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有机分子自由基excited states的计算
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有机分子自由基excited states的计算# Chemistry - 化学
l*e
1
夏天,是啤酒大受欢迎的季节。泡酒吧,吃露天烧烤,酒吧或露天烧烤+重大体育比赛
直播,啤酒都是民众消夏大剧中不可或缺的妩媚主角。饮中大仙们,纷纷登场,或浅酌
低饮,或鲸吸海灌,各显神通。
对各国人民饮用啤酒情况略微有些了解的人都知道,我国人民喝啤酒有个举世无双的习
惯:饮用常温啤酒。
无论是在酒吧,还是在饭馆,服务员都会问一句点啤酒的顾客:“您是要常温的,还是
冰镇的?”这句话,在我国即使是从不饮酒的人,也都耳熟能详。但是,这句话在外国
尤其是欧洲人看来,简直是莫名其妙,匪夷所思。因为,在他们的习惯里,啤酒和冰镇
,就是一对棒打不散的鸳鸯,永远相互依伴。顾客点啤酒,点的一定是冰镇的啤酒。除
非遭遇特殊情况,比如说冰箱坏了,停电了,或者在没有冰镇条件的地方。事出无奈,
才会喝常温啤酒。酒吧、餐厅里,服务员绝对不会问顾客“您是要常温的,还是冰镇的
?在喝啤酒的问题上,我国的常温有利身体健康理论,在西方人看来,简直是另类奇葩
,是异端邪说。
只有一种情况,中国人不会点常温啤酒:在室外气温(常温)零下几十度的东北地区,
隆冬时节。不过,那只是个段子,是个玩笑话。
客官:给我来两瓶啤酒。
店家:您要的是冰镇的还是常温的?
客官:我肠胃不太好,自然是常温的。
店家:您确定?
客官:啥意思?
店家:我们这旮瘩,常温是零下四十度。
客官:……那,还是冰镇的吧。
我经常有机会被来自各国的留学生和朋友们“请教”:“你们中国人为什么会喝常温的
啤酒呢?”“你们中国人喝常温啤酒,有什么特别的理由吗?”“你们中国人觉得常温
啤酒比较好喝吗?”诸如此类。“你们中国人……”的句式,都快让我的耳膜起老茧了!
日积月累,我触景生情、随机应变的种种回答,归纳起来,主要有如下三条:
首先是,我们中国人最懂养生惜命的道理。中国医学讲究阴阳调和,温胃养胃。说是以
三四十度的体温,去接受摄氏五六度的冰镇啤酒,会损耗体内阳元之气,毛细血管遇冷
骤然收缩,会诱发胃肠炎,出现痉挛性腹痛和腹泻;严重的,甚至能危及性命。于是乎
,对于冰镇啤酒,我国人民就采取敬而远之的态度。
其次是,我们中国人最善于采纳他人意见。自古以来,我们一直视谦虚为人生的一大美
德,别人尤其是“专家”说过什么,我们通常都会照单全收,深信不疑,甚至奉为圭臬。
比如说,有人讲隔夜茶是不能饮用的,因为变质后的茶水容易导致什么什么疾病——通
常会说到癌症上去。于是乎,人人信以为真,视隔夜茶为臭水,为毒药。至于后来实验
证明:冲泡后经过12小时乃至24小时,红茶、绿茶、菊花茶,一般温度条件下,各种茶
都是不会变质的;亚硝酸盐的含量,除了一种绿茶略微有点升高,其他的茶都稳定不变。
即使是那绿茶,升高后的亚硝酸盐含量,也仅仅是国家制定的饮用水标准的五分之一。
品茶专家,经过认真比较,还发现普洱茶冲泡24小时后,口感反而比新冲泡的茶水好…
…倒很少有人去理会它了。
再次是,我们中国人最擅长形成习俗文化传统。听人劝吃饱饭,不听老人言吃亏在眼前
,诸如此类的古训,使得我国人民很容易制造、形成传统。某个人,尤其是上年纪、有
地位、负众望的人,无论他对自己所要发表观点的领域是多么的外行,只要他煞有介事
地说一句:某事某某事做不得。那么,很快,在我国,很快就会形成某事某某市做不得
的习俗或传统,成为人人恪守的训导,规则。冰镇啤酒有害身体健康,大概也是这么来
的。
遗憾的是,常温啤酒有利于身体健康、冰镇啤酒喝不得的话,是何人发明的,已经难以
考证。与此同时,冰镇后摄氏5、6度的啤酒,仍能正常起泡沫,比起常温啤酒,苦味降
低,口感更好,不容易醉,等等诸多优点,如今似乎也没有多少人会去关注,理会。
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HQ
2
还是要继续吹泡泡再跌个更猛了?
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t*g
3
我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队
呢。当然,有经验、熟悉各种框架的高级Java码工,还是要养着的,但是数量不需要那
么多了。有人做了调查,足够牛的码工,其效率顶5到10个普通码工。现在资本家的流
行做法是,裁一大批工资高的,留几个扛大梁的,再带些low paid的新手,并美其名曰
降低运营成本。
举个例子,原来超市里cashier上岗前要培训,要会电脑的基本操作,数字键盘输入速
度要快。现在self checkout系统来了,原来cashier的基本技能也不重要了,一个
cashier只要站那盯着几个self checkout系统不让人浑水摸鱼就行了。你说这self
checkout系统是解放了cashier还是抢了cashier的饭碗?
现在很多开源项目,虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度,但实际上做的是砸大多
数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的,惟利是图的资本家投钱到这
些不能卖的项目干啥,不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。
所以说,程序员要有自我保护意思,不要做被温水煮熟的青蛙。一个人可能改变不了大
环境,但是如果每个人都能在自己公司尽力抵制低门槛的语言技术,抬高入门门槛,就
能逐步改变现状,也只有这样,各位码工的job security才能有保障。
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b*h
4
借这里的人气问一下有没有Guassian里计算excited states 的模板? 我
看了很多forum,可是还是不能写好syntext,我目前的方法是ub3lyp/6-31g(d,p) cis.
我的有机分子是个自由基,希望算出产生这个自由基需要的光波波长。
如果有大牛可以帮到我请电邮联系我也行,可能需要看具体的chemdraw分子。
再谢过
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s*k
5
冬天还有不少人点可乐加热了喝。。。

【在 l****e 的大作中提到】
: 夏天,是啤酒大受欢迎的季节。泡酒吧,吃露天烧烤,酒吧或露天烧烤+重大体育比赛
: 直播,啤酒都是民众消夏大剧中不可或缺的妩媚主角。饮中大仙们,纷纷登场,或浅酌
: 低饮,或鲸吸海灌,各显神通。
: 对各国人民饮用啤酒情况略微有些了解的人都知道,我国人民喝啤酒有个举世无双的习
: 惯:饮用常温啤酒。
: 无论是在酒吧,还是在饭馆,服务员都会问一句点啤酒的顾客:“您是要常温的,还是
: 冰镇的?”这句话,在我国即使是从不饮酒的人,也都耳熟能详。但是,这句话在外国
: 尤其是欧洲人看来,简直是莫名其妙,匪夷所思。因为,在他们的习惯里,啤酒和冰镇
: ,就是一对棒打不散的鸳鸯,永远相互依伴。顾客点啤酒,点的一定是冰镇的啤酒。除
: 非遭遇特殊情况,比如说冰箱坏了,停电了,或者在没有冰镇条件的地方。事出无奈,

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b*s
6
大趋势是很难对抗的

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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b*h
7
really nobody know?
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n*7
8
最后的如果不成立
是个人就可以学编程,门槛越低学得越多
你抵制照样有人干
这跟医生不一样
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y*z
9
还是看Gaussian的说明书比较好。最简单的:
#p td=(singlets,nstate=20) b3lyp/6-311++G(d,p) 5D 7F

cis.

【在 b******h 的大作中提到】
: 借这里的人气问一下有没有Guassian里计算excited states 的模板? 我
: 看了很多forum,可是还是不能写好syntext,我目前的方法是ub3lyp/6-31g(d,p) cis.
: 我的有机分子是个自由基,希望算出产生这个自由基需要的光波波长。
: 如果有大牛可以帮到我请电邮联系我也行,可能需要看具体的chemdraw分子。
: 再谢过

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H*r
10
资本家都不用了,你给谁打工?
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d*n
11
不知道你问的问题是指什么。
A(molecule)=>B(radical)+C(radical) 这个photodissociation过程需要的光波波长?
还是这个自由基能吸收的光波波长?
有可能你说的自由基B,是这样产生的E(radical)+F(molecule)=>B(radical)。所以,没
有上下文,“算出产生这个自由基需要的光波波长”,不知道怎么算。

cis.

【在 b******h 的大作中提到】
: 借这里的人气问一下有没有Guassian里计算excited states 的模板? 我
: 看了很多forum,可是还是不能写好syntext,我目前的方法是ub3lyp/6-31g(d,p) cis.
: 我的有机分子是个自由基,希望算出产生这个自由基需要的光波波长。
: 如果有大牛可以帮到我请电邮联系我也行,可能需要看具体的chemdraw分子。
: 再谢过

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H*r
12
那是,你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder

【在 n******7 的大作中提到】
: 最后的如果不成立
: 是个人就可以学编程,门槛越低学得越多
: 你抵制照样有人干
: 这跟医生不一样

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b*h
13
dragon:
A(molecule)=>B(radical)+C(radical) 这个photodissociation过程需要的光波波长。
就是这个模式
因为是新手,现在和老板搞僵,连和老板合作的老板也不给我指导了。
你有没有template可供我参考呢? Gaussian的CIS, TD,都没有input模板,我想这也是
那个合作老板也迟迟不摧我计算这个激发态能量的原因,他可能也还没有figure out
吧。
谢谢大家
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d*r
14
忍不住说下,你这个观点太邪恶了,
故意提高和保持各种不必要门槛,当然,这个是很多行当的潜规则... 很邪恶的

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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d*n
15
你要先知道基态的能量,还有那个dissociation 对应的是哪个激发态。
这样先做对基态做一个构型优化,得到基态的能量,
然后,做TD,或者CIS,就能算出vertical excitation所需要的波长。
这个其实不是所需要的最短波长,可是根据Frank-Condon原理,是吸收的cross-
section最大的波长,也就是photodissociation所需要的波长。
你查查文献,看看那个photodissociation对应的是哪个excited state,假设对应的是
第一个excited state
那CIS的输入就是:
%chk=test.chk
#p cis uhf/basis gfinput geom=check guess=read
photodissociation
0,2
还有写gaussian输入时候,最后一行一定要是空行。
因为你的是open shell (radical) system,那些singlet,triplet keywords你不用关心。
如果用TDDFT的话,应该是#p td ub3lyp/basis geom=check guess=read gfinput
其中,geom用的是你优化的基态构型,初始轨道猜测是你基态的优化好的初始轨道猜测。
当然,你可以一次多算几个激发态,可以改TD,或者CIS的subkeywords,如果有实验跟你
的计算结果比较,就更好了。
你也可以用CASSCF试试,不过这个比上面的TD,CIS都要复杂些。

【在 b******h 的大作中提到】
: dragon:
: A(molecule)=>B(radical)+C(radical) 这个photodissociation过程需要的光波波长。
: 就是这个模式
: 因为是新手,现在和老板搞僵,连和老板合作的老板也不给我指导了。
: 你有没有template可供我参考呢? Gaussian的CIS, TD,都没有input模板,我想这也是
: 那个合作老板也迟迟不摧我计算这个激发态能量的原因,他可能也还没有figure out
: 吧。
: 谢谢大家

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i*p
16
抵制无用,机器吃人也不是现在才发生的.
资本的看不见的大手会拉平一切高额利润.到了平均利润的时候就和蟹了.

【在 H**r 的大作中提到】
: 那是,你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder
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f*e
17
CASSCF 的能量通常不太准,如果开错 active space, 那结果会很操蛋。
我以前这样干过:先用 CI 扫优化构型附近,看看 low-lying 的 excited
states 是不是都是一个 configuration 独大的,如果是,我就把 Hartree
Fock 的 occupied 换一换,就变成 excited state 了。那时你想用
CCSDT 高阶方法还是优化 excited state 构型随便你。
如果 excited state 是一堆 Slater det 混出来的... 那就祝好运了。

【在 d****n 的大作中提到】
: 你要先知道基态的能量,还有那个dissociation 对应的是哪个激发态。
: 这样先做对基态做一个构型优化,得到基态的能量,
: 然后,做TD,或者CIS,就能算出vertical excitation所需要的波长。
: 这个其实不是所需要的最短波长,可是根据Frank-Condon原理,是吸收的cross-
: section最大的波长,也就是photodissociation所需要的波长。
: 你查查文献,看看那个photodissociation对应的是哪个excited state,假设对应的是
: 第一个excited state
: 那CIS的输入就是:
: %chk=test.chk
: #p cis uhf/basis gfinput geom=check guess=read

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q*2
18
开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
windows, solaris or AIX,他们能开张发展壮大吗? 马工还有这么多职位吗?IT火不
光是工资高门槛底,更大
程度表现在新机会层出不穷,而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济,又称为短缺经济,不
怕失业,可吃饭得要粮票,买块肉得排一上午队。你觉得这样好?医生赚得多也有保护
,医院能卖190亿美元吗?汽车厂有工会,给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
靠资本家,最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
资低。
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b*h
19
谢谢dragon,感动的流泪中。等会儿就上机实践。

【在 d****n 的大作中提到】
: 你要先知道基态的能量,还有那个dissociation 对应的是哪个激发态。
: 这样先做对基态做一个构型优化,得到基态的能量,
: 然后,做TD,或者CIS,就能算出vertical excitation所需要的波长。
: 这个其实不是所需要的最短波长,可是根据Frank-Condon原理,是吸收的cross-
: section最大的波长,也就是photodissociation所需要的波长。
: 你查查文献,看看那个photodissociation对应的是哪个excited state,假设对应的是
: 第一个excited state
: 那CIS的输入就是:
: %chk=test.chk
: #p cis uhf/basis gfinput geom=check guess=read

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b*s
20
竞争才是王道

【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX,他们能开张发展壮大吗? 马工还有这么多职位吗?IT火不
: 光是工资高门槛底,更大
: 程度表现在新机会层出不穷,而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济,又称为短缺经济,不
: 怕失业,可吃饭得要粮票,买块肉得排一上午队。你觉得这样好?医生赚得多也有保护
: ,医院能卖190亿美元吗?汽车厂有工会,给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家,最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。

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b*h
21
谢谢ferdinandshe,我一定好好做,把这个问题解决了。

【在 f**********e 的大作中提到】
: CASSCF 的能量通常不太准,如果开错 active space, 那结果会很操蛋。
: 我以前这样干过:先用 CI 扫优化构型附近,看看 low-lying 的 excited
: states 是不是都是一个 configuration 独大的,如果是,我就把 Hartree
: Fock 的 occupied 换一换,就变成 excited state 了。那时你想用
: CCSDT 高阶方法还是优化 excited state 构型随便你。
: 如果 excited state 是一堆 Slater det 混出来的... 那就祝好运了。

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L*s
22
“要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”, M$, SUN/
Oracle 不就更能发展壮大吗?不就有钱招更多码工了吗?
这不还是利益分配的问题。

【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX,他们能开张发展壮大吗? 马工还有这么多职位吗?IT火不
: 光是工资高门槛底,更大
: 程度表现在新机会层出不穷,而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济,又称为短缺经济,不
: 怕失业,可吃饭得要粮票,买块肉得排一上午队。你觉得这样好?医生赚得多也有保护
: ,医院能卖190亿美元吗?汽车厂有工会,给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家,最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。

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q*2
23
google amazon, fb加起来5-6万新员工,windows, solaris, aix需要这么多新人来
code? 有那么多新功能?前面三家和其他所有家开创新领域需要写新东西,OS,office
目前是开发方面是停滞的,根本用不着这么多人。OS过去10年主要发展是mobile, 还是
apple开的google跟上,都大量用了open source, 留给微软,现在还是windows ce呢,
哪有这么多新东西,倒是iOS和android提供了竞争逼着MS从头做。IE垄断的时候n年不
升级内部裁到只有6个人,没有firefox, chrome, etc.竞争,大家现在还用ie6, 微软也
还不用找人做新的呢。没有open source, 现在的CS最多比EE好一点:工资还是不低,
但是工作大大减少很难找。

SUN/

【在 L***s 的大作中提到】
: “要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”, M$, SUN/
: Oracle 不就更能发展壮大吗?不就有钱招更多码工了吗?
: 这不还是利益分配的问题。

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h*a
24
我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入,至少是top程序员的
收入。
Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率,反对它是逆历史潮流的。

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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b*s
25
open source把很多不可能的需求变成了可能
降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力

【在 h*****a 的大作中提到】
: 我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
: source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入,至少是top程序员的
: 收入。
: Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率,反对它是逆历史潮流的。

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b*s
26
open source 可以看作制造技术进步,而降低门槛类似于农村劳动力进城
如果门槛继续降,就是富士康了,印度人就有把这个产业富士康化的倾向
只不过这个门槛还不够低,或者说还没低到那个程度

【在 b*******s 的大作中提到】
: open source把很多不可能的需求变成了可能
: 降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力

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g*g
27
我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
管账的工作丢了不少有没有?
从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
么悲观。
我老说了很多次,这就是个正态分布。你在左边一个浪就拍死了,在右边一个IPO就退
休了。就是个半杯水的问题。
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b*s
28
所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
像web主要是改变了渠道
把供应商和用户之间直接打通了

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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L*e
29
难得一次完全同意好虫。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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g*g
30
是呀,机器是吃人,但吃的不是程序员。尼玛狗狗害死了多少报业。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了

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d*r
31
顶这个,故意提高技术门槛,保持技术的复杂度神马的,太邪恶太猥琐了

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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b*s
32
那条路显然是走不通的,想这么走的,比如ibm,ms,现在都有点痛苦

【在 d*******r 的大作中提到】
: 顶这个,故意提高技术门槛,保持技术的复杂度神马的,太邪恶太猥琐了
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z*e
33
想故意提高门槛
这是没戏的
你这是跟开源的做斗争
人家不要钱,如果还比你好用的话
那你就是完败
java之后的文章大着呢
不要被语言束缚住了手脚

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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q*c
34
还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了,消费者作者两
得利。
或者在线点播,redfin 等无数的东西,就是提高社会效率,降低养高薪懒人的行业机
会。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了

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k*g
35
正确的应对方法是兼学各种专业、技能,不以混日子为满足。
avatar
z*e
36
以后除了能制造的,中间环节统统砍掉
什么商人,以后制造业主就是商人
倒买倒卖这一套以后没戏了

【在 q*c 的大作中提到】
: 还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了,消费者作者两
: 得利。
: 或者在线点播,redfin 等无数的东西,就是提高社会效率,降低养高薪懒人的行业机
: 会。

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h*a
37
赞,拍照

【在 L*****e 的大作中提到】
: 难得一次完全同意好虫。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

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v*r
38
好评

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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h*l
39
我觉得门槛高的就两个:系统,需要很多经验,和算法,需要数学头脑。可能艺术设计
也算一个吧。大部分码工都没有在这几个领域。
哎,硬件门槛也高,就是不赚钱。对于打工者,门槛高的的比较好(但也不能像半导体
那么不好找工作),对于创业者和资本家,能赚钱就是好的。
刚转入软件,从大学以来近8年都在蜻蜓点水,半导体器件,电路,处理器,compiler,
OS,文件
系统,网络一路点过来,还在业余继续点向high level之中。。。所以我的感觉也不准啦

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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c*7
40
经济的目的就是为了养人,没有产业养懒人,大家都去吃福利。
avatar
q*c
41
然后别人的船坚炮利就来了, 然后大屠杀大奴役就开始了
然后懒人就都勤快了 - 不然就死
然后世界就在铁血中慢慢螺旋前进了。

【在 c****7 的大作中提到】
: 经济的目的就是为了养人,没有产业养懒人,大家都去吃福利。
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g*e
42
一方面,开源降低了门槛,减轻了重复劳动,
另一方面,更多的人来搞创业,各种idea渗透到了各个其他行业。
重要的是cs一直有growth,抢传统行业的饭碗(b&n, newspaper, cable这些)而不是内
部的利益再分配。这个growth支持着越来越多的job opening。
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c*l
43
java其实没你想的那么容易。什么事要做好都不容易。
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k*g
44
温水煮熟的青蛙码工们,不要成为被Java码工骂臭的C++码工
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b*s
45
信人: swordmans (风云第一刀), 信区: Quant
标 题: Re: quant 大概一年赚多少啊现在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 5 22:08:13 2014, 美东)
$550K, 本科毕业4年

点。
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r*y
46
哈哈。。。
优越尚来不及,臭骂意欲何为?

【在 k**********g 的大作中提到】
: 温水煮熟的青蛙码工们,不要成为被Java码工骂臭的C++码工
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t*g
47
我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队
呢。当然,有经验、熟悉各种框架的高级Java码工,还是要养着的,但是数量不需要那
么多了。有人做了调查,足够牛的码工,其效率顶5到10个普通码工。现在资本家的流
行做法是,裁一大批工资高的,留几个扛大梁的,再带些low paid的新手,并美其名曰
降低运营成本。
举个例子,原来超市里cashier上岗前要培训,要会电脑的基本操作,数字键盘输入速
度要快。现在self checkout系统来了,原来cashier的基本技能也不重要了,一个
cashier只要站那盯着几个self checkout系统不让人浑水摸鱼就行了。你说这self
checkout系统是解放了cashier还是抢了cashier的饭碗?
现在很多开源项目,虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度,但实际上做的是砸大多
数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的,惟利是图的资本家投钱到这
些不能卖的项目干啥,不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。
所以说,程序员要有自我保护意思,不要做被温水煮熟的青蛙。一个人可能改变不了大
环境,但是如果每个人都能在自己公司尽力抵制低门槛的语言技术,抬高入门门槛,就
能逐步改变现状,也只有这样,各位码工的job security才能有保障。
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b*s
48
大趋势是很难对抗的

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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n*7
49
最后的如果不成立
是个人就可以学编程,门槛越低学得越多
你抵制照样有人干
这跟医生不一样
avatar
H*r
50
资本家都不用了,你给谁打工?
avatar
H*r
51
那是,你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder

【在 n******7 的大作中提到】
: 最后的如果不成立
: 是个人就可以学编程,门槛越低学得越多
: 你抵制照样有人干
: 这跟医生不一样

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d*r
52
忍不住说下,你这个观点太邪恶了,
故意提高和保持各种不必要门槛,当然,这个是很多行当的潜规则... 很邪恶的

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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i*p
53
抵制无用,机器吃人也不是现在才发生的.
资本的看不见的大手会拉平一切高额利润.到了平均利润的时候就和蟹了.

【在 H**r 的大作中提到】
: 那是,你集体辞职都没用。一个月以内印度能来一百万Java coder
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q*2
54
开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
windows, solaris or AIX,他们能开张发展壮大吗? 马工还有这么多职位吗?IT火不
光是工资高门槛底,更大
程度表现在新机会层出不穷,而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济,又称为短缺经济,不
怕失业,可吃饭得要粮票,买块肉得排一上午队。你觉得这样好?医生赚得多也有保护
,医院能卖190亿美元吗?汽车厂有工会,给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
靠资本家,最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
资低。
avatar
b*s
55
竞争才是王道

【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX,他们能开张发展壮大吗? 马工还有这么多职位吗?IT火不
: 光是工资高门槛底,更大
: 程度表现在新机会层出不穷,而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济,又称为短缺经济,不
: 怕失业,可吃饭得要粮票,买块肉得排一上午队。你觉得这样好?医生赚得多也有保护
: ,医院能卖190亿美元吗?汽车厂有工会,给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家,最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。

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L*s
56
“要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”, M$, SUN/
Oracle 不就更能发展壮大吗?不就有钱招更多码工了吗?
这不还是利益分配的问题。

【在 q*******2 的大作中提到】
: 开源多了才有这么多的新公司新工作机会。要是google, fb, amazon每台服务器都得买
: windows, solaris or AIX,他们能开张发展壮大吗? 马工还有这么多职位吗?IT火不
: 光是工资高门槛底,更大
: 程度表现在新机会层出不穷,而这些新机会都得益于open source还有现在的cloud大大
: 降低了开发成本。门槛高保护主义就是以前的社会主义计划经济,又称为短缺经济,不
: 怕失业,可吃饭得要粮票,买块肉得排一上午队。你觉得这样好?医生赚得多也有保护
: ,医院能卖190亿美元吗?汽车厂有工会,给裁了就是裁了。普通工人不能靠工会不能
: 靠资本家,最可靠的就是supply exceeding demand. 不然要嘛就是机会少要嘛就是工
: 资低。

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q*2
57
google amazon, fb加起来5-6万新员工,windows, solaris, aix需要这么多新人来
code? 有那么多新功能?前面三家和其他所有家开创新领域需要写新东西,OS,office
目前是开发方面是停滞的,根本用不着这么多人。OS过去10年主要发展是mobile, 还是
apple开的google跟上,都大量用了open source, 留给微软,现在还是windows ce呢,
哪有这么多新东西,倒是iOS和android提供了竞争逼着MS从头做。IE垄断的时候n年不
升级内部裁到只有6个人,没有firefox, chrome, etc.竞争,大家现在还用ie6, 微软也
还不用找人做新的呢。没有open source, 现在的CS最多比EE好一点:工资还是不低,
但是工作大大减少很难找。

SUN/

【在 L***s 的大作中提到】
: “要是google, fb, amazon每台服务器都得买windows, solaris or AIX”, M$, SUN/
: Oracle 不就更能发展壮大吗?不就有钱招更多码工了吗?
: 这不还是利益分配的问题。

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h*a
58
我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入,至少是top程序员的
收入。
Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率,反对它是逆历史潮流的。

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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b*s
59
open source把很多不可能的需求变成了可能
降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力

【在 h*****a 的大作中提到】
: 我觉得这种想法是不对的。程序员要与时俱进。如今互联网和startup的兴盛和open
: source降低了创业门槛不无关系。客观上这提高了程序员的收入,至少是top程序员的
: 收入。
: Open source和降低编程门槛提高了行业的整体效率,反对它是逆历史潮流的。

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b*s
60
open source 可以看作制造技术进步,而降低门槛类似于农村劳动力进城
如果门槛继续降,就是富士康了,印度人就有把这个产业富士康化的倾向
只不过这个门槛还不够低,或者说还没低到那个程度

【在 b*******s 的大作中提到】
: open source把很多不可能的需求变成了可能
: 降低编程门槛则提供了能做这些事情的人力

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g*g
61
我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
管账的工作丢了不少有没有?
从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那
么悲观。
我老说了很多次,这就是个正态分布。你在左边一个浪就拍死了,在右边一个IPO就退
休了。就是个半杯水的问题。
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b*s
62
所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
像web主要是改变了渠道
把供应商和用户之间直接打通了

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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L*e
63
难得一次完全同意好虫。。。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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g*g
64
是呀,机器是吃人,但吃的不是程序员。尼玛狗狗害死了多少报业。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了

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d*r
65
顶这个,故意提高技术门槛,保持技术的复杂度神马的,太邪恶太猥琐了

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

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b*s
66
那条路显然是走不通的,想这么走的,比如ibm,ms,现在都有点痛苦

【在 d*******r 的大作中提到】
: 顶这个,故意提高技术门槛,保持技术的复杂度神马的,太邪恶太猥琐了
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z*e
67
想故意提高门槛
这是没戏的
你这是跟开源的做斗争
人家不要钱,如果还比你好用的话
那你就是完败
java之后的文章大着呢
不要被语言束缚住了手脚

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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68
还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了,消费者作者两
得利。
或者在线点播,redfin 等无数的东西,就是提高社会效率,降低养高薪懒人的行业机
会。

【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以it的前途在于把传统行业的流程打破是吧
: 像web主要是改变了渠道
: 把供应商和用户之间直接打通了

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69
正确的应对方法是兼学各种专业、技能,不以混日子为满足。
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70
以后除了能制造的,中间环节统统砍掉
什么商人,以后制造业主就是商人
倒买倒卖这一套以后没戏了

【在 q*c 的大作中提到】
: 还有典型例子 kindle, 把传统暴利而毫无存在价值的出版商都干死了,消费者作者两
: 得利。
: 或者在线点播,redfin 等无数的东西,就是提高社会效率,降低养高薪懒人的行业机
: 会。

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h*a
71
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【在 L*****e 的大作中提到】
: 难得一次完全同意好虫。。。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

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72
好评

【在 g*****g 的大作中提到】
: 我阐述过很多次。重要的是把蛋糕做大,行业就会越来越好。IT业的发展靠的是打破传
: 统行业的饭碗,比如狗狗之于广告业,亚麻之于零售业。以及产生新的行业,比如
: mobile. 最早无非看电视打电话交钱,接下来网络,再接下来移动电话,移动网络。
: 早年开源工具少的时候,小作坊没有竞争力。软件就几个大公司做,又贵又烂。现在激
: 烈竞争,小公司几个人就能做出像样的东西来。小公司才是就业的重要来源。想想现在
: 是个小饭馆都有管理软件,你都让微软IBM做,有小饭馆买得起吗?倒是各种会计什么
: 管账的工作丢了不少有没有?
: 从个人的角度说,人多,机会就多。门槛低,有一堆低素质程序员让你管,你不就成老
: 板了。有一堆低素质程序员不懂系统设计,你不就可以做架构师了。平均工资又没见下
: 降,nasdaq 4000多了,P/E才96年的水平。在我看来是IT史上最好的时候。做人不要那

avatar
h*l
73
我觉得门槛高的就两个:系统,需要很多经验,和算法,需要数学头脑。可能艺术设计
也算一个吧。大部分码工都没有在这几个领域。
哎,硬件门槛也高,就是不赚钱。对于打工者,门槛高的的比较好(但也不能像半导体
那么不好找工作),对于创业者和资本家,能赚钱就是好的。
刚转入软件,从大学以来近8年都在蜻蜓点水,半导体器件,电路,处理器,compiler,
OS,文件
系统,网络一路点过来,还在业余继续点向high level之中。。。所以我的感觉也不准啦

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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c*7
74
经济的目的就是为了养人,没有产业养懒人,大家都去吃福利。
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q*c
75
然后别人的船坚炮利就来了, 然后大屠杀大奴役就开始了
然后懒人就都勤快了 - 不然就死
然后世界就在铁血中慢慢螺旋前进了。

【在 c****7 的大作中提到】
: 经济的目的就是为了养人,没有产业养懒人,大家都去吃福利。
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g*e
76
一方面,开源降低了门槛,减轻了重复劳动,
另一方面,更多的人来搞创业,各种idea渗透到了各个其他行业。
重要的是cs一直有growth,抢传统行业的饭碗(b&n, newspaper, cable这些)而不是内
部的利益再分配。这个growth支持着越来越多的job opening。
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c*l
77
java其实没你想的那么容易。什么事要做好都不容易。
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k*g
78
温水煮熟的青蛙码工们,不要成为被Java码工骂臭的C++码工
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b*s
79
信人: swordmans (风云第一刀), 信区: Quant
标 题: Re: quant 大概一年赚多少啊现在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 5 22:08:13 2014, 美东)
$550K, 本科毕业4年

点。
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r*y
80
哈哈。。。
优越尚来不及,臭骂意欲何为?

【在 k**********g 的大作中提到】
: 温水煮熟的青蛙码工们,不要成为被Java码工骂臭的C++码工
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o*o
81
这个问题讨论无数遍了。java程序员就是commodity,你以为流动性大哪儿都有工作,
但本质是互换性高,可替代,低成本,可抛弃。员工commodity化,收益的只是老板。

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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N*n
82

美国码农的下场不会比制造业工人强多少。亚洲的程序员也不比美国人傻,
凭啥这里一个程序员要十多万,亚洲那边两万就打发了?资本家永远追求降
低生产成本,所以程序员门槛越低将来OUT SOURCE到亚洲的机会就越大。

【在 o**o 的大作中提到】
: 这个问题讨论无数遍了。java程序员就是commodity,你以为流动性大哪儿都有工作,
: 但本质是互换性高,可替代,低成本,可抛弃。员工commodity化,收益的只是老板。

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o*o
83
Commodity这个事实在行业发展初期被告诉膨胀的应用掩盖了。美国五十年代汽车装配
工人西装革履上班一人工作养全家中产生活。现在呢?流水线装配工人没有工作。倒是
修车的细水长流,只要汽车还在用,就有一口饭吃。
翻译biz logic的程序员严格来说不是传统意义上的程序员。等机器翻译更进一步,首
先丢掉工作的就是半路出家,不愿意懂一些原理的码工。java程序员未雨绸缪,应该考
虑成立工会先。
意义的程序员

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 美国码农的下场不会比制造业工人强多少。亚洲的程序员也不比美国人傻,
: 凭啥这里一个程序员要十多万,亚洲那边两万就打发了?资本家永远追求降
: 低生产成本,所以程序员门槛越低将来OUT SOURCE到亚洲的机会就越大。

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t*g
84
你说的没错,但这和java入门容易不矛盾,而且大部分java码工做的东西都只需要用到
简单的那部分

【在 c********l 的大作中提到】
: java其实没你想的那么容易。什么事要做好都不容易。
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g*g
85
你这种思想实在太狭隘了。中国的古话叫做皮之不存,毛将焉附。很明显 C++跟 Java
一旦形成正面竞争,C++一点机会没有。举个例子就是 mobile。我亲眼看到公司从
symbian转 Android, 整个 C++ team 全干掉 。你 C++写得再好又能如何?市场不需
要。10年前这个版成天有人问 VC和 Java学那个好,现在还有人问吗?
今天 Java在 cloud, big data 等方面全面领先,你却替 java程序员担心 容易替换,
实在太搞笑了。有大量的 ICC java程序员说明的是人才紧缺。市场不就是个 supply/
demand的问题。识时务者为俊杰才是真的。

【在 o**o 的大作中提到】
: 这个问题讨论无数遍了。java程序员就是commodity,你以为流动性大哪儿都有工作,
: 但本质是互换性高,可替代,低成本,可抛弃。员工commodity化,收益的只是老板。

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c*9
86
对准备干十年就退休的人无所谓了。十年内java的总需求还是增长的。再以后往哪个方
向变革谁也说不准。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 美国码农的下场不会比制造业工人强多少。亚洲的程序员也不比美国人傻,
: 凭啥这里一个程序员要十多万,亚洲那边两万就打发了?资本家永远追求降
: 低生产成本,所以程序员门槛越低将来OUT SOURCE到亚洲的机会就越大。

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g*g
87
Java的水很深,不在于语言本身罢了。high availablilty, big data, 那个不做几年
都不敢说入门。
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c*9
88
这个别的语言也能做到。说来说去,Java流行还是因为语言直白,对cs基础要求低。

【在 g*****g 的大作中提到】
: Java的水很深,不在于语言本身罢了。high availablilty, big data, 那个不做几年
: 都不敢说入门。

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g*g
89
知识本身是跟语言无关,但啥都是个ecosystem. 你要做big data, 基本上就是JVM,这
是类库决定的。

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个别的语言也能做到。说来说去,Java流行还是因为语言直白,对cs基础要求低。
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j*x
90
java强调设计和开发方法

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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a*a
91
前世做高能物理的笑而不语。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 知识本身是跟语言无关,但啥都是个ecosystem. 你要做big data, 基本上就是JVM,这
: 是类库决定的。

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z*e
92
切,数学系的笑过

【在 a*********a 的大作中提到】
: 前世做高能物理的笑而不语。
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a*a
93
数学系的赵老,失禁失禁。敢问您老读数学phd期间见过几个TB的数据?

【在 z****e 的大作中提到】
: 切,数学系的笑过
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z*e
94
不好意思,咋一看这种行业是聪明人的游戏
赶紧就撤退了,顺手拿了一个学位就跑路了
你丫怎么这么迟才走?

【在 a*********a 的大作中提到】
: 数学系的赵老,失禁失禁。敢问您老读数学phd期间见过几个TB的数据?
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a*a
95
搞了半天你就是朝着big data傻笑啊。

【在 z****e 的大作中提到】
: 不好意思,咋一看这种行业是聪明人的游戏
: 赶紧就撤退了,顺手拿了一个学位就跑路了
: 你丫怎么这么迟才走?

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z*e
96
尼玛,big data也不是用hpc才叫big data啊
big data用某一种表达就是junk data

【在 a*********a 的大作中提到】
: 搞了半天你就是朝着big data傻笑啊。
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a*a
97
哈哈,没有high performance computing,big data确实就是junk data.
等我儿上高中了,amazon发来尿布的coupon?

【在 z****e 的大作中提到】
: 尼玛,big data也不是用hpc才叫big data啊
: big data用某一种表达就是junk data

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z*e
98
这是布稀,要照这么说
google那堆破机器压根做不了什么big data
给你发coupon广告那是因为你搜了尿布做关键字
而不是因为你儿子上了高中

【在 a*********a 的大作中提到】
: 哈哈,没有high performance computing,big data确实就是junk data.
: 等我儿上高中了,amazon发来尿布的coupon?

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a*a
99
你儿子上了高中了你还在搜尿布?

【在 z****e 的大作中提到】
: 这是布稀,要照这么说
: google那堆破机器压根做不了什么big data
: 给你发coupon广告那是因为你搜了尿布做关键字
: 而不是因为你儿子上了高中

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z*e
100
没有,amazon没有给我投递尿布的coupon

【在 a*********a 的大作中提到】
: 你儿子上了高中了你还在搜尿布?
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H*r
101
我给翻译下这句话?
Java难度不足以用来装逼

【在 c*******9 的大作中提到】
: 这个别的语言也能做到。说来说去,Java流行还是因为语言直白,对cs基础要求低。
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N*K
102
现在很多开源项目,虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度,但实际上做的是砸大多
数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的,惟利是图的资本家投钱到这
些不能卖的项目干啥,不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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H*r
103
问题是马工除非成立工会,否则根本没有能力抵制这样的命运,认了吧。
我看计算机全不用了抵制了才好,以后电子邮件也别写了,都靠邮寄平信。光是邮递员
的工作就得多多少阿!

【在 t******g 的大作中提到】
: 我最近做的项目需要用到C++和Java两种语言,本来几个功能打算用C++从头实现的,但
: 后来一看Java那边,妈呀人家全都做好了,完全没必要重新发明轮子。对于Java的优点
: ,我同意版上大多数Java派的观点:对新手入门要求低,有许多轮子可以重复使用,大
: 大简化了码工的工作量,是工程学的巨大成功。
: 现在问题是,这些Java的优点、成功,是给资本家还是码工带来好处?对于没有经验的
: 新手码工来说,Java的确让他们更容易入行,不懂指针、分不清线程和进程区别的也可
: 以搞开发了。但是从资本家来看,Java的美妙之处,是帮他们降低了开发成本(包括付
: 给码工的工资)。既然Java码工入行门槛低,那为啥还要花高价请那么多牛人码工呢?
: 以前一个码工可能要当大爷供着,或者至少当个人看,现在码工都是可以随时替换的螺
: 丝钉了(这是一些Java派所说的工程学成功之处),你爱干不干,门口应聘的正排着队

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g*g
104
废话,这些东西不卖钱,不等于能不造。与其大家都造轮子,不如投钱造几个统一的轮
子厂,剩下的人可以装配汽车。
ICC一堆堆,H1B要抽签,担忧码农下岗的,不知道都啥人呀。

【在 N******K 的大作中提到】
: 现在很多开源项目,虽然一定程度上简化了码工的工作复杂度,但实际上做的是砸大多
: 数码工饭碗的事情。这些开源项目背后都有资本家赞助的,惟利是图的资本家投钱到这
: 些不能卖的项目干啥,不就是让几个牛人多造些轮子好让更多的码工下岗吗。

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h*a
105
是啊,有了免费轮子,很多小startup才能快速上线。Whatsup的中国员工一次能搞到
100个米呢。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话,这些东西不卖钱,不等于能不造。与其大家都造轮子,不如投钱造几个统一的轮
: 子厂,剩下的人可以装配汽车。
: ICC一堆堆,H1B要抽签,担忧码农下岗的,不知道都啥人呀。

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