实验室有钱但留不住人，感觉快运行不下去了 - 未名空间MITBBS历史存档

实验室有钱但留不住人，感觉快运行不下去了# Biology - 生物学

c*n2014-12-15 08:12

1 楼

我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆
不住。今天有人宣布要走，突然意识到有可能所有人半年里全部换血，而兵员根本补充
不上来。
有人可能会说，便宜的phd毕业生很多。我看这种情况也在发生变化。我们这里的phd学
生大多数已经很清楚academic job才是alternative，根本不是主流，压根就没瞄着
postdoc上。而international学生两大来源也不可靠。老印的水平咱就不多展开了。老
中现在的趋势是小留化。国内纯粹想借助生物、化学这种苦逼专业出国的人越来越少，
出来的都是自己掏钱读商科、工科。再加上国内科研这几年突飞猛进，纯土博、土博后
的实力也都不一般了。
像我们组这样老板有钱，但是可能留不住人的情况或许不多。但是经费紧张、待遇和工
业界的悬殊差距导致人才流失绝对是大势所趋。哪怕抛开贫富，对于有志于科研的人来
说，生活、糊口就要成为一个hard limit了。在湾区、东部城市，博士后的工资，已经
低于median的一半，接近要吃救济的水平。哪个脑子正常，右手有脚，没有身份限制的
人，会继续搞科研？
最后，我不知道别人心里究竟怎么想。我只知道我自己的意愿。如果我是PI，我会不会
招像自己这样的人？我会很想，但是不敢，因为这样的人肯定呆不住。我也没有脸皮用
阴招留人，比如不给H1，不让申绿卡。感情上，我更希望有能力的人去获得他们应得的
东西。而这样的PI，注定没有生存空间。

j*12014-12-15 08:12

2 楼

kao

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

m*a2014-12-15 08:12

3 楼

我们也是top学校，老板的策略是从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这些博
后在国内都有正式教职，需要paper和经历升职，有些还能自带点干粮
还有，没事就回国搞关系，从国内top学校招研究生来交换，国家留学基金出钱，我们学
校名气大，愿意来的人还是很多的
优点是，看上去一屋子的人在干活，labor cost很低，很多free半free的labor
缺点是，流动性非常大，都只呆个一年半年。专业很多也不怎么太对口。当然老板有的
是本事push出活，还不用使H1，绿卡那些阴招

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

s*y2014-12-15 08:12

4 楼

J1这个才是大头，这年头，有身份或者不愁身份的，耗着没走的就是磨洋工，一天能干
三两个小时活儿的就不错了

些博
们学

【在 m********a 的大作中提到】

: 我们也是top学校，老板的策略是从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这些博
: 后在国内都有正式教职，需要paper和经历升职，有些还能自带点干粮
: 还有，没事就回国搞关系，从国内top学校招研究生来交换，国家留学基金出钱，我们学
: 校名气大，愿意来的人还是很多的
: 优点是，看上去一屋子的人在干活，labor cost很低，很多free半free的labor
: 缺点是，流动性非常大，都只呆个一年半年。专业很多也不怎么太对口。当然老板有的
: 是本事push出活，还不用使H1，绿卡那些阴招

s*r2014-12-15 08:12

5 楼

涨工资呗，薄厚能涨到六七万，不会招不到人

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

c*n2014-12-15 08:12

6 楼

小实验室按照NIH标准都发不出薪水，更招不到人。大实验室不涨工资也能招到不错的
。中不溜的可以考虑涨，但是经费压力会很大。还有很多学校政策，规定薪水有上限。
总之资源有限的情况下，弱肉强食是不可避免了。

【在 s******r 的大作中提到】

: 涨工资呗，薄厚能涨到六七万，不会招不到人

s*r2014-12-15 08:12

7 楼

你不是说有钱招不到人吗？
原来是有钱不想花还想招到人，那直接问怎么找便宜好用的苦力不就完了，费这么多话
干啥

【在 c***n 的大作中提到】

: 小实验室按照NIH标准都发不出薪水，更招不到人。大实验室不涨工资也能招到不错的
: 。中不溜的可以考虑涨，但是经费压力会很大。还有很多学校政策，规定薪水有上限。
: 总之资源有限的情况下，弱肉强食是不可避免了。

r*m2014-12-15 08:12

8 楼

只能招自己带钱来的学生。凡是美国学生，再烂也会申请到各种fellowship，凡是中国
学生，不能申请到国家派遣的不要。
钱全花到买东西上。雇员一分工资不花。

b*i2014-12-15 08:12

9 楼

These kinds of changes are more and more obvious. The entire academic field
is losing people.

c*n2014-12-15 08:12

10 楼

科研的劳动力来源有点类似人口红利。前些年吹泡吹得比较大，加上经费相对充足，训
练了大批素质不错的劳动力。正是这些人抱着冲PI的理想，在实验室里苦熬若干年，贡
献了不少成果。
最近这几年，生物、化学的泡沫破了，各种负面报道充斥在研究生甚至本科生的耳朵里
，于是都不愿意再碰基础科研。人没了，釜底抽薪，高质量的科研肯定也会搞不下去。
当然会有人bash，说99%都是垃圾。我的观点是，第一，就算99%都是垃圾，你也不能砍
掉99%，因为科研都是高风险项目，谁也不知道哪个最后能作成；第二，砍掉99%的经费
，裁掉99%的人，我敢保证剩下的不是那1%的精华。如果经费环境变差，首先逃跑的，
都是聪明能干的，剩下的则是替补上来的糟粕。劣币驱逐良币不可避免。

field

【在 b********i 的大作中提到】

: These kinds of changes are more and more obvious. The entire academic field
: is losing people.

c*n2014-12-15 08:12

11 楼

说的就是科研泡沫破裂，便宜好用的苦力没有来源了。同样的背景，干类似的事情，圈
里圈外工资差一倍，一个是贫困线，一个至少top 25%，谁会干阿？
我说老板有钱也是相对的。买仪器设备药品不差钱，多招两个人也有经费空间。但是每
个人的工资上限，根本不是老板自己能说了算的。照着类似工作性质的industry标准给
钱，哪个PI也吃不消。
目前看还有人还在干，无非三者：第一是惯性，毕业之后什么也没想，被phd老板送过
来的。这类人一旦明白过来，马上会走。第二是中国印度来的。要么是短期镀金，要么
是图身份。有了身份马上走人。第三类是真心瞄着PI去的。这些人是越来越少了。

【在 s******r 的大作中提到】

: 你不是说有钱招不到人吗？
: 原来是有钱不想花还想招到人，那直接问怎么找便宜好用的苦力不就完了，费这么多话
: 干啥

b*e2014-12-15 08:12

12 楼

你说的情况在绝大多数地方都一样，现在还在干活的要么是年龄大一点没什么好选择的
，要么就是混日子的年轻人，聪明人基本招不来，不是钱多少的问题，是职业是否可持
续发展的问题，时代变了

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

i*l2014-12-15 08:12

13 楼

普大喜奔
值得祝贺
你的立场很奇怪，操着老板的心（是拿着喽啰的钱的吧）。

【在 c***n 的大作中提到】

: 说的就是科研泡沫破裂，便宜好用的苦力没有来源了。同样的背景，干类似的事情，圈
: 里圈外工资差一倍，一个是贫困线，一个至少top 25%，谁会干阿？
: 我说老板有钱也是相对的。买仪器设备药品不差钱，多招两个人也有经费空间。但是每
: 个人的工资上限，根本不是老板自己能说了算的。照着类似工作性质的industry标准给
: 钱，哪个PI也吃不消。
: 目前看还有人还在干，无非三者：第一是惯性，毕业之后什么也没想，被phd老板送过
: 来的。这类人一旦明白过来，马上会走。第二是中国印度来的。要么是短期镀金，要么
: 是图身份。有了身份马上走人。第三类是真心瞄着PI去的。这些人是越来越少了。

N*n2014-12-15 08:12

14 楼

大部分PI也是混日子，整天想着一点小钱。
其实想想低于标准的找到的博士后水平能高吗？

c*n2014-12-15 08:12

15 楼

时不时设想一下自己当PI的心情罢了。如果彻底绝了这个念想，我一天也干不下去。
很多地方都有exit interview，基本上会问到的问题是“为什么要离开”。我觉得对于
干了这行、然后转行走的postdoc来说，正确的问题是“是什么原因让你居然干了这么
久才走人”。

【在 i***l 的大作中提到】

: 普大喜奔
: 值得祝贺
: 你的立场很奇怪，操着老板的心（是拿着喽啰的钱的吧）。

c*n2014-12-15 08:12

16 楼

有些国家好像就是这么运作的，工资部分不给PI，而是直接给个人，然后这些人自带干
粮找实验室。这样PI也不好虐人。
或许美国也应该往这个方向转，科研经费说明白了只需买东西添设备，不许付工资。

【在 r*****m 的大作中提到】

: 只能招自己带钱来的学生。凡是美国学生，再烂也会申请到各种fellowship，凡是中国
: 学生，不能申请到国家派遣的不要。
: 钱全花到买东西上。雇员一分工资不花。

s*m2014-12-15 08:12

17 楼

主要还是“外面工作不难找了”。千老不就是找不到工业界才留下来的吗？要怪怪经济
变好？
不过总的来讲中国来的便宜 labor 没了。我姐夫自己单位出钱镀金点名不要杀老鼠的
，在国内也骗不了人了，只要临床的。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

x*a2014-12-15 08:12

18 楼

不要说的这么直白好不好嘛。好歹人家也干了2，3 个小时的活嘛。

【在 s******y 的大作中提到】

: J1这个才是大头，这年头，有身份或者不愁身份的，耗着没走的就是磨洋工，一天能干
: 三两个小时活儿的就不错了
:
: 些博
: 们学

m*y2014-12-15 08:12

19 楼

这算拨乱反正了吧

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

e*n2014-12-15 08:12

20 楼

说到底就是干博士后没前途呀，稍微厉害的人当然要想出路啦。

c*n2014-12-15 08:12

21 楼

我也是准备拿到绿卡之后马上摊牌。

【在 e*******n 的大作中提到】

: 说到底就是干博士后没前途呀，稍微厉害的人当然要想出路啦。

d*r2014-12-15 08:12

22 楼

恩，现实就是这样。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

r*82014-12-15 08:12

23 楼

哇，和我们实验室好像啊。我们系的博士生都快毕业了，有4年整个系都没有招到博士
生了。博士后都是最长干个两年就跑了。排名还是前十的医学院。留下来的都是早9晚5
的，准时下班。

e*n2014-12-15 08:12

24 楼

这些年整个生物学科的生源质量越来越差了。

晚5

【在 r******8 的大作中提到】

: 哇，和我们实验室好像啊。我们系的博士生都快毕业了，有4年整个系都没有招到博士
: 生了。博士后都是最长干个两年就跑了。排名还是前十的医学院。留下来的都是早9晚5
: 的，准时下班。

r*82014-12-15 08:12

25 楼

今天老板特别兴奋的告诉我，有个学生想来rotation.下周来找他谈。他说要好好准备
准备，争取把人留下来。汗死。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 e*******n 的大作中提到】

: 这些年整个生物学科的生源质量越来越差了。
:
: 晚5

j*r2014-12-15 08:12

26 楼

我觉得这才是最浪费钱的办法。
一个新手的培训成本太高了。。

些博
们学

【在 m********a 的大作中提到】

: 我们也是top学校，老板的策略是从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这些博
: 后在国内都有正式教职，需要paper和经历升职，有些还能自带点干粮
: 还有，没事就回国搞关系，从国内top学校招研究生来交换，国家留学基金出钱，我们学
: 校名气大，愿意来的人还是很多的
: 优点是，看上去一屋子的人在干活，labor cost很低，很多free半free的labor
: 缺点是，流动性非常大，都只呆个一年半年。专业很多也不怎么太对口。当然老板有的
: 是本事push出活，还不用使H1，绿卡那些阴招

W*o2014-12-15 08:12

27 楼

经济好的时候，就业机会多，愿意死心塌地做薄后的人无非两种：一种是死心塌地要做
屁爱的，另外一种就是死活找不到公司工作的；中间那一类的应该是走的最快的博士后

q*c2014-12-15 08:12

28 楼

根本原因是这个行业是死胡同，而你不能指望大批人永远往死胡同里面去。
1:400, 这他妈的就业率比进 ipo 发财难。

【在 c***n 的大作中提到】

: 说的就是科研泡沫破裂，便宜好用的苦力没有来源了。同样的背景，干类似的事情，圈
: 里圈外工资差一倍，一个是贫困线，一个至少top 25%，谁会干阿？
: 我说老板有钱也是相对的。买仪器设备药品不差钱，多招两个人也有经费空间。但是每
: 个人的工资上限，根本不是老板自己能说了算的。照着类似工作性质的industry标准给
: 钱，哪个PI也吃不消。
: 目前看还有人还在干，无非三者：第一是惯性，毕业之后什么也没想，被phd老板送过
: 来的。这类人一旦明白过来，马上会走。第二是中国印度来的。要么是短期镀金，要么
: 是图身份。有了身份马上走人。第三类是真心瞄着PI去的。这些人是越来越少了。

d*g2014-12-15 08:12

29 楼

这不挺好，大量转行。为了吸引更多的人入行，就必须提高待遇。而且对于剩下的人也
有好处，就这点工资，大家早九晚五混混算了。什么叫热爱工作，您拿工资来说话。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

m*a2014-12-15 08:12

30 楼

所以要从top学校招，学的快
浪费钱？反正也不是自己的钱

【在 j*********r 的大作中提到】

: 我觉得这才是最浪费钱的办法。
: 一个新手的培训成本太高了。。
:
: 些博
: 们学

s*d2014-12-15 08:12

31 楼

不矛盾么，实验室有钱 <>博士后工资低于中位线的一般，快要吃救济了

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

F*P2014-12-15 08:12

32 楼

老板不是搞生物的吧？
[在 mintandtea (薄荷和茶) 的大作中提到：]
：我们也是top学校，老板的策略是从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这
些博
：后在国内都有正式教职，需要paper和经历升职，有些还能自带点干粮
：...........

m*a2014-12-15 08:12

33 楼

是生物

【在 F*P 的大作中提到】

: 老板不是搞生物的吧？
: [在 mintandtea (薄荷和茶) 的大作中提到：]
: ：我们也是top学校，老板的策略是从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这
: 些博
: ：后在国内都有正式教职，需要paper和经历升职，有些还能自带点干粮
: ：...........

z*e2014-12-15 08:12

34 楼

那你愁啥。。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我也是准备拿到绿卡之后马上摊牌。

c*r2014-12-15 08:12

35 楼

拿绿卡后走人，谁他妈的还在这个死坑里死磕，除非是笨蛋

F*Q2014-12-15 08:12

36 楼

拿到绿卡后，还是先找新工作，拿到offer后才摊牌比较好，要不虽然可以领失业金但
在家无所事事还是很不爽的。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我也是准备拿到绿卡之后马上摊牌。

h*e2014-12-15 08:12

37 楼

要么海龟，要么往两岸跳
美国整个中部呈下行状态是不可逆的，生物领域尤其明显
没什么投资，脑子里几乎没有商业化这根筋
只能搞搞纯基础科研
纯基础=傻x；有了CNS也还是傻x；批个皇帝的新衣在一群土鳖面前显摆自己是稳拿

s*y2014-12-15 08:12

38 楼

有了身份还不跑的，要不就是真的老了跑不动了，要不就是被奴役了这么多年，真的傻
了，除了实验室那点事儿，啥也不会，连尝试的勇气都没有了。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 拿到绿卡后，还是先找新工作，拿到offer后才摊牌比较好，要不虽然可以领失业金但
: 在家无所事事还是很不爽的。

F*Q2014-12-15 08:12

39 楼

本人就是有了身份后还做了一轮千老的，结果是被Pi老板再次坑了一轮，然后才看穿生
物圈是满地的火坑、水坑、shXt 坑，如果一开始没有找到一个科爹罩着你，不管你愿
望多么强烈、工作多么刻苦、能力多么牛B，都不可避免地要被坑。没有例外！

【在 s******y 的大作中提到】

: 有了身份还不跑的，要不就是真的老了跑不动了，要不就是被奴役了这么多年，真的傻
: 了，除了实验室那点事儿，啥也不会，连尝试的勇气都没有了。

c*r2014-12-15 08:12

40 楼

你们这些苦逼的人呀，就是直接唾骂那些罪该万死的奴隶主（faculty）, 让他们情以
何堪？
当初你们求个 offer, 要推荐信不是央求他们的么？自作自受呀

s*y2014-12-15 08:12

41 楼

我也还做着，嘿嘿，因为不用干活，想干嘛都行，老板也不查岗，有事儿还得Email先通
知我。别说一天干几个小时，一周一月就干几个小时，老板都不care。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 本人就是有了身份后还做了一轮千老的，结果是被Pi老板再次坑了一轮，然后才看穿生
: 物圈是满地的火坑、水坑、shXt 坑，如果一开始没有找到一个科爹罩着你，不管你愿
: 望多么强烈、工作多么刻苦、能力多么牛B，都不可避免地要被坑。没有例外！

P*S2014-12-15 08:12

42 楼

是啊，从年轻人职业发展角度看，如果在科研死胡同里走下去，常年拿着最低工资至少
到40岁吧，年轻时候连妹子都泡不到，即使泡到了，也让妹子跟着自己受半辈子穷。如
果一直找不到教职，还得年龄一大把转行，在别的行业毫无积累跟年轻人竞争或者当年
轻人跟班。有点魄力能力的年轻人，早点跳出这个圈子在公司里混，花同样effort，混
个中产不成问题，运气好跟上个ipo的startup，直接提前退休。不仅自己少受折磨，家
人也少受苦。
说到底，还是科研这碗饭应该是贵族干的，不是屌丝谋生用的。

【在 q*c 的大作中提到】

: 根本原因是这个行业是死胡同，而你不能指望大批人永远往死胡同里面去。
: 1:400, 这他妈的就业率比进 ipo 发财难。

c*n2014-12-15 08:12

43 楼

是这个道理。我们实验室刚走的postdoc是提前一个月的notice，写推荐信都没找老板
。不过老板大概也知道他人心不稳忠诚度不高。只不过他是实验室比较靠谱、能出结果
的人之一，所以老板也没逼他摊牌。
我感觉学术圈之前给notice都提前很长时间，老板甚至会坐下来面对面地谈将来半年一
年的计划，这样老板也好招新人顶上来。但是现在的趋势明显是越来越短的notice，无
论是自己走，还是被撵走，双方都越来越不留余地了。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 拿到绿卡后，还是先找新工作，拿到offer后才摊牌比较好，要不虽然可以领失业金但
: 在家无所事事还是很不爽的。

s*y2014-12-15 08:12

44 楼

re

m*82014-12-15 08:12

45 楼

培训新手时间是最大成本

【在 m********a 的大作中提到】

: 所以要从top学校招，学的快
: 浪费钱？反正也不是自己的钱

a*a2014-12-15 08:12

46 楼

这是好事…

【在 c***n 的大作中提到】

: 说的就是科研泡沫破裂，便宜好用的苦力没有来源了。同样的背景，干类似的事情，圈
: 里圈外工资差一倍，一个是贫困线，一个至少top 25%，谁会干阿？
: 我说老板有钱也是相对的。买仪器设备药品不差钱，多招两个人也有经费空间。但是每
: 个人的工资上限，根本不是老板自己能说了算的。照着类似工作性质的industry标准给
: 钱，哪个PI也吃不消。
: 目前看还有人还在干，无非三者：第一是惯性，毕业之后什么也没想，被phd老板送过
: 来的。这类人一旦明白过来，马上会走。第二是中国印度来的。要么是短期镀金，要么
: 是图身份。有了身份马上走人。第三类是真心瞄着PI去的。这些人是越来越少了。

f*r2014-12-15 08:12

47 楼

努力招国内那种老实的博士生（很多是没什么文章的），当然要看运气

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

s*y2014-12-15 08:12

48 楼

照这种趋势下去，以后国内申请博士后或者phd，好的publication和academic背景会成
为劣势。因为跑的可能性大，而且不稳定因素多
然后烂学校或者好学校的烂人成为这个行业的主力军，早晚的事儿。
就是这么奇葩。

【在 f**********r 的大作中提到】

: 努力招国内那种老实的博士生（很多是没什么文章的），当然要看运气

c*n2014-12-15 08:12

49 楼

没错。一个新人能力再强，头半年里的成果也不一定赶得上能力平庸但是干活的老兵。
第一年里，除非是接盘，否则很难做出东西。如果人心不稳，再花很多工夫想着联系别
的组，那就更没产出了。

【在 m********8 的大作中提到】

: 培训新手时间是最大成本

f*r2014-12-15 08:12

50 楼

这个要会找，很多好学生没多少文章，而是国内老板烂，遇到一个好导师很快就可上路
国内有些学校学风相对严谨保守，从那里找学生把握大一些，北青复交科跑人的风气太
浓了
这么说吧，有些PI抱怨学生不行的同时，自己也得多提升提升

【在 s******y 的大作中提到】

: 照这种趋势下去，以后国内申请博士后或者phd，好的publication和academic背景会成
: 为劣势。因为跑的可能性大，而且不稳定因素多
: 然后烂学校或者好学校的烂人成为这个行业的主力军，早晚的事儿。
: 就是这么奇葩。

F*Q2014-12-15 08:12

51 楼

小实验室是养不起闲人的，你是那种有10几二十几个人实验室的二老板？

先通

【在 s******y 的大作中提到】

: 我也还做着，嘿嘿，因为不用干活，想干嘛都行，老板也不查岗，有事儿还得Email先通
: 知我。别说一天干几个小时，一周一月就干几个小时，老板都不care。

j*o2014-12-15 08:12

52 楼

实验室有钱不等于给下面人待遇好。你工资发100K一年看招不招得到人。千老随便刷刷
提也能在工业界找个工作，傻子才留下来。
说到底，为什么做博后就应该拿低工资？

s*b2014-12-15 08:12

53 楼

薄厚工资低也是市场和绿卡决定的吧，因为即使这么低的工资还是有人不得不跳坑。虽
然目前看来已经越来越没有吸引力了。

【在 j******o 的大作中提到】

: 实验室有钱不等于给下面人待遇好。你工资发100K一年看招不招得到人。千老随便刷刷
: 提也能在工业界找个工作，傻子才留下来。
: 说到底，为什么做博后就应该拿低工资？

m*82014-12-15 08:12

54 楼

这种状况，以本侠在其他行业的经验论，最优解是找熟人推荐靠谱的，能完全信任的合
伙人级别的人。（让他或者独立干活或者做小组长）要充分了解这个人的中长期需求，
双方把事情谈清楚，然后你按合同给他提供他想要的，他给你出活儿。不要过分计较成
本或者“市场价格”不要小算计。要孤注一掷出东西
做大才能生存。否则早晚死。晚死不如早死。对于任何项目的负责人（包括叫兽）都一样
酱紫

【在 c***n 的大作中提到】

: 没错。一个新人能力再强，头半年里的成果也不一定赶得上能力平庸但是干活的老兵。
: 第一年里，除非是接盘，否则很难做出东西。如果人心不稳，再花很多工夫想着联系别
: 的组，那就更没产出了。

n*g2014-12-15 08:12

55 楼

惨。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

n*g2014-12-15 08:12

56 楼

出发点就是错误的，人往高处走，你自己想想，你如果是博后，博士毕业拿这么微博的
薪水，你甘心吗？实验室有钱，干嘛不发个10万一年。

s*m2014-12-15 08:12

57 楼

有更好的当然不干。关键是很多人没选择。５万就不错了。不然咋办？去卖当劳？

【在 n******g 的大作中提到】

: 出发点就是错误的，人往高处走，你自己想想，你如果是博后，博士毕业拿这么微博的
: 薪水，你甘心吗？实验室有钱，干嘛不发个10万一年。

c*n2014-12-15 08:12

58 楼

我感觉很多时候是信息不对称，加上老板的威逼和故意欺诈。现在科研领域里的junior
scientist，有点像民国时期社会转型期妇女的地位：封建残余还广泛存在，小媳妇们
被婆婆、男人虐待，不敢反抗，因为不知道“妇女解放”是个什么东西，更怕解放不彻
底就必须接受更残酷的命运。而封建余孽则想尽办法把小媳妇们关在家里吓唬她们，不
让她们接受新思维。
另一部分小媳妇出不来，是因为签了卖身合同。卖身合同一旦解除，成了自由人，也马
上就出走。

【在 s*******m 的大作中提到】

: 有更好的当然不干。关键是很多人没选择。５万就不错了。不然咋办？去卖当劳？

v*m2014-12-15 08:12

59 楼

科研师父学徒制，中世纪的残留。

junior

【在 c***n 的大作中提到】

: 我感觉很多时候是信息不对称，加上老板的威逼和故意欺诈。现在科研领域里的junior
: scientist，有点像民国时期社会转型期妇女的地位：封建残余还广泛存在，小媳妇们
: 被婆婆、男人虐待，不敢反抗，因为不知道“妇女解放”是个什么东西，更怕解放不彻
: 底就必须接受更残酷的命运。而封建余孽则想尽办法把小媳妇们关在家里吓唬她们，不
: 让她们接受新思维。
: 另一部分小媳妇出不来，是因为签了卖身合同。卖身合同一旦解除，成了自由人，也马
: 上就出走。

a*d2014-12-15 08:12

60 楼

我建议你可以从国内找找，国内有些人学生物，化学，找不到工作，只能做外贸去了，
工资少于3000一个月。我认识一个人就是，原来在实验室做的，他说做的东西太毒了，
后来作外贸去了，卖化工材料，也很幸苦的，为了和美国这边拉客户，日夜颠倒过。
如果从国内找，不要找一、二线城市的，找三线左右的吧，还有管理也很重要，要奖罚
有度啊，不然干活卖力的看到别人上youtube也是这么多薪水，那谁开愿意多干？

a*d2014-12-15 08:12

61 楼

还有就是你可能只看到国内过得比较好的那部分搞学术的，其实好多大学生，大学里学
的和他们做的完全没关系，在读书的地方都找不到工作。以前接触的一个单位，里面的
大学生，都是西安，郑州，安徽那些地方生物，化学专业毕业的，当地也找不到工作，
到上海来找到工作。工资不到3000一月，房租都要一千多。

a*y2014-12-15 08:12

62 楼

赶紧让一公从国内再忽悠一批来

a*d2014-12-15 08:12

63 楼

其实说到办身份，从h1到绿卡，中国人横竖都要6、7年至少，怎么可能做不久，我只认
识怎么都找不到工作的phd。 lz你把你们实验室的职位在华人网络上贴出来吧，说办身
份，肯定有人应聘的。

g*r2014-12-15 08:12

64 楼

生物还有很多高收入的工作？

d*b2014-12-15 08:12

65 楼

就算有了大量转行，也应该不太可能到需要提高待遇的程度。。人还是太多了。。

【在 d**********g 的大作中提到】

: 这不挺好，大量转行。为了吸引更多的人入行，就必须提高待遇。而且对于剩下的人也
: 有好处，就这点工资，大家早九晚五混混算了。什么叫热爱工作，您拿工资来说话。

d*b2014-12-15 08:12

66 楼

>>说到底，为什么做博后就应该拿低工资？
基本的供求关系：僧多粥少，进入壁垒低

【在 j******o 的大作中提到】

: 实验室有钱不等于给下面人待遇好。你工资发100K一年看招不招得到人。千老随便刷刷
: 提也能在工业界找个工作，傻子才留下来。
: 说到底，为什么做博后就应该拿低工资？

D*D2014-12-15 08:12

67 楼

说从国内忽悠人过来的，心有多黑，现在的人都不是傻子。国内竞争激烈，但是日新月
异。过来人都知道，人家就算不懂，过来了就懂了，人还是要走的，你这是忽悠了人，
自己也不讨好。而且怎么我所知道的，国内现在好学校的学生，就算上了生物，本科转
专业的也很多。而且，现在pi越来越不好招人了呢？你把人都当傻子吗？

x*a2014-12-15 08:12

68 楼

广大千老翘首期盼供小于求的一天，又过了十几，几十年发现那一天没有到来，又被骗
了一回，快退休了。

【在 d******b 的大作中提到】

: >>说到底，为什么做博后就应该拿低工资？
: 基本的供求关系：僧多粥少，进入壁垒低

s*g2014-12-15 08:12

69 楼

"从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这些博后在国内都有正式教职，需要
paper和经历升职，有些还能自带点干粮"
"从国内top学校招研究生来交换，国家留学基金出钱，"
这个不错
但是也有水的, 不是TOP学校,没有关系的,很可能就是水的.但因为你没出钱,所以来了
不能干,出不了东西,也就不用他们就是.到时间走人.

些博
们学

【在 m********a 的大作中提到】

: 我们也是top学校，老板的策略是从国内招需要镀金的J1博后（通过熟人推荐），这些博
: 后在国内都有正式教职，需要paper和经历升职，有些还能自带点干粮
: 还有，没事就回国搞关系，从国内top学校招研究生来交换，国家留学基金出钱，我们学
: 校名气大，愿意来的人还是很多的
: 优点是，看上去一屋子的人在干活，labor cost很低，很多free半free的labor
: 缺点是，流动性非常大，都只呆个一年半年。专业很多也不怎么太对口。当然老板有的
: 是本事push出活，还不用使H1，绿卡那些阴招

s*g2014-12-15 08:12

70 楼

是

【在 e*******n 的大作中提到】

: 这些年整个生物学科的生源质量越来越差了。
:
: 晚5

s*a2014-12-15 08:12

71 楼

pi有点急。

【在 s*****g 的大作中提到】

: 是

d*t2014-12-15 08:12

72 楼

industry基本俩礼拜，当天通知也不奇怪。

【在 c***n 的大作中提到】

: 是这个道理。我们实验室刚走的postdoc是提前一个月的notice，写推荐信都没找老板
: 。不过老板大概也知道他人心不稳忠诚度不高。只不过他是实验室比较靠谱、能出结果
: 的人之一，所以老板也没逼他摊牌。
: 我感觉学术圈之前给notice都提前很长时间，老板甚至会坐下来面对面地谈将来半年一
: 年的计划，这样老板也好招新人顶上来。但是现在的趋势明显是越来越短的notice，无
: 论是自己走，还是被撵走，双方都越来越不留余地了。

x*72014-12-15 08:12

73 楼

提前很久通知老板走人，那是根本不现实的
现在找到工作，哪个公司会等你半年？给你俩月就不错了
更别提学术界变态之多，你提前半年通知，说不定变态老板立马让你走人，有身份问题
的博后立刻傻眼
最后博弈的结果就是你不仁我不义，互相都拿对方当对手防着

【在 d********t 的大作中提到】

: industry基本俩礼拜，当天通知也不奇怪。

a*y2014-12-15 08:12

74 楼

看到本楼里面拿绿卡说事，那么看看这个老贴：
http://www.mitbbs.com/article_t/Immigration/31642203.html
发信人: diudiudiu (diudiu), 信区: Immigration
标题: EB1申请绿宝书
关键字: eb1 eb2 eb3
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 25 15:59:19 2010, 美东)
叫绿宝书就是希望大家读了之后变绿快一点
申请总论
个人经历和理解，可能说的不对，欢迎讨论
本人背景可以参考前面声讨无良律师的帖子
总论之前先推荐大家看两个电影，一个哈里森福特的
Crossing Over，讲的就是移民的悲惨经历
里面有个移民官用Eb1要挟一个澳大利亚来的女孩
eb1的交换条件是随时把那个女孩揪出来到motel肏一把
现实中的eb1/2/3其实跟那个女孩是一样的，
移民局就是玩弄大家于掌股间的那个移民官
什么RFE啊，Intention to deny啊，reopen啊，appeal啊，
只不过是人家要换不同的体位而已
另一个电影是印度人拍的Green card fever，里面有个非常坏的华人律师
而现实中的律师其实也半斤八两，不是没有好的，但是很少
回顾eb1的申请过程，就是像被移民局和律师群P了一遍
只不过eb23被日的时间更长一点，没有本质区别

c*n2014-12-15 08:12

75 楼

自己折腾eb1a。实验室小，老板对于外国人身份的了解也是菜鸟。

【在 a******d 的大作中提到】

: 其实说到办身份，从h1到绿卡，中国人横竖都要6、7年至少，怎么可能做不久，我只认
: 识怎么都找不到工作的phd。 lz你把你们实验室的职位在华人网络上贴出来吧，说办身
: 份，肯定有人应聘的。

x*e2014-12-15 08:12

76 楼

感觉招人时方向搞错了。
如果找的都是拿生物当跳板的人，那么他们迟早走是必然的。如果把科研热情当作招人
的第一条件，那就会稳很多。另外，研究生和博后的比例也是有讲究的。

【在 c***n 的大作中提到】

: 我这里是个综合排名20-50，医学院排名前20的公立大校。我们组不大，经费算是充足
: ，发文水平也不错，基本上每人每年0.2篇左右CNS，外加若干罐水文。
: 但是实验室里明显人心不稳。有本事、能干活的，来了一年就想跳。今天刚刚一个手里
: 握着还热乎乎的NRSA的postdoc宣布已经拿到industry的offer，过了新年就走人。反过
: 来说，待的时间久一点的，全都是混吃等死的，整天上班就是看新闻和youtube，或者
: 光烧钱不出结果。但是就是这些人，也在私底下搞小动作联系工作。
: 我们这儿虽然不是藤校、不是top10，但是招PI也非常严格。今年的比例大约是1:400，
: 最后on site的基本上都是top10，博士后期间有各种fellowship，差不多都有CNS。所
: 以实验室里的人心里都清楚，接着搞科研，哪怕是搞出CNS，也一样没有出路。现在外
: 面工作不难找了，里里外外工资差了一倍多，有点小本事比如统计、编程的人，根本呆

f*c2014-12-15 08:12

77 楼

那之后是做了PI还是去工业界了？我现在也到这个点，不知道下面咋办，是继续留下来
做还是去尝试新的？留下来真是死胡同

【在 F*Q 的大作中提到】

: 本人就是有了身份后还做了一轮千老的，结果是被Pi老板再次坑了一轮，然后才看穿生
: 物圈是满地的火坑、水坑、shXt 坑，如果一开始没有找到一个科爹罩着你，不管你愿
: 望多么强烈、工作多么刻苦、能力多么牛B，都不可避免地要被坑。没有例外！

f*c2014-12-15 08:12

78 楼

但是第一份工业界的工作也着实不好找，简历投出去都是石成大海