就说我没有发过，觉得发过的人都很牛，自己投
: 过都据了。你说不好意思伤你自尊，发cns主要看人的眼光如何如何，如何可以发cns如
: 何如何。
: 这些描述，如果有不真实的，欢迎你举证。
: 见过态度或者口气滥的，没见过你这么滥的。在一个学术板面人身攻击别人，最开始的
: 时候就在主题里面提id名字说别人，别人用了数据或者说自己的理解认真回答，您老回
: 答别人的就是缺乏生物基本训练。
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d*g
154 楼
科学教教徒呗！

【在 k*****k 的大作中提到】
: 为啥感觉大多数搞生物的已经认为生物学对生物机理都搞的一清二楚了？不然哪里来的
: 信心？
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s*i
155 楼
无数的因素可以帮助癌细胞生长。
比如葡萄糖。是不是你就不要吃饭了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: again,不要意思把sunnday卷进来。我最开始的时候提起ap，只是因为lz的标题还有帖
: 子里面“受过正规生物学训练的”之类的人身攻击，我不认为ap如何如何，只是至少可
: 以说受过一些生物训练的一个证据。板上大牛很多，你觉得我这样的小人物是bs，不仅
: 仅是你的个人看法也是客观事实。我一直觉得自己是超级弱人。
: 说道安全问题，我认为唯一的办法就是严格控制的人体实验。不是转基因的专家，但是
: 孟山度的网站都说到现在为止没有任何人体实验证明转基因是安全的。
: 人体实验很多时候是出人意料的，比如说维生素E，动物实验，很多的人体实验观察实
: 验都号称它有cardiovascular/cancer的预防作用；如果就从生物"理论"推理，似乎也
: 是合理的，vitamin e有很强的antioxidant作用，很多研究证明了oxidative stress在
: 很多疾病的作用。后来大规模的严格控制的人体临床实验select证明vitamin E增加癌
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y*w
156 楼
Do you understand what a clinical trial is? SELECT was a randomized, placebo
-controlled, double-blinded, prospective, 2x2 factorial trial, such that
potential confounding factors were well controlled for.
Remember, the trial was designed to compare the effect of Vitamin E on
prostate cancer with that of placebo. In both groups, 癌细胞 could 生长,
but as long as the confounders were congrolled for, you get what you get and
you have to accept the result that the cancer rate in the Vitamin E group
is significantly higher than that in placebo.
http://www.cancer.gov/clinicaltrials/noteworthy-trials/select/P
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19066370

【在 s**i 的大作中提到】
: 无数的因素可以帮助癌细胞生长。
: 比如葡萄糖。是不是你就不要吃饭了。
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h*t
157 楼
你可真够卑鄙无耻的。
明明是你抬出sunnyday说事，说sunnyday是个有cns的PI，逼pingpong说明身份才能讨
论，显摆自己也是ap等。还说人家滥或者狂。
我觉得pingpong说的一点都没错，sunnyday作为PI是没发过cns（我不知道他有没有发
过，不过貌似他没否认）。再说发过cns是没什么了不起，你见到cns就跪，是很没出息
。拿sunnyday出来压人更是没品。
口口声声说人”在一个学术板面人身攻击别人“，你倒是举个例子？那是要被办的。”
最开始的时候就在主题里面提id名字说别人“，他不是最早提ID名字的，之前有两个帖
子都是以sunnyday为主题，sunnyday本身也没有抗议，反而踊跃参与讨论。他不过是在
反转控们闹得实在不像话的时候出来讲自己的意见。
虽然是生物版，”缺乏生物基本训练“的帖子多的是，难道不能说吗？

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我就是对你的态度有意见，倒不是对某个问题本身
: 你最早发了帖子，我问最好每个人都说一下自己的研究背景，不然别到了最后辩论半天
: 对方就是一个本科在读的。我说sunnyday至少是一个发过cns的ap。然后你说，你的等
: 级比sunnyday高，发过cns也没啥。我就说我没有发过，觉得发过的人都很牛，自己投
: 过都据了。你说不好意思伤你自尊，发cns主要看人的眼光如何如何，如何可以发cns如
: 何如何。
: 这些描述，如果有不真实的，欢迎你举证。
: 见过态度或者口气滥的，没见过你这么滥的。在一个学术板面人身攻击别人，最开始的
: 时候就在主题里面提id名字说别人，别人用了数据或者说自己的理解认真回答，您老回
: 答别人的就是缺乏生物基本训练。
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s*i
158 楼
I know I know. Just messing with him.

placebo
and

【在 y*****w 的大作中提到】
: Do you understand what a clinical trial is? SELECT was a randomized, placebo
: -controlled, double-blinded, prospective, 2x2 factorial trial, such that
: potential confounding factors were well controlled for.
: Remember, the trial was designed to compare the effect of Vitamin E on
: prostate cancer with that of placebo. In both groups, 癌细胞 could 生长,
: but as long as the confounders were congrolled for, you get what you get and
: you have to accept the result that the cancer rate in the Vitamin E group
: is significantly higher than that in placebo.
: http://www.cancer.gov/clinicaltrials/noteworthy-trials/select/P
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19066370
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h*t
159 楼
"孟山度的网站都说到现在为止没有任何人体实验证明转基因是安全的",你反复念叨这
么一句，根本用不着。没有人否认这一点。
你要回答的是：是否这一点就足以支持对转基因的regulation要比农药或传统育种更严
格？

【在 s**********e 的大作中提到】
: again,不要意思把sunnday卷进来。我最开始的时候提起ap，只是因为lz的标题还有帖
: 子里面“受过正规生物学训练的”之类的人身攻击，我不认为ap如何如何，只是至少可
: 以说受过一些生物训练的一个证据。板上大牛很多，你觉得我这样的小人物是bs，不仅
: 仅是你的个人看法也是客观事实。我一直觉得自己是超级弱人。
: 说道安全问题，我认为唯一的办法就是严格控制的人体实验。不是转基因的专家，但是
: 孟山度的网站都说到现在为止没有任何人体实验证明转基因是安全的。
: 人体实验很多时候是出人意料的，比如说维生素E，动物实验，很多的人体实验观察实
: 验都号称它有cardiovascular/cancer的预防作用；如果就从生物"理论"推理，似乎也
: 是合理的，vitamin e有很强的antioxidant作用，很多研究证明了oxidative stress在
: 很多疾病的作用。后来大规模的严格控制的人体临床实验select证明vitamin E增加癌
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s*e
160 楼
历史上的农药发展，早期的时候也是人体实验证明安全，你现在到epa网站，epa还有农
药人体实验的规范。2004年的science magazine新闻，就是美国批准了人体实验证明农
药安全：
你不是要求一样的标准：农药都可以上人体实验，为啥转基因不可以？
http://news.sciencemag.org/2004/02/human-pesticide-trials-get-n
Federal regulators should be allowed to use controversial studies in which
people are deliberately dosed with pesticides, an expert panel has decided.

【在 h*****t 的大作中提到】
: "孟山度的网站都说到现在为止没有任何人体实验证明转基因是安全的",你反复念叨这
: 么一句，根本用不着。没有人否认这一点。
: 你要回答的是：是否这一点就足以支持对转基因的regulation要比农药或传统育种更严
: 格？
avatar
s*e
161 楼
前面有人说转基因的安全有超级多的大牛，政府机构(fda,epa等等)支持，虽然没有严
格人的人体实验。
一样说道vitamin e的例子，在select这个大规模trial之前，你去问做这个研究的大牛
，估计大牛都会支持说vitamin e有抗癌的效果，因为大量的animal,epidemiological
data支持；或者强大的生物理论支持，你要是不相信vitamin e的antioxidant效果和
antioxidant的健康效果，你估计就是民科。你要是去问fda/epa或者其他政府机构，
fda虽然估计没有批准vitamin e，但是估计也会说，到现在没有任何数据说人类服用
vitamin e有不良效果的，维生素片全球几亿人估计天天吃。
最后,select结果一出来，这个领域几乎死掉；虽然领域的很多人发文章说select的
science是错误的，比如说不应该使用alpha tocopherol,而应该是gamma tocopherol。
到最后，严格控制的人体实验才是一切，而不是什么大牛，生物常识，政府机构。有人
说那我们吃的食品，咖啡也没有什么双盲人体实验，那是因为历史，按我老板的说法，
咖啡如果是现在发现，政府机构也不会批准食用。
最后，对于这个事情，发表个人观点几乎没有任何的意义，这又不是宗教，问你信耶稣
还是不信耶稣；或者说大牛（教皇）和政府（国王）都支持耶稣，你要是不支持耶稣，
你就是民科（就该去宗教法庭烧死）? 如果这是一个科学问题，就拿出数据出来，别的
都是胡扯。
avatar
h*t
162 楼
你真够胡搅蛮缠的。谁说“转基因不可以”？
问的是：对转基因的regulation需不需要比农药或传统育种（比如杂交育种，诱变育种
）更严格？目前FDA,EPA,USDA对转基因的regulation有没有错？如果错了，请讲理由。
就这么简单。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 历史上的农药发展，早期的时候也是人体实验证明安全，你现在到epa网站，epa还有农
: 药人体实验的规范。2004年的science magazine新闻，就是美国批准了人体实验证明农
: 药安全：
: 你不是要求一样的标准：农药都可以上人体实验，为啥转基因不可以？
: http://news.sciencemag.org/2004/02/human-pesticide-trials-get-n
: Federal regulators should be allowed to use controversial studies in which
: people are deliberately dosed with pesticides, an expert panel has decided.
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s*e
163 楼
大力宣传老板的似乎不是我吧？
我的第一个老板就在mitbbs的变态老板名单里面，我后来对后来的博士博厚老板一直充
满感激，都不是因为他们科研好而是因为他们超级nice。薄厚老板更是我遇到的最nice
的人，我没有任何不好意思感激和提起我薄厚老板。
而且从你自己的下面的帖子来看，你的研究似乎和转基因作物或者监管没有任何关系，
为啥觉得自己这么有底气支持一个其实你完全陌生的东西呢？
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: headset (123), 信区: WaterWorld
标 题: 前老板招博后(请转生物版，包子）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 12 11:52:20 2013, 美东)
http://www.ttuhsc.edu/fostersom/research/infectiousDiseases/swa
前老板为人很好，手下博后多半productive。例子：
http://medicine.yale.edu/micropath/people/priti_kumar.profile
http://lifesci.rutgers.edu/~molbiosci/faculty/laouar.html
他来美国后，博后很少，总共也没几个。值得一提：Amale Laouar在加入他实验室前已
是8年博后，好像没什么文章。最终一篇NI 和一篇JI，拿到职位。
不push，所以最好自己motivated。
目前招人的项目已有knockout老鼠，有明确表型，但不是他的强项，博后多半得自己想
办法。对自己有信心的不妨一试。
avatar
z*n
164 楼
当年大规模应用的某些农药都污染到南极的企鹅了，而且这玩意和转基因比还不会在生
物体内自我复制。我估计当初鼓吹农药安全的专家教授也不少。

epidemiological

【在 s**********e 的大作中提到】
: 前面有人说转基因的安全有超级多的大牛，政府机构(fda,epa等等)支持，虽然没有严
: 格人的人体实验。
: 一样说道vitamin e的例子，在select这个大规模trial之前，你去问做这个研究的大牛
: ，估计大牛都会支持说vitamin e有抗癌的效果，因为大量的animal,epidemiological
: data支持；或者强大的生物理论支持，你要是不相信vitamin e的antioxidant效果和
: antioxidant的健康效果，你估计就是民科。你要是去问fda/epa或者其他政府机构，
: fda虽然估计没有批准vitamin e，但是估计也会说，到现在没有任何数据说人类服用
: vitamin e有不良效果的，维生素片全球几亿人估计天天吃。
: 最后,select结果一出来，这个领域几乎死掉；虽然领域的很多人发文章说select的
: science是错误的，比如说不应该使用alpha tocopherol,而应该是gamma tocopherol。
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p*g
165 楼
所以要尽量减少农药的使用。话说回来，农药还是称得上是办了人类的大忙，没有农药
，一次蝗灾就会饿死大量人口，晚上睡觉人们也还会跟跳蚤，虱子搏斗，跳蚤传播的可
怕疾病也会造成大量死亡。哪怕历史重来一次，农药你也不得不用。关键是权衡利弊。
转基因也一样。没有人说它是完美的，但可能是目前已知选项里最好的，个人觉得至少
不会比农药更坏，所以支持至少给它与农药相当的待遇。

【在 z**n 的大作中提到】
: 当年大规模应用的某些农药都污染到南极的企鹅了，而且这玩意和转基因比还不会在生
: 物体内自我复制。我估计当初鼓吹农药安全的专家教授也不少。
:
: epidemiological
avatar
z*n
166 楼
现在回头去再看，不会贸然大规模推广农药使用了吧？对当前的中国，最重要的是保护
耕地，精耕细作，还有少吃点减缓肥胖趋势。美国人么，少吃点减减肥是正经。至于非
洲的饥荒，不是技术的问题，完全是政治经济问题。

【在 p******g 的大作中提到】
: 所以要尽量减少农药的使用。话说回来，农药还是称得上是办了人类的大忙，没有农药
: ，一次蝗灾就会饿死大量人口，晚上睡觉人们也还会跟跳蚤，虱子搏斗，跳蚤传播的可
: 怕疾病也会造成大量死亡。哪怕历史重来一次，农药你也不得不用。关键是权衡利弊。
: 转基因也一样。没有人说它是完美的，但可能是目前已知选项里最好的，个人觉得至少
: 不会比农药更坏，所以支持至少给它与农药相当的待遇。
avatar
h*t
167 楼
"为啥觉得自己这么有底气支持一个其实你完全陌生的东西呢？"我没有“这么有底气支
持一个其实你完全陌生的东西”，我只是觉得FDA,EPA,USDA的做法make sense。你要是
觉得他们做的不对，提出来大家讨论，完全没有问题。到现在为止，你和其他的同学没
有提出任何有力的论据来反对FDA,EPA,USDA的做法。
那你是搞这个领域的吗？如果不是，为啥觉得自己这么有底气反对一个其实你完全陌生
的东西呢？而视FDA,EPA,USDA如无物？不会是像sunnyday一样，觉得自己比FDA,EPA,
USDA牛吧？你应该知道，sunnyday搞的根本不是这个领域，你怎么不质疑他为啥觉得自
己这么有底气反对一个其实他完全陌生的东西呢？
你老说人家狂，你应该拿个镜子照照，在一个自己不熟悉的领域，这么有底气反对一个
其实你完全陌生的东西，视FDA,EPA,USDA如无物。你还不狂？

nice

【在 s**********e 的大作中提到】
: 大力宣传老板的似乎不是我吧？
: 我的第一个老板就在mitbbs的变态老板名单里面，我后来对后来的博士博厚老板一直充
: 满感激，都不是因为他们科研好而是因为他们超级nice。薄厚老板更是我遇到的最nice
: 的人，我没有任何不好意思感激和提起我薄厚老板。
: 而且从你自己的下面的帖子来看，你的研究似乎和转基因作物或者监管没有任何关系，
: 为啥觉得自己这么有底气支持一个其实你完全陌生的东西呢？
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: headset (123), 信区: WaterWorld
: 标 题: 前老板招博后(请转生物版，包子）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 12 11:52:20 2013, 美东)
avatar
h*t
168 楼
“精耕细作”是指人工抓虫子，人工拔草吗？

【在 z**n 的大作中提到】
: 现在回头去再看，不会贸然大规模推广农药使用了吧？对当前的中国，最重要的是保护
: 耕地，精耕细作，还有少吃点减缓肥胖趋势。美国人么，少吃点减减肥是正经。至于非
: 洲的饥荒，不是技术的问题，完全是政治经济问题。
avatar
c*r
169 楼
所谓精耕细作极大增加劳动力成本。结果就是要么没得吃，要么吃不起。
如果历史重来，中国还是会大量使用农药。因为当时那是当时增产的唯一有效手段。

【在 h*****t 的大作中提到】
: “精耕细作”是指人工抓虫子，人工拔草吗？
avatar
s*e
170 楼
我不熟悉这个领域，所以希望看到人体实验数据来判断，现在没有人体实验数据，所以
我觉得需要谨慎。我不觉得大牛的支持或者政府机构的背书就是真理。
中国sfda,环保局也支持很多东西，据说sfda每年批准几万个新药。fda，epa当然比
sfda，环保局好很多，但是也不是就是上帝吧？我简单搜索了一下，fda的新闻，下面
就有一条
http://healthjournalism.org/blog/2009/04/fda-staff-calls-for-en
FDA staff calls for end to corruption, wrongdoing
Scientists and doctors with the FDA have sent a strongly worded letter to
President Barack Obama calling for “sweeping measures are needed to end the
systemic corruption and wrongdoing that permeates all levels of FDA and has
plagued the Agency far too long.”
这个新闻也被cbs报道了，fda内部的科学家给obama政府写信说fda内部很腐败：共开信
网上就有。
http://www.cbsnews.com/8301-505123_162-42844396/fda-corruption-
fda也错误的批准了很多东西，我就是觉得，都是做科研的，最基本的要求就是希望看
到数据作出判断，而不是说，我们没有数据，但是大牛和政府都支持，所以你必须支持
。这个不算过分的要求吧？
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/02/18
FDA Says It Approved The Wrong Drug Plant
http://healthland.time.com/2010/10/14/fda-admits-it-was-wrong-t
FDA Admits It Was Wrong to Approve a Knee Treatment
Read more: FDA Admits It Was Wrong to Approve a Knee Treatment | TIME.com http://healthland.time.com/2010/10/14/fda-admits-it-was-wrong-to-approve-a-knee-treatment/#ixzz2jylzOXCy

【在 h*****t 的大作中提到】
: "为啥觉得自己这么有底气支持一个其实你完全陌生的东西呢？"我没有“这么有底气支
: 持一个其实你完全陌生的东西”，我只是觉得FDA,EPA,USDA的做法make sense。你要是
: 觉得他们做的不对，提出来大家讨论，完全没有问题。到现在为止，你和其他的同学没
: 有提出任何有力的论据来反对FDA,EPA,USDA的做法。
: 那你是搞这个领域的吗？如果不是，为啥觉得自己这么有底气反对一个其实你完全陌生
: 的东西呢？而视FDA,EPA,USDA如无物？不会是像sunnyday一样，觉得自己比FDA,EPA,
: USDA牛吧？你应该知道，sunnyday搞的根本不是这个领域，你怎么不质疑他为啥觉得自
: 己这么有底气反对一个其实他完全陌生的东西呢？
: 你老说人家狂，你应该拿个镜子照照，在一个自己不熟悉的领域，这么有底气反对一个
: 其实你完全陌生的东西，视FDA,EPA,USDA如无物。你还不狂？
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m*2
171 楼
问题是现在中国的农民也没有几个人愿意抗锄头除草了。
手抓虫？历史上也不是个可行的办法。要不然也不会搞到每次蝗灾就搞的大饥荒甚至农
民起义

【在 h*****t 的大作中提到】
: “精耕细作”是指人工抓虫子，人工拔草吗？
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h*t
172 楼
简而言之，就是觉得自己牛，比FDA,EPA,USDA牛，因为这些机构居然也会犯错。你要是
能找出一个不会犯错的东西来，你的逻辑也就能成立。
虽然执着地秀下限对你声誉有损，你的执着还真让我很佩服。这点你可能得向sunnyday
学学。她可能已经认识到自己错了，现在不出来了。
如果她出来认一下错，会让我更佩服她一点。

the
has

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不熟悉这个领域，所以希望看到人体实验数据来判断，现在没有人体实验数据，所以
: 我觉得需要谨慎。我不觉得大牛的支持或者政府机构的背书就是真理。
: 中国sfda,环保局也支持很多东西，据说sfda每年批准几万个新药。fda，epa当然比
: sfda，环保局好很多，但是也不是就是上帝吧？我简单搜索了一下，fda的新闻，下面
: 就有一条
: http://healthjournalism.org/blog/2009/04/fda-staff-calls-for-en
: FDA staff calls for end to corruption, wrongdoing
: Scientists and doctors with the FDA have sent a strongly worded letter to
: President Barack Obama calling for “sweeping measures are needed to end the
: systemic corruption and wrongdoing that permeates all levels of FDA and has
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h*t
173 楼
反转控们没做过农民，不能理解这个道理。

【在 m**********2 的大作中提到】
: 问题是现在中国的农民也没有几个人愿意抗锄头除草了。
: 手抓虫？历史上也不是个可行的办法。要不然也不会搞到每次蝗灾就搞的大饥荒甚至农
: 民起义
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s*e
174 楼
原来小小嘀咕一下政府的决定就是“就是觉得自己牛”，学习了。

sunnyday

【在 h*****t 的大作中提到】
: 简而言之，就是觉得自己牛，比FDA,EPA,USDA牛，因为这些机构居然也会犯错。你要是
: 能找出一个不会犯错的东西来，你的逻辑也就能成立。
: 虽然执着地秀下限对你声誉有损，你的执着还真让我很佩服。这点你可能得向sunnyday
: 学学。她可能已经认识到自己错了，现在不出来了。
: 如果她出来认一下错，会让我更佩服她一点。
:
: the
: has
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h*t
175 楼
"嘀咕一下"?
你不是说我们在进行“学术讨论”吗？你质疑FDA等声誉良好的政府机构，总得说出道
理吧？比如找出证据证明转基因的潜在危险大于农药或诱变育种等，所以应该给与更加
严格监管，应该做个20-40代人体试验，来支持你的主张。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来小小嘀咕一下政府的决定就是“就是觉得自己牛”，学习了。
:
: sunnyday
avatar
m*2
176 楼


【在 h*****t 的大作中提到】
: "嘀咕一下"?
: 你不是说我们在进行“学术讨论”吗？你质疑FDA等声誉良好的政府机构，总得说出道
: 理吧？比如找出证据证明转基因的潜在危险大于农药或诱变育种等，所以应该给与更加
: 严格监管，应该做个20-40代人体试验，来支持你的主张。
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D*a
177 楼
各位不要忘了中国的农产品是政府限价的，农民根本没有自主定价权，说传统农业饿不
死人的，不要忘了很多地方农民一年就挣一千块钱。
阿根廷那些地方，到底是行政命令，还是农民看见利润了去买种子？后来的各种经济问
题，是没有自主产权转基因农作物导致的，还是转基因导致的？
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p*g
178 楼
sunnyday未必就觉得自己错了。有点遗憾，本来觉得他很不错，现在看来也不过是个俗
人。

sunnyday

【在 h*****t 的大作中提到】
: 简而言之，就是觉得自己牛，比FDA,EPA,USDA牛，因为这些机构居然也会犯错。你要是
: 能找出一个不会犯错的东西来，你的逻辑也就能成立。
: 虽然执着地秀下限对你声誉有损，你的执着还真让我很佩服。这点你可能得向sunnyday
: 学学。她可能已经认识到自己错了，现在不出来了。
: 如果她出来认一下错，会让我更佩服她一点。
:
: the
: has
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t*y
179 楼
挺转基因的生物研究人员，明显是生物学养太浅导致的。
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p*g
180 楼
随便给你找个2012年AAAS Board of Directors针对转基因是否需要标记发的声明。
http://www.aaas.org/news/releases/2012/media/AAAS_GM_statement.
不过看你这样子，恐怕连什么是AAAS Board of Directors也搞不清。
无知真可怕。

【在 t******y 的大作中提到】
: 挺转基因的生物研究人员，明显是生物学养太浅导致的。
avatar
t*y
181 楼
没有做临床试验就说转基因安全就不是科学。
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p*g
182 楼
"因为没有证据显示Bt转基因的潜在毒性比农药大，所以Bt转基因作物的安全性评估应该
跟农药等一视同仁，这也正是目前美国FDA,USDA,EPA的标准。" 看得懂吗？
你是练法轮功的吗？NC的这么顽固？

【在 t******y 的大作中提到】
: 没有做临床试验就说转基因安全就不是科学。
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S*A
183 楼
你先搞清楚Bt蛋白的作用机理再说吧。

【在 p******g 的大作中提到】
: 没受过正规生物学训练的就别掺和了，把水搅浑对谁都没好处。
: 本来想在辩论过程中让大家知道，Bt转基因的潜在毒性并不比农药大，不过没那个时间
: 和精力。还是另开一贴。
: 受过正规生物学训练的同学恐怕很少会质疑Bt转基因的潜在毒性并不比农药大。食物中
: 的残留农药的毒性甚至会是长期的，因为大多数农药是脂溶性的，进入人体后会在脂肪
: 组织中积累。而Bt是个蛋白，不会累积。
: 很多同学所不知道的是，现代农业的农药用量。比如玉米，在玉米长大的过程中，至少
: 要打5次农药，这还是非常节约的农民。多的要打10次以上。隔几天就要打一次！在中
: 国大部分小农不带任何护具打农药！一辈子直接吸入的农药量可不少。大部分农药最后
: 流入环境中，相当部分会进入水体。
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