g*n
2 楼
任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
y*8
3 楼
PATPAT
气温还会回升的 红菜苔比较经冻，不会轻易挂的。
据说应该是降温前浇水，保护菜苗不受冻。菜叶子冻得硬帮帮的时候千万不要去浇水，
等缓过来以后再浇。
家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
上了？
早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
【在 w*****4 的大作中提到】
: 家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
: 上了？
: 早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
气温还会回升的 红菜苔比较经冻，不会轻易挂的。
据说应该是降温前浇水，保护菜苗不受冻。菜叶子冻得硬帮帮的时候千万不要去浇水，
等缓过来以后再浇。
家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
上了？
早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
【在 w*****4 的大作中提到】
: 家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
: 上了？
: 早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
M*r
4 楼
哈哈，正想说呢。做iPS的同学评论一下。
这个应该很好重复，他也有blastocytes injection，得到chimeric老鼠，结果应该靠
谱的。
跟邓鸿魁的小分子处理一下，异曲同工。
这说明什么问题？ 低pH就能变成干细胞？
环境对细胞的调控网络影响如此之强。具体机理咋回事？
以前对干细胞的好多概念都要改变了。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
这个应该很好重复，他也有blastocytes injection，得到chimeric老鼠，结果应该靠
谱的。
跟邓鸿魁的小分子处理一下，异曲同工。
这说明什么问题？ 低pH就能变成干细胞？
环境对细胞的调控网络影响如此之强。具体机理咋回事？
以前对干细胞的好多概念都要改变了。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
m*6
5 楼
我度假回来后发现地理的红菜太也奄奄的，其他的，连空心菜辣椒都还挺精神的。
不知道最低能撑多少度。
【在 y*****8 的大作中提到】
: PATPAT
: 气温还会回升的 红菜苔比较经冻，不会轻易挂的。
: 据说应该是降温前浇水，保护菜苗不受冻。菜叶子冻得硬帮帮的时候千万不要去浇水，
: 等缓过来以后再浇。
:
: 家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
: 上了？
: 早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
不知道最低能撑多少度。
【在 y*****8 的大作中提到】
: PATPAT
: 气温还会回升的 红菜苔比较经冻，不会轻易挂的。
: 据说应该是降温前浇水，保护菜苗不受冻。菜叶子冻得硬帮帮的时候千万不要去浇水，
: 等缓过来以后再浇。
:
: 家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
: 上了？
: 早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
b*0
6 楼
应该是真的吧？
这么简单，还造假，不是作死嘛。
这么简单，还造假，不是作死嘛。
w*4
7 楼
谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
【在 y*****8 的大作中提到】
: PATPAT
: 气温还会回升的 红菜苔比较经冻，不会轻易挂的。
: 据说应该是降温前浇水，保护菜苗不受冻。菜叶子冻得硬帮帮的时候千万不要去浇水，
: 等缓过来以后再浇。
:
: 家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
: 上了？
: 早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
【在 y*****8 的大作中提到】
: PATPAT
: 气温还会回升的 红菜苔比较经冻，不会轻易挂的。
: 据说应该是降温前浇水，保护菜苗不受冻。菜叶子冻得硬帮帮的时候千万不要去浇水，
: 等缓过来以后再浇。
:
: 家里只有几棵红菜薹在盆里，还没有抽薹呢？怎么保护它们不被冻死？是不是今年吃不
: 上了？
: 早上是不是不宜浇水了？浇了会不会冻坏？
j*i
8 楼
为毛是忽悠啊
w*4
9 楼
还有个，红菜薹的叶子好象都拢着长，不是长新的，旧的叶子就象地面靠拢，为了自己
保暖？
保暖？
A*y
10 楼
I believe this. You know how I'm very critical of some iPS PIs. I think
this one has been reproduced before acceptance.
this one has been reproduced before acceptance.
y*2
11 楼
红菜苔据说很抗冻，俺打算在上面盖上很多的树叶，看看它能不能抗得往东北的数九寒
冬。
冬。
S*g
12 楼
ＩＰＳ做过，不是那么好养吧，最初的山中伸弥四因子法其实成功率都很低的，北京有
个周琪办的ＩＰＳ培训班，至今从那班上毕业的人好像还没人成功过呐
个周琪办的ＩＰＳ培训班，至今从那班上毕业的人好像还没人成功过呐
l*d
13 楼
别试了，零下10度都扛不过。
【在 y****2 的大作中提到】
: 红菜苔据说很抗冻，俺打算在上面盖上很多的树叶，看看它能不能抗得往东北的数九寒
: 冬。
【在 y****2 的大作中提到】
: 红菜苔据说很抗冻，俺打算在上面盖上很多的树叶，看看它能不能抗得往东北的数九寒
: 冬。
A*y
14 楼
What are you talking about? 山中伸弥 technique is so reproducible. I'm a
chemist, even I can do it. If you cannot do it...stop doing science. It is
a pain to culture the iPS cells though, it is very labor intensive.
【在 S**********g 的大作中提到】
: ＩＰＳ做过，不是那么好养吧，最初的山中伸弥四因子法其实成功率都很低的，北京有
: 个周琪办的ＩＰＳ培训班，至今从那班上毕业的人好像还没人成功过呐
chemist, even I can do it. If you cannot do it...stop doing science. It is
a pain to culture the iPS cells though, it is very labor intensive.
【在 S**********g 的大作中提到】
: ＩＰＳ做过，不是那么好养吧，最初的山中伸弥四因子法其实成功率都很低的，北京有
: 个周琪办的ＩＰＳ培训班，至今从那班上毕业的人好像还没人成功过呐
y*8
15 楼
6妹那里居然那么低温了？
空心菜可是比红菜苔怕冷多了，大概你家红菜苔缺水了，那么大块头，要多浇点水
我度假回来后发现地理的红菜太也奄奄的，其他的，连空心菜辣椒都还挺精神的。
不知道最低能撑多少度。
【在 m**6 的大作中提到】
: 我度假回来后发现地理的红菜太也奄奄的，其他的，连空心菜辣椒都还挺精神的。
: 不知道最低能撑多少度。
空心菜可是比红菜苔怕冷多了，大概你家红菜苔缺水了，那么大块头，要多浇点水
我度假回来后发现地理的红菜太也奄奄的，其他的，连空心菜辣椒都还挺精神的。
不知道最低能撑多少度。
【在 m**6 的大作中提到】
: 我度假回来后发现地理的红菜太也奄奄的，其他的，连空心菜辣椒都还挺精神的。
: 不知道最低能撑多少度。
S*g
16 楼
激动什么啊，我是说四因子法转化效率低，又没有否认它的可重复性，装Ｂ有意思吗？
is
【在 A******y 的大作中提到】
: What are you talking about? 山中伸弥 technique is so reproducible. I'm a
: chemist, even I can do it. If you cannot do it...stop doing science. It is
: a pain to culture the iPS cells though, it is very labor intensive.
is
【在 A******y 的大作中提到】
: What are you talking about? 山中伸弥 technique is so reproducible. I'm a
: chemist, even I can do it. If you cannot do it...stop doing science. It is
: a pain to culture the iPS cells though, it is very labor intensive.
y*8
17 楼
昨天没有看到这个，不好意思
今天你家菜怎样？我在8区，去年冬天偶尔也零下的，我什么也没有盖，人家自己挺过
来了。
要不你夜里给多盖点东西保护下。
谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
【在 w*****4 的大作中提到】
: 谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
今天你家菜怎样？我在8区，去年冬天偶尔也零下的，我什么也没有盖，人家自己挺过
来了。
要不你夜里给多盖点东西保护下。
谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
【在 w*****4 的大作中提到】
: 谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
M*r
18 楼
这说明什么问题？ 低pH就能变成干细胞？
环境对细胞的调控网络影响如此之强。具体机理咋回事？
以前对干细胞的好多概念都要改变了。
环境对细胞的调控网络影响如此之强。具体机理咋回事？
以前对干细胞的好多概念都要改变了。
w*4
19 楼
就周末两天冷，最近几天温度又上来一些。谢谢小静mm的关心啊：）
连问问题的帖子都有包子吃，真是太幸福喽！呵呵
【在 y*****8 的大作中提到】
: 昨天没有看到这个，不好意思
: 今天你家菜怎样？我在8区，去年冬天偶尔也零下的，我什么也没有盖，人家自己挺过
: 来了。
: 要不你夜里给多盖点东西保护下。
:
: 谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
连问问题的帖子都有包子吃，真是太幸福喽！呵呵
【在 y*****8 的大作中提到】
: 昨天没有看到这个，不好意思
: 今天你家菜怎样？我在8区，去年冬天偶尔也零下的，我什么也没有盖，人家自己挺过
: 来了。
: 要不你夜里给多盖点东西保护下。
:
: 谢谢！今晚更低，零下六度据说。需要弄些冒斥冒斥吗？已经告诉老公浇水的事了
d*s
20 楼
Thanks for sharing!
z*u
21 楼
又是日本人做的 佩服
我一直觉得包括损伤在内的stress 都会产生reprogramm
我一直觉得包括损伤在内的stress 都会产生reprogramm
A*y
22 楼
Even at 1%, you will have enough colonies for you to handle...sometimes I
think there are too many.
Btw, you said "成功率都很低." The successful rate should be 100% because
you culture millions of cells.
【在 S**********g 的大作中提到】
: 激动什么啊，我是说四因子法转化效率低，又没有否认它的可重复性，装Ｂ有意思吗？
:
: is
think there are too many.
Btw, you said "成功率都很低." The successful rate should be 100% because
you culture millions of cells.
【在 S**********g 的大作中提到】
: 激动什么啊，我是说四因子法转化效率低，又没有否认它的可重复性，装Ｂ有意思吗？
:
: is
s*s
23 楼
我的理论就是，只要一下子把细胞的identity mess up，又不死的话，细胞在
修复过程中就会有一部分修复错误变成没有identity的stage
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
修复过程中就会有一部分修复错误变成没有identity的stage
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
S*g
24 楼
1%就够用？您老看来是应该stop doing science了
【在 A******y 的大作中提到】
: Even at 1%, you will have enough colonies for you to handle...sometimes I
: think there are too many.
: Btw, you said "成功率都很低." The successful rate should be 100% because
: you culture millions of cells.
【在 A******y 的大作中提到】
: Even at 1%, you will have enough colonies for you to handle...sometimes I
: think there are too many.
: Btw, you said "成功率都很低." The successful rate should be 100% because
: you culture millions of cells.
j*i
25 楼
大多数情况确实是够用了 就是100%的话 还是要挑克隆 检查细胞没什么异常才能拿来
使用 尤其是translational research ipcs长的太快了 当然 能有100%的效率那是多多
益善
【在 S**********g 的大作中提到】
: 1%就够用？您老看来是应该stop doing science了
使用 尤其是translational research ipcs长的太快了 当然 能有100%的效率那是多多
益善
【在 S**********g 的大作中提到】
: 1%就够用？您老看来是应该stop doing science了
d*0
26 楼
这东西有用吗？ips技术现在出了多少种了，到现在也没一个安全可靠能用于临床的
j*i
27 楼
ipcs的挑战效率倒是其次，安全的reprogram方法才是以后拿来应用的的关键。病毒
reprogram的基本是不能拿来治疗的。
reprogram的基本是不能拿来治疗的。
j*i
28 楼
已经在临床了啊。nature年末有一个2014展望，就提到了日本的ipcs临床。
【在 d********0 的大作中提到】
: 这东西有用吗？ips技术现在出了多少种了，到现在也没一个安全可靠能用于临床的
【在 d********0 的大作中提到】
: 这东西有用吗？ips技术现在出了多少种了，到现在也没一个安全可靠能用于临床的
Q*r
29 楼
实用意义可能不大,除非证明比现在方法更安全
机制上有很大的启发意义,也许对cancer的产生，尤其是cancer stem cell有启发意义
【在 d********0 的大作中提到】
: 这东西有用吗？ips技术现在出了多少种了，到现在也没一个安全可靠能用于临床的
机制上有很大的启发意义,也许对cancer的产生，尤其是cancer stem cell有启发意义
【在 d********0 的大作中提到】
: 这东西有用吗？ips技术现在出了多少种了，到现在也没一个安全可靠能用于临床的
m*D
30 楼
完了，酸性体质易致癌的理论依据有了。:).
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
L*e
31 楼
能否请哪位贴一下这篇文章的链接，想拜读一下。
在最新的一期nature 上没找到，不过倒是在这期上看到又一篇日本人文章撤稿的。我
看日本人的文章怪有意思的，一大串作者全都是日本人，怪不得人说日本的研究圈子是
很封闭的，我就奇怪了，日本才那么点人，有多少从事生物医学研究的呢，他们的生物
医学研究真的是很发达，几乎每一期高档次的期刊上都有不少他们完全本土的论文，应
该有不少外国人在日本从事研究吧，中国人就不少，可是怎么就很少看到中国人做第一
作者的呢
在最新的一期nature 上没找到，不过倒是在这期上看到又一篇日本人文章撤稿的。我
看日本人的文章怪有意思的，一大串作者全都是日本人，怪不得人说日本的研究圈子是
很封闭的，我就奇怪了，日本才那么点人，有多少从事生物医学研究的呢，他们的生物
医学研究真的是很发达，几乎每一期高档次的期刊上都有不少他们完全本土的论文，应
该有不少外国人在日本从事研究吧，中国人就不少，可是怎么就很少看到中国人做第一
作者的呢
s*s
32 楼
日本实验室当然都是日本人啦。日本人搞科研还是很厉害的，一个是卖力，
另一个是苦力，比如ips或者这两篇，老美实验室肯定也不少人灵光一闪过，
马上就觉得不可能，不会做下去，日本人就能苦逼的一点一点实验。。。
【在 L****e 的大作中提到】
: 能否请哪位贴一下这篇文章的链接，想拜读一下。
: 在最新的一期nature 上没找到，不过倒是在这期上看到又一篇日本人文章撤稿的。我
: 看日本人的文章怪有意思的，一大串作者全都是日本人，怪不得人说日本的研究圈子是
: 很封闭的，我就奇怪了，日本才那么点人，有多少从事生物医学研究的呢，他们的生物
: 医学研究真的是很发达，几乎每一期高档次的期刊上都有不少他们完全本土的论文，应
: 该有不少外国人在日本从事研究吧，中国人就不少，可是怎么就很少看到中国人做第一
: 作者的呢
另一个是苦力，比如ips或者这两篇，老美实验室肯定也不少人灵光一闪过，
马上就觉得不可能，不会做下去，日本人就能苦逼的一点一点实验。。。
【在 L****e 的大作中提到】
: 能否请哪位贴一下这篇文章的链接，想拜读一下。
: 在最新的一期nature 上没找到，不过倒是在这期上看到又一篇日本人文章撤稿的。我
: 看日本人的文章怪有意思的，一大串作者全都是日本人，怪不得人说日本的研究圈子是
: 很封闭的，我就奇怪了，日本才那么点人，有多少从事生物医学研究的呢，他们的生物
: 医学研究真的是很发达，几乎每一期高档次的期刊上都有不少他们完全本土的论文，应
: 该有不少外国人在日本从事研究吧，中国人就不少，可是怎么就很少看到中国人做第一
: 作者的呢
c*r
33 楼
呵呵，我LP看了你的回复说：是的，这个说明酸性环境易致癌，但是，人体内有稳态，
即使比正常状态偏酸，ph也不会低于7（胃里除外），要是真低于7了在此之前你就已经
出问题了。所以过于担心这个意义不大。
当然，这个还是告诉我们，多吃碱性食物（指代谢产物是碱性）有好处。同时，要好好
保护胃。。。
【在 m*********D 的大作中提到】
: 完了，酸性体质易致癌的理论依据有了。:).
即使比正常状态偏酸，ph也不会低于7（胃里除外），要是真低于7了在此之前你就已经
出问题了。所以过于担心这个意义不大。
当然，这个还是告诉我们，多吃碱性食物（指代谢产物是碱性）有好处。同时，要好好
保护胃。。。
【在 m*********D 的大作中提到】
: 完了，酸性体质易致癌的理论依据有了。:).
d*0
34 楼
不可能，应用于临床研究也许是，但也是在动物阶段，怎么能在人身上打ips?你找出来
论文？
【在 j******i 的大作中提到】
: 已经在临床了啊。nature年末有一个2014展望，就提到了日本的ipcs临床。
论文？
【在 j******i 的大作中提到】
: 已经在临床了啊。nature年末有一个2014展望，就提到了日本的ipcs临床。
D*a
35 楼
看这个文章，只有一个感慨：哈佛人发文章就是容易。
S*g
36 楼
是啊，如果进了哈佛大牛实验室，就等于CNS的工作完成一半了
【在 D***a 的大作中提到】
: 看这个文章，只有一个感慨：哈佛人发文章就是容易。
【在 D***a 的大作中提到】
: 看这个文章，只有一个感慨：哈佛人发文章就是容易。
j*i
37 楼
可能你不是做应用的，对这块不敏感。
http://www.nature.com/news/what-to-expect-in-2014-1.14448
【在 d********0 的大作中提到】
: 不可能，应用于临床研究也许是，但也是在动物阶段，怎么能在人身上打ips?你找出来
: 论文？
http://www.nature.com/news/what-to-expect-in-2014-1.14448
【在 d********0 的大作中提到】
: 不可能，应用于临床研究也许是，但也是在动物阶段，怎么能在人身上打ips?你找出来
: 论文？
s*s
38 楼
什么食物代谢完了是碱性的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，我LP看了你的回复说：是的，这个说明酸性环境易致癌，但是，人体内有稳态，
: 即使比正常状态偏酸，ph也不会低于7（胃里除外），要是真低于7了在此之前你就已经
: 出问题了。所以过于担心这个意义不大。
: 当然，这个还是告诉我们，多吃碱性食物（指代谢产物是碱性）有好处。同时，要好好
: 保护胃。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，我LP看了你的回复说：是的，这个说明酸性环境易致癌，但是，人体内有稳态，
: 即使比正常状态偏酸，ph也不会低于7（胃里除外），要是真低于7了在此之前你就已经
: 出问题了。所以过于担心这个意义不大。
: 当然，这个还是告诉我们，多吃碱性食物（指代谢产物是碱性）有好处。同时，要好好
: 保护胃。。。
s*j
39 楼
没把细胞放碱里面泡泡? 细胞要都被泡死了, 那是不是说明 碱性食物 危害更大?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，我LP看了你的回复说：是的，这个说明酸性环境易致癌，但是，人体内有稳态，
: 即使比正常状态偏酸，ph也不会低于7（胃里除外），要是真低于7了在此之前你就已经
: 出问题了。所以过于担心这个意义不大。
: 当然，这个还是告诉我们，多吃碱性食物（指代谢产物是碱性）有好处。同时，要好好
: 保护胃。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 呵呵，我LP看了你的回复说：是的，这个说明酸性环境易致癌，但是，人体内有稳态，
: 即使比正常状态偏酸，ph也不会低于7（胃里除外），要是真低于7了在此之前你就已经
: 出问题了。所以过于担心这个意义不大。
: 当然，这个还是告诉我们，多吃碱性食物（指代谢产物是碱性）有好处。同时，要好好
: 保护胃。。。
d*0
40 楼
ＩＰＳ应用于临床前一段时间有个日本人也说做了，当时我就说不可能，因为不太能通
过伦理审查，结果没几天就爆出此日本人造假
【在 j******i 的大作中提到】
: 可能你不是做应用的，对这块不敏感。
: http://www.nature.com/news/what-to-expect-in-2014-1.14448
过伦理审查，结果没几天就爆出此日本人造假
【在 j******i 的大作中提到】
: 可能你不是做应用的，对这块不敏感。
: http://www.nature.com/news/what-to-expect-in-2014-1.14448
A*y
41 楼
Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
a
single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
very sorry for my kind.
【在 S**********g 的大作中提到】
: 1%就够用？您老看来是应该stop doing science了
million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
a
single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
very sorry for my kind.
【在 S**********g 的大作中提到】
: 1%就够用？您老看来是应该stop doing science了
A*y
42 楼
It is on the front page of nature.com right now.
【在 L****e 的大作中提到】
: 能否请哪位贴一下这篇文章的链接，想拜读一下。
: 在最新的一期nature 上没找到，不过倒是在这期上看到又一篇日本人文章撤稿的。我
: 看日本人的文章怪有意思的，一大串作者全都是日本人，怪不得人说日本的研究圈子是
: 很封闭的，我就奇怪了，日本才那么点人，有多少从事生物医学研究的呢，他们的生物
: 医学研究真的是很发达，几乎每一期高档次的期刊上都有不少他们完全本土的论文，应
: 该有不少外国人在日本从事研究吧，中国人就不少，可是怎么就很少看到中国人做第一
: 作者的呢
【在 L****e 的大作中提到】
: 能否请哪位贴一下这篇文章的链接，想拜读一下。
: 在最新的一期nature 上没找到，不过倒是在这期上看到又一篇日本人文章撤稿的。我
: 看日本人的文章怪有意思的，一大串作者全都是日本人，怪不得人说日本的研究圈子是
: 很封闭的，我就奇怪了，日本才那么点人，有多少从事生物医学研究的呢，他们的生物
: 医学研究真的是很发达，几乎每一期高档次的期刊上都有不少他们完全本土的论文，应
: 该有不少外国人在日本从事研究吧，中国人就不少，可是怎么就很少看到中国人做第一
: 作者的呢
c*r
44 楼
有很多吧，而且最多是偏碱性一点点，不可能是到了pH9、pH10吧。。。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 什么食物代谢完了是碱性的？
【在 s*******s 的大作中提到】
: 什么食物代谢完了是碱性的？
c*r
45 楼
这个就走极端了吧。我觉得是偏碱性一点点。。。我回头再问问我LP，她对营养学更擅
长。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 没把细胞放碱里面泡泡? 细胞要都被泡死了, 那是不是说明 碱性食物 危害更大?
长。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 没把细胞放碱里面泡泡? 细胞要都被泡死了, 那是不是说明 碱性食物 危害更大?
c*r
46 楼
随便google了一段贴在这里：
Alkaline Foods List
During most of our lives, the majority of the foods we eat are (highly)
acidic. These make us sick and tired. By eating raw alkaline foods and
drinks, we can help our body to heal it self from most diseases:
Vegetables - especially raw green leafy vegetables.
Fresh Herbs & Spice - parsley, basil, cilantro, cayenne, ginger;
Fruits - watermelon, avocado, cucumber, young coconuts;
Wheat grass;
Sprouts: i.e. alfalfa, mung bean, broccoli etc.
Acid Foods List
It's too bad that the foods we like most make us most acidic and thus sick.
What are these food? You guessed right:
Junk & Processed foods;
Sugar;
All animal food (meat, eggs, chicken, fish, lobster, oysters);
Grains: (white) wheat, rice, pasta, flour, bread etc.;
Some Fruits;
Dairy products (milk, cheese, butter);
Bad fats;
Peanuts, cashews.
具体有多碱性，待考，肯定有不少研究的。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 什么食物代谢完了是碱性的？
Alkaline Foods List
During most of our lives, the majority of the foods we eat are (highly)
acidic. These make us sick and tired. By eating raw alkaline foods and
drinks, we can help our body to heal it self from most diseases:
Vegetables - especially raw green leafy vegetables.
Fresh Herbs & Spice - parsley, basil, cilantro, cayenne, ginger;
Fruits - watermelon, avocado, cucumber, young coconuts;
Wheat grass;
Sprouts: i.e. alfalfa, mung bean, broccoli etc.
Acid Foods List
It's too bad that the foods we like most make us most acidic and thus sick.
What are these food? You guessed right:
Junk & Processed foods;
Sugar;
All animal food (meat, eggs, chicken, fish, lobster, oysters);
Grains: (white) wheat, rice, pasta, flour, bread etc.;
Some Fruits;
Dairy products (milk, cheese, butter);
Bad fats;
Peanuts, cashews.
具体有多碱性，待考，肯定有不少研究的。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 什么食物代谢完了是碱性的？
c*r
47 楼
我提到的碱性和你说的碱性估计不是一个范围。人体血液pH是7.365，应该也属于一个
偏碱性范围吧，这么多细胞就在里边泡着。。。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 没把细胞放碱里面泡泡? 细胞要都被泡死了, 那是不是说明 碱性食物 危害更大?
偏碱性范围吧，这么多细胞就在里边泡着。。。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 没把细胞放碱里面泡泡? 细胞要都被泡死了, 那是不是说明 碱性食物 危害更大?
c*r
48 楼
其实对于这个list以及酸性碱性食物的观点我持保留态度，除了垃圾食物，太多的好吃
的都是酸性食物了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 随便google了一段贴在这里：
: Alkaline Foods List
: During most of our lives, the majority of the foods we eat are (highly)
: acidic. These make us sick and tired. By eating raw alkaline foods and
: drinks, we can help our body to heal it self from most diseases:
: Vegetables - especially raw green leafy vegetables.
: Fresh Herbs & Spice - parsley, basil, cilantro, cayenne, ginger;
: Fruits - watermelon, avocado, cucumber, young coconuts;
: Wheat grass;
: Sprouts: i.e. alfalfa, mung bean, broccoli etc.
的都是酸性食物了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 随便google了一段贴在这里：
: Alkaline Foods List
: During most of our lives, the majority of the foods we eat are (highly)
: acidic. These make us sick and tired. By eating raw alkaline foods and
: drinks, we can help our body to heal it self from most diseases:
: Vegetables - especially raw green leafy vegetables.
: Fresh Herbs & Spice - parsley, basil, cilantro, cayenne, ginger;
: Fruits - watermelon, avocado, cucumber, young coconuts;
: Wheat grass;
: Sprouts: i.e. alfalfa, mung bean, broccoli etc.
D*a
49 楼
我觉得他说的没错吧，本来就是效率低啊。如何提高效率，为什么只有一部分能转化成
ips，是ips领域的很多人在研究的课题啊，这个没必要否认吧，很多做ips的自己都这
么说。
a
and
【在 A******y 的大作中提到】
: Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
: million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
: a
: single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
: boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
: very sorry for my kind.
ips，是ips领域的很多人在研究的课题啊，这个没必要否认吧，很多做ips的自己都这
么说。
a
and
【在 A******y 的大作中提到】
: Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
: million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
: a
: single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
: boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
: very sorry for my kind.
l*y
50 楼
这是做机理的人关心的，大部分人只是用ips当model去研究自己的课题，反正只要出几
个colony够用就行，基本都不关心效率
什么要达到效率100%那是coffee break胡扯时候说来装13的，真正在做的没几个
【在 D*a 的大作中提到】
: 我觉得他说的没错吧，本来就是效率低啊。如何提高效率，为什么只有一部分能转化成
: ips，是ips领域的很多人在研究的课题啊，这个没必要否认吧，很多做ips的自己都这
: 么说。
:
: a
: and
个colony够用就行，基本都不关心效率
什么要达到效率100%那是coffee break胡扯时候说来装13的，真正在做的没几个
【在 D*a 的大作中提到】
: 我觉得他说的没错吧，本来就是效率低啊。如何提高效率，为什么只有一部分能转化成
: ips，是ips领域的很多人在研究的课题啊，这个没必要否认吧，很多做ips的自己都这
: 么说。
:
: a
: and
A*y
51 楼
Go learn cell culture and get back to me. It is not like you have to
culture 100 times to work 1 time...that's what he thought based on his post.
Yes, it is true that why does only 1% of cells convert to iPS using the 4
genes method is interesting to study, but it is completely different story.
【在 D*a 的大作中提到】
: 我觉得他说的没错吧，本来就是效率低啊。如何提高效率，为什么只有一部分能转化成
: ips，是ips领域的很多人在研究的课题啊，这个没必要否认吧，很多做ips的自己都这
: 么说。
:
: a
: and
culture 100 times to work 1 time...that's what he thought based on his post.
Yes, it is true that why does only 1% of cells convert to iPS using the 4
genes method is interesting to study, but it is completely different story.
【在 D*a 的大作中提到】
: 我觉得他说的没错吧，本来就是效率低啊。如何提高效率，为什么只有一部分能转化成
: ips，是ips领域的很多人在研究的课题啊，这个没必要否认吧，很多做ips的自己都这
: 么说。
:
: a
: and
g*i
52 楼
还没看到原文。不过我以前实验室一个学生曾经用不同酸碱度的培养液养imr90.基本上
ph小于6.8的最多三天就死了。他这个结果怎么证明不是癌细胞呢？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
ph小于6.8的最多三天就死了。他这个结果怎么证明不是癌细胞呢？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
j*n
53 楼
就我隔壁实验室做的 一作春子同学的美艳程度堪比木村佳乃
单凭这点我就信了
单凭这点我就信了
t*l
54 楼
这篇PAPER让我想到当年NATURE发的water memory的那篇。太神奇了。
D*a
55 楼
check Rais et al nature vol 502
100% when knocking out mbd3
【在 l***y 的大作中提到】
: 这是做机理的人关心的，大部分人只是用ips当model去研究自己的课题，反正只要出几
: 个colony够用就行，基本都不关心效率
: 什么要达到效率100%那是coffee break胡扯时候说来装13的，真正在做的没几个
100% when knocking out mbd3
【在 l***y 的大作中提到】
: 这是做机理的人关心的，大部分人只是用ips当model去研究自己的课题，反正只要出几
: 个colony够用就行，基本都不关心效率
: 什么要达到效率100%那是coffee break胡扯时候说来装13的，真正在做的没几个
s*s
56 楼
咱们就说说西瓜，西瓜里91.5%是水，7.5%是碳水化合物，剩下的是蛋白质、脂肪和无
机盐。我想不出这个东西代谢完了会是碱性的理由。
数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2072/2
【在 c*********r 的大作中提到】
: 随便google了一段贴在这里：
: Alkaline Foods List
: During most of our lives, the majority of the foods we eat are (highly)
: acidic. These make us sick and tired. By eating raw alkaline foods and
: drinks, we can help our body to heal it self from most diseases:
: Vegetables - especially raw green leafy vegetables.
: Fresh Herbs & Spice - parsley, basil, cilantro, cayenne, ginger;
: Fruits - watermelon, avocado, cucumber, young coconuts;
: Wheat grass;
: Sprouts: i.e. alfalfa, mung bean, broccoli etc.
机盐。我想不出这个东西代谢完了会是碱性的理由。
数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2072/2
【在 c*********r 的大作中提到】
: 随便google了一段贴在这里：
: Alkaline Foods List
: During most of our lives, the majority of the foods we eat are (highly)
: acidic. These make us sick and tired. By eating raw alkaline foods and
: drinks, we can help our body to heal it self from most diseases:
: Vegetables - especially raw green leafy vegetables.
: Fresh Herbs & Spice - parsley, basil, cilantro, cayenne, ginger;
: Fruits - watermelon, avocado, cucumber, young coconuts;
: Wheat grass;
: Sprouts: i.e. alfalfa, mung bean, broccoli etc.
S*g
57 楼
你知道临床实验要用多少ips细胞吗？如果你是美国教育的产物，那你可太丢美国教育
的脸了
a
and
【在 A******y 的大作中提到】
: Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
: million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
: a
: single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
: boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
: very sorry for my kind.
的脸了
a
and
【在 A******y 的大作中提到】
: Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
: million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
: a
: single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
: boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
: very sorry for my kind.
c*r
58 楼
我不是营养学专家，我也就转述一下我LP的话：
西瓜还有比较多的矿物质，你给的网页上也有显示：
Amounts Per Selected Serving %DV
Calcium 10.8 mg 1%
Iron 0.4 mg 2%
Magnesium 15.4 mg 4%
Phosphorus 16.9 mg 2%
Potassium 173 mg 5%
Sodium 1.5 mg 0%
Zinc 0.2 mg 1%
Copper 0.1 mg 3%
Manganese 0.1 mg 3%
Selenium 0.6 mcg 1%
Fluoride 2.3 mcg
这些东西含量高的话，代谢产物偏碱性。
我觉得从化学上也解释的通，比如强碱金属阳离子加弱酸根，水解产物偏碱性。呵呵。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 咱们就说说西瓜，西瓜里91.5%是水，7.5%是碳水化合物，剩下的是蛋白质、脂肪和无
: 机盐。我想不出这个东西代谢完了会是碱性的理由。
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2072/2
西瓜还有比较多的矿物质，你给的网页上也有显示：
Amounts Per Selected Serving %DV
Calcium 10.8 mg 1%
Iron 0.4 mg 2%
Magnesium 15.4 mg 4%
Phosphorus 16.9 mg 2%
Potassium 173 mg 5%
Sodium 1.5 mg 0%
Zinc 0.2 mg 1%
Copper 0.1 mg 3%
Manganese 0.1 mg 3%
Selenium 0.6 mcg 1%
Fluoride 2.3 mcg
这些东西含量高的话，代谢产物偏碱性。
我觉得从化学上也解释的通，比如强碱金属阳离子加弱酸根，水解产物偏碱性。呵呵。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 咱们就说说西瓜，西瓜里91.5%是水，7.5%是碳水化合物，剩下的是蛋白质、脂肪和无
: 机盐。我想不出这个东西代谢完了会是碱性的理由。
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2072/2
c*r
59 楼
我LP告诉我，其实这个碱性食物酸性食物的理论，其实只是一个营养学上的概念，并没
有医学上的直接证据，而且对于食物的划分也有争论。。
不过从生化的角度，回到你最初的问题，食物代谢之后肯定会有酸性中性碱性的区别吧
。比如糖多的食物，葡萄糖代谢终产物是CO2，溶解在液体里是弱酸；如果强碱金属离
子比例高的话，产物偏碱性。这些都不难解释吧。只不过食物组成不是单一的，是很多
物质的代谢结果的综合，太复杂了。
具体食物的酸碱性是否真的对健康有影响，有什么样的影响，还需要更多的有说服力的
证据。现在的很多理论还是停留在表面的假说或者有限的个例层面，并不完备。我也是
看到有人提到酸性体质了，就顺便讨论一下，莫太较真哦。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 咱们就说说西瓜，西瓜里91.5%是水，7.5%是碳水化合物，剩下的是蛋白质、脂肪和无
: 机盐。我想不出这个东西代谢完了会是碱性的理由。
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2072/2
有医学上的直接证据，而且对于食物的划分也有争论。。
不过从生化的角度，回到你最初的问题，食物代谢之后肯定会有酸性中性碱性的区别吧
。比如糖多的食物，葡萄糖代谢终产物是CO2，溶解在液体里是弱酸；如果强碱金属离
子比例高的话，产物偏碱性。这些都不难解释吧。只不过食物组成不是单一的，是很多
物质的代谢结果的综合，太复杂了。
具体食物的酸碱性是否真的对健康有影响，有什么样的影响，还需要更多的有说服力的
证据。现在的很多理论还是停留在表面的假说或者有限的个例层面，并不完备。我也是
看到有人提到酸性体质了，就顺便讨论一下，莫太较真哦。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 咱们就说说西瓜，西瓜里91.5%是水，7.5%是碳水化合物，剩下的是蛋白质、脂肪和无
: 机盐。我想不出这个东西代谢完了会是碱性的理由。
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2072/2
l*i
60 楼
1）由于iPSC的快速自我更新能力，对于拿iPSC做载体搞研究来讲，诱导效率确实不是
一个bottle-neck。而且，现在iPSC已经商品话了，完全可以从生物公司购买，多实验
室根本不需要自己诱导。对于做疾病模型相关的研究，特别是用来自病人的primary
cell来诱导iPSC，效率仍然是一个需要关心的问题。目前，综合效率、操作的复杂程度
和安全性等方面，episomal vector应该是一个最优选择。
2）安全性是制约iPSC临床应用的最关键问题。越来越多的研究显示，iPSC在genome、
epigenome甚至metoblism等方面，都有不容忽视的问题，特别是其genome，随着培养时
间的延长，染色体的translocation,deletion,point mutation，等等都会出现；更要
命的是，这些突变会在selection pressure的作用下累积下来，以至于到最后，iPSC与
early passage差别很大。而临床上，做细胞治疗，需要几十甚至几百个million的细胞
。从诱导开始，经过colony pick-up, expansion, characterization等等步骤，到用
到临床上，病人需要等待6-9个月的时间。这期间，对细胞状态的评价，目前并没有规
范化的标准。
3）关于效率100%的问题：其实这个诱导效率的计算，根本不统一。很多研究人员为了
突出自己的方法的有点，故意采取“扩大”的计算方法。严格来讲，效率计算，应该用
colony number/input cells，按这样的计算方法，你会发现现在所有方法的诱导效率
都远低于1%。简单地问题，single cell是否可以被诱导成iPS colony,现在没有人能做
到，或者技术上根本也就不可行，所以，这个效率计算其实也就是忽悠外行的。真正做
过iPS的，才会明白iPS真实的诱导效率。
一个bottle-neck。而且，现在iPSC已经商品话了，完全可以从生物公司购买，多实验
室根本不需要自己诱导。对于做疾病模型相关的研究，特别是用来自病人的primary
cell来诱导iPSC，效率仍然是一个需要关心的问题。目前，综合效率、操作的复杂程度
和安全性等方面，episomal vector应该是一个最优选择。
2）安全性是制约iPSC临床应用的最关键问题。越来越多的研究显示，iPSC在genome、
epigenome甚至metoblism等方面，都有不容忽视的问题，特别是其genome，随着培养时
间的延长，染色体的translocation,deletion,point mutation，等等都会出现；更要
命的是，这些突变会在selection pressure的作用下累积下来，以至于到最后，iPSC与
early passage差别很大。而临床上，做细胞治疗，需要几十甚至几百个million的细胞
。从诱导开始，经过colony pick-up, expansion, characterization等等步骤，到用
到临床上，病人需要等待6-9个月的时间。这期间，对细胞状态的评价，目前并没有规
范化的标准。
3）关于效率100%的问题：其实这个诱导效率的计算，根本不统一。很多研究人员为了
突出自己的方法的有点，故意采取“扩大”的计算方法。严格来讲，效率计算，应该用
colony number/input cells，按这样的计算方法，你会发现现在所有方法的诱导效率
都远低于1%。简单地问题，single cell是否可以被诱导成iPS colony,现在没有人能做
到，或者技术上根本也就不可行，所以，这个效率计算其实也就是忽悠外行的。真正做
过iPS的，才会明白iPS真实的诱导效率。
s*s
61 楼
强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
机盐。
其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
的结论。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我LP告诉我，其实这个碱性食物酸性食物的理论，其实只是一个营养学上的概念，并没
: 有医学上的直接证据，而且对于食物的划分也有争论。。
: 不过从生化的角度，回到你最初的问题，食物代谢之后肯定会有酸性中性碱性的区别吧
: 。比如糖多的食物，葡萄糖代谢终产物是CO2，溶解在液体里是弱酸；如果强碱金属离
: 子比例高的话，产物偏碱性。这些都不难解释吧。只不过食物组成不是单一的，是很多
: 物质的代谢结果的综合，太复杂了。
: 具体食物的酸碱性是否真的对健康有影响，有什么样的影响，还需要更多的有说服力的
: 证据。现在的很多理论还是停留在表面的假说或者有限的个例层面，并不完备。我也是
: 看到有人提到酸性体质了，就顺便讨论一下，莫太较真哦。
点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
机盐。
其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
的结论。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我LP告诉我，其实这个碱性食物酸性食物的理论，其实只是一个营养学上的概念，并没
: 有医学上的直接证据，而且对于食物的划分也有争论。。
: 不过从生化的角度，回到你最初的问题，食物代谢之后肯定会有酸性中性碱性的区别吧
: 。比如糖多的食物，葡萄糖代谢终产物是CO2，溶解在液体里是弱酸；如果强碱金属离
: 子比例高的话，产物偏碱性。这些都不难解释吧。只不过食物组成不是单一的，是很多
: 物质的代谢结果的综合，太复杂了。
: 具体食物的酸碱性是否真的对健康有影响，有什么样的影响，还需要更多的有说服力的
: 证据。现在的很多理论还是停留在表面的假说或者有限的个例层面，并不完备。我也是
: 看到有人提到酸性体质了，就顺便讨论一下，莫太较真哦。
c*r
62 楼
我理解你的意思，我也认同你的观点。
不过你这个例子举得不太完备，有点点小漏洞。NaAc是碱性的。HAc是酸性的。HAc加Na
离子，是酸性还是碱性？那得看你把什么阴离子和Na离子一起扔进去啊。是Cl-还是OH-
。。。你总不可能是只扔钠离子进去啊。
前边我也说了，这个理论没有直接的证据，我也在这里没要宣扬这个理论，没有为它摇
旗呐喊，没想说服谁相信它。只是把自己知道的说出来和大家交流一下哦，抛砖引玉，
欢迎更多观点和补充。呵呵。
不过我很高兴能听到有专业人士来提出更专业的见解。兼听则明嘛。我就不在这里歪楼
了，希望你能开个帖子给我们科普科普。如果这个酸碱食物理论确实也是一个大忽悠的
话，批驳它可以拯救多少靠着这个理论来养生的善男信女啊。^_^
【在 s*******s 的大作中提到】
: 强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
: 点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
: 机盐。
: 其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
: 全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
: 的结论。
不过你这个例子举得不太完备，有点点小漏洞。NaAc是碱性的。HAc是酸性的。HAc加Na
离子，是酸性还是碱性？那得看你把什么阴离子和Na离子一起扔进去啊。是Cl-还是OH-
。。。你总不可能是只扔钠离子进去啊。
前边我也说了，这个理论没有直接的证据，我也在这里没要宣扬这个理论，没有为它摇
旗呐喊，没想说服谁相信它。只是把自己知道的说出来和大家交流一下哦，抛砖引玉，
欢迎更多观点和补充。呵呵。
不过我很高兴能听到有专业人士来提出更专业的见解。兼听则明嘛。我就不在这里歪楼
了，希望你能开个帖子给我们科普科普。如果这个酸碱食物理论确实也是一个大忽悠的
话，批驳它可以拯救多少靠着这个理论来养生的善男信女啊。^_^
【在 s*******s 的大作中提到】
: 强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
: 点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
: 机盐。
: 其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
: 全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
: 的结论。
c*r
63 楼
能把你发表的文章给个链接吗？我给我LP看看，她一直对营养学很感兴趣。谢谢！
【在 s*******s 的大作中提到】
: 强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
: 点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
: 机盐。
: 其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
: 全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
: 的结论。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
: 点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
: 机盐。
: 其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
: 全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
: 的结论。
T*i
64 楼
他的背景我一直觉得挺奇特。他是发考题，而且没有好文章就做成了，这已经是小概率
事件了。然后看他以前发的帖子，英语实在不敢恭维，更觉得他做发考题很奇迹。后来
知道他好像是做化学的，可他又混生物版。今天看到他对iPS好像很懂的样子。我的结
论是，他是天才。
【在 S**********g 的大作中提到】
: 你知道临床实验要用多少ips细胞吗？如果你是美国教育的产物，那你可太丢美国教育
: 的脸了
:
: a
: and
事件了。然后看他以前发的帖子，英语实在不敢恭维，更觉得他做发考题很奇迹。后来
知道他好像是做化学的，可他又混生物版。今天看到他对iPS好像很懂的样子。我的结
论是，他是天才。
【在 S**********g 的大作中提到】
: 你知道临床实验要用多少ips细胞吗？如果你是美国教育的产物，那你可太丢美国教育
: 的脸了
:
: a
: and
A*y
65 楼
Conversion is never the bottleneck. To maintain 10,000 colonies is the
problem. That's why you see major companies are investing in automation.
Of course, safety is also one of the problems.
【在 S**********g 的大作中提到】
: 你知道临床实验要用多少ips细胞吗？如果你是美国教育的产物，那你可太丢美国教育
: 的脸了
:
: a
: and
problem. That's why you see major companies are investing in automation.
Of course, safety is also one of the problems.
【在 S**********g 的大作中提到】
: 你知道临床实验要用多少ips细胞吗？如果你是美国教育的产物，那你可太丢美国教育
: 的脸了
:
: a
: and
s*y
66 楼
你对食品酸碱的理解好像有误区。你好像是把人体看成了一个被动的试管，扔什么就出
现什么，其实不完全是这样的。因为代谢过程其实是把有机物“燃烧”的一个过程。
如果把人体看成一个火炉，那么很多东西就比较容易理解了。
比方说：某个分子，它进入人体的时候会同时带进多少个金属离子？而它代谢之后会产
生多少个酸性分子？和原来的金属离子的数目还能配平么？如果不平衡，就会产生酸碱性
的变化。
关于食品的酸碱是一个很完整的学科，在美国很多人在研究，并不是一个伪科学。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
: 点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
: 机盐。
: 其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
: 全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
: 的结论。
现什么，其实不完全是这样的。因为代谢过程其实是把有机物“燃烧”的一个过程。
如果把人体看成一个火炉，那么很多东西就比较容易理解了。
比方说：某个分子，它进入人体的时候会同时带进多少个金属离子？而它代谢之后会产
生多少个酸性分子？和原来的金属离子的数目还能配平么？如果不平衡，就会产生酸碱性
的变化。
关于食品的酸碱是一个很完整的学科，在美国很多人在研究，并不是一个伪科学。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 强碱弱酸盐溶液呈碱性，是告诉你比如NaAc的溶液是碱性的，可没说HAc里扔进去一点
: 点Na离子，溶液就变成碱性了。你可以稍微算一下，那个糖的量远远超过剩下的那个无
: 机盐。
: 其实我在杂志上就写过文章，批驳酸碱食物理论。这个东西完全没有任何科学依据，完
: 全是扯出来的。如果有人有科学上的证据，那我非常愿意和他讨论，并随时准备修正我
: 的结论。
D*a
67 楼
他说的是国内那种饮用碱性水养生，酸性体质致癌那种吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 你对食品酸碱的理解好像有误区。你好像是把人体看成了一个被动的试管，扔什么就出
: 现什么，其实不完全是这样的。因为代谢过程其实是把有机物“燃烧”的一个过程。
: 如果把人体看成一个火炉，那么很多东西就比较容易理解了。
: 比方说：某个分子，它进入人体的时候会同时带进多少个金属离子？而它代谢之后会产
: 生多少个酸性分子？和原来的金属离子的数目还能配平么？如果不平衡，就会产生酸碱性
: 的变化。
: 关于食品的酸碱是一个很完整的学科，在美国很多人在研究，并不是一个伪科学。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你对食品酸碱的理解好像有误区。你好像是把人体看成了一个被动的试管，扔什么就出
: 现什么，其实不完全是这样的。因为代谢过程其实是把有机物“燃烧”的一个过程。
: 如果把人体看成一个火炉，那么很多东西就比较容易理解了。
: 比方说：某个分子，它进入人体的时候会同时带进多少个金属离子？而它代谢之后会产
: 生多少个酸性分子？和原来的金属离子的数目还能配平么？如果不平衡，就会产生酸碱性
: 的变化。
: 关于食品的酸碱是一个很完整的学科，在美国很多人在研究，并不是一个伪科学。
A*y
68 楼
I got lucky. Although, English is the easiest part to fix for grants and
papers, and I have very good English editors. Got below less than 5% for a
R01 grant from one of hardest study sections in NCI is not bad (or just
lucky).
Btw, my papers are not in NCS but sure got cited by NCS papers many times
stating how reproducible they are.
【在 T****i 的大作中提到】
: 他的背景我一直觉得挺奇特。他是发考题，而且没有好文章就做成了，这已经是小概率
: 事件了。然后看他以前发的帖子，英语实在不敢恭维，更觉得他做发考题很奇迹。后来
: 知道他好像是做化学的，可他又混生物版。今天看到他对iPS好像很懂的样子。我的结
: 论是，他是天才。
papers, and I have very good English editors. Got below less than 5% for a
R01 grant from one of hardest study sections in NCI is not bad (or just
lucky).
Btw, my papers are not in NCS but sure got cited by NCS papers many times
stating how reproducible they are.
【在 T****i 的大作中提到】
: 他的背景我一直觉得挺奇特。他是发考题，而且没有好文章就做成了，这已经是小概率
: 事件了。然后看他以前发的帖子，英语实在不敢恭维，更觉得他做发考题很奇迹。后来
: 知道他好像是做化学的，可他又混生物版。今天看到他对iPS好像很懂的样子。我的结
: 论是，他是天才。
o*i
69 楼
如果酸性就能让细胞变回胚胎干细胞
那女生酸性的子宫里到处应该是teratoma
所以我决定以后吃饺子都不蘸醋了
那女生酸性的子宫里到处应该是teratoma
所以我决定以后吃饺子都不蘸醋了
q*l
70 楼
我也做了一点类似的但是肯定比较低级的工作，试过去除葡萄糖，谷氨酰胺，低氧，乳
酸处理，不过我没去测pH。我一直觉得低氧最有可能。因为早起胚胎是个相对低氧环境
，因为血循环的结构。
酸处理，不过我没去测pH。我一直觉得低氧最有可能。因为早起胚胎是个相对低氧环境
，因为血循环的结构。
s*y
71 楼
这个你误会了。一般的米醋，苹果醋，葡萄醋之类的并不一定是代谢意义上的酸性食品。
柠檬桔子什么的，更是典型的碱性食品。
【在 o**i 的大作中提到】
: 如果酸性就能让细胞变回胚胎干细胞
: 那女生酸性的子宫里到处应该是teratoma
: 所以我决定以后吃饺子都不蘸醋了
柠檬桔子什么的，更是典型的碱性食品。
【在 o**i 的大作中提到】
: 如果酸性就能让细胞变回胚胎干细胞
: 那女生酸性的子宫里到处应该是teratoma
: 所以我决定以后吃饺子都不蘸醋了
h*e
72 楼
日本科研工作者很多不聪明， 很多都造假，但是没有一个不韧性很强，个个都能坚持
到底
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
到底
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
C*S
73 楼
说不定这个日本一作就是“”酸性体质容易得癌症“的信徒，文章的idea就是这么来的
。
。
s*s
74 楼
我同意人体不是试管。我也同意代谢在总体上跟燃烧相似。
如果我们讨论纯葡萄糖或者纯淀粉，这两个东西似乎在营养学上都被认为是酸性食品。
不过燃烧过后，假定二氧化碳完全离开体系，那么这两个东西就是中性的。
碱性
【在 s******y 的大作中提到】
: 你对食品酸碱的理解好像有误区。你好像是把人体看成了一个被动的试管，扔什么就出
: 现什么，其实不完全是这样的。因为代谢过程其实是把有机物“燃烧”的一个过程。
: 如果把人体看成一个火炉，那么很多东西就比较容易理解了。
: 比方说：某个分子，它进入人体的时候会同时带进多少个金属离子？而它代谢之后会产
: 生多少个酸性分子？和原来的金属离子的数目还能配平么？如果不平衡，就会产生酸碱性
: 的变化。
: 关于食品的酸碱是一个很完整的学科，在美国很多人在研究，并不是一个伪科学。
如果我们讨论纯葡萄糖或者纯淀粉，这两个东西似乎在营养学上都被认为是酸性食品。
不过燃烧过后，假定二氧化碳完全离开体系，那么这两个东西就是中性的。
碱性
【在 s******y 的大作中提到】
: 你对食品酸碱的理解好像有误区。你好像是把人体看成了一个被动的试管，扔什么就出
: 现什么，其实不完全是这样的。因为代谢过程其实是把有机物“燃烧”的一个过程。
: 如果把人体看成一个火炉，那么很多东西就比较容易理解了。
: 比方说：某个分子，它进入人体的时候会同时带进多少个金属离子？而它代谢之后会产
: 生多少个酸性分子？和原来的金属离子的数目还能配平么？如果不平衡，就会产生酸碱性
: 的变化。
: 关于食品的酸碱是一个很完整的学科，在美国很多人在研究，并不是一个伪科学。
s*s
75 楼
愿闻其详
品。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你误会了。一般的米醋，苹果醋，葡萄醋之类的并不一定是代谢意义上的酸性食品。
: 柠檬桔子什么的，更是典型的碱性食品。
品。
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个你误会了。一般的米醋，苹果醋，葡萄醋之类的并不一定是代谢意义上的酸性食品。
: 柠檬桔子什么的，更是典型的碱性食品。
s*y
76 楼
你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
下的两个Na就会产生碱性。
另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 我同意人体不是试管。我也同意代谢在总体上跟燃烧相似。
: 如果我们讨论纯葡萄糖或者纯淀粉，这两个东西似乎在营养学上都被认为是酸性食品。
: 不过燃烧过后，假定二氧化碳完全离开体系，那么这两个东西就是中性的。
:
: 碱性
量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
下的两个Na就会产生碱性。
另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 我同意人体不是试管。我也同意代谢在总体上跟燃烧相似。
: 如果我们讨论纯葡萄糖或者纯淀粉，这两个东西似乎在营养学上都被认为是酸性食品。
: 不过燃烧过后，假定二氧化碳完全离开体系，那么这两个东西就是中性的。
:
: 碱性
M*r
77 楼
有没有可能局部造成弱酸的环境
比如需要干细胞的时候
或者癌变的部位 出现了局部酸环境 诱发reprogram 引起癌症
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
: 量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
: 至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
: 一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
: 产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
: 下的两个Na就会产生碱性。
: 另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
: 就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
: 如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
比如需要干细胞的时候
或者癌变的部位 出现了局部酸环境 诱发reprogram 引起癌症
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
: 量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
: 至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
: 一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
: 产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
: 下的两个Na就会产生碱性。
: 另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
: 就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
: 如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
s*y
78 楼
第一个问题，我的感觉是够呛。而且效率能有多高很难说。
第二个问题，关于癌症局部环境这个，理论上是有可能的。而且很早就有人提出了癌症
通过改变局部环境来促进它们自己的生长。但是关于局部环境的pH, 目前没有什么人做
过，可能跟缺乏相关的研究工具有关。但是这篇文章一出来，估计很快就会有人想到这
个问题，就会有人去做了。
【在 M********r 的大作中提到】
: 有没有可能局部造成弱酸的环境
: 比如需要干细胞的时候
: 或者癌变的部位 出现了局部酸环境 诱发reprogram 引起癌症
s*s
79 楼
100g柠檬只有0.6mg Na，K倒是有38.6mg。碳水化合物倒是有2.6g（我估计这里面可能
包括了citrate，sugar的话有0.7g）
数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1936/2
另外，我不同意Na产生碱性这样的说法。再说Na也是会排泄掉的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
: 量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
: 至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
: 一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
: 产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
: 下的两个Na就会产生碱性。
: 另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
: 就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
: 如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
包括了citrate，sugar的话有0.7g）
数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1936/2
另外，我不同意Na产生碱性这样的说法。再说Na也是会排泄掉的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
: 量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
: 至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
: 一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
: 产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
: 下的两个Na就会产生碱性。
: 另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
: 就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
: 如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
s*y
80 楼
那也可能是钾盐吧。
另外，我担心你是否把人体看成了一个可以瞬间达到平衡态的假设体系？
任何真实体系，要达到平衡都是需要时间的，不可能瞬间达到饱和平衡。CO2啊，钠啊
，钾啊，什么的，当然早晚都会被排出去，但是这个过程是需要时间的。这个输入和排
放的动态之间达到一个平衡的时候就会出现一个小平台期。如果你想想以前大学学过的
热力学方程，或者物理化学，大概就明白了。我不是反应动力学的专业人士，解释起来
有点困难，也很容易说错。其他网友不妨帮忙解释一下。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 100g柠檬只有0.6mg Na，K倒是有38.6mg。碳水化合物倒是有2.6g（我估计这里面可能
: 包括了citrate，sugar的话有0.7g）
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1936/2
: 另外，我不同意Na产生碱性这样的说法。再说Na也是会排泄掉的。
另外，我担心你是否把人体看成了一个可以瞬间达到平衡态的假设体系？
任何真实体系，要达到平衡都是需要时间的，不可能瞬间达到饱和平衡。CO2啊，钠啊
，钾啊，什么的，当然早晚都会被排出去，但是这个过程是需要时间的。这个输入和排
放的动态之间达到一个平衡的时候就会出现一个小平台期。如果你想想以前大学学过的
热力学方程，或者物理化学，大概就明白了。我不是反应动力学的专业人士，解释起来
有点困难，也很容易说错。其他网友不妨帮忙解释一下。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 100g柠檬只有0.6mg Na，K倒是有38.6mg。碳水化合物倒是有2.6g（我估计这里面可能
: 包括了citrate，sugar的话有0.7g）
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1936/2
: 另外，我不同意Na产生碱性这样的说法。再说Na也是会排泄掉的。
i*g
81 楼
为什么留下的两个钠会产生碱性？
s*s
82 楼
当你的酸的量（或者说二氧化碳）远大于金属离子的时候，为什么你会认为酸排得快，
而金属离子会存留很长的时间呢？换句话说，你还是没能解释碱性食物的机理。起码没
解释到我能理解的地步。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那也可能是钾盐吧。
: 另外，我担心你是否把人体看成了一个可以瞬间达到平衡态的假设体系？
: 任何真实体系，要达到平衡都是需要时间的，不可能瞬间达到饱和平衡。CO2啊，钠啊
: ，钾啊，什么的，当然早晚都会被排出去，但是这个过程是需要时间的。这个输入和排
: 放的动态之间达到一个平衡的时候就会出现一个小平台期。如果你想想以前大学学过的
: 热力学方程，或者物理化学，大概就明白了。我不是反应动力学的专业人士，解释起来
: 有点困难，也很容易说错。其他网友不妨帮忙解释一下。
而金属离子会存留很长的时间呢？换句话说，你还是没能解释碱性食物的机理。起码没
解释到我能理解的地步。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那也可能是钾盐吧。
: 另外，我担心你是否把人体看成了一个可以瞬间达到平衡态的假设体系？
: 任何真实体系，要达到平衡都是需要时间的，不可能瞬间达到饱和平衡。CO2啊，钠啊
: ，钾啊，什么的，当然早晚都会被排出去，但是这个过程是需要时间的。这个输入和排
: 放的动态之间达到一个平衡的时候就会出现一个小平台期。如果你想想以前大学学过的
: 热力学方程，或者物理化学，大概就明白了。我不是反应动力学的专业人士，解释起来
: 有点困难，也很容易说错。其他网友不妨帮忙解释一下。
s*y
83 楼
哎，我只好画蛇添足的就我的理解来多解释一下吧。
先声明一下，下面的说法仅仅是就我自己理解的内容来说的，不一定是完全准确的。这
个仅仅是作为一个假设的例子来解释，大家千万不要把里面的内容完全来当真来钻牛角
尖（我吃过这种亏，被人拿来追着骂）。
如果有对这个更明白的同学不妨来纠正一下。
这么说吧：
一般食品，在进入人体细胞的时候，都是以大致配平了电性的形式进来的，
（酸分子进入细胞的时候一般都会同时通过离子泵来同时带入钾，钠离子，而碱会带进
氯离子之类）
比方说柠檬酸，假设它进入细胞的时候是柠檬酸三钾，那个时候，它有三个羧基团，对
应着三个钾离子。大致能够配平。
然后这三个羧基被烧掉了，成为了CO2。CO2虽然有弱酸性，但是酸性远远不如羧基那么
强，所以，他们没有办法和剩下的那三个钾离子进行配平。在那一瞬间，就会产生额外
的碱性。
当然，那些钾离子早晚会被排出去，但是，在排出去之前（这个要化时间），细胞里会
有额外的碱性。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 当你的酸的量（或者说二氧化碳）远大于金属离子的时候，为什么你会认为酸排得快，
: 而金属离子会存留很长的时间呢？换句话说，你还是没能解释碱性食物的机理。起码没
: 解释到我能理解的地步。
先声明一下，下面的说法仅仅是就我自己理解的内容来说的，不一定是完全准确的。这
个仅仅是作为一个假设的例子来解释，大家千万不要把里面的内容完全来当真来钻牛角
尖（我吃过这种亏，被人拿来追着骂）。
如果有对这个更明白的同学不妨来纠正一下。
这么说吧：
一般食品，在进入人体细胞的时候，都是以大致配平了电性的形式进来的，
（酸分子进入细胞的时候一般都会同时通过离子泵来同时带入钾，钠离子，而碱会带进
氯离子之类）
比方说柠檬酸，假设它进入细胞的时候是柠檬酸三钾，那个时候，它有三个羧基团，对
应着三个钾离子。大致能够配平。
然后这三个羧基被烧掉了，成为了CO2。CO2虽然有弱酸性，但是酸性远远不如羧基那么
强，所以，他们没有办法和剩下的那三个钾离子进行配平。在那一瞬间，就会产生额外
的碱性。
当然，那些钾离子早晚会被排出去，但是，在排出去之前（这个要化时间），细胞里会
有额外的碱性。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 当你的酸的量（或者说二氧化碳）远大于金属离子的时候，为什么你会认为酸排得快，
: 而金属离子会存留很长的时间呢？换句话说，你还是没能解释碱性食物的机理。起码没
: 解释到我能理解的地步。
s*s
84 楼
按照我前面贴的柠檬里碳水化合物以及钠钾的含量计算，
100g柠檬提供90mmol CO2，大约1mmol K(Na)
如果你认为CO2会几乎全部走掉，仅剩下和K配平的量，于是相当于剩下了碳酸钾或碳酸
氢钾，因而呈碱性。那么我的问题是，100g pound cake的Na和K量远远大于lemon，
pound cake会是碱性食物吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我只好画蛇添足的就我的理解来多解释一下吧。
: 先声明一下，下面的说法仅仅是就我自己理解的内容来说的，不一定是完全准确的。这
: 个仅仅是作为一个假设的例子来解释，大家千万不要把里面的内容完全来当真来钻牛角
: 尖（我吃过这种亏，被人拿来追着骂）。
: 如果有对这个更明白的同学不妨来纠正一下。
: 这么说吧：
: 一般食品，在进入人体细胞的时候，都是以大致配平了电性的形式进来的，
: （酸分子进入细胞的时候一般都会同时通过离子泵来同时带入钾，钠离子，而碱会带进
: 氯离子之类）
: 比方说柠檬酸，假设它进入细胞的时候是柠檬酸三钾，那个时候，它有三个羧基团，对
100g柠檬提供90mmol CO2，大约1mmol K(Na)
如果你认为CO2会几乎全部走掉，仅剩下和K配平的量，于是相当于剩下了碳酸钾或碳酸
氢钾，因而呈碱性。那么我的问题是，100g pound cake的Na和K量远远大于lemon，
pound cake会是碱性食物吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我只好画蛇添足的就我的理解来多解释一下吧。
: 先声明一下，下面的说法仅仅是就我自己理解的内容来说的，不一定是完全准确的。这
: 个仅仅是作为一个假设的例子来解释，大家千万不要把里面的内容完全来当真来钻牛角
: 尖（我吃过这种亏，被人拿来追着骂）。
: 如果有对这个更明白的同学不妨来纠正一下。
: 这么说吧：
: 一般食品，在进入人体细胞的时候，都是以大致配平了电性的形式进来的，
: （酸分子进入细胞的时候一般都会同时通过离子泵来同时带入钾，钠离子，而碱会带进
: 氯离子之类）
: 比方说柠檬酸，假设它进入细胞的时候是柠檬酸三钾，那个时候，它有三个羧基团，对
s*y
85 楼
按照我对pound cake的理解，它应该是个酸性食物。
关键是，食品里面含什么酸碱并不重要，重要的是什么会被吸收进去，以什么形式被吸
收进去，还有被代谢后产生的是什么。
因为pound cake含有大量的糖（包括淀粉），这些物质在吸收的时候是以中性分子（葡
萄糖，果糖，等等）的形式进入细胞，所以并不会带进额外的金属离子。然后这些糖代
谢后凭空的产生出大量的CO2（弱酸），所以最终应该导致细胞内呈酸性。
至于pound cake本身含的那些Na和K，他们如果不被吸收，或者如果以NaCl, KCl的形式
被吸收的话，对细胞代谢的酸碱性没有贡献。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 按照我前面贴的柠檬里碳水化合物以及钠钾的含量计算，
: 100g柠檬提供90mmol CO2，大约1mmol K(Na)
: 如果你认为CO2会几乎全部走掉，仅剩下和K配平的量，于是相当于剩下了碳酸钾或碳酸
: 氢钾，因而呈碱性。那么我的问题是，100g pound cake的Na和K量远远大于lemon，
: pound cake会是碱性食物吗？
关键是，食品里面含什么酸碱并不重要，重要的是什么会被吸收进去，以什么形式被吸
收进去，还有被代谢后产生的是什么。
因为pound cake含有大量的糖（包括淀粉），这些物质在吸收的时候是以中性分子（葡
萄糖，果糖，等等）的形式进入细胞，所以并不会带进额外的金属离子。然后这些糖代
谢后凭空的产生出大量的CO2（弱酸），所以最终应该导致细胞内呈酸性。
至于pound cake本身含的那些Na和K，他们如果不被吸收，或者如果以NaCl, KCl的形式
被吸收的话，对细胞代谢的酸碱性没有贡献。
【在 s*******s 的大作中提到】
: 按照我前面贴的柠檬里碳水化合物以及钠钾的含量计算，
: 100g柠檬提供90mmol CO2，大约1mmol K(Na)
: 如果你认为CO2会几乎全部走掉，仅剩下和K配平的量，于是相当于剩下了碳酸钾或碳酸
: 氢钾，因而呈碱性。那么我的问题是，100g pound cake的Na和K量远远大于lemon，
: pound cake会是碱性食物吗？
s*s
86 楼
pound cake里面大量的sodium来自于baking powder，也就是sodium bicarbonate
【在 s******y 的大作中提到】
: 按照我对pound cake的理解，它应该是个酸性食物。
: 关键是，食品里面含什么酸碱并不重要，重要的是什么会被吸收进去，以什么形式被吸
: 收进去，还有被代谢后产生的是什么。
: 因为pound cake含有大量的糖（包括淀粉），这些物质在吸收的时候是以中性分子（葡
: 萄糖，果糖，等等）的形式进入细胞，所以并不会带进额外的金属离子。然后这些糖代
: 谢后凭空的产生出大量的CO2（弱酸），所以最终应该导致细胞内呈酸性。
: 至于pound cake本身含的那些Na和K，他们如果不被吸收，或者如果以NaCl, KCl的形式
: 被吸收的话，对细胞代谢的酸碱性没有贡献。
【在 s******y 的大作中提到】
: 按照我对pound cake的理解，它应该是个酸性食物。
: 关键是，食品里面含什么酸碱并不重要，重要的是什么会被吸收进去，以什么形式被吸
: 收进去，还有被代谢后产生的是什么。
: 因为pound cake含有大量的糖（包括淀粉），这些物质在吸收的时候是以中性分子（葡
: 萄糖，果糖，等等）的形式进入细胞，所以并不会带进额外的金属离子。然后这些糖代
: 谢后凭空的产生出大量的CO2（弱酸），所以最终应该导致细胞内呈酸性。
: 至于pound cake本身含的那些Na和K，他们如果不被吸收，或者如果以NaCl, KCl的形式
: 被吸收的话，对细胞代谢的酸碱性没有贡献。
c*r
87 楼
我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
进步。谢谢
【在 s*******s 的大作中提到】
: 100g柠檬只有0.6mg Na，K倒是有38.6mg。碳水化合物倒是有2.6g（我估计这里面可能
: 包括了citrate，sugar的话有0.7g）
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1936/2
: 另外，我不同意Na产生碱性这样的说法。再说Na也是会排泄掉的。
。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
进步。谢谢
【在 s*******s 的大作中提到】
: 100g柠檬只有0.6mg Na，K倒是有38.6mg。碳水化合物倒是有2.6g（我估计这里面可能
: 包括了citrate，sugar的话有0.7g）
: 数据来源 http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1936/2
: 另外，我不同意Na产生碱性这样的说法。再说Na也是会排泄掉的。
s*s
88 楼
事先声明啊，是杂志，不是学术期刊。你要的话我发给你
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
: 。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
: 我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
: 进步。谢谢
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
: 。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
: 我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
: 进步。谢谢
s*s
89 楼
pound cake是归谬法的一个极端例子。我想问，potato是酸性还是碱性食品？我在网上
看到了矛盾的说法。不知道根据你们的理论，potato是酸性还是碱性的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
: 。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
: 我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
: 进步。谢谢
看到了矛盾的说法。不知道根据你们的理论，potato是酸性还是碱性的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
: 。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
: 我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
: 进步。谢谢
s*s
90 楼
这么说吧，如果对于酸碱性食物的分类是经验性的，那无非就是说对身体有益的是碱性
食物，所以碱性食物对身体有益....
如果有一个理论来进行分类的话，就必须要说清楚这个理论的生化和物化基础
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
: 。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
: 我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
: 进步。谢谢
食物，所以碱性食物对身体有益....
如果有一个理论来进行分类的话，就必须要说清楚这个理论的生化和物化基础
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我觉得sunnyday说的有道理，而且pound cake里碳水化合物太多了。Na K相对比例很低
: 。进一步说Na，K是以NaCl,KCl等形式被摄取的，对pH估计不会有太多实际贡献。
: 我很想学习一下你发表的文章，如果不方便公开的话，能私信吗？我认为有交流才会有
: 进步。谢谢
s*y
91 楼
在不翻任何书的情况下，我认为大部分土豆对于代谢应该是弱酸性的。
但是那种专门培养来做淀粉的土豆，则应该是比较强的酸性。
【在 s*******s 的大作中提到】
: pound cake是归谬法的一个极端例子。我想问，potato是酸性还是碱性食品？我在网上
: 看到了矛盾的说法。不知道根据你们的理论，potato是酸性还是碱性的？
但是那种专门培养来做淀粉的土豆，则应该是比较强的酸性。
【在 s*******s 的大作中提到】
: pound cake是归谬法的一个极端例子。我想问，potato是酸性还是碱性食品？我在网上
: 看到了矛盾的说法。不知道根据你们的理论，potato是酸性还是碱性的？
c*r
92 楼
请发到c*********[email protected]，多谢了！^_^
【在 s*******s 的大作中提到】
: 事先声明啊，是杂志，不是学术期刊。你要的话我发给你
【在 s*******s 的大作中提到】
: 事先声明啊，是杂志，不是学术期刊。你要的话我发给你
l*a
93 楼
别理他们了，这里大多数人擅长的不是science而是纸上谈兵，很多东西说起来容易做
起来极其复杂，至少我觉得你是有hand on experience的。
【在 A******y 的大作中提到】
: Conversion is never the bottleneck. To maintain 10,000 colonies is the
: problem. That's why you see major companies are investing in automation.
: Of course, safety is also one of the problems.
起来极其复杂，至少我觉得你是有hand on experience的。
【在 A******y 的大作中提到】
: Conversion is never the bottleneck. To maintain 10,000 colonies is the
: problem. That's why you see major companies are investing in automation.
: Of course, safety is also one of the problems.
r*t
94 楼
配平都是能配平的，随便哪一微升体液都是不会带电的。科大普化教的这么差么。
弱酸强碱电解液呈碱性的原因是，弱酸结合H+, 水的电解平衡会向 H+ OH- 移动，
H+ 都结合弱酸了，游离的 OH- 就让液体成碱性了。说完以后觉得这个好像是高中学的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我只好画蛇添足的就我的理解来多解释一下吧。
: 先声明一下，下面的说法仅仅是就我自己理解的内容来说的，不一定是完全准确的。这
: 个仅仅是作为一个假设的例子来解释，大家千万不要把里面的内容完全来当真来钻牛角
: 尖（我吃过这种亏，被人拿来追着骂）。
: 如果有对这个更明白的同学不妨来纠正一下。
: 这么说吧：
: 一般食品，在进入人体细胞的时候，都是以大致配平了电性的形式进来的，
: （酸分子进入细胞的时候一般都会同时通过离子泵来同时带入钾，钠离子，而碱会带进
: 氯离子之类）
: 比方说柠檬酸，假设它进入细胞的时候是柠檬酸三钾，那个时候，它有三个羧基团，对
弱酸强碱电解液呈碱性的原因是，弱酸结合H+, 水的电解平衡会向 H+ OH- 移动，
H+ 都结合弱酸了，游离的 OH- 就让液体成碱性了。说完以后觉得这个好像是高中学的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 哎，我只好画蛇添足的就我的理解来多解释一下吧。
: 先声明一下，下面的说法仅仅是就我自己理解的内容来说的，不一定是完全准确的。这
: 个仅仅是作为一个假设的例子来解释，大家千万不要把里面的内容完全来当真来钻牛角
: 尖（我吃过这种亏，被人拿来追着骂）。
: 如果有对这个更明白的同学不妨来纠正一下。
: 这么说吧：
: 一般食品，在进入人体细胞的时候，都是以大致配平了电性的形式进来的，
: （酸分子进入细胞的时候一般都会同时通过离子泵来同时带入钾，钠离子，而碱会带进
: 氯离子之类）
: 比方说柠檬酸，假设它进入细胞的时候是柠檬酸三钾，那个时候，它有三个羧基团，对
s*y
95 楼
呵呵。你大概是看错我们的讨论topic了吧？你说的这个是那个物体本身是酸还是碱的
问题。这个非常容易解决。
不过这里我们有疑问的是代谢后的酸碱问题。比方说为什么整体呈酸性的柠檬在代谢上
是碱性食物，而中性的糖和淀粉却是酸性食物。
我举的只是一个很拙劣的例子。为了简化条件，没有考虑你说的那些问题。
的。
【在 r****t 的大作中提到】
: 配平都是能配平的，随便哪一微升体液都是不会带电的。科大普化教的这么差么。
: 弱酸强碱电解液呈碱性的原因是，弱酸结合H+, 水的电解平衡会向 H+ OH- 移动，
: H+ 都结合弱酸了，游离的 OH- 就让液体成碱性了。说完以后觉得这个好像是高中学的。
问题。这个非常容易解决。
不过这里我们有疑问的是代谢后的酸碱问题。比方说为什么整体呈酸性的柠檬在代谢上
是碱性食物，而中性的糖和淀粉却是酸性食物。
我举的只是一个很拙劣的例子。为了简化条件，没有考虑你说的那些问题。
的。
【在 r****t 的大作中提到】
: 配平都是能配平的，随便哪一微升体液都是不会带电的。科大普化教的这么差么。
: 弱酸强碱电解液呈碱性的原因是，弱酸结合H+, 水的电解平衡会向 H+ OH- 移动，
: H+ 都结合弱酸了，游离的 OH- 就让液体成碱性了。说完以后觉得这个好像是高中学的。
s*j
96 楼
NPR 的 wait, wait don't tell me 都提到这个了。
not exactly a good thing, though.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
not exactly a good thing, though.
【在 g*****n 的大作中提到】
: 任何细胞用酸泡一下就变成干细胞。论文发在Nature上。
b*y
97 楼
晕~虽然结论不错，可鱼教授的基础知识堪忧，拍着脑袋乱解释，搞的越解释越糊涂。
。。
首先，citric acid三个羧酸的 pKa： 3.08， 4.74. 5.40；
柠檬汁的pH大约是2：柠檬酸在柠檬中就是主要以酸的形式存在的 （鱼教授的二钠盐说
不知从何而来？？？）
但是这与我们的讨论完全无关：所谓的食物酸碱性是以进入血液循环时的食物存在形式
到其代谢之后产物的pH值变化而定的。而因为经过消化道的表皮细胞，几乎所有的食物
分子进入血液时的pH都是这些细胞的pH,也就是人的生理pH，7.4.
所以以柠檬酸为例，它进入血液时的存在形式应该是Na3C6H5O7 (根据pKa3=5.4，在pH=
7.4时三钠盐和二钠盐的比例大概是100:1，二钠盐可以基本忽略）。考虑代谢最终产物，
[(C6H5O7)3-] + 4.5O2 ---> 3[(HCO3)-] + 3CO2 + H2O;
碳酸氢根弱碱性，所以说柠檬是碱性食物。（注意CO2与水结合成碳酸弱酸性，但是结
合常数大约只在千分之一，因此总体来说还是弱碱性）
其它分子以此类推。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
: 量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
: 至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
: 一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
: 产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
: 下的两个Na就会产生碱性。
: 另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
: 就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
: 如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
。。
首先，citric acid三个羧酸的 pKa： 3.08， 4.74. 5.40；
柠檬汁的pH大约是2：柠檬酸在柠檬中就是主要以酸的形式存在的 （鱼教授的二钠盐说
不知从何而来？？？）
但是这与我们的讨论完全无关：所谓的食物酸碱性是以进入血液循环时的食物存在形式
到其代谢之后产物的pH值变化而定的。而因为经过消化道的表皮细胞，几乎所有的食物
分子进入血液时的pH都是这些细胞的pH,也就是人的生理pH，7.4.
所以以柠檬酸为例，它进入血液时的存在形式应该是Na3C6H5O7 (根据pKa3=5.4，在pH=
7.4时三钠盐和二钠盐的比例大概是100:1，二钠盐可以基本忽略）。考虑代谢最终产物，
[(C6H5O7)3-] + 4.5O2 ---> 3[(HCO3)-] + 3CO2 + H2O;
碳酸氢根弱碱性，所以说柠檬是碱性食物。（注意CO2与水结合成碳酸弱酸性，但是结
合常数大约只在千分之一，因此总体来说还是弱碱性）
其它分子以此类推。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你应该这么考虑，纯葡萄糖或者纯淀粉燃烧后至少会在短时间内增加溶液里面的CO2 含
: 量（因为CO2不会立刻离开体系,而是需要一个时间），会产生弱酸性。
: 至于柠檬什么的，因为水果里面的酸，比方说柠檬酸，其实一般不是以纯酸存在的，而
: 一般是柠檬酸二纳盐的形式存在的（柠檬酸总共有三个羧酸基团）。柠檬酸代谢之后会
: 产生６个CO2, 考虑到CO2离开体系需要的时间以及CO2 溶于水只能产生弱酸性，所以留
: 下的两个Na就会产生碱性。
: 另外，要指出的是，所谓的人体的酸性碱性变化，其实是非常小的范围的变动，大概也
: 就是在7.2 到7.4 之间变动而已。
: 如果人体体液变成pH 6.9, 用不了多久可能就要死了。
s*s
98 楼
柠檬酸和钠离子怎么可能是一起吸收进去的？当然是各自走各自的transporter的
pH=
物，
【在 b**y 的大作中提到】
: 晕~虽然结论不错，可鱼教授的基础知识堪忧，拍着脑袋乱解释，搞的越解释越糊涂。
: 。。
: 首先，citric acid三个羧酸的 pKa： 3.08， 4.74. 5.40；
: 柠檬汁的pH大约是2：柠檬酸在柠檬中就是主要以酸的形式存在的 （鱼教授的二钠盐说
: 不知从何而来？？？）
: 但是这与我们的讨论完全无关：所谓的食物酸碱性是以进入血液循环时的食物存在形式
: 到其代谢之后产物的pH值变化而定的。而因为经过消化道的表皮细胞，几乎所有的食物
: 分子进入血液时的pH都是这些细胞的pH,也就是人的生理pH，7.4.
: 所以以柠檬酸为例，它进入血液时的存在形式应该是Na3C6H5O7 (根据pKa3=5.4，在pH=
: 7.4时三钠盐和二钠盐的比例大概是100:1，二钠盐可以基本忽略）。考虑代谢最终产物，
pH=
物，
【在 b**y 的大作中提到】
: 晕~虽然结论不错，可鱼教授的基础知识堪忧，拍着脑袋乱解释，搞的越解释越糊涂。
: 。。
: 首先，citric acid三个羧酸的 pKa： 3.08， 4.74. 5.40；
: 柠檬汁的pH大约是2：柠檬酸在柠檬中就是主要以酸的形式存在的 （鱼教授的二钠盐说
: 不知从何而来？？？）
: 但是这与我们的讨论完全无关：所谓的食物酸碱性是以进入血液循环时的食物存在形式
: 到其代谢之后产物的pH值变化而定的。而因为经过消化道的表皮细胞，几乎所有的食物
: 分子进入血液时的pH都是这些细胞的pH,也就是人的生理pH，7.4.
: 所以以柠檬酸为例，它进入血液时的存在形式应该是Na3C6H5O7 (根据pKa3=5.4，在pH=
: 7.4时三钠盐和二钠盐的比例大概是100:1，二钠盐可以基本忽略）。考虑代谢最终产物，
a*a
99 楼
他应该没做过es, 如果不用于临床，万分之一都是一个很不错的转化率了。 这个转化
率和成功率完全是两码事
想想es cell的target才有多少个克隆。。。
a
and
【在 A******y 的大作中提到】
: Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
: million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
: a
: single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
: boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
: very sorry for my kind.
率和成功率完全是两码事
想想es cell的target才有多少个克隆。。。
a
and
【在 A******y 的大作中提到】
: Wow, I'm probably talking to someone never did cell culture! What's 1% of a
: million cells in a flask. That's 10000. 10000 colonies for you to pick and
: a
: single colony will take about 15 to 30 minutes to process by hand. Silly
: boy is really silly. If this is the product of Chinese education, I feel
: very sorry for my kind.
s*y
100 楼
呵呵，我已经说过了，
我说的仅仅是一个假设的例子，大家千万不要把里面的内容完全来当真。
至于说二钠盐也好，三钾盐也好，我也就是胡乱举了个例子，讲到底，根本意思就是说
这种东西，烧完之后就会剩下金属离子，所以是碱性的。呵呵。
pH=
物，
【在 b**y 的大作中提到】
: 晕~虽然结论不错，可鱼教授的基础知识堪忧，拍着脑袋乱解释，搞的越解释越糊涂。
: 。。
: 首先，citric acid三个羧酸的 pKa： 3.08， 4.74. 5.40；
: 柠檬汁的pH大约是2：柠檬酸在柠檬中就是主要以酸的形式存在的 （鱼教授的二钠盐说
: 不知从何而来？？？）
: 但是这与我们的讨论完全无关：所谓的食物酸碱性是以进入血液循环时的食物存在形式
: 到其代谢之后产物的pH值变化而定的。而因为经过消化道的表皮细胞，几乎所有的食物
: 分子进入血液时的pH都是这些细胞的pH,也就是人的生理pH，7.4.
: 所以以柠檬酸为例，它进入血液时的存在形式应该是Na3C6H5O7 (根据pKa3=5.4，在pH=
: 7.4时三钠盐和二钠盐的比例大概是100:1，二钠盐可以基本忽略）。考虑代谢最终产物，
我说的仅仅是一个假设的例子，大家千万不要把里面的内容完全来当真。
至于说二钠盐也好，三钾盐也好，我也就是胡乱举了个例子，讲到底，根本意思就是说
这种东西，烧完之后就会剩下金属离子，所以是碱性的。呵呵。
pH=
物，
【在 b**y 的大作中提到】
: 晕~虽然结论不错，可鱼教授的基础知识堪忧，拍着脑袋乱解释，搞的越解释越糊涂。
: 。。
: 首先，citric acid三个羧酸的 pKa： 3.08， 4.74. 5.40；
: 柠檬汁的pH大约是2：柠檬酸在柠檬中就是主要以酸的形式存在的 （鱼教授的二钠盐说
: 不知从何而来？？？）
: 但是这与我们的讨论完全无关：所谓的食物酸碱性是以进入血液循环时的食物存在形式
: 到其代谢之后产物的pH值变化而定的。而因为经过消化道的表皮细胞，几乎所有的食物
: 分子进入血液时的pH都是这些细胞的pH,也就是人的生理pH，7.4.
: 所以以柠檬酸为例，它进入血液时的存在形式应该是Na3C6H5O7 (根据pKa3=5.4，在pH=
: 7.4时三钠盐和二钠盐的比例大概是100:1，二钠盐可以基本忽略）。考虑代谢最终产物，
s*s
101 楼
最后这个结论你自己信么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，我已经说过了，
: 我说的仅仅是一个假设的例子，大家千万不要把里面的内容完全来当真。
: 至于说二钠盐也好，三钾盐也好，我也就是胡乱举了个例子，讲到底，根本意思就是说
: 这种东西，烧完之后就会剩下金属离子，所以是碱性的。呵呵。
:
: pH=
: 物，
【在 s******y 的大作中提到】
: 呵呵，我已经说过了，
: 我说的仅仅是一个假设的例子，大家千万不要把里面的内容完全来当真。
: 至于说二钠盐也好，三钾盐也好，我也就是胡乱举了个例子，讲到底，根本意思就是说
: 这种东西，烧完之后就会剩下金属离子，所以是碱性的。呵呵。
:
: pH=
: 物，
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