当年Watson也是偷了别人地idea然后发现DNA双螺旋 - 未名空间MITBBS历史存档

当年Watson也是偷了别人地idea然后发现DNA双螺旋# Biology - 生物学

m*i2015-09-19 07:09

1 楼

两个娃都有拿着我手机玩，过了一会，我收到一封email，说你买的groupon blar blar
. 我大惊，幸亏只是个吃饭的coupon,不是个cruise package啥的。
老大说是老二干的，老二一脸茫然，表示不知道我们在说啥。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

N*d2015-09-19 07:09

2 楼

新装了黑群晖，连上了监控.
发现监控录像好像是real-time一直录，不是motion detection激活.
这样硬盘反复读写，会很快坏掉吧？
请问可以设置成motion detection激活么？

w*72015-09-19 07:09

3 楼

Watson 也是听说DNA可能是双螺旋结构，然后赶紧自己猛搞一把，真地证实了。没准张
听说了这个故事。
张地story美国也不少。

a*g2015-09-19 07:09

4 楼

可怜的老二

blar

【在 m*****i 的大作中提到】

: 两个娃都有拿着我手机玩，过了一会，我收到一封email，说你买的groupon blar blar
: . 我大惊，幸亏只是个吃饭的coupon,不是个cruise package啥的。
: 老大说是老二干的，老二一脸茫然，表示不知道我们在说啥。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

c*o2015-09-19 07:09

5 楼

硬盘几个钱。24x7撸不好吗？

【在 N**********d 的大作中提到】

: 新装了黑群晖，连上了监控.
: 发现监控录像好像是real-time一直录，不是motion detection激活.
: 这样硬盘反复读写，会很快坏掉吧？
: 请问可以设置成motion detection激活么？

n*72015-09-19 07:09

6 楼

去年不还争了半天庄的事情吗

c*h2015-09-19 07:09

7 楼

你没设好
我设好了之后是motion detection才录
我最早好像也有这个连续录的问题，好像是要调一个sensitivity啥的参数，不记得是
摄像头上的还是surveillance里的了

【在 N**********d 的大作中提到】

: 新装了黑群晖，连上了监控.
: 发现监控录像好像是real-time一直录，不是motion detection激活.
: 这样硬盘反复读写，会很快坏掉吧？
: 请问可以设置成motion detection激活么？

F*Q2015-09-19 07:09

8 楼

Watson那是偷，张这是抢。还是不一样的。

【在 w***7 的大作中提到】

: Watson 也是听说DNA可能是双螺旋结构，然后赶紧自己猛搞一把，真地证实了。没准张
: 听说了这个故事。
: 张地story美国也不少。

N*d2015-09-19 07:09

9 楼

Surveillance 里确实看到有地方可以设置敏感参数。
当时不知道设什么值就没管。今晚再看看。
多谢！
[在 cattywh (红菱艳·新生活新人生) 的大作中提到：]
:你没设好
:我设好了之后是motion detection才录
:我最早好像也有这个连续录的问题，好像是要调一个sensitivity啥的参数，不记得是
:摄像头上的还是surveillance里的了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07

w*72015-09-19 07:09

10 楼

没太搞懂。他们两人合作，做地手段也不一样。如果一起写文章发表不是会更好么？为
啥谢当初投nature也把张给撇开了？那时候张地data还没出来？还是谢对张不信任？

【在 F*Q 的大作中提到】

: Watson那是偷，张这是抢。还是不一样的。

N*d2015-09-19 07:09

11 楼

嗯，功能很强大！

s*y2015-09-19 07:09

12 楼

他们两做的东西不一样。谢做的是对那个蛋白的发现和功能鉴定。张做的是下游的应用。
两篇文章本来就是准备分开发的。
谢在这个项目上做了好几年了，张做了不到一年。

【在 w***7 的大作中提到】

: 没太搞懂。他们两人合作，做地手段也不一样。如果一起写文章发表不是会更好么？为
: 啥谢当初投nature也把张给撇开了？那时候张地data还没出来？还是谢对张不信任？

c*h2015-09-19 07:09

13 楼

看附件。

【在 N**********d 的大作中提到】

: Surveillance 里确实看到有地方可以设置敏感参数。
: 当时不知道设什么值就没管。今晚再看看。
: 多谢！
: [在 cattywh (红菱艳·新生活新人生) 的大作中提到：]
: :你没设好
: :我设好了之后是motion detection才录
: :我最早好像也有这个连续录的问题，好像是要调一个sensitivity啥的参数，不记得是
: :摄像头上的还是surveillance里的了
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07

w*72015-09-19 07:09

14 楼

不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
因。
谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实，才能让
nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先
发表，为啥我觉得张没啥太大问题？我miss 了什么？

用。

【在 s******y 的大作中提到】

: 他们两做的东西不一样。谢做的是对那个蛋白的发现和功能鉴定。张做的是下游的应用。
: 两篇文章本来就是准备分开发的。
: 谢在这个项目上做了好几年了，张做了不到一年。

c*h2015-09-19 07:09

15 楼

还有

w*72015-09-19 07:09

16 楼

从微信来看，张跟谢刚开始确实有合作地协议. 但谢好像压根就没张合作. 从张地文章
来看，张也没有用谢地data. 搞不好张认为谢break 协议在先，后来索性摔开谢抢
credit.
张我觉得是人品有问题，但清华北大要求撤稿，不妥

【在 w***7 的大作中提到】

: 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
: 因。
: 谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实，才能让
: nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
: 如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
: 带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
: 一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
: 抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
: 谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
: 出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先

c*h2015-09-19 07:09

17 楼

群晖的确很强大很好用
我还多买了监控的license

【在 N**********d 的大作中提到】

: 嗯，功能很强大！

M*P2015-09-19 07:09

18 楼

谢不告诉张这个基因是跟磁感应相关，张打破脑袋也想不出这个结果。
[在 wk007 (无) 的大作中提到：]
：不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
：因。
：...........

N*d2015-09-19 07:09

19 楼

多谢提供参数, 很有用！
[在 cattywh (红菱艳·新生活新人生) 的大作中提到：]
:群晖的确很强大很好用
:我还多买了监控的license

s*y2015-09-19 07:09

20 楼

那是因为你没有看到张在国内为自己做的诺奖宣传。
至于说“分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有”，你找一篇这样的
nature paper 给我们开开眼界。

【在 w***7 的大作中提到】

: 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
: 因。
: 谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实，才能让
: nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
: 如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
: 带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
: 一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
: 抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
: 谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
: 出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先

t*o2015-09-19 07:09

21 楼

你用的啥摄像头？

【在 c*****h 的大作中提到】

: 群晖的确很强大很好用
: 我还多买了监控的license

s*y2015-09-19 07:09

22 楼

你这个就是信口开河了。
张的材料以及实验思路都是由谢提供的。他们两并不是竞争者的关系，而是一开始就是
说好了要合作的。
你写了那么多东西之前最好先先看看有关爆料。否则你可能觉得自己眼光独到，但是别人
看来就未必是这样。

【在 w***7 的大作中提到】

: 不知道谢地文章有电生理地data没。估计没有，搞不好投nature 被拒也是因为这个原
: 因。
: 谢做地东西这么新，data必须要非常非常solid，并且要从不同方面证实，才能让
: nature 信服。分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有。
: 如果张做地是下游应用，那就说明从一开始谢压根就没打算跟张合作，一开始就没打算
: 带张玩。那版上一边倒指责张以合作为名，偷data 偷基因就没有根据。
: 一个lab 听说别地lab 在做跟自己类似地东西，日以继夜地把自己project 做完，然后
: 抢credit，抢先投出去发了，没啥问题啊。这个在us很常见。
: 谢发现了磁感应基因，bj sh 地应该早就知道了。这一点从张在文章里地致谢也可以看
: 出来。克隆一个已知基因太容易了。用一个已知基因做下游应用方面地研究，然后抢先

c*h2015-09-19 07:09

23 楼

Hikvision POE

【在 t******o 的大作中提到】

: 你用的啥摄像头？

w*72015-09-19 07:09

24 楼

谢地文章我没看过，但被nature 据掉. 我有点奇怪谢悲剧后为啥不跟张实质性合作..
补充一点data重投science 或者cell 什么地. 做磁感应地这么新地东西，没有神经生
物学方面地强力证据，不知道谢怎么convince 挑剔地reviewer.
张认为磁感应是nobel 级别地发现，但你说张为自己做nobel奖宣传，有证据么？张不
会这么傻吧。磁感应圈内人都知道是谢发现地. 不过张想抢部分credit地心思是有地.

【在 s******y 的大作中提到】

: 那是因为你没有看到张在国内为自己做的诺奖宣传。
: 至于说“分子生物学，生化，遗传，神经学方面地data 最好都有”，你找一篇这样的
: nature paper 给我们开开眼界。

t*o2015-09-19 07:09

25 楼

4k?
国内好多监控好像都是24小时录像的，有事就能调出来看。象最近抓到那个未遂的

【在 c*****h 的大作中提到】

: Hikvision POE

w*72015-09-19 07:09

26 楼

我看了那些爆料，有些是真地。有些就未必。比如有人爆料张性骚扰女学生，我就觉得
可疑。张是开夫妻店地，性骚扰女学生地话，张老婆会怎么看？并且从张的
publication和他地纪录来看，不管他是出于什么目的，张还是一个对science有追求地
人；在清华压力这么大地地方，张tenure还没搞定，有点怀疑张会这么做。

别人

【在 s******y 的大作中提到】

:
: 你这个就是信口开河了。
: 张的材料以及实验思路都是由谢提供的。他们两并不是竞争者的关系，而是一开始就是
: 说好了要合作的。
: 你写了那么多东西之前最好先先看看有关爆料。否则你可能觉得自己眼光独到，但是别人
: 看来就未必是这样。

c*h2015-09-19 07:09

27 楼

2k吧。Hikvision 4k的一个太贵啊，要700多
24小时连续录像还是动作检测录像这些可以自己设的

【在 t******o 的大作中提到】

: 4k?
: 国内好多监控好像都是24小时录像的，有事就能调出来看。象最近抓到那个未遂的

n*e2015-09-19 07:09

28 楼

你就是张生家吧？

【在 w***7 的大作中提到】

: 我看了那些爆料，有些是真地。有些就未必。比如有人爆料张性骚扰女学生，我就觉得
: 可疑。张是开夫妻店地，性骚扰女学生地话，张老婆会怎么看？并且从张的
: publication和他地纪录来看，不管他是出于什么目的，张还是一个对science有追求地
: 人；在清华压力这么大地地方，张tenure还没搞定，有点怀疑张会这么做。
:
: 别人

b*k2015-09-19 07:09

29 楼

you just don't know a thing and please shut up...

【在 w***7 的大作中提到】

: 我看了那些爆料，有些是真地。有些就未必。比如有人爆料张性骚扰女学生，我就觉得
: 可疑。张是开夫妻店地，性骚扰女学生地话，张老婆会怎么看？并且从张的
: publication和他地纪录来看，不管他是出于什么目的，张还是一个对science有追求地
: 人；在清华压力这么大地地方，张tenure还没搞定，有点怀疑张会这么做。
:
: 别人

w*72015-09-19 07:09

30 楼

刚刚又看到了爆出来地email，如果谢所说地是真地。张地文章确实应该被retract

【在 w***7 的大作中提到】

: Watson 也是听说DNA可能是双螺旋结构，然后赶紧自己猛搞一把，真地证实了。没准张
: 听说了这个故事。
: 张地story美国也不少。

w*72015-09-19 07:09

31 楼

你这个活宝就别出来丢人现眼了。你们生研院地范问题比张严重多了，也没见你出来爆
过料什么地。

【在 b******k 的大作中提到】

: you just don't know a thing and please shut up...

l*i2015-09-19 07:09

32 楼

你自己百度一下zhang的名字，看看出来的是啥。如果这不算为自己造舆论，那什么样
的才算。而且，现在国内论坛上已经有人开始搅浑水了，什么“祝贺武汉大学校友做出
诺贝尔奖级的研究成果”，“清华学者张生家发表诺奖级成果”，等等，绝口不提谢在
这其中的原创性贡献。见过无耻的，没见过如此无耻的。
如果你对整件事的来龙去脉不甚了解的话，劝你慎言，先补补功课去。
如果自己读一下张的文章，你不觉得奇怪吗？一个注释为线粒体蛋白的基因，张直接拿
来做磁遗传学实验，整篇文章没有任何关于这个基因的与磁感应有关的背景知识（因为
除了谢的未发表的文章，没有第二家提及该基因与磁感应相关），他自己也没有show任
何关于这个基因的生化和功能验证，怎么一下子就扯到磁遗传学操作？原因就是谢灿之
前把数据都给张看了，告诉张这个基因是磁感应受体，这才有张的实验和文章。他们的
合作有口头协议（email,微信为证），但临了张却撕毁合作协议，甚至连谢灿应得的
credit都不给。即使不给谢灿挂名，哪怕在文章中提及一下谢灿的工作（比如引用时以
“unpublished data”说明），这也算是对谢灿原创性贡献的尊重。结果，张故意模糊
掉谢灿的贡献，目的是为了什么？很简单，等谢灿的文章出来后，以后所有关于磁感应
的文章除了要引用谢灿的文章外，张的文章也会被引用，这样最终会造成“张是磁感应
受体发现者之一”的印象。
--我有点奇怪谢悲剧后为啥不跟张实质性合作
谢把重要的数据和发现都给张讲了，相关试剂和材料也提供给张，这不叫“实质性合作
”，请问啥是“实质性合作”？自己先撕毁合作协议，反过来要指责对方合作诚意不够
？你在搞笑吗？
--做磁感应地这么新地东西，没有神经生物学方面地强力证据，不知道谢怎么convince
挑剔地reviewer.
有没有这方面的证据，与张没有半点关系，更不能成为张撕毁合作协议、抢credit的理
由。

.

【在 w***7 的大作中提到】

: 谢地文章我没看过，但被nature 据掉. 我有点奇怪谢悲剧后为啥不跟张实质性合作..
: 补充一点data重投science 或者cell 什么地. 做磁感应地这么新地东西，没有神经生
: 物学方面地强力证据，不知道谢怎么convince 挑剔地reviewer.
: 张认为磁感应是nobel 级别地发现，但你说张为自己做nobel奖宣传，有证据么？张不
: 会这么傻吧。磁感应圈内人都知道是谢发现地. 不过张想抢部分credit地心思是有地.

w*72015-09-19 07:09

33 楼

你地第一段话跟张一点关系都没有。那些话是网大地一个sb ID发地。
我地观点已经很明显了。张是人品有问题，刚开始我没看到证据，凭一些不太靠谱滴爆
料，不觉得张地文章应该被retract。但刚刚看到内幕地email，觉得张地问题比我之前
想象地更严重，文章是应该被retract。

【在 l*******i 的大作中提到】

: 你自己百度一下zhang的名字，看看出来的是啥。如果这不算为自己造舆论，那什么样
: 的才算。而且，现在国内论坛上已经有人开始搅浑水了，什么“祝贺武汉大学校友做出
: 诺贝尔奖级的研究成果”，“清华学者张生家发表诺奖级成果”，等等，绝口不提谢在
: 这其中的原创性贡献。见过无耻的，没见过如此无耻的。
: 如果你对整件事的来龙去脉不甚了解的话，劝你慎言，先补补功课去。
: 如果自己读一下张的文章，你不觉得奇怪吗？一个注释为线粒体蛋白的基因，张直接拿
: 来做磁遗传学实验，整篇文章没有任何关于这个基因的与磁感应有关的背景知识（因为
: 除了谢的未发表的文章，没有第二家提及该基因与磁感应相关），他自己也没有show任
: 何关于这个基因的生化和功能验证，怎么一下子就扯到磁遗传学操作？原因就是谢灿之
: 前把数据都给张看了，告诉张这个基因是磁感应受体，这才有张的实验和文章。他们的

n*u2015-09-19 07:09

34 楼

张和谢的事件至少张还有做做实验, 有的王八连实验都没做理论也不懂就是看了个文
章就敢跟大家说这是他的idea 所有其他人做出来的东西都是归他这种人比张还奇葩
偏偏这种杂碎还在纽约有名的实验室裏骗吃骗喝一手遮天的混了一辈子。现在还开公
司骗人钱所以美国也没有比国内好到哪里去

v*m2015-09-19 07:09

35 楼

太开眼界了，开新帖吧。
现在转行的人多，爆料都很猛，哈哈。

【在 n**u 的大作中提到】

: 张和谢的事件至少张还有做做实验, 有的王八连实验都没做理论也不懂就是看了个文
: 章就敢跟大家说这是他的idea 所有其他人做出来的东西都是归他这种人比张还奇葩
: 偏偏这种杂碎还在纽约有名的实验室裏骗吃骗喝一手遮天的混了一辈子。现在还开公
: 司骗人钱所以美国也没有比国内好到哪里去

O*42015-09-19 07:09

36 楼

这位小兄弟说得很好，看上去的确是受过严格科研训练的，看好你的前途。大家去看一
下张的paper, 就知道是多么可笑和逻辑错误了。这个东西能发的出来本身就让人笑死
了，非常preliminary，要点脸的杂志都不会发。
张没给谢看过他的data也没经过审稿就发出来，也是出乎很多人预料的。本来可能的审
稿人和杂志编辑都是打过招呼的，而且张的实验本身有个技术问题可能会导致假阳性，
鲁白那里比较小心一直想control 这个干扰后做扎实。
张幻想着外国人来抢他的诺贝尔，就为了民族大义去做小人抢发了，这是不是有病？

【在 l*******i 的大作中提到】

: 你自己百度一下zhang的名字，看看出来的是啥。如果这不算为自己造舆论，那什么样
: 的才算。而且，现在国内论坛上已经有人开始搅浑水了，什么“祝贺武汉大学校友做出
: 诺贝尔奖级的研究成果”，“清华学者张生家发表诺奖级成果”，等等，绝口不提谢在
: 这其中的原创性贡献。见过无耻的，没见过如此无耻的。
: 如果你对整件事的来龙去脉不甚了解的话，劝你慎言，先补补功课去。
: 如果自己读一下张的文章，你不觉得奇怪吗？一个注释为线粒体蛋白的基因，张直接拿
: 来做磁遗传学实验，整篇文章没有任何关于这个基因的与磁感应有关的背景知识（因为
: 除了谢的未发表的文章，没有第二家提及该基因与磁感应相关），他自己也没有show任
: 何关于这个基因的生化和功能验证，怎么一下子就扯到磁遗传学操作？原因就是谢灿之
: 前把数据都给张看了，告诉张这个基因是磁感应受体，这才有张的实验和文章。他们的