做生物最没劲的就是写作了 - 未名空间MITBBS历史存档

做生物最没劲的就是写作了# Biology - 生物学

r*d2015-06-23 07:06

1 楼

公司给申请的h1b,刚开始生效，去年填表的时候我看到了prevailing wage的标准了，
可是刚review完提到的薪水比那个少了一截(已经是加薪后的了),老板就说这是hr给规定的,说是达到h1b标准了，这种情况下我该怎么办？有办法argue吗？还是只能哑巴吃黄莲了？

T*i2015-06-23 07:06

2 楼

做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有
印象派，点彩派，后面有野兽派，超现实主义，引得一群群附庸风雅的人士趋之若鹜。
而梵高，我怎么也想不起他是什么派的了。怎么写的喜闻乐见，或者一开始选题就喜闻
乐见，很大程度决定了文章和grant的前途。这点Amy Wagers就很行。
我曾有一篇文章，悲剧了之后，找了个写作高手，什么新东西都没加，就是改写了下
abstract和introduction，完全用我的材料重新组织了下顺序，都没加新reference，
图也原封不动，再递到另一个同级别杂志，立马接受。当然写作高手是个牛人，他的名
字也可能是个因素。不过他写的的确好，文章一下就看起来很高大上。
生物学，本来是科学，现在却更象文学了。经常见到咬文嚼字，为了一个词应该用推还
是敲而犹豫。感到好没劲。

p*j2015-06-23 07:06

3 楼

不应该啊，如果低于标准，你H1B都不保。难道你公司要违法？

s*j2015-06-23 07:06

4 楼

想起好些年前，我刚开始写paper, 我就写“I think ..., we think,.. our guess
is..."
我老婆一看大骂，说你水平也太低了。人家水平高的从不这样写，你这样肯定完蛋
。我刚开始很奇怪，搞科学的怎么会认为“think" 水平低的表现呢？
后来一想也对，这年头，水平高的哪还需要 think?

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

r*d2015-06-23 07:06

5 楼

我也不知道啊，h1b已经通过了，刚开始生效，有人会再查吗？
我不知道是否应该跟老板提，怕担心人家把我fire了

【在 p****j 的大作中提到】

: 不应该啊，如果低于标准，你H1B都不保。难道你公司要违法？

l*r2015-06-23 07:06

6 楼

梵高是印象派

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

p*j2015-06-23 07:06

7 楼

那你只好再找下家了

z*n2015-06-23 07:06

8 楼

很多把简单的问题复杂化了，但是这里的不都是靠这个混口饭吃

h*n2015-06-23 07:06

9 楼

i think there are different sources of prevailing wage data. your firm may just
pick the lower one.

规定的,说是达到h1b标准了，这种情况下我该怎么办？有办法argue吗？还是只能哑巴
吃黄莲了？

【在 r*******d 的大作中提到】

: 公司给申请的h1b,刚开始生效，去年填表的时候我看到了prevailing wage的标准了，
: 可是刚review完提到的薪水比那个少了一截(已经是加薪后的了),老板就说这是hr给规定的,说是达到h1b标准了，这种情况下我该怎么办？有办法argue吗？还是只能哑巴吃黄莲了？

d*32015-06-23 07:06

10 楼

是很烦，生物是理科里面的文科
写作是个艺术+销售的活儿

G*72015-06-23 07:06

11 楼

There is a similar message a few days ago. I recalled that someone said
that his attorney told him that things would work out if the salary is
increased at certain points.

n*72015-06-23 07:06

12 楼

我以前的老板就是靠花哨的写作来掩饰思想和内容的贫乏的

z*e2015-06-23 07:06

13 楼

会做还是结合会说比较好。要不然一堆数据，没有条理，只有你自己几个人懂得，意义
不大啊。

l*22015-06-23 07:06

14 楼

NIH 要求的心得biosketch 对写作要求更甚，其实就是鼓励看谁更能吹

M*22015-06-23 07:06

15 楼

据说这行也是business了，包装固然成为重要一环

f*a2015-06-23 07:06

16 楼

理工科其实也一样，赛着吹牛皮讲故事
数据什么的，很多时候就呵呵了。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

f*82015-06-23 07:06

17 楼

我觉得你写的劝退文章很不错

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

l*u2015-06-23 07:06

18 楼

国内缺乏写科学论文的训练。国内发表的中文论文，放到西方会有大半有低级毛病。主
要问题：1. 逻辑跳跃，不严谨，2. 喜欢加主观的修辞，等。本人当年也被导师一一指
出，说是中国学生同病。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

a*u2015-06-23 07:06

19 楼

这个想法不对。好比爱因斯坦说英文很蓝，但是人们不在乎，因为他的牛查让这个不重
要，而你不行。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

m*e2015-06-23 07:06

20 楼

neo-impressionism

【在 l*******r 的大作中提到】

: 梵高是印象派
:
: 9

m*e2015-06-23 07:06

21 楼

re

【在 f*****8 的大作中提到】

: 我觉得你写的劝退文章很不错
:
: 9

j*n2015-06-23 07:06

22 楼

这个是西方定的规则东方人不适应很正常要是让他们用中文写毛病更多

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

【在 l******u 的大作中提到】

: 国内缺乏写科学论文的训练。国内发表的中文论文，放到西方会有大半有低级毛病。主
: 要问题：1. 逻辑跳跃，不严谨，2. 喜欢加主观的修辞，等。本人当年也被导师一一指
: 出，说是中国学生同病。
:
: 9

b*s2015-06-23 07:06

23 楼

生物论文是新时代的八股文，和八股文文风差不多。
就开始和结论还能看看，中间一堆不知所云的数据。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

l*u2015-06-23 07:06

24 楼

不是语言的问题，是思维习惯和逻辑表达的问题。当然，这可能也解释了科技只在西方
得到了发展。

【在 j****n 的大作中提到】

: 这个是西方定的规则东方人不适应很正常要是让他们用中文写毛病更多
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

l*u2015-06-23 07:06

25 楼

另外，我老板说是中国大陆学生的通病，就是说，韩国日本等国来的就好些。可能和我
们从小读写党八股有关？

【在 j****n 的大作中提到】

: 这个是西方定的规则东方人不适应很正常要是让他们用中文写毛病更多
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2

L*d2015-06-23 07:06

26 楼

写作对任何学科都是非常重要的

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

L*d2015-06-23 07:06

27 楼

韩国日本的样本量太小

【在 l******u 的大作中提到】

: 另外，我老板说是中国大陆学生的通病，就是说，韩国日本等国来的就好些。可能和我
: 们从小读写党八股有关？

s*82015-06-23 07:06

28 楼

你这样独立发文章写grant都是问题，不妨和能写的合作，也算是双赢

B*c2015-06-23 07:06

29 楼

英语还停留在拗口装逼的文言文阶段，需要一场白话文运动。

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

P*S2015-06-23 07:06

30 楼

communication is important. Writing is an important way of communication.

L*s2015-06-23 07:06

31 楼

活该一辈子实验室.不能把自己的结果展示出来,只能给人打工..

K*S2015-06-23 07:06

32 楼

no matter what you do, you need to sell/present it.

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

l*s2015-06-23 07:06

33 楼

写东西比做东西感觉还难

j*n2015-06-23 07:06

34 楼

Re这个读Science Nature的文章
除了实验做的漂亮 idea新之外，文章写的也是相当的漂亮

【在 l*******s 的大作中提到】

: 写东西比做东西感觉还难

F*Q2015-06-23 07:06

35 楼

美国这边对于培养表达能力比中国要重视十倍。从幼儿园开始就有show and tell。小
学生的定期presentation。所以一般而言中国培养的学生表达和写作能力确实不如美国
的学生。

【在 l******u 的大作中提到】

: 国内缺乏写科学论文的训练。国内发表的中文论文，放到西方会有大半有低级毛病。主
: 要问题：1. 逻辑跳跃，不严谨，2. 喜欢加主观的修辞，等。本人当年也被导师一一指
: 出，说是中国学生同病。
:
: 9

l*y2015-06-23 07:06

36 楼

都是吹出来的
连着试了几篇相关的nature，没一篇结果能重复出来的，出去开会才知道原来大家都没
重复出来

【在 j****n 的大作中提到】

: Re这个读Science Nature的文章
: 除了实验做的漂亮 idea新之外，文章写的也是相当的漂亮

m*12015-06-23 07:06

37 楼

写作是非常重要的。不要把写作和吹牛混为一谈。美国有些公司专门雇用专业写作人员
审订公司的重要文件/文档。
美国从小学开始就对阅读，写作，以及表达能力的训练非常重视。相对来讲，国人在这
些方面的训练太差了。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

j*n2015-06-23 07:06

38 楼

不吹怎么能发nature呢
不管是不是能重复出来的结果吹都是必须的

【在 l***y 的大作中提到】

: 都是吹出来的
: 连着试了几篇相关的nature，没一篇结果能重复出来的，出去开会才知道原来大家都没
: 重复出来

C*G2015-06-23 07:06

39 楼

真正有价值的科研，不需要多漂亮的文章，一个图表就够了。
最新诺贝尔奖中村修二的几篇GaN的文章，都是发表在普通的apl上，篇篇都是一样的话
，就是完型填空填数据，但是牛逼的数据摆在那里呢，别人也能近似重复。
诺贝尔奖石墨烯研究的文章，发表的杂志档次更低。后来狂多的跟风的，吹牛逼的，似
是而非的，相关石墨烯的文章发在nature和science上的一抓一大把。
hiahia
http://www.weiming.info/zhuti/Military/42549587/
我老夏天的马前炮。
发信人: CYG (猪狗神 -- 五美分党), 信区: Military
标题: Re: 张益唐和施一公，谁的研究更有意义？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 11:48:18 2014, 美东)
搞笑。
日本的下村修还是一辈子的千老呢。
中日，都紧跟美帝，学术界的职位是门第和裙带关系严重。
搞GaN的准诺贝尔的中村修二，当初也就是公司的小职员。即便成功获奖了，因为师门
出身，在日本都遭受排挤，混不到学术界一席之地。
cns灌水文章，吹牛的狂多，造假的也有，骗取美帝政府和海空军实验室巨额经费，有
的么棱两可造假吹牛文章现在还被狂多引用。
老张的，学术出身和经历 vs 科学贡献，类似中村和下村修。在科学殿堂上，他们最终
堪称一代学术大师。
施一公，学术方法和路数，和国内倍受吹捧的哈佛的lieber很类似，当然比之功力弱不
少。在科学殿堂上，只是是身着华丽衣冠的明星工匠。
hiahia

【在 j****n 的大作中提到】

: Re这个读Science Nature的文章
: 除了实验做的漂亮 idea新之外，文章写的也是相当的漂亮

e*n2015-06-23 07:06

40 楼

写作是很重要的。实验只是一部分。在写作中要把各个实验之间的脉络联系起来，为什
么要做这些实验。这些实验加起来说明什么问题。写得好的文章都是很简明扼要的，看
起来是一种享受，而且根本不需要写得什么天昏地暗。越是文章中没啥东西的，越喜欢
瞎扯，有关无关的写一大堆，grant申请也是一样的。
CNS的文章没有用的数据，图表一般是不会往上堆的，你想堆，editor也不让呀。基本
都是必要数据。有时候你没有看出有什么联系，可能是因为你对那个领域不熟悉。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

m*92015-06-23 07:06

41 楼

教育缺失。
凡是写作不好的，基本都是从高中起就偏科，估计从来没把作文分数不高当回事。大学
更是没有接受过系统的写作训练。
真的不是我吐糟，甭说英语写作了，以前帮人汉译英翻译过学术文章，就是那汉语我看
的都想吐，最后几乎重写了一遍。

L*y2015-06-23 07:06

42 楼

无论是写 Research Paper 还是申请 Funding，写作很重要。初次写文章，如果语言能
力不太强的话，建议采用比较平实但准确的句子。另外，如何解释实验数据也很重要。
很多好文章不在于数据本身，而是通过这些看似普通的数据传达一个新概念 (Concept)
。一个业界大牛曾说过，无技术错误得出的实验结果并没有绝对正确或绝对错误之分，
关键在于实验者怎么去解释。这个所谓的新概念的提炼并非一日之功，需要实验者有较
高的的学术品位和深厚的专业功底。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

s*n2015-06-23 07:06

43 楼

Graphene那部分说的不对。Geim and Novoselov得诺奖的文章就是2004年发表在
science上的发现石墨烯的报道。引发真正大爆炸性轰动效果的是接着测量了石墨烯的
量子霍尔效应，Geim小组和Kim小组（就是张远波第一作者的这个）的论文同时发表在
Nature上。
二十一世纪了，很多好的文章还真的是先发在Science和Nature上的，不服不行。据说
Geim小组的那第一篇文章其实2003年就开始投了，被拒绝了两次，后来还是Science能
发表。
NS以前很少发纯粹应用的研究，那时候APL就是应用物理最好的刊物。现在完全变了。
中村修二的发现要是在今天，也是奔NS和他们的子刊去的。

【在 C*G 的大作中提到】

: 真正有价值的科研，不需要多漂亮的文章，一个图表就够了。
: 最新诺贝尔奖中村修二的几篇GaN的文章，都是发表在普通的apl上，篇篇都是一样的话
: ，就是完型填空填数据，但是牛逼的数据摆在那里呢，别人也能近似重复。
: 诺贝尔奖石墨烯研究的文章，发表的杂志档次更低。后来狂多的跟风的，吹牛逼的，似
: 是而非的，相关石墨烯的文章发在nature和science上的一抓一大把。
: hiahia
: http://www.weiming.info/zhuti/Military/42549587/
: 我老夏天的马前炮。
: 发信人: CYG (猪狗神 -- 五美分党), 信区: Military
: 标题: Re: 张益唐和施一公，谁的研究更有意义？

s*n2015-06-23 07:06

44 楼

梵高是印象派后期人物。
梵高是被关注得比较晚，当时人才辈出，没注意到他也不奇怪。而且梵高活得也不够长
。如果他能多活二十年，他生前就肯定能得到很高认可。梵高的朋友和同事高更，和梵
高的成就应该差不多吧，高更在生前就获得了认可。
所以如果你不想用心写作的话，在funding能搞到的前提下，把你的重要数据发在烂刊
物上也无妨，只要能活得长。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有

D*a2015-06-23 07:06

45 楼

呵，你要跳出生物，写作重要性高十倍不止。
我看你还是跳去做物理或者化学博士比较顺手（当然我也不知道物理里边写作是不是真
的不重要，但是据你说是不重要）。

o*g2015-06-23 07:06

46 楼

及其讨厌那个新的biosketch

【在 l**********2 的大作中提到】

: NIH 要求的心得biosketch 对写作要求更甚，其实就是鼓励看谁更能吹

n*c2015-06-23 07:06

47 楼

同样的数据，不同的人写出来，发的杂志可以天差地别。

b*k2015-06-23 07:06

48 楼

是的但是这也是生物圈子比较扯淡的原因之一

【在 n***c 的大作中提到】

: 同样的数据，不同的人写出来，发的杂志可以天差地别。

T*i2015-06-23 07:06

49 楼

照你说，要是写作不好，就别活了。

【在 D*a 的大作中提到】

: 呵，你要跳出生物，写作重要性高十倍不止。
: 我看你还是跳去做物理或者化学博士比较顺手（当然我也不知道物理里边写作是不是真
: 的不重要，但是据你说是不重要）。

s*c2015-06-23 07:06

50 楼

很多牛人写作很挫。不过确实做生物的现在越来越需要推销了，写文章当然还好，能把
一个故事有逻辑有条理的说清楚，也是科学素养的体现，最夸张的还是写funding，这
个已经不是一般的写作要求的，绝对不可能用平实的语言写出来，仅仅有逻辑是不够的
，仅仅客观谈论science也是不够的，一定要需要言语上的修饰，能把数据的局限性遮
掩过去，能把小的影响不越界的夸大，能把意义写的惊天动地，这其实是有点夸张了，
也是对整个行业有很不好的影响，表现就在于很多PI不是focus在学习新的实验方法，
发展新的实验技术，丰富自己的实验技术，而是大部分时间花在语言学习和写作技巧学
习上了。

【在 T****i 的大作中提到】

: 照你说，要是写作不好，就别活了。

D*a2015-06-23 07:06

51 楼

你这思维，动不动就不活了那还行。

【在 T****i 的大作中提到】

: 照你说，要是写作不好，就别活了。

m*D2015-06-23 07:06

52 楼

其实你的中文文笔还不错的。写科研论文和proposal，条理和逻辑很重要。有扎实的英
文基础还是可以改进很多的。
我也是吃英文差的亏。口语差，永远改不了的口音，写作也差。我们那个年代初中高中
度没有正规英文老师的。大学也是最差的班混出来的。我这出国不就是“曲线出国”的
经典么。
这么多年在现在这个老板受下混，他也说我英文要改进点，会比很多美国的教授们强。
他大学时代就是校报编辑，文笔很好的。我看过他三天写好一篇invited review,文笔
很了得。前面就让我找些相关的文章给他，到杂志催屁股了，他两天就写好，让我读一
遍，他再改好送出去，都不用回来再改了。现在他出手的文章和推荐信常常让我看最后
一稿。我细心，能挑一些低级毛病，结构上我基本不说。所以，这写年我在这方面受益
匪浅，也理解了写作的重要，对儿子女儿在这方面是能推一定推。这里不少年青的教授
们都会让我老板改他们的proposal的。
会作bench，是千老的格局；会写文章，才是老板的材料。但愿年青的一辈们早点认识
写作的重要。

h*y2015-06-23 07:06

53 楼

推荐writing science by Joshua Schimel。我唯一花钱买的kindle书。

l*s2015-06-23 07:06

54 楼

生物本来就是理科中的文科，描述性的实验科学。自然写作很重要了。哪像数学，列上
公式就差不多了。其实生物写作也不算难，无论标书还是论文，基本上是八股文，每次
套一下格式就差不多了，虽然不好，也不会差哪去。

9

【在 T****i 的大作中提到】

: 做生物，想问题做实验挺有意思的，就是写作实在不喜欢，这就注定如果做发考题会很
: 痛苦。我相信有其他同修也有类似感觉。其他理工科，写作还没占这么大份量吧？至少
: 我同学亲戚里面其他理工科的，还没有听说整天写啊写的。看看五六十年代的文章，也
: 没有多少篇幅。有的就一两页包括图。而现在的文章，哪个不是洋洋洒洒。连JBC都常
: 见7, 8个图。至于CNS，尤其是Cell，每个图都相当于一片小文章的数据，正式的8, 9
: 个图之外，再加上7, 8个补充的图，不少还加上大数据。至于有多少有用的，就不知道
: 了。写grant，更是写的天昏地暗，就不多说了。到底风气从什么时候开始变成这样？
: 还是这是和进化一样必然要走的从简单到复杂的过程？
: 写作，在哪里都是一个众口难调的事情，没有客观标准，非常不科学，更象艺术。就比
: 如梵高的画，在他活着的时候和他死之后，价格差距以亿计。梵高就不会炒作，前面有