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灌个水# China - 中国研究

s*d2005-01-24 08:01

1 楼

去年，偶在军事版发了好像机会又来了（1107），提出“中国以很小的代价使美国在伊拉
克付出很大的消耗从而赢得自身发展空间的机会。美国的消耗包括政治，经济，时间等。
中国赢得的空间包括稳定的国际环境（主要是美国压力的减弱）和时间等。”并提出中国
要做的只是给伊朗钱，美国对伊朗的战争风险等等。现在初步看，中国给伊朗钱了，美国
也消耗了，对中国的压力也减弱了。不管怎么说，露出点端倪，使偶对自己的想法有了些
信心。现在继续说一说。
偶倾向于现实主义国际政治观点，即由于国家之间实际上处于无政府状态，所以各国在只
要可能的情况下都会尽力扩大自己的权力，或不减小自己的权力。这个假设很容易有一个
推论：当有一个国家有巨大的优势以至于没有其他国家能够限制的时候，这个国家就成为
世界霸主，这是客观现实，不以人的意志为转移的。当这个霸主出现时，国际社会就不再
是无政府的，而会有这个国家主导的一种秩序。
现在美国就在明确地要当霸主，要建立这样的秩序。这个动机既是客观的也是主观的。偶
首先要澄清一点，就是这个新秩序（很多亲美派为之欢呼的）对中国是否有利不是个有价
值的命题，因为中国是实现这个秩序的绊脚石。
待续

s*d2005-01-24 08:01

2 楼

让偶们看看建立霸权的道路（偶一家之言），前面说了，各国在可能的情况下都会尽力扩
大或不减少自己的权力，通常情况下就会达到一种平衡。完全无政府状态下维持这个平衡
需要很大的成本，各国为了避免这个成本还是会建立一定的秩序来维持这个平衡，或者说
均势。
最早的对现代国际社会仍然有意义的这个秩序应该来自三十年战争之后的威斯特伐利亚条
约，17世纪初打上30年消耗大呀，大家为了避免这种状况，定下了国家主权的概念。美国
已经否认的这一秩序“人权高于主权”。到了二战后，一个新的秩序，对等摧毁建立了，
美国也已经否认，退出反导条约，更厉害的是“任何持有或谋求对美国具有威胁力的大规
模杀伤性武器的国家都是敌人。”，并且说到做到，以此为理由把伊拉克打了。顺便说一
下，打伊拉克的原因我觉得很多，1。萨达姆政权的影响力相对很容易清除且本身已经长期
是世俗国家，从而容易建立亲美统治；2。很好打；3。位置很重要，是中东的心脏；4。
石油。偶一向不觉得石油是主要原因。
回到正题，偶认为美国正在加紧在俄罗斯衰弱，欧盟整合和真正独立没有完成，和中国崛
起之前尽快实现霸权，因此必然要用到军事手段。之所以把中国当盘菜是因为

【在 s**d 的大作中提到】

: 去年，偶在军事版发了好像机会又来了（1107），提出“中国以很小的代价使美国在伊拉
: 克付出很大的消耗从而赢得自身发展空间的机会。美国的消耗包括政治，经济，时间等。
: 中国赢得的空间包括稳定的国际环境（主要是美国压力的减弱）和时间等。”并提出中国
: 要做的只是给伊朗钱，美国对伊朗的战争风险等等。现在初步看，中国给伊朗钱了，美国
: 也消耗了，对中国的压力也减弱了。不管怎么说，露出点端倪，使偶对自己的想法有了些
: 信心。现在继续说一说。
: 偶倾向于现实主义国际政治观点，即由于国家之间实际上处于无政府状态，所以各国在只
: 要可能的情况下都会尽力扩大自己的权力，或不减小自己的权力。这个假设很容易有一个
: 推论：当有一个国家有巨大的优势以至于没有其他国家能够限制的时候，这个国家就成为
: 世界霸主，这是客观现实，不以人的意志为转移的。当这个霸主出现时，国际社会就不再

s*d2005-01-24 08:01

3 楼

简言之，美国基本上图穷匕见了。偶不大相信这是小布什集团的短期行为，因为毕竟美国
是个资产阶级民主国家，至少，这一战略目标是得到相当大一部分控制了一定社会资源的
人的支持的。
这一战略才刚刚开始，世界该怎么办呢？

【在 s**d 的大作中提到】

: 让偶们看看建立霸权的道路（偶一家之言），前面说了，各国在可能的情况下都会尽力扩
: 大或不减少自己的权力，通常情况下就会达到一种平衡。完全无政府状态下维持这个平衡
: 需要很大的成本，各国为了避免这个成本还是会建立一定的秩序来维持这个平衡，或者说
: 均势。
: 最早的对现代国际社会仍然有意义的这个秩序应该来自三十年战争之后的威斯特伐利亚条
: 约，17世纪初打上30年消耗大呀，大家为了避免这种状况，定下了国家主权的概念。美国
: 已经否认的这一秩序“人权高于主权”。到了二战后，一个新的秩序，对等摧毁建立了，
: 美国也已经否认，退出反导条约，更厉害的是“任何持有或谋求对美国具有威胁力的大规
: 模杀伤性武器的国家都是敌人。”，并且说到做到，以此为理由把伊拉克打了。顺便说一
: 下，打伊拉克的原因我觉得很多，1。萨达姆政权的影响力相对很容易清除且本身已经长期

h*f2005-01-24 08:01

4 楼

完全赞同你的看法，小布什当初的三个邪恶轴心感觉就是他的战略计划，进阿富汗已经在
中俄背后插了一刀(我始终怀疑本拉登是CIA，或者被CIA利用，美国竟然消灭不了他，成
为美国的长久借口)。中东虽不是战略目的，但却是非常好控制全球的手段，伊拉克被占
，中日
的石油之争越发惨烈，欧洲也好不到哪去。如果美国实现了他的梦想，那中国就得有4到5
亿人失去生命(估计上天不允许)。愿小布什是操之过急。

国
的
力扩
平衡
者说
亚条
美国
了，
大规
说一
经长期
4。
国崛
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间等。
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就不再
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个有价

【在 s**d 的大作中提到】

: 简言之，美国基本上图穷匕见了。偶不大相信这是小布什集团的短期行为，因为毕竟美国
: 是个资产阶级民主国家，至少，这一战略目标是得到相当大一部分控制了一定社会资源的
: 人的支持的。
: 这一战略才刚刚开始，世界该怎么办呢？

z*l2005-01-24 08:01

5 楼

美国向全世界推销他们的价值观和制度，而且推销的相当成功，基本上
现在可以在世界上各个角落要找一个他们的代理人都是相当容易的（包
括本bbs,言必称美式民主的不占少数，满心欢喜张开臂膀接受西方价值
观第二次洗脑的更是不胜枚举），可以说美国希望建立的国际秩序更大
程度依靠的是这种软件的推销，而靠武力的维持霸权只是一种暂时的急
功近利的手段，而且成本太大，即使动用了武力，他们最后也还是会寻
找一个靠软件制造出来的亲美代理人，伊拉克就是个明证。

【在 s**d 的大作中提到】

s*d2005-01-24 08:01

6 楼

普通老百姓可以接受和向往美国的价值观和制度，但是利益回避不了啊。

【在 z****l 的大作中提到】

: 美国向全世界推销他们的价值观和制度，而且推销的相当成功，基本上
: 现在可以在世界上各个角落要找一个他们的代理人都是相当容易的（包
: 括本bbs,言必称美式民主的不占少数，满心欢喜张开臂膀接受西方价值
: 观第二次洗脑的更是不胜枚举），可以说美国希望建立的国际秩序更大
: 程度依靠的是这种软件的推销，而靠武力的维持霸权只是一种暂时的急
: 功近利的手段，而且成本太大，即使动用了武力，他们最后也还是会寻
: 找一个靠软件制造出来的亲美代理人，伊拉克就是个明证。

z*l2005-01-24 08:01

7 楼

这是一个很大的问题，可以说中国如果在这么发展下去，跟美国的矛盾和
依存必将越来越尖锐。政治上，随着我们这一代的逐渐成熟，二十年后的
领导层将是我们这个年龄段的人，受西方文化的影响会越来越灵活，甚至
会越来越亲美，甚至有可能将来的领导人是我们这里的F1海龟回去的，骨
子里是西化的。而在经济上，随着中国经济的持续增长，对能源和原材料
的需求量加大，中国又是如此巨大的大个子，饭量大了以后和另外一个大
个子发生的利益摩擦更是不可避免。政治上亲美，经济上却又此消彼涨，
如何解决这一矛盾呢？

【在 s**d 的大作中提到】

: 普通老百姓可以接受和向往美国的价值观和制度，但是利益回避不了啊。

q*g2005-01-24 08:01

8 楼

所见略同啊。美国刚开始打伊拉克的时候我就说了石油不是主要原因，
结果被一群人板砖砸。布什要做的就是要建立民主样板，把伊拉克
搞成美国文化在伊斯兰文明心脏地区的桥头堡。从美国长远利益来看，
这的确是万世之策。

s*d2005-01-24 08:01

9 楼

目前的形势是美国已经完成对伊拉克和阿富汗的军事占领，按照小布什的邪恶论，还剩下
朝鲜，伊朗，叙利亚，古巴，利比亚。流氓国家这个概念，偶觉得也不完全荒谬。指的是
那些“自不量力”对抗美国，有一定意识形态影响力，地理位置有较重要战略意义的国
家。从美国利益的角度讲，提出那6个流氓国家（塔利班要不垮台阿富汗估计也在其内）
还是有逻辑性的。

【在 s**d 的大作中提到】

s*d2005-01-24 08:01

10 楼

这些国家，除了古巴以外还有一个特点，是在欧亚大陆的边缘，尤其是在特别注意法，
德，俄，中这四个欧亚大陆上最主要的国家的情况下。现在可以说，很容易把叙利亚
变成下一个伊拉克，古巴实际上也是瓮中之鳖。利比亚的意义并不那么重要，因为他只
在民族主义意识形态上对美国有影响，当然他也有石油，不过不那么多。
比较令人关注的是伊朗和朝鲜。目前来看，这两个国家对美国的困难都比较大。首先是
这两个国家内部组织比较严密，不是那么好打，打下来也不好消化。其次，两个国家尤其
是朝鲜太接近中俄，有被卞庄刺虎的危险。当然，还有无论美国下一个军事打击的目标是
谁，都要承担很大的政治损失。

【在 s**d 的大作中提到】

: 目前的形势是美国已经完成对伊拉克和阿富汗的军事占领，按照小布什的邪恶论，还剩下
: 朝鲜，伊朗，叙利亚，古巴，利比亚。流氓国家这个概念，偶觉得也不完全荒谬。指的是
: 那些“自不量力”对抗美国，有一定意识形态影响力，地理位置有较重要战略意义的国
: 家。从美国利益的角度讲，提出那6个流氓国家（塔利班要不垮台阿富汗估计也在其内）
: 还是有逻辑性的。

s*d2005-01-24 08:01

11 楼

政治上不一定亲美啊。经济基础决定上层建筑

【在 z****l 的大作中提到】

: 这是一个很大的问题，可以说中国如果在这么发展下去，跟美国的矛盾和
: 依存必将越来越尖锐。政治上，随着我们这一代的逐渐成熟，二十年后的
: 领导层将是我们这个年龄段的人，受西方文化的影响会越来越灵活，甚至
: 会越来越亲美，甚至有可能将来的领导人是我们这里的F1海龟回去的，骨
: 子里是西化的。而在经济上，随着中国经济的持续增长，对能源和原材料
: 的需求量加大，中国又是如此巨大的大个子，饭量大了以后和另外一个大
: 个子发生的利益摩擦更是不可避免。政治上亲美，经济上却又此消彼涨，
: 如何解决这一矛盾呢？