东周列国 - 未名空间MITBBS历史存档

h*z2010-08-02 07:08

1 楼

各位海归们，你们有工作了！
中国改革完善博士后制度将扩大招收海归博士后新华网
新华网北京11月28日电（记者赵超）记者28日从全国博士后工作会议暨纪念博士后
制度25周年座谈会上了解到，今年
我国将进一步扩大招收外籍博士后。
据了解，近年来，每个美国大学联合会的成员学校平均拥有近300位国际博士后，
来自外国的博士后占其博士后队伍总
数的65％。欧洲各研究团队中约40％的博士后是外国人，50％以上的博士后具有国外工
作经验。但是，我国外籍博士后占
博士后研究人员总数还不到1％。
人力资源和社会保障部部长尹蔚民表示，博士后是发达国家吸引人才的重要手段，
我国将主动参与世界科技人才竞争，
加大吸引留学人员回国做博士后的力度。
据介绍，今后我国将在做好留学人员专项资助的基础上，研究启动海外博士后资助
计划，在科研团队中逐步扩大外籍和
有留学背景的博士后规模。

s*g2010-08-02 07:08

2 楼

首先声明我拍的照片往多了说也就是这里的平均水平，仅此发表一点对大家贴图请教的
看法。
很多刚刚入门一两年的摄影爱好者喜欢把图片贴出来问大家有什么缺点，让大家指点。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么优点，但是如果
和到此一游照比起来也许你的照片还是有构思在里面。所以你这么问，根据大家的水平
不同，口味不同，回答的必然五花八门，你看得也必然是云头胀脑。
我觉得，正确的方式，应该是你贴出图来，然后附加文字说明，你拍这个图片的想法是
什么，为什么要拍，是花儿娇艳，还是云雾变幻，是表现离别的伤感，还是夏日午后的
慵懒，然后你认为你的作品有没有体现出来这个主题，有什么闪光的地方。这样做有两个好处，第一，他会迫使你去思考，你拍照片的目的和主题是什么，还是无意义的瞎捏，第二，大家可以根据你的主题来发表意见，你也可以学到东西，也不会白白浪费大家的时间和你的
包子。

m*g2010-08-02 07:08

3 楼

演员我不评了。
主要是案情给改了，大大降低了这部戏的深度，完全沦为偶像剧。
原剧貌似偶像剧，但是最后的案情真相非常深刻。由于海岩曾在公安系统工作过，我强
烈怀疑原来的剧情是故事的原型，新的他自己改的这个真是败笔阿。

x*a2010-08-02 07:08

4 楼

周末在床上躺了两天，翻了《东周列国志》出来看，几十章囫囵吞枣地翻过去，就记住
了一条：切记立嫡立长，要不就得出乱子。
从一开头数起，西周是因为周幽王爱了褒拟的小儿子想废太子，太子的舅舅引西戎作乱
而亡的；英雄一世的赵武灵王是立了小儿子又心疼大儿子想反悔，被小儿子一党给关起
来饿死的；有过晏子相助，英明一世的春秋小霸齐景公临死废长立幼，把江山送给了田
氏；最后如果不是楚平王非要换太子建，武子胥又何必怀着杀父之仇投奔吴国，引出来
一大票鼎鼎大名的人物，弄出些千百年说不尽的江山美人故事儿。
日本欧洲的王朝都比较按继承法的，想想如果咱中国古人能坚持原则，一个周朝也许就
能搞个千秋万代，为啥这么看不开呢？

y*e2010-08-02 07:08

5 楼

年薪能给多少，一个月2000RMB是么

各位海归们，你们有工作了！
中国改革完善博士后制度将扩大招收海归博士后新华网
新华网北京11月28日电（记者赵超）记者28日从全国博士后工作会议暨纪念博士后
制度25周年座谈会上了解到，今年
我国将进一步扩大招收外籍博士后。
据了解，近年来，每个美国大学联合会的成员学校平均拥有近300位国际博士后，
来自外国的博士后占其博士后队伍总
数的65％。欧洲各研究团队中约40％的博士后是外国人，50％以上的博士后具有国外工
作经验。但是，我国外籍博士后占
博士后研究人员总数还不到1％。
人力资源和社会保障部部长尹蔚民表示，博士后是发达国家吸引人才的重要手段，
我国将主动参与世界科技人才竞争，
加大吸引留学人员回国做博士后的力度。
据介绍，今后我国将在做好留学人员专项资助的基础上，研究启动海外博士后资助
计划，在科研团队中逐步扩大外籍和
有留学背景的博士后规模。

【在 h**z 的大作中提到】

: 各位海归们，你们有工作了！
: 中国改革完善博士后制度将扩大招收海归博士后新华网
: 新华网北京11月28日电（记者赵超）记者28日从全国博士后工作会议暨纪念博士后
: 制度25周年座谈会上了解到，今年
: 我国将进一步扩大招收外籍博士后。
: 据了解，近年来，每个美国大学联合会的成员学校平均拥有近300位国际博士后，
: 来自外国的博士后占其博士后队伍总
: 数的65％。欧洲各研究团队中约40％的博士后是外国人，50％以上的博士后具有国外工
: 作经验。但是，我国外籍博士后占
: 博士后研究人员总数还不到1％。

g*r2010-08-02 07:08

6 楼

眼熟。这不是N年前的版规么？

。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么
优点，但是如果

【在 s******g 的大作中提到】

: 首先声明我拍的照片往多了说也就是这里的平均水平，仅此发表一点对大家贴图请教的
: 看法。
: 很多刚刚入门一两年的摄影爱好者喜欢把图片贴出来问大家有什么缺点，让大家指点。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么优点，但是如果
: 和到此一游照比起来也许你的照片还是有构思在里面。所以你这么问，根据大家的水平
: 不同，口味不同，回答的必然五花八门，你看得也必然是云头胀脑。
: 我觉得，正确的方式，应该是你贴出图来，然后附加文字说明，你拍这个图片的想法是
: 什么，为什么要拍，是花儿娇艳，还是云雾变幻，是表现离别的伤感，还是夏日午后的
: 慵懒，然后你认为你的作品有没有体现出来这个主题，有什么闪光的地方。这样做有两个好处，第一，他会迫使你去思考，你拍照片的目的和主题是什么，还是无意义的瞎捏，第二，大家可以根据你的主题来发表意见，你也可以学到东西，也不会白白浪费大家的时间和你的
: 包子。

L*J2010-08-02 07:08

7 楼

根本看不下去啊，除了男主角勉强可看之外，其它人惨不忍睹，尤其是龙小雨

b*l2010-08-02 07:08

8 楼

历史版的话题啊。
又说到了父母的偏心。唉。
对了，叔齐伯夷就是为这个跑路的。折腾啊。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 周末在床上躺了两天，翻了《东周列国志》出来看，几十章囫囵吞枣地翻过去，就记住
: 了一条：切记立嫡立长，要不就得出乱子。
: 从一开头数起，西周是因为周幽王爱了褒拟的小儿子想废太子，太子的舅舅引西戎作乱
: 而亡的；英雄一世的赵武灵王是立了小儿子又心疼大儿子想反悔，被小儿子一党给关起
: 来饿死的；有过晏子相助，英明一世的春秋小霸齐景公临死废长立幼，把江山送给了田
: 氏；最后如果不是楚平王非要换太子建，武子胥又何必怀着杀父之仇投奔吴国，引出来
: 一大票鼎鼎大名的人物，弄出些千百年说不尽的江山美人故事儿。
: 日本欧洲的王朝都比较按继承法的，想想如果咱中国古人能坚持原则，一个周朝也许就
: 能搞个千秋万代，为啥这么看不开呢？

p*n2010-08-02 07:08

9 楼

2k是老黄历了，现在土博postDoc年薪都能有6万+了，sjtu.

【在 y***e 的大作中提到】

: 年薪能给多少，一个月2000RMB是么
:
: 各位海归们，你们有工作了！
: 中国改革完善博士后制度将扩大招收海归博士后新华网
: 新华网北京11月28日电（记者赵超）记者28日从全国博士后工作会议暨纪念博士后
: 制度25周年座谈会上了解到，今年
: 我国将进一步扩大招收外籍博士后。
: 据了解，近年来，每个美国大学联合会的成员学校平均拥有近300位国际博士后，
: 来自外国的博士后占其博士后队伍总
: 数的65％。欧洲各研究团队中约40％的博士后是外国人，50％以上的博士后具有国外工

x*k2010-08-02 07:08

10 楼

你说得有道理

。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么
优点，但是如果

【在 s******g 的大作中提到】

: 首先声明我拍的照片往多了说也就是这里的平均水平，仅此发表一点对大家贴图请教的
: 看法。
: 很多刚刚入门一两年的摄影爱好者喜欢把图片贴出来问大家有什么缺点，让大家指点。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么优点，但是如果
: 和到此一游照比起来也许你的照片还是有构思在里面。所以你这么问，根据大家的水平
: 不同，口味不同，回答的必然五花八门，你看得也必然是云头胀脑。
: 我觉得，正确的方式，应该是你贴出图来，然后附加文字说明，你拍这个图片的想法是
: 什么，为什么要拍，是花儿娇艳，还是云雾变幻，是表现离别的伤感，还是夏日午后的
: 慵懒，然后你认为你的作品有没有体现出来这个主题，有什么闪光的地方。这样做有两个好处，第一，他会迫使你去思考，你拍照片的目的和主题是什么，还是无意义的瞎捏，第二，大家可以根据你的主题来发表意见，你也可以学到东西，也不会白白浪费大家的时间和你的
: 包子。

m*n2010-08-02 07:08

11 楼

龙小雨不就是男主角么?

【在 L***J 的大作中提到】

: 根本看不下去啊，除了男主角勉强可看之外，其它人惨不忍睹，尤其是龙小雨

x*a2010-08-02 07:08

12 楼

俺年轻的时候是快意恩仇的，现在倒比较喜欢那俩老哥的话：
“以暴易暴兮，不知其非矣”

【在 b*****l 的大作中提到】

: 历史版的话题啊。
: 又说到了父母的偏心。唉。
: 对了，叔齐伯夷就是为这个跑路的。折腾啊。

r*y2010-08-02 07:08

13 楼

中科院有给15w的，一个德国博士回去植物所就给了这么多

【在 p****n 的大作中提到】

: 2k是老黄历了，现在土博postDoc年薪都能有6万+了，sjtu.

s*g2010-08-02 07:08

14 楼

想不到我居然与古人暗合

【在 g********r 的大作中提到】

: 眼熟。这不是N年前的版规么？
:
: 。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么
: 优点，但是如果

L*J2010-08-02 07:08

15 楼

另一个男主角啦，贾乃亮？

【在 m****n 的大作中提到】

: 龙小雨不就是男主角么?

b*l2010-08-02 07:08

16 楼

逆取顺守啊。过秦论里说得好：攻守之势异也。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 俺年轻的时候是快意恩仇的，现在倒比较喜欢那俩老哥的话：
: “以暴易暴兮，不知其非矣”

w*n2010-08-02 07:08

17 楼

物理所还号称可以给20万呢。

【在 r******y 的大作中提到】

: 中科院有给15w的，一个德国博士回去植物所就给了这么多

j*62010-08-02 07:08

18 楼

嗯，不错，下次发帖时注意。。。

。我觉得这个问
题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么优点，但是如果
两个好处，第
一，他会迫使你去思考，你拍照片的目的和主题是什么，还是无意义的瞎捏，第二，大
家可以根据你的
主题来发表意见，你也可以学到东西，也不会白白浪费大家的时间和你的

【在 s******g 的大作中提到】

: 首先声明我拍的照片往多了说也就是这里的平均水平，仅此发表一点对大家贴图请教的
: 看法。
: 很多刚刚入门一两年的摄影爱好者喜欢把图片贴出来问大家有什么缺点，让大家指点。我觉得这个问题太泛泛。优缺点是相对而言：按照专业的水准你的照片估计没有什么优点，但是如果
: 和到此一游照比起来也许你的照片还是有构思在里面。所以你这么问，根据大家的水平
: 不同，口味不同，回答的必然五花八门，你看得也必然是云头胀脑。
: 我觉得，正确的方式，应该是你贴出图来，然后附加文字说明，你拍这个图片的想法是
: 什么，为什么要拍，是花儿娇艳，还是云雾变幻，是表现离别的伤感，还是夏日午后的
: 慵懒，然后你认为你的作品有没有体现出来这个主题，有什么闪光的地方。这样做有两个好处，第一，他会迫使你去思考，你拍照片的目的和主题是什么，还是无意义的瞎捏，第二，大家可以根据你的主题来发表意见，你也可以学到东西，也不会白白浪费大家的时间和你的
: 包子。

x*a2010-08-02 07:08

19 楼

哈哈，你拐弯骂人。原来我是被欺负的，现在我是欺负人的？

【在 b*****l 的大作中提到】

: 逆取顺守啊。过秦论里说得好：攻守之势异也。

g*02010-08-02 07:08

20 楼

不错，这个时候下手，能抄个大底，等再过两年美国经济复苏，就没这么好的机会了。

g*r2010-08-02 07:08

21 楼

分忒。还在置顶呢
“* 为了便于讨论，贴照片时候敬请使用本版所附模板，提供拍摄参数、主题和想法等
内容
* 请积极回复文章评论摄影作品，尊重贴图者的辛勤劳动”

【在 s******g 的大作中提到】

: 想不到我居然与古人暗合

b*l2010-08-02 07:08

22 楼

没有没有。俺是说年轻时候快意恩仇，此为逆取；现在是顺守。
同理，追 mm 为逆取，结婚为顺守。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 哈哈，你拐弯骂人。原来我是被欺负的，现在我是欺负人的？

r*y2010-08-02 07:08

23 楼

你要归吗？那个人是已经归了确实给15w啊

【在 w*******n 的大作中提到】

: 物理所还号称可以给20万呢。

g*r2010-08-02 07:08

24 楼

分忒。还在置顶呢
“* 为了便于讨论，贴照片时候敬请使用本版所附模板，提供拍摄参数、主题和想法等
内容
* 请积极回复文章评论摄影作品，尊重贴图者的辛勤劳动”

【在 s******g 的大作中提到】

: 想不到我居然与古人暗合

x*a2010-08-02 07:08

25 楼

呵呵，你现在圆也圆不回来了，我就以德报怨吧，哼哼。
我倒是说的真心话，从前深恨过一个人，后来这人真的倒霉了，我发现自己一点儿也不
高兴，反而觉得有愧，老觉得是不是自己的negative energy让人家倒了霉，从此以后
，就息了那一点恨心。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 没有没有。俺是说年轻时候快意恩仇，此为逆取；现在是顺守。
: 同理，追 mm 为逆取，结婚为顺守。

w*n2010-08-02 07:08

26 楼

是准备归来着。

【在 r******y 的大作中提到】

: 你要归吗？那个人是已经归了确实给15w啊

s*g2010-08-02 07:08

27 楼

这件事情再次说明了置顶的文章一般没人看

【在 g********r 的大作中提到】

: 分忒。还在置顶呢
: “* 为了便于讨论，贴照片时候敬请使用本版所附模板，提供拍摄参数、主题和想法等
: 内容
: * 请积极回复文章评论摄影作品，尊重贴图者的辛勤劳动”

b*l2010-08-02 07:08

28 楼

其实呢，每个人都是自作自受，跟旁人没啥太大的关系。林 mm 见宝 gg 之前，不就爱
哭得很么？哪怕她没有遇见宝 gg，难道就不会泪尽而亡了么？估计就该 jw 什么好花
转瞬即飘零，只恨空空渡此生。伤心红泪何所以？连绵细雨不能晴了。
就算躲过了这一生，憋了一肚子的泪，还有生生世世在那里候着呢，早晚的事。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 呵呵，你现在圆也圆不回来了，我就以德报怨吧，哼哼。
: 我倒是说的真心话，从前深恨过一个人，后来这人真的倒霉了，我发现自己一点儿也不
: 高兴，反而觉得有愧，老觉得是不是自己的negative energy让人家倒了霉，从此以后
: ，就息了那一点恨心。

t*a2010-08-02 07:08

29 楼

先把中国人吸引回去再说 keke

【在 h**z 的大作中提到】

: 各位海归们，你们有工作了！
: 中国改革完善博士后制度将扩大招收海归博士后新华网
: 新华网北京11月28日电（记者赵超）记者28日从全国博士后工作会议暨纪念博士后
: 制度25周年座谈会上了解到，今年
: 我国将进一步扩大招收外籍博士后。
: 据了解，近年来，每个美国大学联合会的成员学校平均拥有近300位国际博士后，
: 来自外国的博士后占其博士后队伍总
: 数的65％。欧洲各研究团队中约40％的博士后是外国人，50％以上的博士后具有国外工
: 作经验。但是，我国外籍博士后占
: 博士后研究人员总数还不到1％。

x*a2010-08-02 07:08

30 楼

要我说呢，跟每个人也没有太大关系，都是命，你再费尽儿再折腾，命给你轻轻一捣鼓
，就跟你计划的差去十万八千里。
所以林妹妹就是一女强人戒了哭也不行，上辈子欠的总得还，还不了眼泪还鼻涕，打十
万八千个喷嚏也累死了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 其实呢，每个人都是自作自受，跟旁人没啥太大的关系。林 mm 见宝 gg 之前，不就爱
: 哭得很么？哪怕她没有遇见宝 gg，难道就不会泪尽而亡了么？估计就该 jw 什么好花
: 转瞬即飘零，只恨空空渡此生。伤心红泪何所以？连绵细雨不能晴了。
: 就算躲过了这一生，憋了一肚子的泪，还有生生世世在那里候着呢，早晚的事。

b*l2010-08-02 07:08

31 楼

命苦些，点儿背些，倒还不是最糟的。还有种，有命无运，有缘无份。

就爱
好花

【在 x*******a 的大作中提到】

: 要我说呢，跟每个人也没有太大关系，都是命，你再费尽儿再折腾，命给你轻轻一捣鼓
: ，就跟你计划的差去十万八千里。
: 所以林妹妹就是一女强人戒了哭也不行，上辈子欠的总得还，还不了眼泪还鼻涕，打十
: 万八千个喷嚏也累死了。

x*a2010-08-02 07:08

32 楼

英莲就是“有命无运，”我从来没细想过，你这个倒是提醒我了，命运、命运，原来命
和运还两码事儿呢。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 命苦些，点儿背些，倒还不是最糟的。还有种，有命无运，有缘无份。
:
: 就爱
: 好花

b*l2010-08-02 07:08

33 楼

说到英莲，想起了“原应叹息”。这个“原”字，也是无情之至啊。曹公狠啊。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 英莲就是“有命无运，”我从来没细想过，你这个倒是提醒我了，命运、命运，原来命
: 和运还两码事儿呢。

x*a2010-08-02 07:08

34 楼

河马大叔你还不睡啊，昨天聊完了以后，俺满脑子都是你家那只目光炯炯的小河马，有
空一定画下来。

b*l2010-08-02 07:08

35 楼

大叔正兴奋呢：
发信人: bigsail (河马·念兹在兹), 信区: Memory
标题: 俺家老二可以直立行走了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 3 01:18:51 2010, 美东)
哦也！

【在 x*******a 的大作中提到】

: 河马大叔你还不睡啊，昨天聊完了以后，俺满脑子都是你家那只目光炯炯的小河马，有
: 空一定画下来。

f*s2010-08-02 07:08

36 楼

你说你大半夜的兴奋个啥劲

【在 b*****l 的大作中提到】

: 大叔正兴奋呢：
: 发信人: bigsail (河马·念兹在兹), 信区: Memory
: 标题: 俺家老二可以直立行走了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 3 01:18:51 2010, 美东)
: 哦也！

b*l2010-08-02 07:08

37 楼

你这就是回帖不看帖的典型。

【在 f*****s 的大作中提到】

: 你说你大半夜的兴奋个啥劲

f*s2010-08-02 07:08

38 楼

ft, 确实没注意
恭喜恭喜, 上个照片吧

【在 b*****l 的大作中提到】

: 你这就是回帖不看帖的典型。

x*a2010-08-02 07:08

39 楼

俺去见周公了，呵呵，刚看完《东周列国》，可惜没周公啥事儿。
后几章完全是鬼谷子老先生玩弄世人啊，俺的偶像又多了一个。

b*l2010-08-02 07:08

40 楼

照了一堆，今晚实在是没精力去处理了。

【在 f*****s 的大作中提到】

: ft, 确实没注意
: 恭喜恭喜, 上个照片吧

x*a2010-08-02 07:08

41 楼

哗！两只小河马！！！都可以直立行走了！！！

【在 b*****l 的大作中提到】

: 大叔正兴奋呢：
: 发信人: bigsail (河马·念兹在兹), 信区: Memory
: 标题: 俺家老二可以直立行走了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 3 01:18:51 2010, 美东)
: 哦也！

b*l2010-08-02 07:08

42 楼

大喜小树，俺东部的就先撤了哈，照片后补 :)
明天 7:30am 就得出门去打架。睡了睡了，呵呵。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 哗！两只小河马！！！都可以直立行走了！！！

f*s2010-08-02 07:08

43 楼

你真是比我还能熬...

【在 b*****l 的大作中提到】

: 大喜小树，俺东部的就先撤了哈，照片后补 :)
: 明天 7:30am 就得出门去打架。睡了睡了，呵呵。

d*02010-08-02 07:08

44 楼

遇到晋惠帝那种怎么办？

x*a2010-08-02 07:08

45 楼

为啥俺躺下半天还是目光炯炯呢，唉，周末睡多了。

【在 b*****l 的大作中提到】

: 大喜小树，俺东部的就先撤了哈，照片后补 :)
: 明天 7:30am 就得出门去打架。睡了睡了，呵呵。

l*r2010-08-02 07:08

46 楼

你也爱和平了？

【在 b*****l 的大作中提到】

: 没有没有。俺是说年轻时候快意恩仇，此为逆取；现在是顺守。
: 同理，追 mm 为逆取，结婚为顺守。

x*k2010-08-02 07:08

47 楼

一命二运三风水

【在 x*******a 的大作中提到】

: 英莲就是“有命无运，”我从来没细想过，你这个倒是提醒我了，命运、命运，原来命
: 和运还两码事儿呢。

k*g2010-08-02 07:08

48 楼

呵呵，立长与立贤的争论基本贯穿了整个中国历史啊，两者都有正例也都有反
例；
立长不立贤差点儿导致亡国的，譬如西汉、西晋；
立贤不立长反而长治久安的，譬如东汉明帝（光武帝的嫡长子刘彊被废），汉
和帝（皇后无子，章帝废和帝兄刘庆，另立和帝为太子），极端的是唐太宗；
废长立幼出乱子的当然更多，曹操最后下决心里曹丕，就是因为贾诩的一句“
思袁本初、刘景升父子也”，此二人都是废长立幼惹的麻烦。
真正最优最最稳定的立储方式是雍正发明的“密建皇储”，结果没用几次，革
命了 -_-
中国和欧洲日本的不同之处是皇权一直都很大，所以争抢的厉害；欧洲在有实
权的 absolutist 君主时期，王位继承也争得如火如荼，西班牙王位继承问题
变成一场真正意义的世界大战，打了十三年，从欧洲打到北美。。。
只能说权力太可怕了，呵呵

【在 x*******a 的大作中提到】

: 周末在床上躺了两天，翻了《东周列国志》出来看，几十章囫囵吞枣地翻过去，就记住
: 了一条：切记立嫡立长，要不就得出乱子。
: 从一开头数起，西周是因为周幽王爱了褒拟的小儿子想废太子，太子的舅舅引西戎作乱
: 而亡的；英雄一世的赵武灵王是立了小儿子又心疼大儿子想反悔，被小儿子一党给关起
: 来饿死的；有过晏子相助，英明一世的春秋小霸齐景公临死废长立幼，把江山送给了田
: 氏；最后如果不是楚平王非要换太子建，武子胥又何必怀着杀父之仇投奔吴国，引出来
: 一大票鼎鼎大名的人物，弄出些千百年说不尽的江山美人故事儿。
: 日本欧洲的王朝都比较按继承法的，想想如果咱中国古人能坚持原则，一个周朝也许就
: 能搞个千秋万代，为啥这么看不开呢？

s*y2010-08-02 07:08

49 楼

好总结，俺有一阵子的总结是大臣杀了国君，家奴又杀了大臣。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 周末在床上躺了两天，翻了《东周列国志》出来看，几十章囫囵吞枣地翻过去，就记住
: 了一条：切记立嫡立长，要不就得出乱子。
: 从一开头数起，西周是因为周幽王爱了褒拟的小儿子想废太子，太子的舅舅引西戎作乱
: 而亡的；英雄一世的赵武灵王是立了小儿子又心疼大儿子想反悔，被小儿子一党给关起
: 来饿死的；有过晏子相助，英明一世的春秋小霸齐景公临死废长立幼，把江山送给了田
: 氏；最后如果不是楚平王非要换太子建，武子胥又何必怀着杀父之仇投奔吴国，引出来
: 一大票鼎鼎大名的人物，弄出些千百年说不尽的江山美人故事儿。
: 日本欧洲的王朝都比较按继承法的，想想如果咱中国古人能坚持原则，一个周朝也许就
: 能搞个千秋万代，为啥这么看不开呢？

l*r2010-08-02 07:08

50 楼

为啥说密件皇储最优最稳定呢？
感觉更容易引起阴谋、矫诏之类的？

【在 k***g 的大作中提到】

: 呵呵，立长与立贤的争论基本贯穿了整个中国历史啊，两者都有正例也都有反
: 例；
: 立长不立贤差点儿导致亡国的，譬如西汉、西晋；
: 立贤不立长反而长治久安的，譬如东汉明帝（光武帝的嫡长子刘彊被废），汉
: 和帝（皇后无子，章帝废和帝兄刘庆，另立和帝为太子），极端的是唐太宗；
: 废长立幼出乱子的当然更多，曹操最后下决心里曹丕，就是因为贾诩的一句“
: 思袁本初、刘景升父子也”，此二人都是废长立幼惹的麻烦。
: 真正最优最最稳定的立储方式是雍正发明的“密建皇储”，结果没用几次，革
: 命了 -_-
: 中国和欧洲日本的不同之处是皇权一直都很大，所以争抢的厉害；欧洲在有实

s*y2010-08-02 07:08

51 楼

讨论下这个“密建皇储”。。我倒好奇是否真的最优最最稳定，乾隆为皇太子几乎是公
开秘密，乾隆最初“密”立的嫡长子也一切如太子仪，后来的嘉庆等不清楚。。
脚着主要还是没什么特别强硬的皇子，否则，这太子就算不明立，也是三国电视剧里曹
冲的下场。。

【在 k***g 的大作中提到】

: 呵呵，立长与立贤的争论基本贯穿了整个中国历史啊，两者都有正例也都有反
: 例；
: 立长不立贤差点儿导致亡国的，譬如西汉、西晋；
: 立贤不立长反而长治久安的，譬如东汉明帝（光武帝的嫡长子刘彊被废），汉
: 和帝（皇后无子，章帝废和帝兄刘庆，另立和帝为太子），极端的是唐太宗；
: 废长立幼出乱子的当然更多，曹操最后下决心里曹丕，就是因为贾诩的一句“
: 思袁本初、刘景升父子也”，此二人都是废长立幼惹的麻烦。
: 真正最优最最稳定的立储方式是雍正发明的“密建皇储”，结果没用几次，革
: 命了 -_-
: 中国和欧洲日本的不同之处是皇权一直都很大，所以争抢的厉害；欧洲在有实

s*y2010-08-02 07:08

52 楼

嗯，我也觉得虽有乾隆以后没有大的夺储闹剧的事实，但制度是否好还缺乏考验。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 为啥说密件皇储最优最稳定呢？
: 感觉更容易引起阴谋、矫诏之类的？

l*n2010-08-02 07:08

53 楼

俺从小就不解，人为啥想做皇帝啊，俺对俺姐说，要是俺爹传位，你当俺不当，你赏
俺个平安逍遥王，俺姐说，吓，美得你，格杀勿论，你没反意也说不定有人用你造反，
俺就哭去了。豌豆蚕豆，豆豆总是很可怜的说。谁知道七步诗里是啥豆？

【在 s***y 的大作中提到】

: 嗯，我也觉得虽有乾隆以后没有大的夺储闹剧的事实，但制度是否好还缺乏考验。。

s*y2010-08-02 07:08

54 楼

你们这些女人当然不解。。

【在 l******n 的大作中提到】

: 俺从小就不解，人为啥想做皇帝啊，俺对俺姐说，要是俺爹传位，你当俺不当，你赏
: 俺个平安逍遥王，俺姐说，吓，美得你，格杀勿论，你没反意也说不定有人用你造反，
: 俺就哭去了。豌豆蚕豆，豆豆总是很可怜的说。谁知道七步诗里是啥豆？

l*n2010-08-02 07:08

55 楼

闹得，俺们就嚼的他们很无聊。。。墓穴造得越大越被挖。

【在 s***y 的大作中提到】

: 你们这些女人当然不解。。

b*l2010-08-02 07:08

56 楼

可以打坐啊，或者找本数学方面的书来读，都特催眠。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 为啥俺躺下半天还是目光炯炯呢，唉，周末睡多了。

b*l2010-08-02 07:08

57 楼

这个“也”字何解？

【在 l*r 的大作中提到】

: 你也爱和平了？

l*r2010-08-02 07:08

58 楼

反正不是花生豆

【在 l******n 的大作中提到】

: 俺从小就不解，人为啥想做皇帝啊，俺对俺姐说，要是俺爹传位，你当俺不当，你赏
: 俺个平安逍遥王，俺姐说，吓，美得你，格杀勿论，你没反意也说不定有人用你造反，
: 俺就哭去了。豌豆蚕豆，豆豆总是很可怜的说。谁知道七步诗里是啥豆？

l*n2010-08-02 07:08

59 楼

憨豆～～

【在 l*r 的大作中提到】

: 反正不是花生豆

d*02010-08-02 07:08

60 楼

就像高鹗写的后40回里红楼梦林黛玉说的一样，家里面不是东风压倒西风，就是西风压
倒东风。做亲王天天小心翼翼胆战心惊的还是挺可怜的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 俺从小就不解，人为啥想做皇帝啊，俺对俺姐说，要是俺爹传位，你当俺不当，你赏
: 俺个平安逍遥王，俺姐说，吓，美得你，格杀勿论，你没反意也说不定有人用你造反，
: 俺就哭去了。豌豆蚕豆，豆豆总是很可怜的说。谁知道七步诗里是啥豆？

l*n2010-08-02 07:08

61 楼

所以生在皇家不管为男为女都是不幸，总没有骨肉完全的。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 就像高鹗写的后40回里红楼梦林黛玉说的一样，家里面不是东风压倒西风，就是西风压
: 倒东风。做亲王天天小心翼翼胆战心惊的还是挺可怜的。

T*r2010-08-02 07:08

62 楼

据说明朝还是好一些
确定一个人做太子之后，剩下的都只能做王了，然后就是只能剩下吃喝玩乐的悠闲了

【在 l******n 的大作中提到】

: 所以生在皇家不管为男为女都是不幸，总没有骨肉完全的。

d*02010-08-02 07:08

63 楼

朱允文一上台就搞死了几个叔叔

【在 T****r 的大作中提到】

: 据说明朝还是好一些
: 确定一个人做太子之后，剩下的都只能做王了，然后就是只能剩下吃喝玩乐的悠闲了

j*n2010-08-02 07:08

64 楼

明朝要造反的王爷可比清朝多多了.

【在 d*****0 的大作中提到】

: 朱允文一上台就搞死了几个叔叔

s*y2010-08-02 07:08

65 楼

是否一个王朝开初，王爷们还大有争心，到了中后期，体会到做逍遥腐朽王爷的好处，
都该干嘛干嘛去了。。
明清都是这样。。

d*02010-08-02 07:08

66 楼

你忘了宁王

【在 s***y 的大作中提到】

: 是否一个王朝开初，王爷们还大有争心，到了中后期，体会到做逍遥腐朽王爷的好处，
: 都该干嘛干嘛去了。。
: 明清都是这样。。

s*y2010-08-02 07:08

67 楼

还真忘了。。。我就想汉晋唐明清，最有名的几出都是前期闹的，当然晋一下子闹亡了
，也就没有后期了，那些偏安的东晋南宋什么的不算大一统王朝，不计在内，北宋如何？

【在 d*****0 的大作中提到】

: 你忘了宁王

d*02010-08-02 07:08

68 楼

北宋除了赵二得位有点不正以外还算太平

何？

【在 s***y 的大作中提到】

: 还真忘了。。。我就想汉晋唐明清，最有名的几出都是前期闹的，当然晋一下子闹亡了
: ，也就没有后期了，那些偏安的东晋南宋什么的不算大一统王朝，不计在内，北宋如何？

x*a2010-08-02 07:08

69 楼

如果能坚持立长不立贤，轮到谁就是谁，一般也就出个没啥能耐的昏君，上一代老皇帝
能寿终正寝，兄弟之间也能心平气和，权臣也不能行废立之事。就像老子说的：“不尚
贤，使民不争”，兴许就天下太平了呢？这些有能力的非嫡长子，他们能力强爱折腾
，精力用到好处，就是太宗汉武，用不好，就是隋炀帝，要是体制能保障他们专心做个
权臣也不错。这个立贤的问题就在于，皇上怕兄弟子侄抢位置总惦记着要整人家，兄弟
子侄呢又怕皇上看他不顺眼天天睡不好，比如说明成祖俺觉着就是给逼反的。还是胡总
说的，不折腾。

【在 k***g 的大作中提到】

: 呵呵，立长与立贤的争论基本贯穿了整个中国历史啊，两者都有正例也都有反
: 例；
: 立长不立贤差点儿导致亡国的，譬如西汉、西晋；
: 立贤不立长反而长治久安的，譬如东汉明帝（光武帝的嫡长子刘彊被废），汉
: 和帝（皇后无子，章帝废和帝兄刘庆，另立和帝为太子），极端的是唐太宗；
: 废长立幼出乱子的当然更多，曹操最后下决心里曹丕，就是因为贾诩的一句“
: 思袁本初、刘景升父子也”，此二人都是废长立幼惹的麻烦。
: 真正最优最最稳定的立储方式是雍正发明的“密建皇储”，结果没用几次，革
: 命了 -_-
: 中国和欧洲日本的不同之处是皇权一直都很大，所以争抢的厉害；欧洲在有实

b*l2010-08-02 07:08

70 楼

如何能坚持立长子呢？必须有强大的中层势力来制约。一个是靠诸侯阶层，不过这个太
危险了，很容易翻盘。另一个是靠强大的文官集团，如明朝，不过这个更不靠谱，看看
晚明的党争就知道了。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 如果能坚持立长不立贤，轮到谁就是谁，一般也就出个没啥能耐的昏君，上一代老皇帝
: 能寿终正寝，兄弟之间也能心平气和，权臣也不能行废立之事。就像老子说的：“不尚
: 贤，使民不争”，兴许就天下太平了呢？这些有能力的非嫡长子，他们能力强爱折腾
: ，精力用到好处，就是太宗汉武，用不好，就是隋炀帝，要是体制能保障他们专心做个
: 权臣也不错。这个立贤的问题就在于，皇上怕兄弟子侄抢位置总惦记着要整人家，兄弟
: 子侄呢又怕皇上看他不顺眼天天睡不好，比如说明成祖俺觉着就是给逼反的。还是胡总
: 说的，不折腾。

S*n2010-08-02 07:08

71 楼

中国人聪明，进化太快了。日本欧洲处在前秦的初始阶段。
比较悲剧的早产文明的同时
（1）对内技术上支持地理上的庞大中央帝国有困难，导致不得不以儒家为主导的人治。
（2）对外冷兵器时代无以抵御野蛮外族。。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 周末在床上躺了两天，翻了《东周列国志》出来看，几十章囫囵吞枣地翻过去，就记住
: 了一条：切记立嫡立长，要不就得出乱子。
: 从一开头数起，西周是因为周幽王爱了褒拟的小儿子想废太子，太子的舅舅引西戎作乱
: 而亡的；英雄一世的赵武灵王是立了小儿子又心疼大儿子想反悔，被小儿子一党给关起
: 来饿死的；有过晏子相助，英明一世的春秋小霸齐景公临死废长立幼，把江山送给了田
: 氏；最后如果不是楚平王非要换太子建，武子胥又何必怀着杀父之仇投奔吴国，引出来
: 一大票鼎鼎大名的人物，弄出些千百年说不尽的江山美人故事儿。
: 日本欧洲的王朝都比较按继承法的，想想如果咱中国古人能坚持原则，一个周朝也许就
: 能搞个千秋万代，为啥这么看不开呢？

S*n2010-08-02 07:08

72 楼

再胡扯一番：物质发达了由不得不变。长子或者或嫡长子继承还是很严格的，不过物产
丰富
了娱乐也丰富，玩大了就夺嫡了。
其中我觉得有趣的一个方面是多偶制。中国其实严格而言一直都是一夫一妻制，夫／妻
在礼制方面平等。不过相对西方物产发达一些的结果就是，如果说在蛮夷那里生产低下
，女人的珍贵生育能力无法支持多妾的狎玩，那在中朝就完全没这个问题了。然后就有
问题了，西人皇帝贵族当然也可以有很多老婆，但一般是死（废）一个再从available
pool里面讨一个进来。中国却常常从本身就是妾的群体中攫升一个上来。这样就图增许
多不稳：妾们很少作别家正妻可能，必然纠缠在本家纷争中，而且无法不避免继承问题
。死掉了再讨正妻就没这个问题，即使是养在外的情妇，这个情妇有其他社会价值未必
会破釜沉舟进来纠缠。
最后瞎说，如果曹丕兄弟不是一母所生，文帝继承会有这样顺利？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 周末在床上躺了两天，翻了《东周列国志》出来看，几十章囫囵吞枣地翻过去，就记住
: 了一条：切记立嫡立长，要不就得出乱子。
: 从一开头数起，西周是因为周幽王爱了褒拟的小儿子想废太子，太子的舅舅引西戎作乱
: 而亡的；英雄一世的赵武灵王是立了小儿子又心疼大儿子想反悔，被小儿子一党给关起
: 来饿死的；有过晏子相助，英明一世的春秋小霸齐景公临死废长立幼，把江山送给了田
: 氏；最后如果不是楚平王非要换太子建，武子胥又何必怀着杀父之仇投奔吴国，引出来
: 一大票鼎鼎大名的人物，弄出些千百年说不尽的江山美人故事儿。
: 日本欧洲的王朝都比较按继承法的，想想如果咱中国古人能坚持原则，一个周朝也许就
: 能搞个千秋万代，为啥这么看不开呢？