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老板这么做是什么意思?
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老板这么做是什么意思?# Biology - 生物学
z*t
1
花了2年多的时间把遗传学的数据收集到了,高通量测序的数据也有了。老板现在让一
个研究生做分析,准备把分析内容作为他的Phd 课题,这到底是个什么意思啊?我该说
不吗?
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d*t
2
老板觉得你该走人了。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 花了2年多的时间把遗传学的数据收集到了,高通量测序的数据也有了。老板现在让一
: 个研究生做分析,准备把分析内容作为他的Phd 课题,这到底是个什么意思啊?我该说
: 不吗?

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z*t
3
你说的太直接了,不过我就得很有道理。
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S*h
4
别那么敏感,老板没直接说。不用瞎猜。
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o*4
5
一定要注意,
美国这边的老板啥事都干得出来。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 花了2年多的时间把遗传学的数据收集到了,高通量测序的数据也有了。老板现在让一
: 个研究生做分析,准备把分析内容作为他的Phd 课题,这到底是个什么意思啊?我该说
: 不吗?

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l*7
6
问你的老板。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 花了2年多的时间把遗传学的数据收集到了,高通量测序的数据也有了。老板现在让一
: 个研究生做分析,准备把分析内容作为他的Phd 课题,这到底是个什么意思啊?我该说
: 不吗?

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T*i
7
研究生是自己人,博后是潜在竞争者。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 花了2年多的时间把遗传学的数据收集到了,高通量测序的数据也有了。老板现在让一
: 个研究生做分析,准备把分析内容作为他的Phd 课题,这到底是个什么意思啊?我该说
: 不吗?

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j*n
8
新PI?老板tenure有研究生毕业要求?

【在 z*********t 的大作中提到】
: 花了2年多的时间把遗传学的数据收集到了,高通量测序的数据也有了。老板现在让一
: 个研究生做分析,准备把分析内容作为他的Phd 课题,这到底是个什么意思啊?我该说
: 不吗?

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s*s
9
right. 好东西都是给自己人留着的

【在 T****i 的大作中提到】
: 研究生是自己人,博后是潜在竞争者。
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s*s
10
right. 好东西都是给自己人留着的

【在 T****i 的大作中提到】
: 研究生是自己人,博后是潜在竞争者。
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z*t
11
这个学生是来我们lab做rotation的,用我的数据做了一下分析觉得结果很有意思,说尼
玛将来加入lab(这个基本没有问题)后要接着搞,老板也有意这样做,还让他用数据
来申请phD fellowship. 让他参与项目我没有问题,关键是以后他用我的数据做他的
phD study,那就是另外一回事了。
另外,老板已经tenue了,是个美国人。
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l*n
12
co-1st

【在 z*********t 的大作中提到】
: 这个学生是来我们lab做rotation的,用我的数据做了一下分析觉得结果很有意思,说尼
: 玛将来加入lab(这个基本没有问题)后要接着搞,老板也有意这样做,还让他用数据
: 来申请phD fellowship. 让他参与项目我没有问题,关键是以后他用我的数据做他的
: phD study,那就是另外一回事了。
: 另外,老板已经tenue了,是个美国人。

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v*m
13
+1

【在 d********t 的大作中提到】
: 老板觉得你该走人了。
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S*h
14
一看就是老板预先安排好的。authorship谈后好,积极参与。也就这样了。如果他的数
据对你没有用,你完全可以说不啊。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 这个学生是来我们lab做rotation的,用我的数据做了一下分析觉得结果很有意思,说尼
: 玛将来加入lab(这个基本没有问题)后要接着搞,老板也有意这样做,还让他用数据
: 来申请phD fellowship. 让他参与项目我没有问题,关键是以后他用我的数据做他的
: phD study,那就是另外一回事了。
: 另外,老板已经tenue了,是个美国人。

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n*7
15
exactly

【在 T****i 的大作中提到】
: 研究生是自己人,博后是潜在竞争者。
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z*t
16
阻止别人来做课题是不可能了。没办法,苦逼的博士后没有牛B到跟老板叫板的地步。
看来预先谈好authorship可能是最理智和合理的选择了。
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l*y
17
一语中的
可以提出co-1st排前面,项目捂这么紧干嘛,如果有打算以后把项目带走的小心思趁早
断了这个念头

【在 T****i 的大作中提到】
: 研究生是自己人,博后是潜在竞争者。
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T*i
18
怕的是老板也不能或不想决定谁做第一作者。共同第一作者的话,也很难现在决定。即
使现在给你个安慰你的答覆,你敢相信一两年之后不会变吗?如果你的老板是个好人,
他更可能做的是保证你们每人都有第一作者的文章。最好的局面是可以给你另一个希望
很大的项目,让你做一作,而现在的项目让研究生作一作。或者反过来也行。可是如果
你的老板是坏人,他最可能做的是鼓励你们竞争,让你贡献血汗之后,先赶走你,再把
一作给研究生。你对老板的信心如何?

【在 z*********t 的大作中提到】
: 阻止别人来做课题是不可能了。没办法,苦逼的博士后没有牛B到跟老板叫板的地步。
: 看来预先谈好authorship可能是最理智和合理的选择了。

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D*a
19
rotation学生写fellowship当然是用别人的结果啊,你们难道以前rotation的时候都是
自己想课题自己做结果然后再拿自己的结果写fellowship?搞笑吗这是?你们刚进实验
室第一个第二个fellowship难道都是自己结果做出来的?还不是拿以前博后和学生的结
果写啊。
有人帮忙干活,抓紧做做发了,他申fellowship也好申,你也早多一篇paper,不挺好
的啊,co不co看他的贡献呗。捂着对你有什么好处?你捂着老板就能只给你了?
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D*a
20
老板是坏人,他捂着就管用啊?

【在 T****i 的大作中提到】
: 怕的是老板也不能或不想决定谁做第一作者。共同第一作者的话,也很难现在决定。即
: 使现在给你个安慰你的答覆,你敢相信一两年之后不会变吗?如果你的老板是个好人,
: 他更可能做的是保证你们每人都有第一作者的文章。最好的局面是可以给你另一个希望
: 很大的项目,让你做一作,而现在的项目让研究生作一作。或者反过来也行。可是如果
: 你的老板是坏人,他最可能做的是鼓励你们竞争,让你贡献血汗之后,先赶走你,再把
: 一作给研究生。你对老板的信心如何?

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z*t
21
@Tianzi,分析的很有深度。老板不是个很mean的人,但是也不是nice的那种,对于她
口头的话没有什么信心。遇到这种情况,只能书面通过email先把authorship谈清楚了
,要不谁还有动力在实验室里搞。你说的很对,数据给了之后,1,2年之后变数很大,
什么都可能发生。
@Dua, 没想捂着数据,捂着没什么意义,就想着怎么利益最大化了。
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z*t
22
@Tianzi,分析的很有深度。老板不是个很mean的人,但是也不是nice的那种,对于她
口头的话没有什么信心。遇到这种情况,只能书面通过email先把authorship谈清楚了
,要不谁还有动力在实验室里搞。你说的很对,数据给了之后,1,2年之后变数很大,
什么都可能发生。
@Dua, 没想捂着数据,捂着没什么意义,就想着怎么利益最大化了。
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D*a
23
重新看了一遍,你是不是数据都直接给了rotation学生了。你早就应该以mentor的身份
去指导这学生然后确立你的老大地位,顺便看看这学生到底什么品性,毕竟他现在还没
加入实验室,对实验室的人员应该还有所忌惮的。然后可以把自己安插到各种地方,比
如指导他写fellowship之类的。
如果你数据都交了,人家自己愿怎么分析怎么分析,你现在不合作也得合作啊。你现在
根本没法控制进展了。先不要说给co-first,但是你要想办法把自己弄成指导地位。

【在 z*********t 的大作中提到】
: @Tianzi,分析的很有深度。老板不是个很mean的人,但是也不是nice的那种,对于她
: 口头的话没有什么信心。遇到这种情况,只能书面通过email先把authorship谈清楚了
: ,要不谁还有动力在实验室里搞。你说的很对,数据给了之后,1,2年之后变数很大,
: 什么都可能发生。
: @Dua, 没想捂着数据,捂着没什么意义,就想着怎么利益最大化了。

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D*a
24
为啥他要分析数据?你会不会写代码?你会写为啥他写了?
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z*t
25
谢谢Dua的建议,把自己弄成mentor地位不现实,对博士后也没什么实质的意义。这个
学生加入实验室是肯定的了,数据已经给了,我自己不是非常会写代码,做生物信息系
分析很慢,但是也最终能搞出来。这种项目,需要bench加bionfinformatics。别人做
了bioinformatics part, 就算是co-1st的话,说不定别人排第一的。另外,我们实验
室是bioinformatics为主。
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T*i
26
在你给研究生好处并且装出支持老板决定的同时,试试老板是不是能支持你写个小
grant,比如RO3之类的。或者再要个希望大的课题。总之,得跟老板周旋争取自己利益
。如果他根本不支持你,也不想跟你trade,只想拿你的成果给他的学生,你就需要小
心你的老板了,有可能就争取早点发文章走人。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 谢谢Dua的建议,把自己弄成mentor地位不现实,对博士后也没什么实质的意义。这个
: 学生加入实验室是肯定的了,数据已经给了,我自己不是非常会写代码,做生物信息系
: 分析很慢,但是也最终能搞出来。这种项目,需要bench加bionfinformatics。别人做
: 了bioinformatics part, 就算是co-1st的话,说不定别人排第一的。另外,我们实验
: 室是bioinformatics为主。

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n*7
27
明显lz就想自己的工作自己可以一作
现在authorship都不能保证了,还什么项目带走,这跟何不食肉糜车不多了

【在 l***y 的大作中提到】
: 一语中的
: 可以提出co-1st排前面,项目捂这么紧干嘛,如果有打算以后把项目带走的小心思趁早
: 断了这个念头

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n*7
28
一般老板都不会书面确认你的authorship的,这样他就没有可以play的空间了
理由是 authorship要看你们才contribution来定,所以现在还为时过早
现在书面保证了你一作,你不尽力奉献怎么办?新人没了想象的空间怎么办?

【在 T****i 的大作中提到】
: 怕的是老板也不能或不想决定谁做第一作者。共同第一作者的话,也很难现在决定。即
: 使现在给你个安慰你的答覆,你敢相信一两年之后不会变吗?如果你的老板是个好人,
: 他更可能做的是保证你们每人都有第一作者的文章。最好的局面是可以给你另一个希望
: 很大的项目,让你做一作,而现在的项目让研究生作一作。或者反过来也行。可是如果
: 你的老板是坏人,他最可能做的是鼓励你们竞争,让你贡献血汗之后,先赶走你,再把
: 一作给研究生。你对老板的信心如何?

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D*a
29
本身你在这个实验室还不接着机会快学学,两年了都弄老鼠去了吧
不是让你非要书面上弄个mentor,而是让你作为实质性的指导角色,所以能保证一定的
话语权。不过我看你也不会编码,估计也指导不了啥。如果这个学生只是做dry,你做
wet,那么你们也只能合作身份,指导他也不会找你指导......话说他编码是找谁指导
的?你们实验室其他人?
你能争取的也就是快发paper了,越发得早他的地位越小,越早他还不是博士生他越觉
得署名就不错了co-first不是太重要。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 谢谢Dua的建议,把自己弄成mentor地位不现实,对博士后也没什么实质的意义。这个
: 学生加入实验室是肯定的了,数据已经给了,我自己不是非常会写代码,做生物信息系
: 分析很慢,但是也最终能搞出来。这种项目,需要bench加bionfinformatics。别人做
: 了bioinformatics part, 就算是co-1st的话,说不定别人排第一的。另外,我们实验
: 室是bioinformatics为主。

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n*7
30
靠,你最后一句很要命
要是bench work为主的,老板一般也是bench work出身,会看重bench work的意义,你
当一作没啥问题
但是bioinfo的,很多把做实验的人当做data generator而已...
你当年进来就应该花时间提高自己的分析能力,一边做一边分析,自己有提高,老板也
觉得你能干
皆大欢喜。。。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 谢谢Dua的建议,把自己弄成mentor地位不现实,对博士后也没什么实质的意义。这个
: 学生加入实验室是肯定的了,数据已经给了,我自己不是非常会写代码,做生物信息系
: 分析很慢,但是也最终能搞出来。这种项目,需要bench加bionfinformatics。别人做
: 了bioinformatics part, 就算是co-1st的话,说不定别人排第一的。另外,我们实验
: 室是bioinformatics为主。

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n*7
31
这个评论比较幼稚
你太小看老板和这个新人了
这年头最naive的一般都是埋头苦干的,比如lz...

【在 D*a 的大作中提到】
: 本身你在这个实验室还不接着机会快学学,两年了都弄老鼠去了吧
: 不是让你非要书面上弄个mentor,而是让你作为实质性的指导角色,所以能保证一定的
: 话语权。不过我看你也不会编码,估计也指导不了啥。如果这个学生只是做dry,你做
: wet,那么你们也只能合作身份,指导他也不会找你指导......话说他编码是找谁指导
: 的?你们实验室其他人?
: 你能争取的也就是快发paper了,越发得早他的地位越小,越早他还不是博士生他越觉
: 得署名就不错了co-first不是太重要。

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D*a
32
呵呵我的意思是早就该下手。他等到现在,本来也就晚了。如果拖到rotation student
成了正式博士生,他根本就完全没机会了。

【在 n******7 的大作中提到】
: 这个评论比较幼稚
: 你太小看老板和这个新人了
: 这年头最naive的一般都是埋头苦干的,比如lz...

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D*a
33
rotation student难道不都是到处吊着老板啊,也未见得他就真的想留下
这时候楼主的地位还稍微高一点

【在 n******7 的大作中提到】
: 这个评论比较幼稚
: 你太小看老板和这个新人了
: 这年头最naive的一般都是埋头苦干的,比如lz...

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n*7
34
做bioinfo的,一般开始是老板求着学生
因为CS就业市场太好了,有点能力的学生都不太想做科研
除非老板许诺个大饼
就我的经验,需要两年时间产生的data
不分析1-2年不会发的
除非竞争激烈
我参与过几个这样的project,一般从data完成到投稿,两年就过去了...

【在 D*a 的大作中提到】
: rotation student难道不都是到处吊着老板啊,也未见得他就真的想留下
: 这时候楼主的地位还稍微高一点

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D*a
35
那看来把他忽悠到药厂对楼主最有利 :D
他也高兴,哈哈

【在 n******7 的大作中提到】
: 做bioinfo的,一般开始是老板求着学生
: 因为CS就业市场太好了,有点能力的学生都不太想做科研
: 除非老板许诺个大饼
: 就我的经验,需要两年时间产生的data
: 不分析1-2年不会发的
: 除非竞争激烈
: 我参与过几个这样的project,一般从data完成到投稿,两年就过去了...

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D*a
36
分析两年还不给co-first,要我我也不干啊

【在 n******7 的大作中提到】
: 做bioinfo的,一般开始是老板求着学生
: 因为CS就业市场太好了,有点能力的学生都不太想做科研
: 除非老板许诺个大饼
: 就我的经验,需要两年时间产生的data
: 不分析1-2年不会发的
: 除非竞争激烈
: 我参与过几个这样的project,一般从data完成到投稿,两年就过去了...

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z*t
37
是啊,在bioinformatic 背景的实验室,做bench的是很难有话语权。
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n*7
38
问题是
1. 谁排前面?而且还可能有其他co-first加入
2. 一般bioinfo的,可以同时做几个project,特别这种data analysis,很多时间就浪
费在来回讨论修改上了,期间还有好多别的可以做,特别是这个project 衍生的
project。而作实验的,就stuck在这里了,期间还要补些数据,还要在其他project打
打杂
这样算下来,做实验的可能搞了4年,得一篇文章,co-first N 个,排第二,期间打杂
的project只能打酱油
做分析的,搞了2年,leading author 文章一篇,再过一两年,陆续发1、2篇衍生的文章
这都是身边发生过的事情

【在 D*a 的大作中提到】
: 分析两年还不给co-first,要我我也不干啊
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n*7
39
bioinfo的学生,都可以直接FLAG,没必要去药厂趟这个浑水了

【在 D*a 的大作中提到】
: 那看来把他忽悠到药厂对楼主最有利 :D
: 他也高兴,哈哈

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k*t
40
你是不是常逛葵花宝典来着?你如果在东海岸看下能不能帮忙牵线你们公司帮我设置一
个冰箱/老鼠动物房的温度监控reference site?

【在 n******7 的大作中提到】
: bioinfo的学生,都可以直接FLAG,没必要去药厂趟这个浑水了
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z*t
41
@nowhere7, 我非常同意你的观点,做bench的是真的很吃亏。数据别人拿去分析后,
搞个1,2年,原本的项目说不定都面目全非了,而且,可以衍生的课题很多。搞着搞着
都不一定能co-first了。
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D*a
42
谁让楼主两年全杀耗子去了......
就事论事的话,做实验的做了两年然后再有人插进来然后再共同搞两年,公平的话应该
是做实验的排前面。当然了现实中就不提了。

文章

【在 n******7 的大作中提到】
: 问题是
: 1. 谁排前面?而且还可能有其他co-first加入
: 2. 一般bioinfo的,可以同时做几个project,特别这种data analysis,很多时间就浪
: 费在来回讨论修改上了,期间还有好多别的可以做,特别是这个project 衍生的
: project。而作实验的,就stuck在这里了,期间还要补些数据,还要在其他project打
: 打杂
: 这样算下来,做实验的可能搞了4年,得一篇文章,co-first N 个,排第二,期间打杂
: 的project只能打酱油
: 做分析的,搞了2年,leading author 文章一篇,再过一两年,陆续发1、2篇衍生的文章
: 这都是身边发生过的事情

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n*7
43
你只有让自己变强才行
我的建议是,你要参与数据分析,并且能有一些自己独到的见解
争取contribution是这样的:
XX performed experiments, YY performed computation analysis with
contribution from XX
另外,还遇到过牛的XX,直接把YY 挤到二作:
XX performed experiments, XX and YY performed computation analysis
不过知道的几个例子里面 XX跟YY都不是一个lab的,算是XX老板帮忙排挤YY

【在 z*********t 的大作中提到】
: @nowhere7, 我非常同意你的观点,做bench的是真的很吃亏。数据别人拿去分析后,
: 搞个1,2年,原本的项目说不定都面目全非了,而且,可以衍生的课题很多。搞着搞着
: 都不一定能co-first了。

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v*m
44
会做wet lab的人太多了,老板不怕得罪人。

【在 D*a 的大作中提到】
: 谁让楼主两年全杀耗子去了......
: 就事论事的话,做实验的做了两年然后再有人插进来然后再共同搞两年,公平的话应该
: 是做实验的排前面。当然了现实中就不提了。
:
: 文章

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z*t
45
@nowhere7: 很感谢你的见解,自己学虽然很慢,但是慢慢在进步。
我觉得反而是能做dry lab 人很多,现在很多人学了点言语,就是play sequence的游
戏了。
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n*7
46
能做dry lab的人是很多,但是这些人更愿意直接找CS的工作
这也给了一些web lab人转dry lab的机会
包括我

【在 z*********t 的大作中提到】
: @nowhere7: 很感谢你的见解,自己学虽然很慢,但是慢慢在进步。
: 我觉得反而是能做dry lab 人很多,现在很多人学了点言语,就是play sequence的游
: 戏了。

avatar
z*t
47
嗯,这件事情也是刺激搞wet lab人去转dry lab了。
avatar
l*7
48
把两年收集的Data都上交了?
那你基本已经没有什么话语权了。
你的老板最多要你再收集更多的Data,或者一些补充的Data,或者对部分Data解释。
很可能你不是这个项目的主体设计和构思者。
你没有能力分析Data,解释Data 和最后的结论和成文。
如果你在两年中还作了更重要的课题,那么,你的回旋余地就会大一些。
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n*u
49
Ph.D. student 是他的点子 他的课题
Postdoc 是他的竞争对手 往死里整
这种二老板 大老板联合起来搞你 保证所有的利益都是他们的 你一毛都分不到
早日离开这种lab才是王道
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x*e
50
不要想着吃独食。先看看你目前为止做的东西能不能拿到credit,比如一篇文章。如果
不行,退而求其次,跟老板商量说你做的这个项目,你有资格先pick cherry。如果你
搞了这些数据不自己用,老板肯定会让别人来用的。

【在 z*********t 的大作中提到】
: 这个学生是来我们lab做rotation的,用我的数据做了一下分析觉得结果很有意思,说尼
: 玛将来加入lab(这个基本没有问题)后要接着搞,老板也有意这样做,还让他用数据
: 来申请phD fellowship. 让他参与项目我没有问题,关键是以后他用我的数据做他的
: phD study,那就是另外一回事了。
: 另外,老板已经tenue了,是个美国人。

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x*e
51
说实话,这年头只有bioinformatics的也发不好,最后都是要wet lab验证的。你自己
不会分析数据吃不了这独食,不能怪老板。

【在 z*********t 的大作中提到】
: @nowhere7, 我非常同意你的观点,做bench的是真的很吃亏。数据别人拿去分析后,
: 搞个1,2年,原本的项目说不定都面目全非了,而且,可以衍生的课题很多。搞着搞着
: 都不一定能co-first了。

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m*c
52
没办法,自己得有ideas才行。你已经产生了原始数据,搞bioinfo的学生做得快呀。老
板/实验室整体利益最大化!哥给你出个主意:多看相关论文,看同行怎么分析的,然
后指挥该学生做这做那,掌握主动。争取拿排第一的共同第一作者。
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l*7
53
这个问题的本身还是你自己。
如果你能每5-6月都作一个阶段性分析(中性,不带任何偏见),那么,现在你就已经
可能非常胸有成竹, 甚至已经要成文发文了。
已经收集两年多的Data了,老板很可能感觉你也折腾不出啥东西了。
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S*h
54
这种情况,想不不用想,你肯定第一作者。怕得罪人就给他共同一座,毫无疑问你排第
一。根本就不存在什么会伤student积极性的问题。你自己都说了,你自己也可以做,
只是慢点。
我太naive?
avatar
z*t
55
@merrimac 是正解,高通量测序数据刚拿到,自己是边学边分析,肯定是搞不过
bioinfo背景的学生了。杀老鼠的命苦啊,数据分析只能是自己能做多少做多少,争取
主动了。
@Smoooth,可能是有点naive,别人数据拿走,想怎么整怎么整了,1,2年过去了,项
目面目全非。
avatar
n*7
56
too young too simple

【在 S*****h 的大作中提到】
: 这种情况,想不不用想,你肯定第一作者。怕得罪人就给他共同一座,毫无疑问你排第
: 一。根本就不存在什么会伤student积极性的问题。你自己都说了,你自己也可以做,
: 只是慢点。
: 我太naive?

avatar
S*h
57
那现在我的问题是,你是要郁闷地失去对课题的控制,把应得的给其他人,还是fight
to get what you deserve?
avatar
T*i
58
他做好走人的准备,是可以斗一斗的。有的老板就是欺负老实人,你进他就退了。不过
我觉得最好negotiate 而不是fight。

fight

【在 S*****h 的大作中提到】
: 那现在我的问题是,你是要郁闷地失去对课题的控制,把应得的给其他人,还是fight
: to get what you deserve?

avatar
n*u
59
你可以fight, 如果已经做好什么结果都无所谓准备
老板都是人精 就算fight不过你 手下还有走狗随时出来做黑手 坑你绝不手软
他也fight了一辈子 而且还是赢家 你的胜算有多少?

:那现在我的问题是,你是要郁闷地失去对课题的控制,把应得的给其他人,还是
fight to get what you deserve?
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