黑老鼠活体取血，要50ul左右，取完还要存活，怎么取？ - 未名空间MITBBS历史存档

黑老鼠活体取血，要50ul左右，取完还要存活，怎么取？# Biology - 生物学

i*l2016-02-26 08:02

1 楼

【以下文字转载自 LeisureTime 讨论区】
发信人: semenov (seme), 信区: LeisureTime
标题: 想要问你敢不敢......一起正视这个伤痕
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 11:26:35 2012, 美东)
这几天，脑子里总回响着红热辣椒的Scar Tissue。试图展示的on-drug时不可分享的独
特视角，与我想讨论的残疾问题南辕北辙，而又殊途同归。伤痕是客观存在的，但是人
类是一心向往光明的，总会自觉不自觉地将目光闪过，就好象忽略是最好的治愈，最好
的自我解脱。然后一脸无辜地站出来，摊开双手，“我真的没有看到。”
13%是个很curseful的数据。有人咆哮，这不正常，这不可能！！！衣着光鲜走过天桥
的人，永远了解不到桥下洞天，更不要提直视别人身上的伤痕了。在天朝上国，桥上桥
下没有交集。而处在另一个世界的人永远没有办法走出自己的世界，把自己放到太阳光
下，放到你的审视中。在阴霾里，他们轻轻来过，他们悄悄死去。偶尔，湛蓝天空被乌
云撕开一个角，在飞机上你邂逅被领养的他/她，像一个伤痕，丑陋而又不合时宜。不
怕，向往光明的你还是被自己打动了，“这是多么伟大的人性啊。有这样的养父母，她
/他们真的幸运！”
在美利坚，桥上桥下的世界被自动门，ramps，宽大的厕所和mainstreaming教室连为一
体。你在大叫“13%，这不正常”时，轻易地否认了一个事实：人性的伟大不在一味地
向往光明，而在于勇敢直视伤痕。在这里，不光有人勇敢地直面了这个伤痕，并且肆无
忌惮地把它挂起来示众。
一直以为人类不具有自觉反省的能力，直视伤痕的勇气基本和曾经受到伤害的程度是成
正比的。被公认和记载的最大伤害之一，就是The Holocaust。
其实对这个话题有点兴趣的人都知道，让世人费解的不是The Holocaust的成因，而是
它的(temporal) trajectory。1933年前，犹太和德国人虽然互有不满，却仍然能够在
居住和工作上混合式地同在。无数犹太科学家受到最好的教育并就职教育科研职位，就
是一个这种形式意义上的“和平共处“的明证。困扰学者的问题是：是什么原因，让曾
经在一定程度上接纳犹太人的德国人，在元首上台一年就同意剥夺犹太人的健康保险，
在上台后两年完全剥夺了犹太人的公民权呢？
众多史料研究表明：元首的成功，在于从舆论上为你制造一个同一个屋檐下的敌人。“
你看那个住在胡同口的某某，她/他平时人模狗样的，但是你知道吗？他/她不动声色地
占用了你的资源，而那资源应该是你和你的孩子享用的”元首绘声绘色地不容质疑地说
“他/她的孩子吃了面包，他/她的孩子穿了绸缎，他/她的孩子这样那样的使坏。这块
饼只有这么大，他的孩子吃多了，你的孩子就没吃的了！”一切描述都显得那么切实，
那么栩栩如生。你先会退后一步“那怎么可能？”然后你被这种栩栩如生的描述和摆出
的26%的“事实”打动了，再然后，你联想起可怜的自己和孩子的倒霉的经历，最后，
你开始因为自己unconditional innocence和被欺骗而感到不可抑制地愤怒。因为，这
个人模狗样的人居然就住在你的胡同里，这个模狗样的人居然还是你的邻居和同事！！
！WTF！！！
你愤怒是应该的，不全是因为元首巧舌如簧，那个26%把你完全俘获了，更因为你只是
败给了人性那个不可逾越的对立统一的鸿沟。
在犹太人排队进毒气室的时候，数不清的各族残疾人亦步亦趋地跟着。甚至，残疾人早
在1933年就被叫做“useless earters。”同年7月，所有元首认为有遗传病的人被绝
育，这些“遗传病”包括： mental illness, learning disabilities, epilepsy,
blindness, deafness 以及alcoholism。六年后，通过T4 program，夺取这些人的生命
被合法化。因为元首领导下的国家处在一个紧急的关头，没有一粒粮食可以让那些废人
挥霍。在这个优秀的国度，最有用的最gifted公民才应该被恩泽，他们才应该最大程度
地绽放。在1941年，元首开始有点被困扰，因为宗教势力和法律机构势力都开始对这些
人的处决不满。（看到这里，相信你该会理解，为什么保守如斯宗教极端横行的德州，
也不会轻易在特殊教育上让步。）从而，对残疾人的处决开始变得非系统化，不再排队
去毒气室，而是采取零星杀戮或饥饿致死。
元首在做什么？从人类向往真善美的角度讲，他似乎试图缩小那个去也去不掉的伤痕。
把它去掉了，就可以永远不用直视。可是那个伤痕只是在被撕裂，抽搐，流血，结出一
个更加可怖的痂。
这几天，有人发现，平时一起灌水的ID突然变成了胡同口的那个人模狗样的家伙。有人
发现了这个顽固的伤痕，不管你愿不愿意，13% 和26%，触目惊心。现在，集中营里的
飘荡着的曾经健全或不健全的灵魂，天朝上国那个桥下世界里匆匆过往的陷入黑暗的生
命，撕开天空一角的被领养的孩子，变成胡同口那个他/她的IDs一起邀请你正视这个伤
痕。
Scar tissue that I wish you saw
Sarcastic mister know it all
Close your eyes and I'll kiss you 'cause
With the birds I'll share
With the birds I'll share
This lonely view
With the birds I'll share
This lonely view...
附：
迫害犹太人timeline:
http://historyonthenet.com/Chronology/timelineholocaust.htm
迫害残疾人timeline:
http://www.bbc.co.uk/ouch/fact/the_holocaust_and_disabled_peopl
写实化那个他者：
http://www.chgs.umn.edu/histories/otherness/
红热辣椒的scar tissue:

z*e2016-02-26 08:02

2 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: tracewind (ier), 信区: Military
标题: Re: 毛邓大军对决，打酱油的也早点回家吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 9 23:18:36 2011, 美东)
你这话的前提是毛轮都是厕所里面的屎

l*n2016-02-26 08:02

3 楼

试了剪尾巴取血，最多只能取5ul。
有高手指点一下，包子答谢。

i*e2016-02-26 08:02

4 楼

呵呵
原来semenov妹妹是雷版来的
昨天受刺激了:)

【在 i**l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 LeisureTime 讨论区】
: 发信人: semenov (seme), 信区: LeisureTime
: 标题: 想要问你敢不敢......一起正视这个伤痕
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 11:26:35 2012, 美东)
: 这几天，脑子里总回响着红热辣椒的Scar Tissue。试图展示的on-drug时不可分享的独
: 特视角，与我想讨论的残疾问题南辕北辙，而又殊途同归。伤痕是客观存在的，但是人
: 类是一心向往光明的，总会自觉不自觉地将目光闪过，就好象忽略是最好的治愈，最好
: 的自我解脱。然后一脸无辜地站出来，摊开双手，“我真的没有看到。”
: 13%是个很curseful的数据。有人咆哮，这不正常，这不可能！！！衣着光鲜走过天桥
: 的人，永远了解不到桥下洞天，更不要提直视别人身上的伤痕了。在天朝上国，桥上桥

i*l2016-02-26 08:02

5 楼

尾静脉扎一下，都不用抽血，自己流出来的都够了。没做过的看油管视频

：试了剪尾巴取血，最多只能取5ul。
：有高手指点一下，包子答谢。

i*l2016-02-26 08:02

6 楼

我知不道哇...她也很少发贴，可能一直潜水来着吧。
然后今天突然发了这么个帖子，让帮忙转过来。

【在 i**e 的大作中提到】

: 呵呵
: 原来semenov妹妹是雷版来的
: 昨天受刺激了:)

z*t2016-02-26 08:02

7 楼

放倒后用毛细管从眼球取，75ul轻轻松松

【在 l******n 的大作中提到】

: 试了剪尾巴取血，最多只能取5ul。
: 有高手指点一下，包子答谢。

j*e2016-02-26 08:02

8 楼

看着题目就唱起来了。。
晕

l*n2016-02-26 08:02

9 楼

取完会不会死？

【在 z*t 的大作中提到】

: 放倒后用毛细管从眼球取，75ul轻轻松松

g*f2016-02-26 08:02

10 楼

正视事实吧同霄

【在 i**l 的大作中提到】

: 我知不道哇...她也很少发贴，可能一直潜水来着吧。
: 然后今天突然发了这么个帖子，让帮忙转过来。

l*n2016-02-26 08:02

11 楼

黑老鼠怎么找静脉？
要麻醉吗？
我拿isoflurane麻醉，结果竟然把老鼠麻死了。
是不是一定要加氧气才行？

【在 i***l 的大作中提到】

: 尾静脉扎一下，都不用抽血，自己流出来的都够了。没做过的看油管视频
:
: ：试了剪尾巴取血，最多只能取5ul。
: ：有高手指点一下，包子答谢。

M*A2016-02-26 08:02

12 楼

我不觉得26%很多，我宁可他们占用的资源再多些，我们能再多帮一些有特殊需要的孩
子，让他们的生活更好一些，更正常一些。
我不认为培养一个天才好过/重要过帮助一个弱者。一个天才可能（仅仅是可能）带来
一些科技上的进步，也可能（仅仅是可能）带来毁灭。但是你真的觉得人手一个ipad重
要过哪怕仅仅一个口吃孩子正常说话吗？
先学做人，爱才是人性

l*n2016-02-26 08:02

13 楼

我拿isoflurane麻醉，结果竟然把老鼠麻死了。
是不是一定要加氧气才行？

【在 z*t 的大作中提到】

: 放倒后用毛细管从眼球取，75ul轻轻松松

p*i2016-02-26 08:02

14 楼

well written！

【在 i**l 的大作中提到】

: 我知不道哇...她也很少发贴，可能一直潜水来着吧。
: 然后今天突然发了这么个帖子，让帮忙转过来。

s*n2016-02-26 08:02

15 楼

老鼠脸颊取血也可以，用左手捏着老鼠头，举起来，右手用针扎一下脸颊，然后就会
流不少血出来，你把老鼠放回去血就不流了。扎的位置需要网上找视频看看

i*e2016-02-26 08:02

16 楼

哈哈
你来晚了
昨天，你很忙么？:)

【在 p****i 的大作中提到】

: well written！

c*r2016-02-26 08:02

17 楼

没错，这个是通用的方法，取血后老鼠会依然活蹦乱跳的。
Blood Collection from the Orbital Sinus
看看这个，专门讲老鼠取血的各种方法的。
http://www.osa.sunysb.edu/dlar/newitems/mouseblood.pdf
这个稍微谷歌一下“mouse blood sampling”就出来了，下次你可以自己搜一个试试。

【在 z*t 的大作中提到】

: 放倒后用毛细管从眼球取，75ul轻轻松松

p*i2016-02-26 08:02

18 楼

是哦

【在 i**e 的大作中提到】

: 哈哈
: 你来晚了
: 昨天，你很忙么？:)

c*r2016-02-26 08:02

19 楼

老鼠死了，是不是你把麻醉剂开得太大了吧？这个有限制的，不能想开多大开多大。
麻醉后上呼吸机了吗？长时间的麻醉，得上呼吸机啊，不然老鼠没法自主呼吸，就会窒
息而死。

【在 l******n 的大作中提到】

: 我拿isoflurane麻醉，结果竟然把老鼠麻死了。
: 是不是一定要加氧气才行？

t*r2016-02-26 08:02

20 楼

如果看过 non-fiction history，就应该知道希特勒的伎俩，就是
煽动性，煽动大众感情，继而煽动仇恨，把本来金钱分配上的可调和
矛盾，上升到种族灭绝的你死我活矛盾。
从上面这个角度看，这个版上最危险的，恰恰不是 NorthBeach，
更不会是 DarkMatterER，而是 semenov。不仅仅是这篇煽动性
的文章，包括讨论时煽动性的文字，以及在讨论上下文诅咒讨论者
的小孩。
谨记历史，希特勒煽动的时候，说的是爱，而不是恨。煽动的艺术，
正在与由爱生恨。看看 semenov 的文字。
fiction 文学是 fiction。fiction 文学只能间接讨论政治。
请文学家们不要用文学直接渲染政治，不要用过分的 sensory
词句直接蛊惑政治，请谨记希特勒的历史教训。
在政治上，我们需要的是实实在在的讨论，以及各方能接受的
利益分配。过分渲染性煽动性的语言，无助于这个社会的调和
以及进步。

【在 i**l 的大作中提到】

: 我知不道哇...她也很少发贴，可能一直潜水来着吧。
: 然后今天突然发了这么个帖子，让帮忙转过来。

c*r2016-02-26 08:02

21 楼

你连找静脉都不会啊？看来你需要学的东西还不少。
要不问问你们动物房的，有没有workshop之类的可以参加，强化培训一下怎么做老鼠，
然后找他们要一些需要处理的活老鼠自己多多练习。黑老鼠的静脉不好找，得用温水泡
过尾巴之后，才会比较看得出来。

【在 l******n 的大作中提到】

: 黑老鼠怎么找静脉？
: 要麻醉吗？
: 我拿isoflurane麻醉，结果竟然把老鼠麻死了。
: 是不是一定要加氧气才行？

c*y2016-02-26 08:02

22 楼

这个mm好奇怪。
昨天在这里咒人家孩子，问候人家长辈。
今天就在雷版发声情并茂的帖子大帽子压人。
是想说明自己身为文青既有人性又有血性么？
讨论问题么，摆事实讲道理，象月亮花mm那样，才是正道。
每次看到moonflower mm的帖子，都觉得很有道理。
special ed和gifted的对比，是小黑同学先这么对比的吧？
北滩也摆了数据，不同意就反驳呀，这些数据的东西总是会弄清楚的。
bbs联系到纳粹德国一起抒情，不牵强么?

【在 i**l 的大作中提到】

: 我知不道哇...她也很少发贴，可能一直潜水来着吧。
: 然后今天突然发了这么个帖子，让帮忙转过来。

z*t2016-02-26 08:02

23 楼

不能等老鼠死了再取啊...你就看老鼠的activity，放进去刚刚倒了后（<30s）就马上
拿出来取血

【在 l******n 的大作中提到】

: 我拿isoflurane麻醉，结果竟然把老鼠麻死了。
: 是不是一定要加氧气才行？

m*72016-02-26 08:02

24 楼

Are you talking about me?//blink blink?

【在 c*****y 的大作中提到】

: 这个mm好奇怪。
: 昨天在这里咒人家孩子，问候人家长辈。
: 今天就在雷版发声情并茂的帖子大帽子压人。
: 是想说明自己身为文青既有人性又有血性么？
: 讨论问题么，摆事实讲道理，象月亮花mm那样，才是正道。
: 每次看到moonflower mm的帖子，都觉得很有道理。
: special ed和gifted的对比，是小黑同学先这么对比的吧？
: 北滩也摆了数据，不同意就反驳呀，这些数据的东西总是会弄清楚的。
: bbs联系到纳粹德国一起抒情，不牵强么?

x*42016-02-26 08:02

25 楼

剪尾巴，然后用这个取
https://www.sarstedt.com/en/products/diagnostic/capillary-blood/tubes/
product/16443100/

c*y2016-02-26 08:02

26 楼

对呀对呀。糟糕昨天给娃读mayflower，pilgrim讲多了。
sorry sorry, 我去改过来。

【在 m*********7 的大作中提到】

: Are you talking about me?//blink blink?

l*n2016-02-26 08:02

27 楼

50微升很小的，可以在脚上取，找一下saphenous vein.一次100都没问题。想取几次取
几次。

t*r2016-02-26 08:02

28 楼

说实话，Gifted Program 去掉也就去掉了。本来 Gifted Program 也是
考虑一些没有太多家庭支持的优秀娃，而且本来也就那么一点儿钱。
她的言论最危险的地方，是煽动 special education 和 general
education 的感情上的对立。对于政治话题，感情介入要适可而止，
千万不要让屁股决定脑袋
其实 special education 对 general education 虽然有一定
矛盾，但也有很多利益一致的地方。special education 能够显著
降低落后娃对班级的影响，否则班上老师不得不花很多精力在班级的
落后娃上面。

【在 c*****y 的大作中提到】

: 这个mm好奇怪。
: 昨天在这里咒人家孩子，问候人家长辈。
: 今天就在雷版发声情并茂的帖子大帽子压人。
: 是想说明自己身为文青既有人性又有血性么？
: 讨论问题么，摆事实讲道理，象月亮花mm那样，才是正道。
: 每次看到moonflower mm的帖子，都觉得很有道理。
: special ed和gifted的对比，是小黑同学先这么对比的吧？
: 北滩也摆了数据，不同意就反驳呀，这些数据的东西总是会弄清楚的。
: bbs联系到纳粹德国一起抒情，不牵强么?

h*y2016-02-26 08:02

29 楼

扎脸啊！500 ul 都不会死。
有片Nature Methods的文章专门讲了一种刀片。

b*e2016-02-26 08:02

30 楼

re 啊。
明明是小黑先说gifted program也花钱，special ed就花那么点钱你们就有意见了。偏
偏北滩去查了数据，然后马上被这个mm骂什么冷血无耻什么的，说北滩故意把gifted
program和special ed对立起来。

【在 c*****y 的大作中提到】

: 这个mm好奇怪。
: 昨天在这里咒人家孩子，问候人家长辈。
: 今天就在雷版发声情并茂的帖子大帽子压人。
: 是想说明自己身为文青既有人性又有血性么？
: 讨论问题么，摆事实讲道理，象月亮花mm那样，才是正道。
: 每次看到moonflower mm的帖子，都觉得很有道理。
: special ed和gifted的对比，是小黑同学先这么对比的吧？
: 北滩也摆了数据，不同意就反驳呀，这些数据的东西总是会弄清楚的。
: bbs联系到纳粹德国一起抒情，不牵强么?

t*r2016-02-26 08:02

31 楼

是说 semenov 吧。。。

【在 m*********7 的大作中提到】

: Are you talking about me?//blink blink?

S*e2016-02-26 08:02

32 楼

hitler的伎俩比你们都高明，人家既会摆所谓事实讲所谓道理，又会煽所谓感情，才能
一统江湖。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果看过 non-fiction history，就应该知道希特勒的伎俩，就是
: 煽动性，煽动大众感情，继而煽动仇恨，把本来金钱分配上的可调和
: 矛盾，上升到种族灭绝的你死我活矛盾。
: 从上面这个角度看，这个版上最危险的，恰恰不是 NorthBeach，
: 更不会是 DarkMatterER，而是 semenov。不仅仅是这篇煽动性
: 的文章，包括讨论时煽动性的文字，以及在讨论上下文诅咒讨论者
: 的小孩。
: 谨记历史，希特勒煽动的时候，说的是爱，而不是恨。煽动的艺术，
: 正在与由爱生恨。看看 semenov 的文字。
: fiction 文学是 fiction。fiction 文学只能间接讨论政治。

t*r2016-02-26 08:02

33 楼

说的是说的是。。。要是俺有 1% 希特勒的煽动水准（当然不要希特勒心理和
价值观），俺还在这边灌啥破水嘛。。。

【在 S***e 的大作中提到】

: hitler的伎俩比你们都高明，人家既会摆所谓事实讲所谓道理，又会煽所谓感情，才能
: 一统江湖。

i*e2016-02-26 08:02

34 楼

这两天爬完楼
我自己的理念没有受到什么影响
只是对参与讨论的id们加深了了解，呵呵
//看到这样那样的激文，真的很慌张么？：）

i*l2016-02-26 08:02

35 楼

还是咱姐淡定~~

【在 i**e 的大作中提到】

: 这两天爬完楼
: 我自己的理念没有受到什么影响
: 只是对参与讨论的id们加深了了解，呵呵
: //看到这样那样的激文，真的很慌张么？：）

S*e2016-02-26 08:02

36 楼

真可笑，到底谁在煽动se和ge感情上的对立啊？
请问你觉得北滩在列出数据后，让大家根据自家娃属于哪个group去找议员，是什么意
思啊？
要是北滩原文里没有这段制造对立的话，至少我是不会跳这个坑的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 说实话，Gifted Program 去掉也就去掉了。本来 Gifted Program 也是
: 考虑一些没有太多家庭支持的优秀娃，而且本来也就那么一点儿钱。
: 她的言论最危险的地方，是煽动 special education 和 general
: education 的感情上的对立。对于政治话题，感情介入要适可而止，
: 千万不要让屁股决定脑袋
: 其实 special education 对 general education 虽然有一定
: 矛盾，但也有很多利益一致的地方。special education 能够显著
: 降低落后娃对班级的影响，否则班上老师不得不花很多精力在班级的
: 落后娃上面。

M*A2016-02-26 08:02

37 楼

re
另外看到别人用的服务没有被砍，就不平，这人心理得多愤世嫉俗啊

【在 i**e 的大作中提到】

: 这两天爬完楼
: 我自己的理念没有受到什么影响
: 只是对参与讨论的id们加深了了解，呵呵
: //看到这样那样的激文，真的很慌张么？：）

i*e2016-02-26 08:02

38 楼

那，给姐抱一个？:)

【在 i**l 的大作中提到】

: 还是咱姐淡定~~

l*f2016-02-26 08:02

39 楼

re

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果看过 non-fiction history，就应该知道希特勒的伎俩，就是
: 煽动性，煽动大众感情，继而煽动仇恨，把本来金钱分配上的可调和
: 矛盾，上升到种族灭绝的你死我活矛盾。
: 从上面这个角度看，这个版上最危险的，恰恰不是 NorthBeach，
: 更不会是 DarkMatterER，而是 semenov。不仅仅是这篇煽动性
: 的文章，包括讨论时煽动性的文字，以及在讨论上下文诅咒讨论者
: 的小孩。
: 谨记历史，希特勒煽动的时候，说的是爱，而不是恨。煽动的艺术，
: 正在与由爱生恨。看看 semenov 的文字。
: fiction 文学是 fiction。fiction 文学只能间接讨论政治。

m*72016-02-26 08:02

40 楼

"其实 special education 对 general education 虽然有一定
矛盾，但也有很多利益一致的地方。"
-- In an inclusive class at a regular school, the two kinds of educations
are combined. My neighbor's son is 9 now. When he was diagnosed with ADHD at
the age of 5, he entered a special school. In the past few years, his
symptoms have been controlled, and teachers have seen a significant
improvement in his behavior. While on medication, he is almost "normal".
Therefore, he entered an inclusive class last year. There are 18 typically
developing kids, and two kids with issues. One teacher's aide/assistant sits
in class with them, making sure they don't bother other classmates, and
reminding them to pay attention. This is called "inclusive education". The
idea is that typically developing kids serve as models for the two boys and
help them make progress. Meanwhile, the teacher's aide/assistant is there to
provide the kind of special attention that the boys need. Should any
troublesome behavior occurs, the aide's responsibility is to make sure all
the other classmates can still stay focused.
As you can imagine, the special education elements will influence the rest
of the class. If the teacher's aide and therapist don't do their job well,
other children's education will be negatively affected.
Interestingly, this boy is also in a gifted program. He has a lot of talent
in math.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 说实话，Gifted Program 去掉也就去掉了。本来 Gifted Program 也是
: 考虑一些没有太多家庭支持的优秀娃，而且本来也就那么一点儿钱。
: 她的言论最危险的地方，是煽动 special education 和 general
: education 的感情上的对立。对于政治话题，感情介入要适可而止，
: 千万不要让屁股决定脑袋
: 其实 special education 对 general education 虽然有一定
: 矛盾，但也有很多利益一致的地方。special education 能够显著
: 降低落后娃对班级的影响，否则班上老师不得不花很多精力在班级的
: 落后娃上面。

r*f2016-02-26 08:02

41 楼

zan

【在 M*******A 的大作中提到】

: 我不觉得26%很多，我宁可他们占用的资源再多些，我们能再多帮一些有特殊需要的孩
: 子，让他们的生活更好一些，更正常一些。
: 我不认为培养一个天才好过/重要过帮助一个弱者。一个天才可能（仅仅是可能）带来
: 一些科技上的进步，也可能（仅仅是可能）带来毁灭。但是你真的觉得人手一个ipad重
: 要过哪怕仅仅一个口吃孩子正常说话吗？
: 先学做人，爱才是人性

r*f2016-02-26 08:02

42 楼

嗯,我也觉得不断问候别人家里人, 实在不可理喻了点吧.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果看过 non-fiction history，就应该知道希特勒的伎俩，就是
: 煽动性，煽动大众感情，继而煽动仇恨，把本来金钱分配上的可调和
: 矛盾，上升到种族灭绝的你死我活矛盾。
: 从上面这个角度看，这个版上最危险的，恰恰不是 NorthBeach，
: 更不会是 DarkMatterER，而是 semenov。不仅仅是这篇煽动性
: 的文章，包括讨论时煽动性的文字，以及在讨论上下文诅咒讨论者
: 的小孩。
: 谨记历史，希特勒煽动的时候，说的是爱，而不是恨。煽动的艺术，
: 正在与由爱生恨。看看 semenov 的文字。
: fiction 文学是 fiction。fiction 文学只能间接讨论政治。

r*f2016-02-26 08:02

43 楼

hahahaha

【在 c*****y 的大作中提到】

: 对呀对呀。糟糕昨天给娃读mayflower，pilgrim讲多了。
: sorry sorry, 我去改过来。

z*z2016-02-26 08:02

44 楼

about the following quote:
"As you can imagine, the special education elements will influence the rest
of the class. If the teacher's aide and therapist don't do their job well,
other children's education will be negatively affected."
Yes, to some extend, maybe other children's education will be NEGATIVELY
affected. HOWEVER, I would think this could be a POSITIVE experience to all
so-called normal children. They could learn how to cope and accept other not
-so-fortunate children. If all normal children learned to accept and
appreciate everybody, not to express only negative feelings towards those
disadvantaged ones. I believe this world would be much better.

at
sits

【在 m*********7 的大作中提到】

: "其实 special education 对 general education 虽然有一定
: 矛盾，但也有很多利益一致的地方。"
: -- In an inclusive class at a regular school, the two kinds of educations
: are combined. My neighbor's son is 9 now. When he was diagnosed with ADHD at
: the age of 5, he entered a special school. In the past few years, his
: symptoms have been controlled, and teachers have seen a significant
: improvement in his behavior. While on medication, he is almost "normal".
: Therefore, he entered an inclusive class last year. There are 18 typically
: developing kids, and two kids with issues. One teacher's aide/assistant sits
: in class with them, making sure they don't bother other classmates, and

t*r2016-02-26 08:02

45 楼

voter 不是 politician，voter 在法律许可的范围内，考虑自己的个人
利益，投自己的一票，说自己的一句话。当然说不上高尚，但这是 RIGHT！
因为 voter 只有自己的一票，还因为我们这里的 political
structure 并不是简单多数票的简单系统（否则的确会造成 majority
欺压 minority，constitution 和 supreme court 的存在的目的之一
就是对抗这种现象）。
希望人人高尚的确是一个美好的理想（这个理想能实现到啥程度另说）。
在这个理想能实现之前，大伙儿们不要被那些披着高尚外衣的极端主义
思想所蒙骗吧。

【在 S***e 的大作中提到】

: 真可笑，到底谁在煽动se和ge感情上的对立啊？
: 请问你觉得北滩在列出数据后，让大家根据自家娃属于哪个group去找议员，是什么意
: 思啊？
: 要是北滩原文里没有这段制造对立的话，至少我是不会跳这个坑的。

t*r2016-02-26 08:02

46 楼

NorthBeach 和 DarkMatterER 观点都是可以在一定条件下被证伪的，
一定情绪化也是可以被理解的，因为大家都是凡人。
但 semenov 的观点是不能被证伪的，大家都知道“不能被证伪”意味着什么。
以上同样 apply to 您说的。。。

【在 M*******A 的大作中提到】

: re
: 另外看到别人用的服务没有被砍，就不平，这人心理得多愤世嫉俗啊

t*r2016-02-26 08:02

47 楼

我不知道为啥总是有人试图去嘲讽别人不够高尚。如果试图影响 majority group，
应当做的难道不是 show your contribution，show your strength，hence，
show your importance。
与其花 N 多时间冷嘲热讽，不如说说 Helen Keller 和她的老师 Anne Sullivan,
一个属于 minority group，另一个属于 majority group。。。不要告诉我
根本没听说这俩人。。。
但大家还是可以讨论 special ed 究竟是应该占 25%，还是 15%，或者 35%，才更
合理。在一个 resource limited 社会里，priority 总是重要的。在人性总是有
自私的一面的现实下，良币驱逐劣币的机制总是重要的。

m*82016-02-26 08:02

48 楼

很理性。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果看过 non-fiction history，就应该知道希特勒的伎俩，就是
: 煽动性，煽动大众感情，继而煽动仇恨，把本来金钱分配上的可调和
: 矛盾，上升到种族灭绝的你死我活矛盾。
: 从上面这个角度看，这个版上最危险的，恰恰不是 NorthBeach，
: 更不会是 DarkMatterER，而是 semenov。不仅仅是这篇煽动性
: 的文章，包括讨论时煽动性的文字，以及在讨论上下文诅咒讨论者
: 的小孩。
: 谨记历史，希特勒煽动的时候，说的是爱，而不是恨。煽动的艺术，
: 正在与由爱生恨。看看 semenov 的文字。
: fiction 文学是 fiction。fiction 文学只能间接讨论政治。

t*o2016-02-26 08:02

49 楼

今天你的水灌的很有水平嘛，虽然仍是散发着non-fiction情结的芬芳...

【在 t*******r 的大作中提到】

: NorthBeach 和 DarkMatterER 观点都是可以在一定条件下被证伪的，
: 一定情绪化也是可以被理解的，因为大家都是凡人。
: 但 semenov 的观点是不能被证伪的，大家都知道“不能被证伪”意味着什么。
: 以上同样 apply to 您说的。。。

b*e2016-02-26 08:02

50 楼

Helen Keller的家里一定很有钱。Anne Sullivan好像是跟了Helen一辈子。
也许Helen成名之后自己有了写收入，在她有收入之前，Anne也给她当家教，然后陪这
她到外州上学。我以前看Helen的故事，心里想的是：幸亏Helen家有钱。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我不知道为啥总是有人试图去嘲讽别人不够高尚。如果试图影响 majority group，
: 应当做的难道不是 show your contribution，show your strength，hence，
: show your importance。
: 与其花 N 多时间冷嘲热讽，不如说说 Helen Keller 和她的老师 Anne Sullivan,
: 一个属于 minority group，另一个属于 majority group。。。不要告诉我
: 根本没听说这俩人。。。
: 但大家还是可以讨论 special ed 究竟是应该占 25%，还是 15%，或者 35%，才更
: 合理。在一个 resource limited 社会里，priority 总是重要的。在人性总是有
: 自私的一面的现实下，良币驱逐劣币的机制总是重要的。

D*R2016-02-26 08:02

51 楼

是妹妹啊？
我以为是个男生，口才和文采都了的，幽默感也一级棒，我为了避嫌，拼命抑制了给他
／她站内信的冲动。

【在 i**e 的大作中提到】

: 呵呵
: 原来semenov妹妹是雷版来的
: 昨天受刺激了:)

D*R2016-02-26 08:02

52 楼

不能苟同。
比肿瘤锋利的是手术刀，但是如果没有肿瘤，就没有手术刀。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果看过 non-fiction history，就应该知道希特勒的伎俩，就是
: 煽动性，煽动大众感情，继而煽动仇恨，把本来金钱分配上的可调和
: 矛盾，上升到种族灭绝的你死我活矛盾。
: 从上面这个角度看，这个版上最危险的，恰恰不是 NorthBeach，
: 更不会是 DarkMatterER，而是 semenov。不仅仅是这篇煽动性
: 的文章，包括讨论时煽动性的文字，以及在讨论上下文诅咒讨论者
: 的小孩。
: 谨记历史，希特勒煽动的时候，说的是爱，而不是恨。煽动的艺术，
: 正在与由爱生恨。看看 semenov 的文字。
: fiction 文学是 fiction。fiction 文学只能间接讨论政治。

i*e2016-02-26 08:02

53 楼

哦，现在是公开热情表白了？：）呵呵

【在 D**********R 的大作中提到】

: 是妹妹啊？
: 我以为是个男生，口才和文采都了的，幽默感也一级棒，我为了避嫌，拼命抑制了给他
: ／她站内信的冲动。

i*e2016-02-26 08:02

54 楼

我这个没有文化（不管fiction还是non-fiction)的老太婆
看伊的铁，很辛苦，再辛苦还是看不懂，有的时候想不如直接看伊写的code 呢，哈

【在 t**o 的大作中提到】

: 今天你的水灌的很有水平嘛，虽然仍是散发着non-fiction情结的芬芳...

D*R2016-02-26 08:02

55 楼

我的打比方，北滩是搞对立。
仔细跟楼的可以看到，远不是观点碰撞这么简单，月亮花mm昨天有贴子点出了。

【在 c*****y 的大作中提到】

: 这个mm好奇怪。
: 昨天在这里咒人家孩子，问候人家长辈。
: 今天就在雷版发声情并茂的帖子大帽子压人。
: 是想说明自己身为文青既有人性又有血性么？
: 讨论问题么，摆事实讲道理，象月亮花mm那样，才是正道。
: 每次看到moonflower mm的帖子，都觉得很有道理。
: special ed和gifted的对比，是小黑同学先这么对比的吧？
: 北滩也摆了数据，不同意就反驳呀，这些数据的东西总是会弄清楚的。
: bbs联系到纳粹德国一起抒情，不牵强么?

n*h2016-02-26 08:02

56 楼

SPECIAL EDUCATION的钱从那来的?天上掉下来的? SE的钱的钱是从税里面来的, 没有苹
果这种高收益的公司给加州政府纳税, 就算你有100%的比例, SE的教育也不会有几块钱
. 苹果的员工的工资多高, 你知道吗, 高工资就意味这高税收, 股票上赚的红利, 年底
的奖金, 都意味着更多的纳税. 象奖金这中收入, 差不多能要把收入的40%来交税.
如果真是人手一个IPAD, 就说明苹果已经把美国国家之外的钱都抢了不少, 交给美国政
府和州政府.
你既然那末同情SPECIAL EDUCATION的孩子, 你每年捐多少钱给他们. 既然你宁可他们
占用的资源更多, 有没有把自己家的资源让给他们一些. 你做过多少义工来帮助他们?

【在 M*******A 的大作中提到】

: 我不觉得26%很多，我宁可他们占用的资源再多些，我们能再多帮一些有特殊需要的孩
: 子，让他们的生活更好一些，更正常一些。
: 我不认为培养一个天才好过/重要过帮助一个弱者。一个天才可能（仅仅是可能）带来
: 一些科技上的进步，也可能（仅仅是可能）带来毁灭。但是你真的觉得人手一个ipad重
: 要过哪怕仅仅一个口吃孩子正常说话吗？
: 先学做人，爱才是人性

t*o2016-02-26 08:02

57 楼

哈哈，其实他的中心思想很简单嘛，就是宣传non-fiction好来就是好....从这点上来
说其实他抒情抒得也很百转千徊矢志不渝滴....

【在 i**e 的大作中提到】

: 我这个没有文化（不管fiction还是non-fiction)的老太婆
: 看伊的铁，很辛苦，再辛苦还是看不懂，有的时候想不如直接看伊写的code 呢，哈

D*R2016-02-26 08:02

58 楼

你因为关注事实，忽略了我们的矛盾所在。
我跟北滩的矛盾，不在于观点，而在于她故意误导别人，歪曲事实，栽赃陷害。
我跟另个id ach。。。记不清了抱歉，其实是观点有分歧，但是他是基于事实探讨，所
以我觉得沟通很好，我也长了知识，虽然我的观点没有改变。
你因为没兴趣吵架，所以没有仔细看北滩是如何搅浑水制造谣言的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: NorthBeach 和 DarkMatterER 观点都是可以在一定条件下被证伪的，
: 一定情绪化也是可以被理解的，因为大家都是凡人。
: 但 semenov 的观点是不能被证伪的，大家都知道“不能被证伪”意味着什么。
: 以上同样 apply to 您说的。。。

n*h2016-02-26 08:02

59 楼

既然大家都说你很理性, 你就回答我一个问题,
现在的事实就是2012-13所有的教育经费减少了, 正常孩子, GIFTED 孩子的教育经费减
少了, SPECIAL EDUCATION的经费没有减一分钱, 你觉得这样对正常儿童公平吗?
不用说啥应该增加教育预算之类的话. 就这件已经发生的事情, 你回答, 公平还是不公
平?
每一个支持的也好, 不支持的也好, 就回答这个问题好了.

at
sits

【在 m*********7 的大作中提到】

: "其实 special education 对 general education 虽然有一定
: 矛盾，但也有很多利益一致的地方。"
: -- In an inclusive class at a regular school, the two kinds of educations
: are combined. My neighbor's son is 9 now. When he was diagnosed with ADHD at
: the age of 5, he entered a special school. In the past few years, his
: symptoms have been controlled, and teachers have seen a significant
: improvement in his behavior. While on medication, he is almost "normal".
: Therefore, he entered an inclusive class last year. There are 18 typically
: developing kids, and two kids with issues. One teacher's aide/assistant sits
: in class with them, making sure they don't bother other classmates, and

n*h2016-02-26 08:02

60 楼

我哪里栽脏陷害了, 你有证据吗? 你曾经把事情一条又一条的列出来, 你觉得是栽赃陷
害, 可以用事实反驳. 到现在, 我没看见你给出任何有事实为依据的反驳, 只是不停地
说我栽赃陷害你. 我每次列出事实, 希望你能正面反驳一下, 你都是一骂人回应, 然后
说我抓住你说过的话不放.

【在 D**********R 的大作中提到】

: 你因为关注事实，忽略了我们的矛盾所在。
: 我跟北滩的矛盾，不在于观点，而在于她故意误导别人，歪曲事实，栽赃陷害。
: 我跟另个id ach。。。记不清了抱歉，其实是观点有分歧，但是他是基于事实探讨，所
: 以我觉得沟通很好，我也长了知识，虽然我的观点没有改变。
: 你因为没兴趣吵架，所以没有仔细看北滩是如何搅浑水制造谣言的。

t*r2016-02-26 08:02

61 楼

其实俺也想写一篇《论文青之无病呻吟》啥的玩玩，不过太忙了，算了。
吼吼吼。。。// 码 code 去了。。。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 不能苟同。
: 比肿瘤锋利的是手术刀，但是如果没有肿瘤，就没有手术刀。

n*h2016-02-26 08:02

62 楼

你说搞ASD就一点儿钱, 大家不盯GIFTED, 为啥盯ASD的. 是不是故意误导别人? 我列出
州政府的官方数据, 你说是搞对立. 那搞, 也是州政府搞, 你攻击的应该是州政府.

【在 D**********R 的大作中提到】

: 你因为关注事实，忽略了我们的矛盾所在。
: 我跟北滩的矛盾，不在于观点，而在于她故意误导别人，歪曲事实，栽赃陷害。
: 我跟另个id ach。。。记不清了抱歉，其实是观点有分歧，但是他是基于事实探讨，所
: 以我觉得沟通很好，我也长了知识，虽然我的观点没有改变。
: 你因为没兴趣吵架，所以没有仔细看北滩是如何搅浑水制造谣言的。

i*e2016-02-26 08:02

63 楼

资源分配公平不公平
都不是使用sp ed的父母以及他们的孩子造成的
要斗要争，找政府去

s*n2016-02-26 08:02

64 楼

减少教育经费对正常儿童不公平，
没有减少特殊教育经费，跟正常儿童没有半毛钱的关系。

【在 n********h 的大作中提到】

: 既然大家都说你很理性, 你就回答我一个问题,
: 现在的事实就是2012-13所有的教育经费减少了, 正常孩子, GIFTED 孩子的教育经费减
: 少了, SPECIAL EDUCATION的经费没有减一分钱, 你觉得这样对正常儿童公平吗?
: 不用说啥应该增加教育预算之类的话. 就这件已经发生的事情, 你回答, 公平还是不公
: 平?
: 每一个支持的也好, 不支持的也好, 就回答这个问题好了.
:
: at
: sits

s*n2016-02-26 08:02

65 楼

减少gifte的应该，这个天才儿童太泛滥了，门槛儿太低。

【在 s***n 的大作中提到】

: 减少教育经费对正常儿童不公平，
: 没有减少特殊教育经费，跟正常儿童没有半毛钱的关系。

M*A2016-02-26 08:02

66 楼

以上指哪句

【在 t*******r 的大作中提到】

: NorthBeach 和 DarkMatterER 观点都是可以在一定条件下被证伪的，
: 一定情绪化也是可以被理解的，因为大家都是凡人。
: 但 semenov 的观点是不能被证伪的，大家都知道“不能被证伪”意味着什么。
: 以上同样 apply to 您说的。。。

M*A2016-02-26 08:02

67 楼

我还真不觉得苹果的工资高。而且也不是只有加州有SE，你只能看到自己眼前一点点吗

【在 n********h 的大作中提到】

: SPECIAL EDUCATION的钱从那来的?天上掉下来的? SE的钱的钱是从税里面来的, 没有苹
: 果这种高收益的公司给加州政府纳税, 就算你有100%的比例, SE的教育也不会有几块钱
: . 苹果的员工的工资多高, 你知道吗, 高工资就意味这高税收, 股票上赚的红利, 年底
: 的奖金, 都意味着更多的纳税. 象奖金这中收入, 差不多能要把收入的40%来交税.
: 如果真是人手一个IPAD, 就说明苹果已经把美国国家之外的钱都抢了不少, 交给美国政
: 府和州政府.
: 你既然那末同情SPECIAL EDUCATION的孩子, 你每年捐多少钱给他们. 既然你宁可他们
: 占用的资源更多, 有没有把自己家的资源让给他们一些. 你做过多少义工来帮助他们?

M*A2016-02-26 08:02

68 楼

这种你认为的不公平，是要用到SE的孩子造成的吗？经费是SE的孩子砍的？

【在 n********h 的大作中提到】

: 既然大家都说你很理性, 你就回答我一个问题,
: 现在的事实就是2012-13所有的教育经费减少了, 正常孩子, GIFTED 孩子的教育经费减
: 少了, SPECIAL EDUCATION的经费没有减一分钱, 你觉得这样对正常儿童公平吗?
: 不用说啥应该增加教育预算之类的话. 就这件已经发生的事情, 你回答, 公平还是不公
: 平?
: 每一个支持的也好, 不支持的也好, 就回答这个问题好了.
:
: at
: sits

m*72016-02-26 08:02

69 楼

Agree!

rest
all
not

【在 z*z 的大作中提到】

: about the following quote:
: "As you can imagine, the special education elements will influence the rest
: of the class. If the teacher's aide and therapist don't do their job well,
: other children's education will be negatively affected."
: Yes, to some extend, maybe other children's education will be NEGATIVELY
: affected. HOWEVER, I would think this could be a POSITIVE experience to all
: so-called normal children. They could learn how to cope and accept other not
: -so-fortunate children. If all normal children learned to accept and
: appreciate everybody, not to express only negative feelings towards those
: disadvantaged ones. I believe this world would be much better.

M*A2016-02-26 08:02

70 楼

另外说一下，我们州给SE的经费也是纳税人出的，其中也包括我。我愿意州里多拨一些
钱给SE。每年大家也会给学校捐款，希望如果州里拨款不够，学校也还有钱做需要做的
事情。

【在 n********h 的大作中提到】

: SPECIAL EDUCATION的钱从那来的?天上掉下来的? SE的钱的钱是从税里面来的, 没有苹
: 果这种高收益的公司给加州政府纳税, 就算你有100%的比例, SE的教育也不会有几块钱
: . 苹果的员工的工资多高, 你知道吗, 高工资就意味这高税收, 股票上赚的红利, 年底
: 的奖金, 都意味着更多的纳税. 象奖金这中收入, 差不多能要把收入的40%来交税.
: 如果真是人手一个IPAD, 就说明苹果已经把美国国家之外的钱都抢了不少, 交给美国政
: 府和州政府.
: 你既然那末同情SPECIAL EDUCATION的孩子, 你每年捐多少钱给他们. 既然你宁可他们
: 占用的资源更多, 有没有把自己家的资源让给他们一些. 你做过多少义工来帮助他们?

n*h2016-02-26 08:02

71 楼

我哪里说是SE的孩子的问题了? 请你找出我的原话? 我有让大家去找SE的孩子和家庭去
打架吗? 我要大家有意见找议员反映. 难道现在议员都是正在接受SPECIAL EDUCATION
的?

【在 M*******A 的大作中提到】

: 这种你认为的不公平，是要用到SE的孩子造成的吗？经费是SE的孩子砍的？

M*A2016-02-26 08:02

72 楼

如果不是，为什么你总拿SE说事儿。你就说教育经费被砍了就可以了。扯别的服务进来
干什么。难道SE也被砍才是你的目的？那就达到你说的公平了吗

EDUCATION

【在 n********h 的大作中提到】

: 我哪里说是SE的孩子的问题了? 请你找出我的原话? 我有让大家去找SE的孩子和家庭去
: 打架吗? 我要大家有意见找议员反映. 难道现在议员都是正在接受SPECIAL EDUCATION
: 的?

i*e2016-02-26 08:02

73 楼

又吵上了
要不然，有个人恩怨的自己去决斗吧？ //大家围观

m*72016-02-26 08:02

74 楼

I approve this message!

【在 s***n 的大作中提到】

: 减少教育经费对正常儿童不公平，
: 没有减少特殊教育经费，跟正常儿童没有半毛钱的关系。

D*R2016-02-26 08:02

75 楼

又玩装糊涂的一套了。
举个例子，你这两天一直喊的把老师当免费保姆的，我从来没有表达过这个意思，不论
是原文还是上下文，不会有看我原帖的人这么理解。
你通过改动几个字，断章取义，添油加醋，变成了你自己想让大家理解的意思，说来说
去，不就是你看不惯我这个人吗？装什么大义凛然啊。
我骂你，因为你就是需要点醒。为了自己的好恶，不惜扭曲事实来制造矛盾，你的心理
阴暗得可以，即使这种游戏能让你舒服一时，你也早晚会被自己的疾病拖累崩溃的，自
己有空梳理下人生，找到问题根源，好好解决问题。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我哪里栽脏陷害了, 你有证据吗? 你曾经把事情一条又一条的列出来, 你觉得是栽赃陷
: 害, 可以用事实反驳. 到现在, 我没看见你给出任何有事实为依据的反驳, 只是不停地
: 说我栽赃陷害你. 我每次列出事实, 希望你能正面反驳一下, 你都是一骂人回应, 然后
: 说我抓住你说过的话不放.

D*R2016-02-26 08:02

76 楼

我不以攻击为乐趣。
我没误导别人，倒是抱着吵架目的来的人，怎么看都会挑刺。
添油加醋挑拨离间的泼妇就是你，让更多的人看清你的面目，这几天打字的功夫就没白
费。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你说搞ASD就一点儿钱, 大家不盯GIFTED, 为啥盯ASD的. 是不是故意误导别人? 我列出
: 州政府的官方数据, 你说是搞对立. 那搞, 也是州政府搞, 你攻击的应该是州政府.

D*R2016-02-26 08:02

77 楼

可悲，前面有人说她没告政府而是发帖批判，是善意提醒，现在又有人把这个归为个人
恩怨。
我发帖遇到的反对意见多了，你看到过我还对哪个id如此态度了？
你觉得我费力码字是为了个人恩怨？

【在 i**e 的大作中提到】

: 又吵上了
: 要不然，有个人恩怨的自己去决斗吧？ //大家围观

o*n2016-02-26 08:02

78 楼

使劲揉揉眼睛，没看错吧，你也混这儿啦？

【在 i**l 的大作中提到】

: 还是咱姐淡定~~

h*e2016-02-26 08:02

79 楼

我要知道同一胡同里住着个智障孩子，肯定不在乎他花了我的税去看病。
但是如果同一胡同住着个做黑工收cash不交税还拿救济，还买了同一胡同的房子--人家
还是cash买的，而你当着房奴交着税，交的税给他拿救济了，你怎么想？

【在 i**l 的大作中提到】

: 还是咱姐淡定~~

h*e2016-02-26 08:02

80 楼

这么低的门槛，我娃都没有爬进去，我哭。。。

【在 s***n 的大作中提到】

: 减少gifte的应该，这个天才儿童太泛滥了，门槛儿太低。

n*h2016-02-26 08:02

81 楼

我说，　你说过＂拿老师当免费保姆＂的话，　我没有说你把老师当免费保姆．
经过你的回忆之后，　我后来更正成败＂你劝别人去评估的时候，　说过就算没有用
，就当老师是免费保姆的话＂，　这个应该和事实没有出入吧．

【在 D**********R 的大作中提到】

: 又玩装糊涂的一套了。
: 举个例子，你这两天一直喊的把老师当免费保姆的，我从来没有表达过这个意思，不论
: 是原文还是上下文，不会有看我原帖的人这么理解。
: 你通过改动几个字，断章取义，添油加醋，变成了你自己想让大家理解的意思，说来说
: 去，不就是你看不惯我这个人吗？装什么大义凛然啊。
: 我骂你，因为你就是需要点醒。为了自己的好恶，不惜扭曲事实来制造矛盾，你的心理
: 阴暗得可以，即使这种游戏能让你舒服一时，你也早晚会被自己的疾病拖累崩溃的，自
: 己有空梳理下人生，找到问题根源，好好解决问题。

m*72016-02-26 08:02

82 楼

我觉得有两个概念大家搞混了。
每个孩子都有接受教育的权利（right)（中国人说，每个孩子都有接受九年制义务教育
的权利）。这个权利不管对健康还是special孩子，都是受法律保护的。
你后者说的是福利（benefit),包括unemployment benefit, WIC， social security等
等。并不是每一项福利都受法律保护的。
所以，special children接受的special education，并不是政府给他们的福利。福利
用的太滥，会让勤劳的人没有足够的动力去创造社会财富。而教育，恰恰是教给孩子如
何去创造社会财富。

【在 h*********e 的大作中提到】

: 我要知道同一胡同里住着个智障孩子，肯定不在乎他花了我的税去看病。
: 但是如果同一胡同住着个做黑工收cash不交税还拿救济，还买了同一胡同的房子--人家
: 还是cash买的，而你当着房奴交着税，交的税给他拿救济了，你怎么想？

D*R2016-02-26 08:02

83 楼

我没有你说的这个意思，我从来不觉得ABA沒有用，我跟ach（晕死，记不住）的一个很
大分歧就在这里。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我说，　你说过＂拿老师当免费保姆＂的话，　我没有说你把老师当免费保姆．
: 经过你的回忆之后，　我后来更正成败＂你劝别人去评估的时候，　说过就算没有用
: ，就当老师是免费保姆的话＂，　这个应该和事实没有出入吧．

h*32016-02-26 08:02

84 楼

好像的确是低了点。原来上班的公司，所有人的小孩不是上gifted，就是啥省队，国家
队的。反正感觉今年进不去，明年再进，总有一年能混进去。

【在 s***n 的大作中提到】

: 减少gifte的应该，这个天才儿童太泛滥了，门槛儿太低。

s*t2016-02-26 08:02

85 楼

伤痕人人有。要是过分把资源倾斜到弱势群体，而剥夺了拔尖群体的
上进机会，最后的结果就是造成整个社户的竞争力低下。因为决定
一个国家和社会竞争力的主要是各行各业的领袖人才。比如搞科学的，
决定科学进步的，只有那些非常top的科学家，其他几千几万个
科学家实际上只是打杂的，培养学生的，并不能对科学进步的速度
造成大的影响。同样，企业界也是一样，苹果公司基本上就是
steve jobs一个人的公司。苹果没有了他，就是一个普通的公司。
我并不是为GT班的经费减少影响到我个人什么。反正我一向看不惯
学校教育，孩子的教育都是我自己亲力亲为抓的。
在资源极大丰富的情况下，我不反对把资源多给弱势群体，
但是在资源不够用的情况下，我支持适度的balance, 不支持
过度倾斜。虽然说天之道在于损有余而补不足。可是人之道
不能完全这样。如果人之道也完全变成损有余而补不足，那么
最后这群人就失去了竞争力，最后的结果是大家一起退步过苦日子。

【在 i**l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 LeisureTime 讨论区】
: 发信人: semenov (seme), 信区: LeisureTime
: 标题: 想要问你敢不敢......一起正视这个伤痕
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 11:26:35 2012, 美东)
: 这几天，脑子里总回响着红热辣椒的Scar Tissue。试图展示的on-drug时不可分享的独
: 特视角，与我想讨论的残疾问题南辕北辙，而又殊途同归。伤痕是客观存在的，但是人
: 类是一心向往光明的，总会自觉不自觉地将目光闪过，就好象忽略是最好的治愈，最好
: 的自我解脱。然后一脸无辜地站出来，摊开双手，“我真的没有看到。”
: 13%是个很curseful的数据。有人咆哮，这不正常，这不可能！！！衣着光鲜走过天桥
: 的人，永远了解不到桥下洞天，更不要提直视别人身上的伤痕了。在天朝上国，桥上桥

m*72016-02-26 08:02

86 楼

发信人: hnmj (红), 信区: Parenting
标题: Re: 到底多少钱?--加州SPECIAL EDUCATION和GATE的预算
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 00:13:21 2012, 美东)
真正gifted的孩子也很需要帮助的，各方面发展不平衡，心理承受的压力大。也是需要
干预和支持的。所以，他们也划分在special education里面。有些高功能的自闭小孩
同时也是gifted的。
如果你的孩子是gifted，没明白为什么想要减special education的福利？
你说的要cut的gifted program，是不是指那些内容上比较advance的特殊班。如果是这
样的话，可以有其他方法满足那些在学业上比较超前的孩子的需要。
真是能力强的孩子，真正要投入是将来大学，研究院这些地方，不是k12。比较落后的
孩子，给他们教育上的投入，主要集中在k12。虽然他们成年后政府也会给他们福利照
顾，但是教育上已经没什么了。从长远来说，政府花在能力强的孩子身上的教育经费，
绝对比less advanced group要多。

【在 s******t 的大作中提到】

: 伤痕人人有。要是过分把资源倾斜到弱势群体，而剥夺了拔尖群体的
: 上进机会，最后的结果就是造成整个社户的竞争力低下。因为决定
: 一个国家和社会竞争力的主要是各行各业的领袖人才。比如搞科学的，
: 决定科学进步的，只有那些非常top的科学家，其他几千几万个
: 科学家实际上只是打杂的，培养学生的，并不能对科学进步的速度
: 造成大的影响。同样，企业界也是一样，苹果公司基本上就是
: steve jobs一个人的公司。苹果没有了他，就是一个普通的公司。
: 我并不是为GT班的经费减少影响到我个人什么。反正我一向看不惯
: 学校教育，孩子的教育都是我自己亲力亲为抓的。
: 在资源极大丰富的情况下，我不反对把资源多给弱势群体，

m*72016-02-26 08:02

87 楼

发信人: fanr (毛毛和虫), 信区: Parenting
标题: Re: 到底多少钱?--加州SPECIAL EDUCATION和GATE的预算
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 03:26:06 2012, 美东)
Jobs没进gifted program, 不是仍然很成功么？实际上，如果真
有gifted program, 我觉得象Jobs那样个性的人肯不肯去上都很
难说，比如他执意要去的大学就不是一般父母会支持的那种吧。
说实在的，我真心不觉得象他那样的人会认为自己没能参加gifted
program是一个重大损失（当然这个已经不可能证实了）。在
我的印象中，他在高中参加的那个club好象也是有相同兴趣的孩
子自发有的，不是来自加州政府的funding（不一定对，很久以前
看的记不清了）。
无论如何，我想说的是，聪明的孩子有能力找到自己的路，有能
力figure it out, 而且他们要走的路很可能并不是家长／学校给精
心设计铺好的那种，Jobs就是一个例子（没有多少家长会在教育
计划里加上印度soul searching的那几年吧）。我觉得他的经历
其实没有多少偶然性，他的很多机会都是自己争取来的。比如他
能直接打电话给喜欢的公司的大老板要一个最底层的工作，就让
我觉得可以推出，如果不巧他的邻居不是那个工程师，他迟早也
能找到一个类似的人，因为他很清楚自己想要什么，one way
or the other, he will find it, he will figure it out。你说没有
gifted program聪明孩子就不能reach their full potential, 让我
觉得你可能有点太小看他们了。:-)
That said, 我对gifted program没有意见～能有当然好。不过就
象前面有人说的，那是锦上添花的事，special education则是雪
中送炭的事，所以我一开头说，gifted program拨款确实是太少
了，但是对于special program的偏向我是绝对认同的。

【在 s******t 的大作中提到】

: 伤痕人人有。要是过分把资源倾斜到弱势群体，而剥夺了拔尖群体的
: 上进机会，最后的结果就是造成整个社户的竞争力低下。因为决定
: 一个国家和社会竞争力的主要是各行各业的领袖人才。比如搞科学的，
: 决定科学进步的，只有那些非常top的科学家，其他几千几万个
: 科学家实际上只是打杂的，培养学生的，并不能对科学进步的速度
: 造成大的影响。同样，企业界也是一样，苹果公司基本上就是
: steve jobs一个人的公司。苹果没有了他，就是一个普通的公司。
: 我并不是为GT班的经费减少影响到我个人什么。反正我一向看不惯
: 学校教育，孩子的教育都是我自己亲力亲为抓的。
: 在资源极大丰富的情况下，我不反对把资源多给弱势群体，

a*g2016-02-26 08:02

88 楼

我说过ABA没有用？我一直说 ABA要注意其副作用，不是万能药，对于正常的
小孩子有好处啥的。反对当万金油用。我还一直说ABA对于autistic是非常大的正作用。
还是一直观点,加入了辩论后的一写细化：
（1）对于Autistic,ABA的正作用非常大，上。
（2）对于ASD, ABA的正作用有，副作用要当心。需要积极寻找好的therapists，有悟
性和灵活性的，尽量增大正的，减少负的。程度越轻的ASD越要注意。
（3) 对于正常的小孩子，ABA的方法原理可以用，但是要上ＡＢＡintensive therapy,
说是没有啥坏处，俺反对。ＡＢＡ的强度还是很大的，是基于“dog/whale-training”
stimulus-response原理的。
吵架就是这么吵出来的，你扭曲点我的，我扭曲点你的，再加上点主关的judgement。
不像吵架，但是观点还是要澄清的。

很大分歧就在这里。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 我没有你说的这个意思，我从来不觉得ABA沒有用，我跟ach（晕死，记不住）的一个很
: 大分歧就在这里。