T*e
2 楼
小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
我就想请问一句，有没有可能把那些
a.纯粹黑生物的
b.天天喊着转行的
c.完全外行过来砸场子的
d.单纯要paper的
专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
我就想请问一句，有没有可能把那些
a.纯粹黑生物的
b.天天喊着转行的
c.完全外行过来砸场子的
d.单纯要paper的
专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
r*s
3 楼
Support!
小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。我就
想请问一句，有没有可能把那些a.纯粹黑生物的b.天天喊着转行的c.完全外行过来砸场
子的d.单纯要pa........
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。我就
想请问一句，有没有可能把那些a.纯粹黑生物的b.天天喊着转行的c.完全外行过来砸场
子的d.单纯要pa........
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
s*y
4 楼
煤窑业主急眼了
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
e*o
5 楼
干货来了
sudo vim /etc/hosts
198.151.217.2 www.mitbbs.com
就是一灌水版，你想看干货，按照我上面的改你电脑的设置就好了。
sudo vim /etc/hosts
198.151.217.2 www.mitbbs.com
就是一灌水版，你想看干货，按照我上面的改你电脑的设置就好了。
g*0
6 楼
现在连煤窑业主都没人有兴趣讨论了，可见这行业真是完蛋了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 煤窑业主急眼了
【在 s******y 的大作中提到】
: 煤窑业主急眼了
m*u
7 楼
我们看到了你如饥似渴地呼唤！
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
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: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
T*e
8 楼
呵呵，看着回我帖子的某几位，我也只能呵呵了。
T*e
9 楼
这位网友一看就不是我们学生物的，我没有特别关注过你的帖子，不过你这个回复还挺
典型的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 煤窑业主急眼了
典型的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 煤窑业主急眼了
K*S
10 楼
需要给力的版主，班服
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
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: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
D*a
11 楼
我觉得绝大部分来说转行和黑生物的根本没干货。
求封狗皮膏药！！
求封狗皮膏药！！
m*u
12 楼
"干货" 两个字，会有很多种解读。
随着解读的不同，对你的原意也会有不同的推导。。。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
随着解读的不同，对你的原意也会有不同的推导。。。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
a*m
13 楼
我完全外行，但不是来砸场子的。
我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
么特别的新的东西，
如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
出这样的3d结构。
还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
样精度的3d结构。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
么特别的新的东西，
如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
出这样的3d结构。
还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
样精度的3d结构。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
r*k
14 楼
支持！！！
t*k
15 楼
re
D*a
16 楼
呼唤逻辑。到底是施一公先把自己领域定位在解结构，再当的美国院士，还是先当了美
国院士，又跑去解结构？
【在 a***m 的大作中提到】
: 我完全外行，但不是来砸场子的。
: 我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
: 么特别的新的东西，
: 如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
: 出这样的3d结构。
: 还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
: 样精度的3d结构。
国院士，又跑去解结构？
【在 a***m 的大作中提到】
: 我完全外行，但不是来砸场子的。
: 我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
: 么特别的新的东西，
: 如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
: 出这样的3d结构。
: 还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
: 样精度的3d结构。
d*y
17 楼
lz是被法拉盛的饺子馆的风扇砸晕了脑袋，呵呵
T*e
18 楼
这位网友，首先很感谢你了解了我的遭遇。昨天确实不是很顺。
其次，你强大的联想能力，以及不负责任的回复让我不得不认为你就是属于无端挑事的
。你的回复与我本帖的主旨毫无关系，我也懒得再做更多的评价了。
【在 d***y 的大作中提到】
: lz是被法拉盛的饺子馆的风扇砸晕了脑袋，呵呵
其次，你强大的联想能力，以及不负责任的回复让我不得不认为你就是属于无端挑事的
。你的回复与我本帖的主旨毫无关系，我也懒得再做更多的评价了。
【在 d***y 的大作中提到】
: lz是被法拉盛的饺子馆的风扇砸晕了脑袋，呵呵
d*y
19 楼
来美10年，还没有混上黑煤窑主，闭门思过去吧，哈哈
【在 T*****e 的大作中提到】
: 这位网友，首先很感谢你了解了我的遭遇。昨天确实不是很顺。
: 其次，你强大的联想能力，以及不负责任的回复让我不得不认为你就是属于无端挑事的
: 。你的回复与我本帖的主旨毫无关系，我也懒得再做更多的评价了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 这位网友，首先很感谢你了解了我的遭遇。昨天确实不是很顺。
: 其次，你强大的联想能力，以及不负责任的回复让我不得不认为你就是属于无端挑事的
: 。你的回复与我本帖的主旨毫无关系，我也懒得再做更多的评价了。
a*a
20 楼
开俱乐部吧。
mit的整体趋势就是粪坑化
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
mit的整体趋势就是粪坑化
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
T*e
21 楼
本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
一点对PI来说也是。好吧，在假定的环境里，你就是特别喜欢结构生物学，或者某种强
制力要求你研究这个。那么你开始了。
下一步，搭建一个平台。从买仪器设备，到跟学校沟通，各种大事小事，就算你都能完
成，你又有多少时间能直接投入具体的实验中呢。好吧，就算这些也都是现成的，有专
门的人已经把这些都准备好了，所以你也不用考虑。
再下一步，修正研究方向。你只看到施一公做出了什么，有没有想过施一公没做出来的
，他的实验室做了失败的更多的课题呢。如果你就只一个博士生的话，你遇到了问题怎
么办？现有制度你也许可以和你的PI讨论，他来把握方向。如果没有PI，纯粹由各个博
士生自己天马行空的做呢？也许也可以，但可能会走一些弯路。好吧，我们假定大家都
是天才博士生，或者总有几个幸运的最后做出来了。那么作为研究资源的管理者，比如
你，希望进一步开展剩下的课题。那么你想要再找一波博士生/本科生来做，还是让刚
才那个有经验的，或许走了很多弯路的，已经证明自己能完成这样的课题的天才博士生
来接着领导一拨人做呢？从经济的角度，也许是后者。于是这又走回了老路。你需要一
些PI来领导。
最后一点，使课题能在有限的资源下尽可能的开展并最终公布于众。这里面有一些我前
面已经讨论过了。有一些是学界政治，我不懂，也无可评价。
总之你看到，施一公的独到之处，我作为结构生物学外行无从评价。但这么多的实验室
，为什么只有他能做出来，这绝不只是国家投入很多资源给他，这简简单单的一句话就
能解释的。这就是我的理解。 欢迎讨论。
【在 a***m 的大作中提到】
: 我完全外行，但不是来砸场子的。
: 我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
: 么特别的新的东西，
: 如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
: 出这样的3d结构。
: 还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
: 样精度的3d结构。
一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
一点对PI来说也是。好吧，在假定的环境里，你就是特别喜欢结构生物学，或者某种强
制力要求你研究这个。那么你开始了。
下一步，搭建一个平台。从买仪器设备，到跟学校沟通，各种大事小事，就算你都能完
成，你又有多少时间能直接投入具体的实验中呢。好吧，就算这些也都是现成的，有专
门的人已经把这些都准备好了，所以你也不用考虑。
再下一步，修正研究方向。你只看到施一公做出了什么，有没有想过施一公没做出来的
，他的实验室做了失败的更多的课题呢。如果你就只一个博士生的话，你遇到了问题怎
么办？现有制度你也许可以和你的PI讨论，他来把握方向。如果没有PI，纯粹由各个博
士生自己天马行空的做呢？也许也可以，但可能会走一些弯路。好吧，我们假定大家都
是天才博士生，或者总有几个幸运的最后做出来了。那么作为研究资源的管理者，比如
你，希望进一步开展剩下的课题。那么你想要再找一波博士生/本科生来做，还是让刚
才那个有经验的，或许走了很多弯路的，已经证明自己能完成这样的课题的天才博士生
来接着领导一拨人做呢？从经济的角度，也许是后者。于是这又走回了老路。你需要一
些PI来领导。
最后一点，使课题能在有限的资源下尽可能的开展并最终公布于众。这里面有一些我前
面已经讨论过了。有一些是学界政治，我不懂，也无可评价。
总之你看到，施一公的独到之处，我作为结构生物学外行无从评价。但这么多的实验室
，为什么只有他能做出来，这绝不只是国家投入很多资源给他，这简简单单的一句话就
能解释的。这就是我的理解。 欢迎讨论。
【在 a***m 的大作中提到】
: 我完全外行，但不是来砸场子的。
: 我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
: 么特别的新的东西，
: 如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
: 出这样的3d结构。
: 还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
: 样精度的3d结构。
T*e
22 楼
哈哈，你的回复和楼上那位好像，你们互为马甲吧。
小弟不才，来美国刚刚三年，只不过俺是这行的，很早就在国内翻墙上mitbbs了。其中
一个原因，就是我觉得mitbbs的生物版有我说的“干货”。我学到了很多技术上的知识
。我也一度以为，这是生物学界最不专业的高水平专业论坛了。
对你来说，估计难以理解，这破论坛有什么东西可学？但恰好，我这个有心人，就是在
点点滴滴的网友讨论中积累了各种也许可以帮助我成为“黑煤窑主”的经验和知识。说
的夸张一点，这个论坛也在某种程度上帮我选择了现在的研究方向。
这也是为什么我看到，现在版面上天天充斥着“黑生物”，“生物转行”，这些话题的
时候心里的失望。它们没有营养！
我不知道生物这个版面特别的招蜂引蝶。各类菌斑人士天天光顾。老将黑小将要来黑生
物，小将黑老将要来黑生物。独轮运就不谈了，哈哈。
【在 d***y 的大作中提到】
: 来美10年，还没有混上黑煤窑主，闭门思过去吧，哈哈
小弟不才，来美国刚刚三年，只不过俺是这行的，很早就在国内翻墙上mitbbs了。其中
一个原因，就是我觉得mitbbs的生物版有我说的“干货”。我学到了很多技术上的知识
。我也一度以为，这是生物学界最不专业的高水平专业论坛了。
对你来说，估计难以理解，这破论坛有什么东西可学？但恰好，我这个有心人，就是在
点点滴滴的网友讨论中积累了各种也许可以帮助我成为“黑煤窑主”的经验和知识。说
的夸张一点，这个论坛也在某种程度上帮我选择了现在的研究方向。
这也是为什么我看到，现在版面上天天充斥着“黑生物”，“生物转行”，这些话题的
时候心里的失望。它们没有营养！
我不知道生物这个版面特别的招蜂引蝶。各类菌斑人士天天光顾。老将黑小将要来黑生
物，小将黑老将要来黑生物。独轮运就不谈了，哈哈。
【在 d***y 的大作中提到】
: 来美10年，还没有混上黑煤窑主，闭门思过去吧，哈哈
r*0
23 楼
看来中毒不浅
等当上奴隶主那一天再上来报喜吧！
【在 T*****e 的大作中提到】
: 哈哈，你的回复和楼上那位好像，你们互为马甲吧。
: 小弟不才，来美国刚刚三年，只不过俺是这行的，很早就在国内翻墙上mitbbs了。其中
: 一个原因，就是我觉得mitbbs的生物版有我说的“干货”。我学到了很多技术上的知识
: 。我也一度以为，这是生物学界最不专业的高水平专业论坛了。
: 对你来说，估计难以理解，这破论坛有什么东西可学？但恰好，我这个有心人，就是在
: 点点滴滴的网友讨论中积累了各种也许可以帮助我成为“黑煤窑主”的经验和知识。说
: 的夸张一点，这个论坛也在某种程度上帮我选择了现在的研究方向。
: 这也是为什么我看到，现在版面上天天充斥着“黑生物”，“生物转行”，这些话题的
: 时候心里的失望。它们没有营养！
: 我不知道生物这个版面特别的招蜂引蝶。各类菌斑人士天天光顾。老将黑小将要来黑生
等当上奴隶主那一天再上来报喜吧！
【在 T*****e 的大作中提到】
: 哈哈，你的回复和楼上那位好像，你们互为马甲吧。
: 小弟不才，来美国刚刚三年，只不过俺是这行的，很早就在国内翻墙上mitbbs了。其中
: 一个原因，就是我觉得mitbbs的生物版有我说的“干货”。我学到了很多技术上的知识
: 。我也一度以为，这是生物学界最不专业的高水平专业论坛了。
: 对你来说，估计难以理解，这破论坛有什么东西可学？但恰好，我这个有心人，就是在
: 点点滴滴的网友讨论中积累了各种也许可以帮助我成为“黑煤窑主”的经验和知识。说
: 的夸张一点，这个论坛也在某种程度上帮我选择了现在的研究方向。
: 这也是为什么我看到，现在版面上天天充斥着“黑生物”，“生物转行”，这些话题的
: 时候心里的失望。它们没有营养！
: 我不知道生物这个版面特别的招蜂引蝶。各类菌斑人士天天光顾。老将黑小将要来黑生
b*4
24 楼
yyG的问题是成就夸大了，接一个晶体结构就嗷嗷叫，我专业原来是是基于晶体结构的
药物设计，这个晶体结构分辨率还是太低，对于药物设计可能帮助不大，你看看现在很
多晶体结构是1.x 埃，他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导，我觉得这是一个最大的问题，就是
说人类还没有很好的理解这个东西，基于晶体结构的设计差异性还是不够强，一大堆的
假阳性化合物，做出来有效的基本上还是靠蒙，和晶体结构关系还不是很大。
晶体结构主要是用来验证药物小分子，就是药物小分子有效了，我们再看看他和蛋白结
合，再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化，你看看这个晶体结构有点像马后
炮。
一句话，晶体结构搞出来可能挺麻烦，但是重要性对于药物设计不是很高。
再简单一点，yyg好像奥运会里的举重冠军，中国包揽，但是没人关注，和足球，篮球
，网球的影响力等差太远。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
: 一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
: ，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
: 本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
: 固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
: 手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
: 个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
: 得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
: 但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
: 简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
药物设计，这个晶体结构分辨率还是太低，对于药物设计可能帮助不大，你看看现在很
多晶体结构是1.x 埃，他那个可能对于理解这个蛋白功能有帮助。
最关键的是晶体结构到底是帮助药物设计还是误导，我觉得这是一个最大的问题，就是
说人类还没有很好的理解这个东西，基于晶体结构的设计差异性还是不够强，一大堆的
假阳性化合物，做出来有效的基本上还是靠蒙，和晶体结构关系还不是很大。
晶体结构主要是用来验证药物小分子，就是药物小分子有效了，我们再看看他和蛋白结
合，再参考这个结构基于这个有效的小分子做点优化，你看看这个晶体结构有点像马后
炮。
一句话，晶体结构搞出来可能挺麻烦，但是重要性对于药物设计不是很高。
再简单一点，yyg好像奥运会里的举重冠军，中国包揽，但是没人关注，和足球，篮球
，网球的影响力等差太远。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
: 一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
: ，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
: 本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
: 固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
: 手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
: 个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
: 得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
: 但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
: 简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
w*r
25 楼
生物版有牛人，但是更多的牛人是从来不上mitbbs的。人家在做实验读文章。那才是你
需要的营养。以前这里是有一些有趣的人和帖子，现在少了，这都是周围形势造成的。
是一种正常的反馈。
你潜了十年的水，现在也该你贡献营养了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 哈哈，你的回复和楼上那位好像，你们互为马甲吧。
: 小弟不才，来美国刚刚三年，只不过俺是这行的，很早就在国内翻墙上mitbbs了。其中
: 一个原因，就是我觉得mitbbs的生物版有我说的“干货”。我学到了很多技术上的知识
: 。我也一度以为，这是生物学界最不专业的高水平专业论坛了。
: 对你来说，估计难以理解，这破论坛有什么东西可学？但恰好，我这个有心人，就是在
: 点点滴滴的网友讨论中积累了各种也许可以帮助我成为“黑煤窑主”的经验和知识。说
: 的夸张一点，这个论坛也在某种程度上帮我选择了现在的研究方向。
: 这也是为什么我看到，现在版面上天天充斥着“黑生物”，“生物转行”，这些话题的
: 时候心里的失望。它们没有营养！
: 我不知道生物这个版面特别的招蜂引蝶。各类菌斑人士天天光顾。老将黑小将要来黑生
需要的营养。以前这里是有一些有趣的人和帖子，现在少了，这都是周围形势造成的。
是一种正常的反馈。
你潜了十年的水，现在也该你贡献营养了。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 哈哈，你的回复和楼上那位好像，你们互为马甲吧。
: 小弟不才，来美国刚刚三年，只不过俺是这行的，很早就在国内翻墙上mitbbs了。其中
: 一个原因，就是我觉得mitbbs的生物版有我说的“干货”。我学到了很多技术上的知识
: 。我也一度以为，这是生物学界最不专业的高水平专业论坛了。
: 对你来说，估计难以理解，这破论坛有什么东西可学？但恰好，我这个有心人，就是在
: 点点滴滴的网友讨论中积累了各种也许可以帮助我成为“黑煤窑主”的经验和知识。说
: 的夸张一点，这个论坛也在某种程度上帮我选择了现在的研究方向。
: 这也是为什么我看到，现在版面上天天充斥着“黑生物”，“生物转行”，这些话题的
: 时候心里的失望。它们没有营养！
: 我不知道生物这个版面特别的招蜂引蝶。各类菌斑人士天天光顾。老将黑小将要来黑生
w*6
26 楼
我看你好像问了好几次这样的问题，所以我这里简短的回复一下（刚刚写了长贴，居然
发的时候告诉我验证码过期。。。。。郁闷）
首先，这个当然是个新的东西，要不然也发不到Nature上去。简单来说它看到了一个重
要蛋白而且是膜蛋白的3d结构。绝大部分蛋白是需要有三维结构才能执行功能。一般一
个对这个蛋白功能真正关心的人都会想它是怎么发挥功能的，长什么样，哪个domain发
挥什么样的功能这些domain怎么排布怎么被调控那些残基是关键，虽然这个结构分辨率
不高，且是静态，（这些局限其他帖子里都有讨论），但是还是第一次给出了4.5埃的
结构，领域内的人还是能看出些门道，对接下来的功能实验还是有些指导意义。
其次关于技术上，其实电镜结构不是一公的专长，我觉得让他自己去解也不一定解得出
来。而且这个电镜据说还不是在清华做的，而是在剑桥做的。技术上的难点主要有两个
，第一是样品的制备，第二是结构的解析。膜蛋白的样品表达纯化是很难的。我想一公
可能首先尝试了结晶（这是他的专长）但不成功才转向了电镜，或者是他们还在优化，
在未来还有分辨率更高的结构出来。膜蛋白的表达纯化结晶常常会牺牲几代博士的努力
。外行人会觉得这些都没有什么创新没什么难度。这句话对也不对。‘对’是指大技术
上确实没有什么创新。‘不对’是指每个蛋白都有每个蛋白的特性，脾气，尤其是膜蛋
白，都需要自己去摸索，去尝试。其中的辛苦只有做该工作的人才能体会。我想这篇文
章的共一第一作者的主要贡献在这里。对于结构的解析，现在主要的方法有X-射线晶体
结构（一公的专长），电镜和NMR。X-射线的方法很成熟，瓶颈在高质量晶体的获得。
电镜和NMR的技术上相对不成熟，但样品制备简单些。这篇文章的贡献主要是文章共一
第二白晓晨和Sjors H.W. Sheres。白晓晨是隋森芳的博士，隋森芳是国内电镜工作最
有积淀的课题组，但是他的名字并不在文章中，那应该这个工作并不是在他那里做的而
是在白晓晨的博后实验室Sheres那做的。一公的作用是整个课题的统筹指导，但真正解
决问题的都是里面的博士和博士后。
我并不认为给任何一个组或生物博士能做出相同的工作来，因为一公那有成熟的膜蛋白
平台，有时候真的没有这方面的积淀，一点困难可能就会让你费去非常的时间，或者让
你就被挡在那儿前进不了。另外还需要有电镜方面的专才，这个并不是给你买了仪器你
就能轻松去做的，至少我以前用晶体解过结构，但要我独自的从头学电镜，不知道要弄
到什么时候去。
对于他的成果不用过度夸大，但也不是一文不值的。
【在 a***m 的大作中提到】
: 我完全外行，但不是来砸场子的。
: 我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
: 么特别的新的东西，
: 如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
: 出这样的3d结构。
: 还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
: 样精度的3d结构。
发的时候告诉我验证码过期。。。。。郁闷）
首先，这个当然是个新的东西，要不然也发不到Nature上去。简单来说它看到了一个重
要蛋白而且是膜蛋白的3d结构。绝大部分蛋白是需要有三维结构才能执行功能。一般一
个对这个蛋白功能真正关心的人都会想它是怎么发挥功能的，长什么样，哪个domain发
挥什么样的功能这些domain怎么排布怎么被调控那些残基是关键，虽然这个结构分辨率
不高，且是静态，（这些局限其他帖子里都有讨论），但是还是第一次给出了4.5埃的
结构，领域内的人还是能看出些门道，对接下来的功能实验还是有些指导意义。
其次关于技术上，其实电镜结构不是一公的专长，我觉得让他自己去解也不一定解得出
来。而且这个电镜据说还不是在清华做的，而是在剑桥做的。技术上的难点主要有两个
，第一是样品的制备，第二是结构的解析。膜蛋白的样品表达纯化是很难的。我想一公
可能首先尝试了结晶（这是他的专长）但不成功才转向了电镜，或者是他们还在优化，
在未来还有分辨率更高的结构出来。膜蛋白的表达纯化结晶常常会牺牲几代博士的努力
。外行人会觉得这些都没有什么创新没什么难度。这句话对也不对。‘对’是指大技术
上确实没有什么创新。‘不对’是指每个蛋白都有每个蛋白的特性，脾气，尤其是膜蛋
白，都需要自己去摸索，去尝试。其中的辛苦只有做该工作的人才能体会。我想这篇文
章的共一第一作者的主要贡献在这里。对于结构的解析，现在主要的方法有X-射线晶体
结构（一公的专长），电镜和NMR。X-射线的方法很成熟，瓶颈在高质量晶体的获得。
电镜和NMR的技术上相对不成熟，但样品制备简单些。这篇文章的贡献主要是文章共一
第二白晓晨和Sjors H.W. Sheres。白晓晨是隋森芳的博士，隋森芳是国内电镜工作最
有积淀的课题组，但是他的名字并不在文章中，那应该这个工作并不是在他那里做的而
是在白晓晨的博后实验室Sheres那做的。一公的作用是整个课题的统筹指导，但真正解
决问题的都是里面的博士和博士后。
我并不认为给任何一个组或生物博士能做出相同的工作来，因为一公那有成熟的膜蛋白
平台，有时候真的没有这方面的积淀，一点困难可能就会让你费去非常的时间，或者让
你就被挡在那儿前进不了。另外还需要有电镜方面的专才，这个并不是给你买了仪器你
就能轻松去做的，至少我以前用晶体解过结构，但要我独自的从头学电镜，不知道要弄
到什么时候去。
对于他的成果不用过度夸大，但也不是一文不值的。
【在 a***m 的大作中提到】
: 我完全外行，但不是来砸场子的。
: 我就是纳闷yg那么厉害，至少也是美国的院士，他做出那个y-secretase到底有没有什
: 么特别的新的东西，
: 如果给一个做生物研究的比如生物博士或本科生足够的仪器设备等条件，是不是也能做
: 出这样的3d结构。
: 还是其中的确有施一公的独到之处，其他人到目前即使有同样的设备条件也做不出来同
: 样精度的3d结构。
f*8
27 楼
想一想为啥没人去黑计算机 黑金融 黑医学网络长城没有用，是心虚的表现
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 小弟在这个版呆了快十年了(常年潜水莫怪）。这一两年的帖子实在是干货太少。
: 我就想请问一句，有没有可能把那些
: a.纯粹黑生物的
: b.天天喊着转行的
: c.完全外行过来砸场子的
: d.单纯要paper的
: 专门开几个置顶帖子归归类，不要让他们占着主要的版面，然后选一些话题，或者
: paper，或者技术，哪怕八卦等等定期讨论讨论。也许比现在这样强点。
: 本人理解版务的辛苦，就算抛砖引玉提个建议吧。
e*s
28 楼
说得很好！支持。
说到第就是有些人通过黑生物来找成就感，否则实在难以理解。还有莫名其妙的红眼病
。生物的就业确实压力大，但看看很多认真做生物的人，一样找到满意的工作。每个行
业都有改行者。
不要把个人暂时的不成功或者不顺利完全归结在专业上。专业重要，可没有人把刀放在
你脖子上毕你从业。可以坚持、可以转行。
我也实在不明白那些个乌烟瘴气的帖子。很多帖子真是瞎操心，假操心，实际就是红眼
病和找借口掩饰自己的懦弱。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
: 一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
: ，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
: 本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
: 固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
: 手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
: 个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
: 得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
: 但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
: 简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
说到第就是有些人通过黑生物来找成就感，否则实在难以理解。还有莫名其妙的红眼病
。生物的就业确实压力大，但看看很多认真做生物的人，一样找到满意的工作。每个行
业都有改行者。
不要把个人暂时的不成功或者不顺利完全归结在专业上。专业重要，可没有人把刀放在
你脖子上毕你从业。可以坚持、可以转行。
我也实在不明白那些个乌烟瘴气的帖子。很多帖子真是瞎操心，假操心，实际就是红眼
病和找借口掩饰自己的懦弱。
【在 T*****e 的大作中提到】
: 本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
: 一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
: ，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
: 本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
: 固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
: 手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
: 个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
: 得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
: 但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
: 简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
s*e
29 楼
说的真好
在老板不给力的情况下
这就是博士和博后该干的事情
【在 T*****e 的大作中提到】
: 本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
: 一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
: ，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
: 本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
: 固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
: 手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
: 个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
: 得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
: 但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
: 简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
在老板不给力的情况下
这就是博士和博后该干的事情
【在 T*****e 的大作中提到】
: 本着就事论事讨论的目的，我就说两句我的理解。 首先我不是做结构生物学的，跟你
: 一样也是外行。但是任何一个受过严格的科学训练的人，都应该知道，自然科学的探索
: ，对于绝大多数人来说，需要长期的经验的积累。所以我不同意你说的给博士生/甚至
: 本科生足够的资源，而没有更有经验的人的指导，他们也能做出相应水平的工作。
: 固然，没有人否认，现在很多的研究，第一手的工作，都是学生手中出来的，PI直接上
: 手做实验的不能说没有，但却是不是大多数。但是，（1）搭建一个平台，（2）选择一
: 个课题，（3）修正课题的发展方向，（4）使课题能在有限的资源条件下最终发表，获
: 得同行的认可，这些都需要“老板”的存在。 这些因素并不是说博士生一定做不来，
: 但是难度大多了。这里面肯定有现有制度的历史原因，所以我也不想讨论。
: 简单想一想，假设你是个博士生，你为什么要选择一个课题，这本身就是一个难题。这
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