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盘点一下对基因宝宝的莫名恐惧

盘点一下对基因宝宝的莫名恐惧# Biology - 生物学

w*s2018-11-28 08:11

1 楼

【以下文字转载自 Living 讨论区】
发信人: wds (净洗前尘，从头再来), 信区: Living
标题: 多么可爱的孩子
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 10 20:43:16 2013, 美东)
汉人归来

c*92018-11-28 08:11

2 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/31513511.html
【以下文字转载自 EB23 讨论区】
发信人: suyazjm (Watering in English), 信区: EB23
标题: 忽悠你们的亲朋好友来领包子吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 9 10:48:13 2011, 美东)
争取突破3000人大观

n*e2018-11-28 08:11

3 楼

其一，如果敲除一个基因还算不算人？
知道吗？有很多先天性疾病就是基因缺失。如果少了个基因就不能算人，少条胳膊腿少
个肾少个脾少块肝，是不是更不能算人？
其二，敲除CCR5基因对基因宝宝的将来会有不可预测的影响
先纠正错误，基因宝宝的CCR5没有被“敲除”只是编辑成为人类本自具有的变种。具体
而言就是CCR5Δ32，第32位碱基缺失造成翻译阅读框移位。结果是天然具备不受HIV
病毒感染的能力。在对欧洲人的一次调查发现有10%的人出现CCR5Δ32，另一项研究显
示在欧洲中东和印度调查共3000名志愿者，发现有2-5%的人是CCR5Δ32。这么大数量的
人群一代代活了下来没有暴病夭折就证明具有这个基因变种不存在“不可预知的危险”。
其三，如果基因编辑过程出现错误后果不堪设想。
基因编辑后的受精卵必然会得到即时的检验，确保编辑成功，也就是通过对目标基因的
PCR测序证明实现了预期的碱基修改。然后才会植入母体子宫。就像瞄准靶标开一枪，
如果在靶上没有看到弹洞，就一定是打到了其他地方。不要想象必须等宝宝出生才发现
编辑错误。那样的事件理论上不会发生。一旦发现编辑错误，细胞就不会保留。
刚刚看到贺建奎在香港的发言。实际过程中他们对每一个胚胎进行单细胞全基因组测序
。也就是基本上可以发现全部脱靶效应。只有没有脱靶发生的细胞才植入母体。
至于基因宝宝的宝宝们会把这个经过编辑的CCR5基因传递下去。其他方面与自然人没有
任何不同。宝宝们不会被无知者吓死。
其四，基因宝宝是不是中国科学人造假
虽然中国人中的人渣喜欢撒谎。但是中国人的精英力量将诚信视为人的基本美德。喜欢
撒谎的不仅仅是中国人渣，尼罗河最近就发现有一个美国作者被科学期刊撤稿多达200
次。就连2018诺贝尔医学奖严格追究也是造假。但是如果怀疑基因宝宝造假，那就是怀
疑者的无知。因为基因宝宝身上的每一个细胞都是证据。早上9点上班取样，中午吃过
午餐就可以去看结果。CCR5是不是发生了Δ32变异。
至于未来会不会出现基因编辑的大胸翘臀，智能超人或者大力蛮牛满街撒野。尼罗河不
作没有任何科学实证基础的评论。我相信人类的智慧，良知和法制必将为人类的生物性
状带来美好的未来。
参看：《人类基因编辑，并非洪水猛兽》

V*82018-11-28 08:11

4 楼

挺好看的

d*c2018-11-28 08:11

5 楼

问题的关键是他们做的是CCR5 KO，而不是CCR5 Δ32变异.
这个精确的32个碱基删除，可能会对CCR5其余的功能有所保留。
而他这个CCR5KO的基因型都不知道。是真的KO吗。会有残余的功能吗？人体试验肯定做
不了，总不能注射病毒吧。那么就需要做体外试验，你认为家长会让自己的孩子献血做
这些研究吗？这事儿，就不了了之了。

w*s2018-11-28 08:11

6 楼

那么请各位中文学校春晚时，让孩子扔掉瓜皮帽，穿上汉服，恢复华夏。
连法轮功都不穿满清夷装。

【在 V*****8 的大作中提到】

: 挺好看的

n*e2018-11-28 08:11

7 楼

这些问题必须允许作者在正常的学术交流平台去澄清细节。而不是用潘多拉盒子把人打
死。绝大多数谴责的说法是说基因编辑本来邪恶。而非作哪个基因，如何作。

【在 d*******c 的大作中提到】

: 问题的关键是他们做的是CCR5 KO，而不是CCR5 Δ32变异.
: 这个精确的32个碱基删除，可能会对CCR5其余的功能有所保留。
: 而他这个CCR5KO的基因型都不知道。是真的KO吗。会有残余的功能吗？人体试验肯定做
: 不了，总不能注射病毒吧。那么就需要做体外试验，你认为家长会让自己的孩子献血做
: 这些研究吗？这事儿，就不了了之了。

W*e2018-11-28 08:11

8 楼

V８被我教育地理智多了. good is uniform for every kid.

【在 V*****8 的大作中提到】

: 挺好看的

I*i2018-11-28 08:11

9 楼

即便敲除CCR5也不能确保对艾滋病免疫，艾滋病有N种亚型，CCR5只与部份艾滋病毒亚
型相关，中国人艾滋病患者主要是AE亚型，不借助于CCR5而是通过CXCR4来入侵细胞，
所以即使敲除了CCR5也不能对艾滋病免疫，所以这对基因编辑婴儿以后可能还会感染上
HIV，而且貌似比别人可能性更大

”。

【在 n**e 的大作中提到】

: 其一，如果敲除一个基因还算不算人？
: 知道吗？有很多先天性疾病就是基因缺失。如果少了个基因就不能算人，少条胳膊腿少
: 个肾少个脾少块肝，是不是更不能算人？
: 其二，敲除CCR5基因对基因宝宝的将来会有不可预测的影响
: 先纠正错误，基因宝宝的CCR5没有被“敲除”只是编辑成为人类本自具有的变种。具体
: 而言就是CCR5Δ32，第32位碱基缺失造成翻译阅读框移位。结果是天然具备不受HIV
: 病毒感染的能力。在对欧洲人的一次调查发现有10%的人出现CCR5Δ32，另一项研究显
: 示在欧洲中东和印度调查共3000名志愿者，发现有2-5%的人是CCR5Δ32。这么大数量的
: 人群一代代活了下来没有暴病夭折就证明具有这个基因变种不存在“不可预知的危险”。
: 其三，如果基因编辑过程出现错误后果不堪设想。

V*82018-11-28 08:11

10 楼

这个我倒是给小孩做到了，从来不带瓜皮帽，要多难看有多难看

【在 w*s 的大作中提到】

: 那么请各位中文学校春晚时，让孩子扔掉瓜皮帽，穿上汉服，恢复华夏。
: 连法轮功都不穿满清夷装。

T*G2018-11-28 08:11

11 楼

Who told you that? single-cell WGS is not even applicable for clinical
diagnosis in the US because of it's technical difficulties. Even
conventional WGS, do you know what is the disclaimer for its coverage issue?
Basically, if there is a off target somewhere, you have high chance of not
finding it by conventional WGS and almost 100% negative detective by the
single cell WGS tech he claimed.
其三，"就像瞄准靶标开一枪，
如果在靶上没有看到弹洞，就一定是打到了其他地方。不要想象必须等宝宝出生才发现
编辑错误。那样的事件理论上不会发生。一旦发现编辑错误，细胞就不会保留。"

”。

【在 n**e 的大作中提到】

a*t2018-11-28 08:11

12 楼

实在好看阿！话说上次回国的时候正好遇上端午，跟亲戚一起参加了一个汉服网友聚会
，很多好看的衣服啊。想着这次回国要不要去做一套曲裾深衣，过年的时候可以穿。

N*Y2018-11-28 08:11

13 楼

生物学家造假成风、说慌是常态，还他妈的喜欢相互攻击，看不得别人做点事，真是一
群垃圾。

w*s2018-11-28 08:11

14 楼

谢谢楼上2位，汉魂早日归来吧！

x*n2018-11-28 08:11

15 楼

终于有人说大实话了。

【在 N***Y 的大作中提到】

: 生物学家造假成风、说慌是常态，还他妈的喜欢相互攻击，看不得别人做点事，真是一
: 群垃圾。

M*t2018-11-28 08:11

16 楼

好漂亮！在哪里有卖的？

d*c2018-11-28 08:11

17 楼

目前中国的媒体和大众反应是：懂科学的都在谴责伦理，不懂科学的人一半人绝对牛逼
，没什么不对，另外一半在担心害怕以后有钱人设计自己的宝宝IQ比他们没的好。
假如：这个实验被日本人先做出来。日本群众什么反应：估计日本人没有那么强烈的谴
责，估计是不出声的态度，默认这个实验的危险性，但是内心希望这个技术早日成熟，
绝对自己了不起。中国人的反应肯定是一遍骂日本人，一边希望赶紧引进这个技术，要
不然以后日本人的IQ就高了。
假如：这个技术被美国人抢先了，美国人首先对自己的科学技术先崇拜一下，自己国家
的技术又领先登月了，中国这边肯定想可以去美国生孩子，可以换基因。
但是事实：被一个中国屌丝狗食馆的不出名的实验室做出来，所以全世界都是谴责谴责
在谴责。

w*s2018-11-28 08:11

18 楼

http://xiannixiaozhu.taobao.com/
网上查的，跟我没关

【在 M********t 的大作中提到】

: 好漂亮！在哪里有卖的？

n*e2018-11-28 08:11

19 楼

『Basically, if there is a off target somewhere, you have high chance of not
finding it by conventional WGS and almost 100% negative detective by the
single cell WGS tech he claimed.』
不需要去找射脱靶的子弹。只要确定子弹没有打中靶子，就可以肯定发生脱靶。无需去
知道打到什么地方。

issue?
not

【在 T*G 的大作中提到】

: Who told you that? single-cell WGS is not even applicable for clinical
: diagnosis in the US because of it's technical difficulties. Even
: conventional WGS, do you know what is the disclaimer for its coverage issue?
: Basically, if there is a off target somewhere, you have high chance of not
: finding it by conventional WGS and almost 100% negative detective by the
: single cell WGS tech he claimed.
: 其三，"就像瞄准靶标开一枪，
: 如果在靶上没有看到弹洞，就一定是打到了其他地方。不要想象必须等宝宝出生才发现
: 编辑错误。那样的事件理论上不会发生。一旦发现编辑错误，细胞就不会保留。"
:

t*y2018-11-28 08:11

20 楼

可爱

n*e2018-11-28 08:11

21 楼

按照病毒进入细胞需要的协同因子来分类，只有三种，R5（通过CRR5）X4（通过CXCR4
）还有R5X4（两种都可以）。人家作了R5你说R5不重要，如果人家作的是X4你就会说R5
比X4重要了。标准的小人心。
为什么作R5不作X4，你去问人家作的人。或者你自己把R5和X4都作了。全世界都知道你
。你也用不着到这里来发表高论了。

【在 I*********i 的大作中提到】

: 即便敲除CCR5也不能确保对艾滋病免疫，艾滋病有N种亚型，CCR5只与部份艾滋病毒亚
: 型相关，中国人艾滋病患者主要是AE亚型，不借助于CCR5而是通过CXCR4来入侵细胞，
: 所以即使敲除了CCR5也不能对艾滋病免疫，所以这对基因编辑婴儿以后可能还会感染上
: HIV，而且貌似比别人可能性更大
:
: ”。

l*z2018-11-28 08:11

22 楼

古典小美女，好看！

s*s2018-11-28 08:11

23 楼

科普一下，艾滋病人定期服用抗病毒药，连配偶的传染率都极低，
更别说子女了，估计传染可能性还不如从外人那里传到的可能性大。
昨天正好有一条新闻，说是上海母婴阻断率已经是100%了
所以很简单，就算只考虑技术问题
1. 有更加安全有效成熟普遍使用的替代疗法
2. 脱靶可能性太高，危险太大
如果真的是先天遗传病那就再说，这个实验为什么这么多人反对，
因为完全没有必要，唯一的目的就是为了成名，道德沦丧

”。

【在 n**e 的大作中提到】

n*m2018-11-28 08:11

24 楼

这衣服穿起来会不会很麻烦？

【在 w*s 的大作中提到】

: http://xiannixiaozhu.taobao.com/
: 网上查的，跟我没关

F*Q2018-11-28 08:11

25 楼

作为吃瓜群众说一句吧，如果仅仅因为人家以出名为目的而被广大所谓的学者们所谴责
的话，那该被谴责的人是不是太多了？谁能保证那些谴责者中就没有靠谴责来刷存在感
的人呢？另外，好像谴责签名者中就没什么重量级的人物呀。

: 科普一下，艾滋病人定期服用抗病毒药，连配偶的传染率都极低，

: 更别说子女了，估计传染可能性还不如从外人那里传到的可能性大。

: 昨天正好有一条新闻，说是上海母婴阻断率已经是100%了

: 所以很简单，就算只考虑技术问题

: 1. 有更加安全有效成熟普遍使用的替代疗法

: 2. 脱靶可能性太高，危险太大

: 如果真的是先天遗传病那就再说，这个实验为什么这么多人反对，

: 因为完全没有必要，唯一的目的就是为了成名，道德沦丧

: ”。

【在 s******s 的大作中提到】

: 科普一下，艾滋病人定期服用抗病毒药，连配偶的传染率都极低，
: 更别说子女了，估计传染可能性还不如从外人那里传到的可能性大。
: 昨天正好有一条新闻，说是上海母婴阻断率已经是100%了
: 所以很简单，就算只考虑技术问题
: 1. 有更加安全有效成熟普遍使用的替代疗法
: 2. 脱靶可能性太高，危险太大
: 如果真的是先天遗传病那就再说，这个实验为什么这么多人反对，
: 因为完全没有必要，唯一的目的就是为了成名，道德沦丧
:
: ”。

s*y2018-11-28 08:11

26 楼

多谢分享，这个穿汉服的小女孩太可爱了。
没错，汉服的内涵就是天人合一，阴阳和谐～～～

汉魂早日归来吧！

【在 w*s 的大作中提到】

: http://xiannixiaozhu.taobao.com/
: 网上查的，跟我没关

I*i2018-11-28 08:11

27 楼

这个技术早就出来了，别人没那么无耻用来编辑婴儿，可以肯定的是如果在美国和日本
有人这么做肯定被逮捕

【在 d*******c 的大作中提到】

: 目前中国的媒体和大众反应是：懂科学的都在谴责伦理，不懂科学的人一半人绝对牛逼
: ，没什么不对，另外一半在担心害怕以后有钱人设计自己的宝宝IQ比他们没的好。
: 假如：这个实验被日本人先做出来。日本群众什么反应：估计日本人没有那么强烈的谴
: 责，估计是不出声的态度，默认这个实验的危险性，但是内心希望这个技术早日成熟，
: 绝对自己了不起。中国人的反应肯定是一遍骂日本人，一边希望赶紧引进这个技术，要
: 不然以后日本人的IQ就高了。
: 假如：这个技术被美国人抢先了，美国人首先对自己的科学技术先崇拜一下，自己国家
: 的技术又领先登月了，中国这边肯定想可以去美国生孩子，可以换基因。
: 但是事实：被一个中国屌丝狗食馆的不出名的实验室做出来，所以全世界都是谴责谴责
: 在谴责。

i*e2018-11-28 08:11

28 楼

非常喜欢
北京有地儿卖么？
春节中秋的时候，到学校弘扬中国传统文化，可以穿啊

I*i2018-11-28 08:11

29 楼

CXCR4不可能在胚胎被KO，否则胚胎根本无法发育成人，而CCR5就算被KO了大多数中国
人也无法免疫HI

CXCR4
R5

【在 n**e 的大作中提到】

: 按照病毒进入细胞需要的协同因子来分类，只有三种，R5（通过CRR5）X4（通过CXCR4
: ）还有R5X4（两种都可以）。人家作了R5你说R5不重要，如果人家作的是X4你就会说R5
: 比X4重要了。标准的小人心。
: 为什么作R5不作X4，你去问人家作的人。或者你自己把R5和X4都作了。全世界都知道你
: 。你也用不着到这里来发表高论了。

l*f2018-11-28 08:11

30 楼

这个小姑娘妈妈一直给她穿汉服来着，蛮可耐的小姑娘，这套是过年穿的
_310x310.jpg
还有好多别的，都蛮PP，
http://tieba.baidu.com/p/1761482680

【在 i**e 的大作中提到】

: 非常喜欢
: 北京有地儿卖么？
: 春节中秋的时候，到学校弘扬中国传统文化，可以穿啊

n*e2018-11-28 08:11

31 楼

不妨把数据拿出来。

CCR5就算被KO了大多数中国

【在 I*********i 的大作中提到】

: CXCR4不可能在胚胎被KO，否则胚胎根本无法发育成人，而CCR5就算被KO了大多数中国
: 人也无法免疫HI
:
: CXCR4
: R5

l*f2018-11-28 08:11

32 楼

这个小姑娘狠好看啊狠好看http://cdn.duitang.com/uploads/item/201205/06/20120506172738_ksAJR.thumb.600_0.jpeg

【在 w*s 的大作中提到】

: http://xiannixiaozhu.taobao.com/
: 网上查的，跟我没关

I*i2018-11-28 08:11

33 楼

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24472744/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25567027/

【在 n**e 的大作中提到】

: 不妨把数据拿出来。
:
: CCR5就算被KO了大多数中国

l*f2018-11-28 08:11

34 楼

【在 l*****f 的大作中提到】

: 这个小姑娘狠好看啊狠好看http://cdn.duitang.com/uploads/item/201205/06/20120506172738_ksAJR.thumb.600_0.jpeg

n*e2018-11-28 08:11

35 楼

根据这些数据基因宝宝受HI感染的危险性是增加了还是降低了？如果回答是后者。就没
有继续讨论的必要了。通过编辑受体只能编辑R5。编辑R5导致风险下降。当然没有降低
到零。什么事情的风险能为零呢。CTLA-4抗体提高了黑色素瘤病人5%的生存率。而不是
55%/.更不是95%。你认为它不该用吗？

【在 I*********i 的大作中提到】

: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24472744/
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25567027/

w*s2018-11-28 08:11

36 楼

现在淘宝很方便，贵一点的质量总好的。

【在 i**e 的大作中提到】

: 非常喜欢
: 北京有地儿卖么？
: 春节中秋的时候，到学校弘扬中国传统文化，可以穿啊

n*e2018-11-28 08:11

37 楼

『我们找到了一种非常具有潜力的向导RNA，它能造成CCR5基因的delta32变异。之前，
同一个向导RNA曾用于多类细胞的测试，没有发现脱靶效应。其中，我们发现一个叫做
sg4的向导RNA效率最高。它靶向的序列在猴子与人之间都是保守的。』
现在知道了吧，不是CCR5敲除，而是delta32变异。

【在 d*******c 的大作中提到】

w*s2018-11-28 08:11

38 楼

从古到今这么多人穿过来了。

【在 n*****m 的大作中提到】

: 这衣服穿起来会不会很麻烦？

r*32018-11-28 08:11

39 楼

这厮就是人类公敌，枪毙都太轻了。大豆转个基因还不知道怎样呢，你把人类基因改了
？！出了错你把实验品杀掉吗？出问题的基因一旦在人类族群里蔓延，你能消灭成千上
万的人来去除吗？只有上帝有权力有本事毁灭一半人类，纠正一个基因错误，所以修改
人类基因这事只有上帝能干。防艾滋病？艾滋病对整个人类来说可能连头痛闹热都算不
上，修改人类基因才是灭亡之路。
科学只能掌握在真正的科学家手中。千万不能落在泥腿子手里，不然你就看它给猴子装
个驴头，号称世界第一，满世界炫宝吧。中国要是不能处理这厮，那各种先进技术落中
国手里，都可能危害人类

n*e2018-11-28 08:11

40 楼

流氓加文盲。当过红卫兵吧。

【在 r*******3 的大作中提到】

: 这厮就是人类公敌，枪毙都太轻了。大豆转个基因还不知道怎样呢，你把人类基因改了
: ？！出了错你把实验品杀掉吗？出问题的基因一旦在人类族群里蔓延，你能消灭成千上
: 万的人来去除吗？只有上帝有权力有本事毁灭一半人类，纠正一个基因错误，所以修改
: 人类基因这事只有上帝能干。防艾滋病？艾滋病对整个人类来说可能连头痛闹热都算不
: 上，修改人类基因才是灭亡之路。
: 科学只能掌握在真正的科学家手中。千万不能落在泥腿子手里，不然你就看它给猴子装
: 个驴头，号称世界第一，满世界炫宝吧。中国要是不能处理这厮，那各种先进技术落中
: 国手里，都可能危害人类

I*i2018-11-28 08:11

41 楼

这些数据是说：
1. 中国人的HIV类型主要为AE型
2. AE型是通过CXCR4而不是CCR5，因此使CCR5变异无法做到使中国人免疫HIV的作用
这样你都看不懂就无语了
欧洲人主要为B型HIV-1，这类型是通过CCR5，所以欧洲白人变异CCR5也许能做到对HIV
的部份免疫，而中国人B型很少，基因手术变异CCR5没什么用，反而使人体免疫机能下
降容易感染HIV或其它疾病

【在 n**e 的大作中提到】

: 根据这些数据基因宝宝受HI感染的危险性是增加了还是降低了？如果回答是后者。就没
: 有继续讨论的必要了。通过编辑受体只能编辑R5。编辑R5导致风险下降。当然没有降低
: 到零。什么事情的风险能为零呢。CTLA-4抗体提高了黑色素瘤病人5%的生存率。而不是
: 55%/.更不是95%。你认为它不该用吗？

n*e2018-11-28 08:11

42 楼

你凭什么认为尼罗河看不懂你提供论文？应该是你不敢正面回答尼罗河的问题。顺便告
诉你，你所谓中国人感染主要是AE亚型明显是以偏概全。看看中国流行病杂志的论文，
我国早期HIV-1以B’及C亚型流行为主，近年来，尤其是
2007年以后，CRF01_AE重组型逐渐增高，成为我国优势毒株，同时存在一定比例的
CRF07_BC、
CRF08_BC重组型和B’亚型流行。结论我国HIV-1基因型地区分布、人群分布差异较大
，且随
着时间的推移，基因型分布产生较大的变化，流行更为复杂。
最后还回到我的问题。成功编辑R5，基因宝宝受到HIV感染的风险究竟是增加了还是降
低了？不敢回答就不要回答。

HIV

【在 I*********i 的大作中提到】

: 这些数据是说：
: 1. 中国人的HIV类型主要为AE型
: 2. AE型是通过CXCR4而不是CCR5，因此使CCR5变异无法做到使中国人免疫HIV的作用
: 这样你都看不懂就无语了
: 欧洲人主要为B型HIV-1，这类型是通过CCR5，所以欧洲白人变异CCR5也许能做到对HIV
: 的部份免疫，而中国人B型很少，基因手术变异CCR5没什么用，反而使人体免疫机能下
: 降容易感染HIV或其它疾病

f*n2018-11-28 08:11

43 楼

基本同意楼主
这事道理上和转基因食品差不多，当然伦理上严重的多。要学术谴责，要严格监控，但
别搞成批斗会，或是像转基因食品一样一堆盲目支持或反对的暴民

s*02018-11-28 08:11

44 楼

你的意思是这个基因编辑没有造成任何不可控的风险，尤其是对这对宝宝？

”。

【在 n**e 的大作中提到】

n*e2018-11-28 08:11

45 楼

我的意思文章里写得非常明确，没有文字歧义。不同意请直接辩论。

【在 s**********0 的大作中提到】

: 你的意思是这个基因编辑没有造成任何不可控的风险，尤其是对这对宝宝？
:
: ”。

s*s2018-11-28 08:11

46 楼

在已知重大风险有无好处的情况下，直接拿胎儿当作小白鼠，这个难道不该骂？
纳粹的人体实验也不过如此，你也可以说纳粹人体试验对科学创新了，是人类史上
首创，希特勒人体改造之父。

【在 F*Q 的大作中提到】

: 作为吃瓜群众说一句吧，如果仅仅因为人家以出名为目的而被广大所谓的学者们所谴责
: 的话，那该被谴责的人是不是太多了？谁能保证那些谴责者中就没有靠谴责来刷存在感
: 的人呢？另外，好像谴责签名者中就没什么重量级的人物呀。
:
:
: 科普一下，艾滋病人定期服用抗病毒药，连配偶的传染率都极低，
:
: 更别说子女了，估计传染可能性还不如从外人那里传到的可能性大。
:
: 昨天正好有一条新闻，说是上海母婴阻断率已经是100%了
:
: 所以很简单，就算只考虑技术问题
:
: 1. 有更加安全有效成熟普遍使用的替代疗法
:
: 2. 脱靶可能性太高，危险太大

s*s2018-11-28 08:11

47 楼

d*c2018-11-28 08:11

48 楼

不管怎么说，这个实验估计政府要介入，实验数据肯定充公！
那么中国将是世界上唯一一个拥有基因编辑的人。这是在如果这个实验没有造假的情况
下。
我先不说伦理不伦理，欧美日本发达国家肯定想第一时间要原始数据，因为他们会说不
公开原始数据，没有说服力。
那么中国会继续对LULU NANA跟踪调查吗，当然，因为LULU NANA的以后的医学开支肯定
是政府或者医疗机构赞助了，他们的家长能让他们做基因编辑，相信以后的FOLLOW UP
肯定也会同意，这些数据公布公开。如果公开，欧美这边肯定谴责，但是还钻研。如果
不公开，他们肯定说造假。
对于中国来说，这绝对是机密级的数据，中国拥有第一手资料数据，对以后的科研肯定
有帮助。

n*a2018-11-28 08:11

49 楼

麻烦你先弄清楚一下什么是off target。再麻烦你看一下他们自己公布的ppt。学习一
下delta32究竟做到没。最后再问一下如果去掉你一个肺可以降低你50%的肺癌机率。你
做不做？你得肺癌的几率可是要远远大于小女婴得HIV的几率哦。

s*s2018-11-28 08:11

50 楼

大家注意不要批斗技术，要批斗的是这次具体实验，完全没有道德底线。
另外，这样的人不把他整死，就是鼓励大家继续突破底线，以后这种“搏
一下”的人会越来越多

【在 f*****n 的大作中提到】

: 基本同意楼主
: 这事道理上和转基因食品差不多，当然伦理上严重的多。要学术谴责，要严格监控，但
: 别搞成批斗会，或是像转基因食品一样一堆盲目支持或反对的暴民

n*e2018-11-28 08:11

51 楼

应该是麻烦你证明nile不知道什么是脱靶。知道我得肺癌的几率是多少吗？和你开车撞
死上帝相当。所以即使能减少50%，我也没有理由去切肺。
从你的智商可推测。你得脑瘤的几率远远高于我得流感。
delta32有没有，你去反驳贺博士。他说他们做到了。

【在 n***a 的大作中提到】

: 麻烦你先弄清楚一下什么是off target。再麻烦你看一下他们自己公布的ppt。学习一
: 下delta32究竟做到没。最后再问一下如果去掉你一个肺可以降低你50%的肺癌机率。你
: 做不做？你得肺癌的几率可是要远远大于小女婴得HIV的几率哦。

n*e2018-11-28 08:11

52 楼

那是你这种科学文盲的“已知”。估计你还以为地球是平的吧，千万别从边上掉下去。

【在 s******s 的大作中提到】

: 在已知重大风险有无好处的情况下，直接拿胎儿当作小白鼠，这个难道不该骂？
: 纳粹的人体实验也不过如此，你也可以说纳粹人体试验对科学创新了，是人类史上
: 首创，希特勒人体改造之父。

d*c2018-11-28 08:11

53 楼

delta32没有做到，He公布的数据显示不是delta32。
你哪里看到数据说做到了。

【在 n**e 的大作中提到】

: 应该是麻烦你证明nile不知道什么是脱靶。知道我得肺癌的几率是多少吗？和你开车撞
: 死上帝相当。所以即使能减少50%，我也没有理由去切肺。
: 从你的智商可推测。你得脑瘤的几率远远高于我得流感。
: delta32有没有，你去反驳贺博士。他说他们做到了。

n*e2018-11-28 08:11

54 楼

我声明，我没有看到贺公布的数据。根据他香港发言我可以认定他做的不是CCR5敲除。
而是delta32突变。他说得到了移码突变。所以说敲除的人肯定是胡扯。至于基因宝宝
的CCR5变成什么样。以贺正式公布数据为准。

【在 d*******c 的大作中提到】

: delta32没有做到，He公布的数据显示不是delta32。
: 你哪里看到数据说做到了。

d*c2018-11-28 08:11

55 楼

他已经基因数据公布了，不是DELTA32.基因型测序都发在网上了。
DELTA32技术性操作超级难，他现在肯定做不到。你才是在这里是胡扯。

【在 n**e 的大作中提到】

: 我声明，我没有看到贺公布的数据。根据他香港发言我可以认定他做的不是CCR5敲除。
: 而是delta32突变。他说得到了移码突变。所以说敲除的人肯定是胡扯。至于基因宝宝
: 的CCR5变成什么样。以贺正式公布数据为准。

F*Q2018-11-28 08:11

56 楼

作为吃瓜群众，我并没有表达支持贺建奎试验的观点。但也没觉得他十恶不赦。那个试
验我想至少有当事夫妇的同意或授权，跟纳粹的人体试验扯不上关系吧？如果他隐瞒了
风险欺骗了当事夫妇，那是不道德的而且可能违法。如果他有免债书并如实描述了可能
的风险而且得到了当事夫妇的同意，大家这么针对他就有网络暴民的味道了。当然，大
家借这件事推动立法来规范类似的试验还是值得支持的。

: 在已知重大风险有无好处的情况下，直接拿胎儿当作小白鼠，这个难道不该骂？

: 纳粹的人体实验也不过如此，你也可以说纳粹人体试验对科学创新了，是人类史上

: 首创，希特勒人体改造之父。

【在 s******s 的大作中提到】

: 大家注意不要批斗技术，要批斗的是这次具体实验，完全没有道德底线。
: 另外，这样的人不把他整死，就是鼓励大家继续突破底线，以后这种“搏
: 一下”的人会越来越多

s*k2018-11-28 08:11

57 楼

没看数据，也能认定。大牛啊，，，

：我声明，我没有看到贺公布的数据。根据他香港发言我可以认定他做的不是CCR5敲除
。而是delta32突变。他说得到了移码突变。所以说敲除的人肯定是胡扯。至于基因宝宝
：的CCR5变成什么样。以贺正式公布数据为准。

n*92018-11-28 08:11

58 楼

不赞成你的观点，因为当事夫妇同意或授权，完全可以通过夸大风险，歪曲治疗结果和
风险的比例来得到，这就是监管机构的重要性，这个试验从伦理上，法律上就是错误的
，应该严惩这个贺
如果说，只要所谓当事夫妇同意或授权，实验科学家就没责任，纳粹人体试验，731部
队人体试验，当然完全可以弄到所谓授权同意书，无论是欺骗，强迫，还是用钱，用刑
，一纸证明还不容易

史上

【在 F*Q 的大作中提到】

: 作为吃瓜群众，我并没有表达支持贺建奎试验的观点。但也没觉得他十恶不赦。那个试
: 验我想至少有当事夫妇的同意或授权，跟纳粹的人体试验扯不上关系吧？如果他隐瞒了
: 风险欺骗了当事夫妇，那是不道德的而且可能违法。如果他有免债书并如实描述了可能
: 的风险而且得到了当事夫妇的同意，大家这么针对他就有网络暴民的味道了。当然，大
: 家借这件事推动立法来规范类似的试验还是值得支持的。
:
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: 在已知重大风险有无好处的情况下，直接拿胎儿当作小白鼠，这个难道不该骂？
:
: 纳粹的人体实验也不过如此，你也可以说纳粹人体试验对科学创新了，是人类史上
:
: 首创，希特勒人体改造之父。
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