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ZZ:中国制裁加拿大University of Calgary (转载)

ZZ:中国制裁加拿大University of Calgary (转载)# Chemistry - 化学

c*x2010-02-06 08:02

1 楼

大家帮我看看，我买的这个机票需要申请加拿大过境签证吗？我买的是联票。
主要是我当时没有看清楚，在温哥华要过一个晚上的转机。
我的美国F1签证有效
谢谢

Air Canada
Flight: 0581
Wednesday November 23
Depart: San Diego Intl, San Diego, CA, US (SAN) 12:20pm,
DEP-TERMINAL 2
Arrive: Vancouver Intl, Vancouver, BC, CA (YVR) 3:23pm,
ARR-MAIN TERMINAL

Air Canada
Flight: 0025
Thursday November 24
Depart: Vancouver Intl, Vancouver, BC, CA (YVR) 11:55am,
DEP-MAIN TERMINAL
Arrive: Pu Dong, Shanghai, CN (PVG) 4:40pm,
ARR-TERMINAL 2
Friday November 25
RETURN
Air Canada
Flight: 0026
Saturday December 03
Depart: Pu Dong, Shanghai, CN (PVG) 6:15pm,
DEP-TERMINAL 2
Arrive: Vancouver Intl, Vancouver, BC, CA (YVR) 12:55pm,
ARR-MAIN TERMINAL

Air Canada
Flight: 0580
Sunday December 04
Depart: Vancouver Intl, Vancouver, BC, CA (YVR) 8:40am,
DEP-MAIN TERMINAL
Arrive: San Diego Intl, San Diego, CA, US (SAN) 11:34am,
ARR-TERMINAL 2

s*n2010-02-06 08:02

2 楼

有的话麻烦告知一下。很感兴趣:)

c*g2010-02-06 08:02

3 楼

MNH,胶润不黄，都有一点轻微的胶折，这个票基本每张都有。带原衬纸。这种东西品
相好的不多见，ebay上面黄的贴的大概在110左右，整封开出来的，卖了不少了，大概
还剩30多张,先卖10张。 $150/each

b*y2010-02-06 08:02

4 楼

有一个版本里有这么一句话，说是贾赦在贾琏之前还生了一个儿子但是早夭，名叫“瑚
”。曾经有人据此说明为什么贾琏是“二爷”。但是这句话不是每个版本都有。
至于贾宝玉为什么受宠，也许不仅是继承爵位的问题。正因为他年纪小，才宝贵……试
想王夫人，原本生过一个嫡长子，夭了，连孙子都快有了，两个姨娘虎视眈眈，她居然
又生出一个儿子来，这正妻的地位固若金汤，这得宠的明证也让她一辈子扬眉吐气。后
来又有女儿封娘娘，那是后话了。对比下邢夫人，她为什么事事顺从贾赦呢……

e*22010-02-06 08:02

5 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: BeardPapa (cream puffs), 信区: Military
标题: ZZ:中国制裁加拿大University of Calgary
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 6 01:26:00 2010, 美东)
今天CBC新闻里说，去年下半年起，中国把University of Calgary拉下了中国承认的加
拿大大学名单。换句话说，U of C的毕业文凭现在在中国不承认了。U of C在加拿大算
一流半大学吧，比不上U of T甚至U of A，但绝对不是野鸡大学。问题出在U of C不知
天高地厚，硬要在去年达赖喇嘛访问Calgary的时候给他一个荣誉博士的称号，被中国
拿来开刀做榜样。U of C不是第一个给达赖喇嘛的加拿大大学，更加不是唯一的一个，
为什么U of C呢？Calgary是哈珀的老窝，也是加拿大红脖子的老窝。近年来石油经济
不错，他们有点不知道马王爷几只眼了。U of C也是没事找事，在中央大餐厅（
cafeteria）里，大大地竖了一个“民主女神”像，算是纪念中国民运？

J*i2010-02-06 08:02

6 楼

Travel 版 FAQ 1

【在 c***x 的大作中提到】

: 大家帮我看看，我买的这个机票需要申请加拿大过境签证吗？我买的是联票。
: 主要是我当时没有看清楚，在温哥华要过一个晚上的转机。
: 我的美国F1签证有效
: 谢谢
:
: Air Canada
: Flight: 0581
: Wednesday November 23
: Depart: San Diego Intl, San Diego, CA, US (SAN) 12:20pm,
: DEP-TERMINAL 2

d*j2010-02-06 08:02

7 楼

神仙啊，叫内人也出来拜一拜。。。

【在 c**g 的大作中提到】

: MNH,胶润不黄，都有一点轻微的胶折，这个票基本每张都有。带原衬纸。这种东西品
: 相好的不多见，ebay上面黄的贴的大概在110左右，整封开出来的，卖了不少了，大概
: 还剩30多张,先卖10张。 $150/each

x*k2010-02-06 08:02

8 楼

貌似没这版本，贾瑚这个名字是有人为了给贾琏找个哥根据论语里孔老二一句瑚琏也猜
的。

【在 b**y 的大作中提到】

: 有一个版本里有这么一句话，说是贾赦在贾琏之前还生了一个儿子但是早夭，名叫“瑚
: ”。曾经有人据此说明为什么贾琏是“二爷”。但是这句话不是每个版本都有。
: 至于贾宝玉为什么受宠，也许不仅是继承爵位的问题。正因为他年纪小，才宝贵……试
: 想王夫人，原本生过一个嫡长子，夭了，连孙子都快有了，两个姨娘虎视眈眈，她居然
: 又生出一个儿子来，这正妻的地位固若金汤，这得宠的明证也让她一辈子扬眉吐气。后
: 来又有女儿封娘娘，那是后话了。对比下邢夫人，她为什么事事顺从贾赦呢……

a*z2010-02-06 08:02

9 楼

达赖是很多大学的荣誉博士吧，lol

【在 e****2 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: BeardPapa (cream puffs), 信区: Military
: 标题: ZZ:中国制裁加拿大University of Calgary
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 6 01:26:00 2010, 美东)
: 今天CBC新闻里说，去年下半年起，中国把University of Calgary拉下了中国承认的加
: 拿大大学名单。换句话说，U of C的毕业文凭现在在中国不承认了。U of C在加拿大算
: 一流半大学吧，比不上U of T甚至U of A，但绝对不是野鸡大学。问题出在U of C不知
: 天高地厚，硬要在去年达赖喇嘛访问Calgary的时候给他一个荣誉博士的称号，被中国
: 拿来开刀做榜样。U of C不是第一个给达赖喇嘛的加拿大大学，更加不是唯一的一个，
: 为什么U of C呢？Calgary是哈珀的老窝，也是加拿大红脖子的老窝。近年来石油经济

c*x2010-02-06 08:02

10 楼

你好，我看了，都说是要当天走，我的问题就在于要过夜，这样的情况需要办理过境签
证吗？
谢谢

【在 J*******i 的大作中提到】

: Travel 版 FAQ 1

g*n2010-02-06 08:02

11 楼

就跟那个月光宝盒一样，喊一声，娘子，跟牛魔王出来看上帝啊

【在 d*j 的大作中提到】

: 神仙啊，叫内人也出来拜一拜。。。

b*y2010-02-06 08:02

12 楼

贾琏上面有个叫贾瑚的哥哥，所以贾琏被称作是二爷。这是吴克岐在《犬窝谭红》一书
中提到的，他的依据是曾经有个“午厂本”，“午厂本”中写到在贾琏之上有 “长子
贾瑚，早夭”，在贾琏之下“还有庶出一子”，共计三子，但是根据以上分析，可以得
出贾琮并非是庶出的结论。或许“午厂本”本身并不可信，这个本子是后人的改本，绝
非雪芹原稿。
http://iask.sina.com.cn/b/2069206.html

【在 x***k 的大作中提到】

: 貌似没这版本，贾瑚这个名字是有人为了给贾琏找个哥根据论语里孔老二一句瑚琏也猜
: 的。

s*o2010-02-06 08:02

13 楼

过夜了要，FAQ 1里面写的转机设施开放时间意思就是这之外的就要入境加拿大了

【在 c***x 的大作中提到】

: 你好，我看了，都说是要当天走，我的问题就在于要过夜，这样的情况需要办理过境签
: 证吗？
: 谢谢

c*g2010-02-06 08:02

14 楼

ft,你们两个搞金银的大户，这点纸片都不入大户的法眼啊。

【在 g******n 的大作中提到】

: 就跟那个月光宝盒一样，喊一声，娘子，跟牛魔王出来看上帝啊

j*n2010-02-06 08:02

15 楼

贾瑚好像是某个人的读书笔记里透露出来的名字, 没有什么别的证据支持.
至于宝玉的地位. 爵位是根基, 不然贾母难道不会明白如此疼爱一个没有继承权的孩子
不是给他招祸. 再者别人疼爱宝玉也罢了, 连邢夫人也对他如此宝贝, 想想看是为了什
么.

g*n2010-02-06 08:02

16 楼

我勉强温饱，大吉可是花儿街的，年底的bonus又能买楼了。

【在 c**g 的大作中提到】

: ft,你们两个搞金银的大户，这点纸片都不入大户的法眼啊。

x*k2010-02-06 08:02

17 楼

这都做不得数的，不然我还让大家猜宝玉大名叫啥呢

【在 b**y 的大作中提到】

: 贾琏上面有个叫贾瑚的哥哥，所以贾琏被称作是二爷。这是吴克岐在《犬窝谭红》一书
: 中提到的，他的依据是曾经有个“午厂本”，“午厂本”中写到在贾琏之上有 “长子
: 贾瑚，早夭”，在贾琏之下“还有庶出一子”，共计三子，但是根据以上分析，可以得
: 出贾琮并非是庶出的结论。或许“午厂本”本身并不可信，这个本子是后人的改本，绝
: 非雪芹原稿。
: http://iask.sina.com.cn/b/2069206.html

b*y2010-02-06 08:02

18 楼

邢夫人宝贝他也许是为了讨好老太太和王夫人呗。
老太太年纪大了喜欢小孙子呗，就好像（假设是这样）康熙疼十四，难道也因为怕给他
招祸就不表现出来么。春秋战国那么多国君喜爱小儿子乱了朝政，也没有怕招祸不表现
耶。

【在 j******n 的大作中提到】

: 贾瑚好像是某个人的读书笔记里透露出来的名字, 没有什么别的证据支持.
: 至于宝玉的地位. 爵位是根基, 不然贾母难道不会明白如此疼爱一个没有继承权的孩子
: 不是给他招祸. 再者别人疼爱宝玉也罢了, 连邢夫人也对他如此宝贝, 想想看是为了什
: 么.

r*h2010-02-06 08:02

19 楼

比较倾向于索隐派，这是作者故意留的破绽，不可能只根据小说情节猜弄出个所以然的
，是用来指向小说背后的

b*y2010-02-06 08:02

20 楼

我经常觉得我写的东东也可以索隐出这个那个来，其实写的时候跟本没那么想耶。

【在 r***h 的大作中提到】

: 比较倾向于索隐派，这是作者故意留的破绽，不可能只根据小说情节猜弄出个所以然的
: ，是用来指向小说背后的

b*y2010-02-06 08:02

21 楼

嘿嘿，以前看《夜探红楼》，里面还真探索了为什么宝玉不是带玉旁的单名。

【在 x***k 的大作中提到】

: 这都做不得数的，不然我还让大家猜宝玉大名叫啥呢

j*n2010-02-06 08:02

22 楼

书里面提过, 邢夫人当年执掌过家务, 后来才被王夫人抢走了管家的权力. 邢夫人只怕恨王夫人
还来不及呢. 如果荣府的继承权还在贾赦这一房, 像邢夫人这么个愚蠢贪财的人, 哪里还会在宝
玉身上花那么多心思.
至于疼爱小儿子, 书里面这么个精明的老太太, 不是那些个昏君好比的.

【在 b**y 的大作中提到】

: 邢夫人宝贝他也许是为了讨好老太太和王夫人呗。
: 老太太年纪大了喜欢小孙子呗，就好像（假设是这样）康熙疼十四，难道也因为怕给他
: 招祸就不表现出来么。春秋战国那么多国君喜爱小儿子乱了朝政，也没有怕招祸不表现
: 耶。

r*h2010-02-06 08:02

23 楼

你可以那么觉得啊，但是问题是现在不是hlm作者自己觉得，而是有很多人都这么觉得
你写的东西能让几个人那么觉得

【在 b**y 的大作中提到】

: 我经常觉得我写的东东也可以索隐出这个那个来，其实写的时候跟本没那么想耶。

r*h2010-02-06 08:02

24 楼

以前转的：
http://www.mitbbs.com/article/ChineseClassics/31266535_3.html

b*y2010-02-06 08:02

25 楼

难道不是宁府的继承权在贾赦，荣府在贾政？我一直这样理解的。可是贾珍又是干吗的
呢？貌似贾珍才是宁府继承人，什么世袭一等威烈将军。
耶，我刚刚准备根据common sense写我认为的原因，忽然发现和jiangtun不谋而合了，即：
贾赦袭爵荣国府，贾珍袭爵宁国府，贾政无爵但有官职，贾赦无嫡子，贾宝玉为贾政唯
一嫡子，邢夫人为填房，家世背景微弱，王夫人家世显赫，耶，所以荣国府爵位有被贾
政继而贾宝玉继承的趋势（不管是合法如此还是政和王要图谋夺贾赦的嫡），因此贾赦
对政和宝玉恨之入骨，继而联络贾环、贾珍，乱娶小老婆，邢夫人雌伏，另一方面，贾
政和王夫人把凤姐嫁给贾赦的长子贾琏，贾琏反正袭爵无望，凤姐美且强势，贾琏倒向
贾政王夫人一方，后来还有了元春贵妃，“烈火烹油，鲜花着锦”，贾宝玉的地位，也
有他本人美貌有个性受老太太喜爱的因素，属于一只重要棋子，所以众星拱月，如果再
把王夫人的外甥女薛宝钗嫁给宝玉，就更“完美”了，不过老太太不会完全去替王家下
棋，所以她出于对黛玉个性的欣赏和黛玉母亲的怜惜，至少是曾经考虑过黛玉……一旦
大厦倾颓，贾赦一方大概就要群魔乱舞了，包括巧姐，既然是凤姐的女儿，

【在 j******n 的大作中提到】

: 书里面提过, 邢夫人当年执掌过家务, 后来才被王夫人抢走了管家的权力. 邢夫人只怕恨王夫人
: 还来不及呢. 如果荣府的继承权还在贾赦这一房, 像邢夫人这么个愚蠢贪财的人, 哪里还会在宝
: 玉身上花那么多心思.
: 至于疼爱小儿子, 书里面这么个精明的老太太, 不是那些个昏君好比的.

b*y2010-02-06 08:02

26 楼

我就曾经写东西无意中写中了历史上某个人姓啥姓啥，你
看的话岂不是觉得我是本来知道他姓啥？更别提文章是一盘棋，互相之间有联系，
完全可以觉得我最开始写他的师傅姓啥就是埋线了。
其实呢，根本是巧合。

【在 r***h 的大作中提到】

: 你可以那么觉得啊，但是问题是现在不是hlm作者自己觉得，而是有很多人都这么觉得
: 你写的东西能让几个人那么觉得

h*n2010-02-06 08:02

27 楼

哪里？

【在 j******n 的大作中提到】

d*02010-02-06 08:02

28 楼

转载一段，可见贾赦对宝玉并无敌意。
贾府对贾赦不厚，且不去管是否过继的问题，而就事论事，贾赦与贾政兄弟一直没有什
么激烈的矛盾发生，从无兄弟阋墙的状况出现。相反，宝玉被马道婆所魇，贾政要装道
学，学“子不语怪力乱神”，说“儿女之数，各安天命”，贾赦却“不理此话，仍是百
般忙乱”，“各处去寻僧觅道”，一派“鶺鴒在原”的敦睦景象。让弟弟见了害怕的宝
玉和素来存心谋害哥哥的贾环与之相比，宁不愧杀？故曰此人，于兄弟不可谓不悌，于
子侄辈不可谓不慈。

b*y2010-02-06 08:02

29 楼

怪就怪他没生贾宝玉，所以不受待见。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 转载一段，可见贾赦对宝玉并无敌意。
: 贾府对贾赦不厚，且不去管是否过继的问题，而就事论事，贾赦与贾政兄弟一直没有什
: 么激烈的矛盾发生，从无兄弟阋墙的状况出现。相反，宝玉被马道婆所魇，贾政要装道
: 学，学“子不语怪力乱神”，说“儿女之数，各安天命”，贾赦却“不理此话，仍是百
: 般忙乱”，“各处去寻僧觅道”，一派“鶺鴒在原”的敦睦景象。让弟弟见了害怕的宝
: 玉和素来存心谋害哥哥的贾环与之相比，宁不愧杀？故曰此人，于兄弟不可谓不悌，于
: 子侄辈不可谓不慈。

d*02010-02-06 08:02

30 楼

按照你们的袭爵说，宝玉挂了，他家应该是最大的受益者

【在 b**y 的大作中提到】

: 怪就怪他没生贾宝玉，所以不受待见。

j*n2010-02-06 08:02

31 楼

七十一回费婆子的文字.

【在 h**n 的大作中提到】

: 哪里？

b*y2010-02-06 08:02

32 楼

我们可以认为他找僧道给宝玉作法是故作姿态。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 按照你们的袭爵说，宝玉挂了，他家应该是最大的受益者

b*y2010-02-06 08:02

33 楼

至于疼爱小儿子, 书里面这么个精明的老太太, 不是那些个昏君好比的.
再昏的君也是国君耶，斗争的弦不比个侯爵府老太太紧？

怕恨王夫人
里还会在宝

【在 j******n 的大作中提到】

j*n2010-02-06 08:02

34 楼

面子上的功夫罢了. 好意是可以装的出来. 而中秋家宴一节, 恶意却是明显. 若说恶意也是假装,
那所为何事, 自讨没趣么?

【在 d*****0 的大作中提到】

j*n2010-02-06 08:02

35 楼

政治智慧随着时代在进步. 从明朝靖难之后, 贯彻嫡长子继承制, 到清朝搞秘建皇储制
度, 这两
朝比起从前因为宠爱幼子乱政的事情少多了.

【在 b**y 的大作中提到】

: 至于疼爱小儿子, 书里面这么个精明的老太太, 不是那些个昏君好比的.
: 再昏的君也是国君耶，斗争的弦不比个侯爵府老太太紧？
:
: 怕恨王夫人
: 里还会在宝

j*n2010-02-06 08:02

36 楼

握手:)所以说老曹是牛人. 这个人对社会人情各个方面真的很熟稔. 很多这些common sense的东
西, 细究起来都可以从文本中找到解释. 也就说说红楼文本内在的逻辑性很强.

，即：

【在 b**y 的大作中提到】

: 难道不是宁府的继承权在贾赦，荣府在贾政？我一直这样理解的。可是贾珍又是干吗的
: 呢？貌似贾珍才是宁府继承人，什么世袭一等威烈将军。
: 耶，我刚刚准备根据common sense写我认为的原因，忽然发现和jiangtun不谋而合了，即：
: 贾赦袭爵荣国府，贾珍袭爵宁国府，贾政无爵但有官职，贾赦无嫡子，贾宝玉为贾政唯
: 一嫡子，邢夫人为填房，家世背景微弱，王夫人家世显赫，耶，所以荣国府爵位有被贾
: 政继而贾宝玉继承的趋势（不管是合法如此还是政和王要图谋夺贾赦的嫡），因此贾赦
: 对政和宝玉恨之入骨，继而联络贾环、贾珍，乱娶小老婆，邢夫人雌伏，另一方面，贾
: 政和王夫人把凤姐嫁给贾赦的长子贾琏，贾琏反正袭爵无望，凤姐美且强势，贾琏倒向
: 贾政王夫人一方，后来还有了元春贵妃，“烈火烹油，鲜花着锦”，贾宝玉的地位，也
: 有他本人美貌有个性受老太太喜爱的因素，属于一只重要棋子，所以众星拱月，如果再

h*n2010-02-06 08:02

37 楼

费婆子“起先也曾兴过时”，也就这么一句话吧？应该是发生在邢夫人当初刚嫁过来时
，有点新鲜意思，邢夫人手里还有点私房，说话还有人听，要求也曾得到满足，作为长
房夫人尚有地位。
而王夫人嫁入贾府应该早于邢，最主要的是王家的陪嫁丰厚，娘家势力可利用的人脉多
。以邢夫人娘家的单薄，两人共同执政是可能的，但时间不会长。以邢夫人的个性其实
缺乏左膀右臂，纵使费婆子这样的陪房，她未必当他心腹。无论如何，仅凭此费婆子“
兴过时”就推出邢夫人是被王“夺权”（很有一种可能是被贾母免了职），这样的解读
并不确切。
再退一步说，就算王夫人是在邢夫人后面成为当权派，也无需由此得出贾赦邢夫人痛恨
宝玉的结论。赵姨娘恨凤姐宝玉恨成那样，对俩人的态度还是有点分别的，她对马道婆
能说出宝玉小孩子长的得人意，可见对于宝玉个人她并无太多的成见。也就是说贾赦邢
夫人纵算是对宝玉未来袭爵犯点醋意，对他这个孩子，扯到痛恨就还是过了。而赵姨娘
、邢夫人恨凤姐，就不单是利益冲突，在人格和性格上，在为人处世上，都是深恶痛绝
的。这是区别。
扯了这么多的目的是：我不赞成逐字逐句地推敲红楼梦，仿佛句句后面有玄机需要猜想
，仿佛红楼梦是本充

【在 j******n 的大作中提到】

: 七十一回费婆子的文字.

j*n2010-02-06 08:02

38 楼

今天晚了, 我不能细细回了. 只是你这篇文字, 难道不也有推敲过细之处. 所谓王夫人
嫁入贾府早于邢夫人是如何来的? 书中可有直接的证据?
我反对刘心武, 是因为他把小说同历史混淆. 红楼虽然是现实主义小说, 但是小说家完
全可以把各朝各代的故事揉捏到一起. 所以机械的生搬硬套为我所不取.但是, 如果一
切从小说内部的情节出发, 利用封建社会惯常的习俗进行分析, 那么我不认为这里有什
么死胡同问题. 除非是推论时逻辑上出了问题, 或者使用的证据错误.你不喜欢逐字逐
句推敲是你的自由, 但是说别人这样做无聊, 这不是一个正确的讨论问题的态度. 就以
贾府的继承关系为例, 你喜欢用元妃的权势来解释一切, 我则试图按照一般的继承惯例
进行分析, 最后的结果并没有冲突, 只是分析方法不同. 州官放得火, 难道百姓就点不
了灯?

【在 h**n 的大作中提到】

: 费婆子“起先也曾兴过时”，也就这么一句话吧？应该是发生在邢夫人当初刚嫁过来时
: ，有点新鲜意思，邢夫人手里还有点私房，说话还有人听，要求也曾得到满足，作为长
: 房夫人尚有地位。
: 而王夫人嫁入贾府应该早于邢，最主要的是王家的陪嫁丰厚，娘家势力可利用的人脉多
: 。以邢夫人娘家的单薄，两人共同执政是可能的，但时间不会长。以邢夫人的个性其实
: 缺乏左膀右臂，纵使费婆子这样的陪房，她未必当他心腹。无论如何，仅凭此费婆子“
: 兴过时”就推出邢夫人是被王“夺权”（很有一种可能是被贾母免了职），这样的解读
: 并不确切。
: 再退一步说，就算王夫人是在邢夫人后面成为当权派，也无需由此得出贾赦邢夫人痛恨
: 宝玉的结论。赵姨娘恨凤姐宝玉恨成那样，对俩人的态度还是有点分别的，她对马道婆

t*32010-02-06 08:02

39 楼

几种可能：
1，贾琏被叫二爷有可能是当初家里大排行，和贾珍一起排的。但是贾政家没有参与大
排行，所以贾珠和宝玉另外排。是否选择大排行与否过去好像是自愿的。
你看张爱玲写的，他们家那些亲戚有喜欢大排行的，有的不喜欢，都是自愿。
2，当然也有可能是曹雪芹写漏了，这红楼梦里的漏洞多了，没来得及补，也不是什么
大事。虽然我更倾向于是贾琏是大排行，因为长房一般喜欢那么大排行，贾珍和贾琏都
是长房。
至于袭爵，到了贾赦都已经是将军了，往下还能不能袭了还不一定了呢。林如海家不就
是停了么。

【在 b**y 的大作中提到】

b*y2010-02-06 08:02

40 楼

但没有例子家长喜欢哪个幼子,还故意装不吧．

【在 j******n 的大作中提到】

: 政治智慧随着时代在进步. 从明朝靖难之后, 贯彻嫡长子继承制, 到清朝搞秘建皇储制
: 度, 这两
: 朝比起从前因为宠爱幼子乱政的事情少多了.

h*n2010-02-06 08:02

41 楼

没错，我也假设过，我也推敲过，但我和你的区别在于：我不把这种假设当作定论，更
不在此尚未成其定论的基础上去引申而得出下一个结论。而且我假设的是写书人构思时
候的情况，指出这是创作中的可能性之一。至于书中情节，我比较愿意相信的就是书本
身是怎么说的。书有矛盾的时候我存而不论，书中出现模棱两可的情况的时候我从整个
大体日常情况和封建家族的常理去进行判断，例如贾母责备王夫人的例子，我从全书中
王夫人姐妹姑侄对贾母的关系来判断，就是得出贾母当时要发泄迁怒，找个关系比较亲
密即便错怪了也没事的心无嫌隙的媳妇来骂两句，某种意义上这是一种撒娇和亲密的体
现。我不会因此作出为王夫人是失宠的，薛姨妈是不受欢迎的，贾赦的酒色昏乱都是王
夫人凤姐的阴谋怂恿，贾母是警惕王家班的，这类过分穿凿延伸的判断。
再要批评你一句读帖不细：我没提过元春做娘娘的事吧？你打哪儿看出来说我喜欢用元
妃的权势来解释一切的？
实际上我对于贾府的继承顺序这事儿根本都不感兴趣，因为袭爵这事儿对于封建大家庭
来说只是某些时候的考量，并不需要人人天天脑子里围着这个打转。对于那个时候的封
建官僚家庭，比较重要的是整个大家族的势力维稳，有袭爵

【在 j******n 的大作中提到】

: 今天晚了, 我不能细细回了. 只是你这篇文字, 难道不也有推敲过细之处. 所谓王夫人
: 嫁入贾府早于邢夫人是如何来的? 书中可有直接的证据?
: 我反对刘心武, 是因为他把小说同历史混淆. 红楼虽然是现实主义小说, 但是小说家完
: 全可以把各朝各代的故事揉捏到一起. 所以机械的生搬硬套为我所不取.但是, 如果一
: 切从小说内部的情节出发, 利用封建社会惯常的习俗进行分析, 那么我不认为这里有什
: 么死胡同问题. 除非是推论时逻辑上出了问题, 或者使用的证据错误.你不喜欢逐字逐
: 句推敲是你的自由, 但是说别人这样做无聊, 这不是一个正确的讨论问题的态度. 就以
: 贾府的继承关系为例, 你喜欢用元妃的权势来解释一切, 我则试图按照一般的继承惯例
: 进行分析, 最后的结果并没有冲突, 只是分析方法不同. 州官放得火, 难道百姓就点不
: 了灯?

j*n2010-02-06 08:02

42 楼

你说我过分穿凿, 我还可以说你读书不细呢. 归根到底, 是你先跑出来指责别人的读书
态度. 我欢迎就事论事的讨论, 但是反对你这种乱扣帽子的行为. 我举徐家的例子为证
, 是为了说明嫡长子继承制下的具体继承顺序, 怎么叫生搬硬套了?
尤其是王夫人这个例子, 你这简直就是在预设靶子. 我知道网上有言论,说王夫人在贾
母处失宠.但你可曾见过我这么说过. 你这么一大摞话砸过来, 还不是为了泄你自己的
私愤. 拜托, 谁这么说请你直接去和那些人辩论, 别把脏水往我身上泼. 贾母是喜爱王
夫人, 但是喜欢一个人就不能对她做的某一类事情不满? 你这才是机械的读书方法.

【在 h**n 的大作中提到】

: 没错，我也假设过，我也推敲过，但我和你的区别在于：我不把这种假设当作定论，更
: 不在此尚未成其定论的基础上去引申而得出下一个结论。而且我假设的是写书人构思时
: 候的情况，指出这是创作中的可能性之一。至于书中情节，我比较愿意相信的就是书本
: 身是怎么说的。书有矛盾的时候我存而不论，书中出现模棱两可的情况的时候我从整个
: 大体日常情况和封建家族的常理去进行判断，例如贾母责备王夫人的例子，我从全书中
: 王夫人姐妹姑侄对贾母的关系来判断，就是得出贾母当时要发泄迁怒，找个关系比较亲
: 密即便错怪了也没事的心无嫌隙的媳妇来骂两句，某种意义上这是一种撒娇和亲密的体
: 现。我不会因此作出为王夫人是失宠的，薛姨妈是不受欢迎的，贾赦的酒色昏乱都是王
: 夫人凤姐的阴谋怂恿，贾母是警惕王家班的，这类过分穿凿延伸的判断。
: 再要批评你一句读帖不细：我没提过元春做娘娘的事吧？你打哪儿看出来说我喜欢用元