Oskarlre 申请中医版斑副 - 未名空间MITBBS历史存档

o*e2009-01-29 08:01

1 楼

ID： Oskarlre
申请职位：中医版版四
申请原因：黑中医同学已经说得很清楚了。
1. 现在中医版处于完全混乱状态. 个别ID 肆意人身攻击。
2. 中医版争论较多，反中医，挺中医，批狭义中医，挺广义中医争论不停，骂人不休.
个人自荐原因：
１．虽然对中医了解不多，但对中医药理论，保养方法非常有兴趣，愿意虚心学习．
２．在其他几个论坛先后担任斑竹和管理员位置，有一定管理经验（具体可以ｇｏｏｇ
ｌｅ　ＩＤ）
３．能够经常上网．
４．不少友人家里是世传中医
个人治版风格：严肃、活泼．勤思，广议
１．用综合的眼光看中医．严格剔除迷信或者神迹部分．
２．严禁人身攻击．所有无理取闹者，一经核实，马上枪毙，决不姑息．　这里面包括
中医粉和中医黑．
３．中医是一门不断吸收，传承发展的医学，虽然和现代西医根本理念不同，但是有自
己的合理与符合科学之处．　所以来中医版鼓吹废医验药，或者用西医方法验中医的一
律枪毙．（鉴于西医也治疗不了中医定位的上火）
４．关心修正中医鼓励，批判打倒中医惩戒，这里是中医版，而不是反中医版。　既然
中医爱好者不去西医西药版捣乱，那么中医版也不应该任由这些人来捣乱。

n*p2009-01-29 08:01

2 楼

支持.
给个你申请的LINK, 方便我们去支持吧.

D*e2009-01-29 08:01

3 楼

支持

o*e2009-01-29 08:01

4 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/board/31208067.html

a*82009-01-29 08:01

5 楼

支持，支持！丁页

w*r2009-01-29 08:01

6 楼

re,
这里太乱了。

休.

【在 o******e 的大作中提到】

: ID： Oskarlre
: 申请职位：中医版版四
: 申请原因：黑中医同学已经说得很清楚了。
: 1. 现在中医版处于完全混乱状态. 个别ID 肆意人身攻击。
: 2. 中医版争论较多，反中医，挺中医，批狭义中医，挺广义中医争论不停，骂人不休.
: 个人自荐原因：
: １．虽然对中医了解不多，但对中医药理论，保养方法非常有兴趣，愿意虚心学习．
: ２．在其他几个论坛先后担任斑竹和管理员位置，有一定管理经验（具体可以ｇｏｏｇ
: ｌｅ　ＩＤ）
: ３．能够经常上网．

n*p2009-01-29 08:01

7 楼

大家顺便去反对一下那个黑中医的申请!

D*e2009-01-29 08:01

8 楼

link?

【在 n*p 的大作中提到】

: 大家顺便去反对一下那个黑中医的申请!

n*p2009-01-29 08:01

9 楼

记得反对这个申请. 黑中医申请中医版版副, 太搞笑了!
http://www.mitbbs.com/article_t/board/31208014.html

【在 D********e 的大作中提到】

: link?

L*D2009-01-29 08:01

10 楼

"个人治版风格：严肃、活泼．勤思，广议
１．用综合的眼光看中医．严格剔除迷信或者神迹部分．
２．严禁人身攻击．所有无理取闹者，一经核实，马上枪毙，决不姑息．　这里面包括
中医粉和中医黑．
３．中医是一门不断吸收，传承发展的医学，虽然和现代西医根本理念不同，但是有自
己的合理与符合科学之处．　所以来中医版鼓吹废医验药，或者用西医方法验中医的一
律枪毙．（鉴于西医也治疗不了中医定位的上火）
４．关心修正中医鼓励，批判打倒中医惩戒，这里是中医版，而不是反中医版。　既然
中医爱好者不去西医西药版捣乱，那么中医版也不应该任由这些人来捣乱。　"
说的好，以下摘自民间中医网，看有没有什么可借鉴的。建议版规置顶。
http://www.ngotcm.com/forum/register.php
"民间中医网是david92003为爱好中医的人士提供学习交流的个人网站，不隶属于任何
形式的组织，也不会被任何利益集团所利用，david92003支持中医纯属个人爱好。
网站保持热爱中华民族文化，以纯中医，传统文化和中医经典为基石，对西医和温病学
派保留看法。任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概

【在 o******e 的大作中提到】

: ID： Oskarlre
: 申请职位：中医版版四
: 申请原因：黑中医同学已经说得很清楚了。
: 1. 现在中医版处于完全混乱状态. 个别ID 肆意人身攻击。
: 2. 中医版争论较多，反中医，挺中医，批狭义中医，挺广义中医争论不停，骂人不休.
: 个人自荐原因：
: １．虽然对中医了解不多，但对中医药理论，保养方法非常有兴趣，愿意虚心学习．
: ２．在其他几个论坛先后担任斑竹和管理员位置，有一定管理经验（具体可以ｇｏｏｇ
: ｌｅ　ＩＤ）
: ３．能够经常上网．

o*e2009-01-29 08:01

11 楼

LDD啊，如果老塔戒网，我觉得你和Der也应该申请版副。
最近没见Mars. 这样，country, 我，你再加上Der，整理出一套东西来还是有希望的。
另外GF现在阴虚火旺，四肢热身体凉，舌红苔白应该如何调理？

h*i2009-01-29 08:01

12 楼

“任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

o*e2009-01-29 08:01

13 楼

“任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

h*i2009-01-29 08:01

14 楼

就是说中医不用经过检验，一定是有用的啦？一定不需要验药啦？中医不能接受西医标
准啦？既然这样，为什么要假欣欣开一个中医版在学术版？
当年反牛顿，反地心的人死得不冤枉呀。反中医的马上就来找你们了。中医饭怕什么
呀？真的怕人家反两句，你们的黄金就变狗屎啦？这里反西医西药，西标准的那么多，
西医不是活得好好的？

【在 o******e 的大作中提到】

: “任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
: 凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

l*k2009-01-29 08:01

15 楼

有一定道理。

“任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

【在 o******e 的大作中提到】

: “任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
: 凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

h*i2009-01-29 08:01

16 楼

你要变换阵地啦？：）

有一定道理。
“任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

【在 l*****k 的大作中提到】

: 有一定道理。
:
: “任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
: 凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

l*k2009-01-29 08:01

17 楼

如果我没看错：
1. 可以反经典。
2. 可以反中医

【在 h********i 的大作中提到】

: 你要变换阵地啦？：）
:
: 有一定道理。
: “任何反中医，反经典，反民族，反党，反国家的言论一概删除。”
: 凭这一点，这个版就不应该在学术版。不能包括反中医和反经典，请去俱乐部。谢谢

h*i2009-01-29 08:01

18 楼

他老人家的意识是
可以按照中医的理论反经典，当然是在学习经典的基础上。
一切反中医存在的都不能接受。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 如果我没看错：
: 1. 可以反经典。
: 2. 可以反中医

o*e2009-01-29 08:01

19 楼

呵呵，问问真正学医的不就知道，不经过真正意义检验的西医投入使用的有多少？多
少副作用是大规模使用后才发现的（ex. 庆大霉素）。
中医和西医目的不同（一个是治未病，重在调养，一个是治病，重在有效成分）方法不
同（一个系统论，一个还原论）。我一个大兵都知道军团指挥和连指挥不是一个东西
（虽然指挥的都是兵，数目不同而已）。这里非要乱套标准干嘛？
讨论中医不是单纯反，还是那个朋友说的对，去数学版反实数，反数学试试？当年出
虚数也不是为了要推翻实数而不是补充的。光反不立，不如闭嘴。
如果用中医标准套套西医，西医还能活么？

【在 h********i 的大作中提到】

: 就是说中医不用经过检验，一定是有用的啦？一定不需要验药啦？中医不能接受西医标
: 准啦？既然这样，为什么要假欣欣开一个中医版在学术版？
: 当年反牛顿，反地心的人死得不冤枉呀。反中医的马上就来找你们了。中医饭怕什么
: 呀？真的怕人家反两句，你们的黄金就变狗屎啦？这里反西医西药，西标准的那么多，
: 西医不是活得好好的？

o*e2009-01-29 08:01

20 楼

1。绝对可以反经典。
2。不可以反中医而反中医（反中医定义已经给了），可以合理质疑，并提出自己的理
论（后者非常重要）

【在 l*****k 的大作中提到】

: 如果我没看错：
: 1. 可以反经典。
: 2. 可以反中医

h*i2009-01-29 08:01

21 楼

还真是不幸。这里没有一位是学医的。要是有，冒犯了，请报上ID 啦。
我不搞什么标准啦，系统啦。　我就反对随便给人看病，开药。　我就反对黑中医，神
中医。反对认为中药不用检验疗效和副作用。哎呀，好像是在说你。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 1。绝对可以反经典。
: 2。不可以反中医而反中医（反中医定义已经给了），可以合理质疑，并提出自己的理
: 论（后者非常重要）

o*e2009-01-29 08:01

22 楼

这不是废话么？不学习就去反对？这还叫科学思想。
leohawk的讨论我看过，觉得很多质疑都很有道理。同样，大家也做出了我认为满意的
回答。（每个人标准不同）
但是很多人都是为辩而辩就无聊了。

【在 h********i 的大作中提到】

: 他老人家的意识是
: 可以按照中医的理论反经典，当然是在学习经典的基础上。
: 一切反中医存在的都不能接受。

l*k2009-01-29 08:01

23 楼

问题的关键是死硬中医贩子就是不承认没有对照的所谓病例，就可以证明
中药有效，这和宗教一样。
如果承认这一点，中医基本没有立足之处。
这问题你怎么看？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 这不是废话么？不学习就去反对？这还叫科学思想。
: leohawk的讨论我看过，觉得很多质疑都很有道理。同样，大家也做出了我认为满意的
: 回答。（每个人标准不同）
: 但是很多人都是为辩而辩就无聊了。

h*i2009-01-29 08:01

24 楼

我是反中医而反中医吗？这版主的事情，天天变。前几天taliban 还给我包子了，第
二天又把我封了。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 这不是废话么？不学习就去反对？这还叫科学思想。
: leohawk的讨论我看过，觉得很多质疑都很有道理。同样，大家也做出了我认为满意的
: 回答。（每个人标准不同）
: 但是很多人都是为辩而辩就无聊了。

h*i2009-01-29 08:01

25 楼

这是不是就是传说的为了反中医而反中医？

【在 l*****k 的大作中提到】

: 问题的关键是死硬中医贩子就是不承认没有对照的所谓病例，就可以证明
: 中药有效，这和宗教一样。
: 如果承认这一点，中医基本没有立足之处。
: 这问题你怎么看？

o*e2009-01-29 08:01

26 楼

呵呵，每次看大家讨论，我都会去问药学博士的朋友的。

【在 h********i 的大作中提到】

: 还真是不幸。这里没有一位是学医的。要是有，冒犯了，请报上ID 啦。
: 我不搞什么标准啦，系统啦。　我就反对随便给人看病，开药。　我就反对黑中医，神
: 中医。反对认为中药不用检验疗效和副作用。哎呀，好像是在说你。

h*i2009-01-29 08:01

27 楼

帮我问问你你家药学博士会看病开药不？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，每次看大家讨论，我都会去问药学博士的朋友的。

o*e2009-01-29 08:01

28 楼

这个我专门跑去问了药学博士。（西医，学校重点培养对象，马上来TA联合培养，已婚
，WSN就不要惦记了）
人家回答是西医的对照病例也不怎么靠谱，更同意cocoon同学的几千年的验方更科学。
所谓对照是为了尽快让药物进入商业流通，以及应付法律赔偿而已。
而且人家对抗生素的看法也是能不用则不用。。。。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 问题的关键是死硬中医贩子就是不承认没有对照的所谓病例，就可以证明
: 中药有效，这和宗教一样。
: 如果承认这一点，中医基本没有立足之处。
: 这问题你怎么看？

x*u2009-01-29 08:01

29 楼

药学博士还认识cocoon？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 这个我专门跑去问了药学博士。（西医，学校重点培养对象，马上来TA联合培养，已婚
: ，WSN就不要惦记了）
: 人家回答是西医的对照病例也不怎么靠谱，更同意cocoon同学的几千年的验方更科学。
: 所谓对照是为了尽快让药物进入商业流通，以及应付法律赔偿而已。
: 而且人家对抗生素的看法也是能不用则不用。。。。

l*k2009-01-29 08:01

30 楼

几千年的验方中医里可不少，怎么让人揪出N 多的毒性例子呢？
你怎么区分这些验方，如果没有严格对照试验，和神迹，宗教见证的区别？
俺可不是跟你抬杠啊，你仔细想想有没有这个问题？
另外，咳咳， clinical trial 是可以实施和操作的最靠谱的东西，绝对比
验方靠谱，不然商业利益驱使下，多少验方都能出来，没人管，有系统的管
可不行。你以为FDA是吃干饭的。
有些几千年的验方，比如，馒头，面条，大米饭，红烧肉等等，应该
靠谱，不过现代医学表明，吃多也不好。特别是有些病人。
当然抗生素不能大量使用，哪儿都是抗生素，活下来的都是有抗性的，
没有的话，抗性不是优势，反而容易丢失。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 这个我专门跑去问了药学博士。（西医，学校重点培养对象，马上来TA联合培养，已婚
: ，WSN就不要惦记了）
: 人家回答是西医的对照病例也不怎么靠谱，更同意cocoon同学的几千年的验方更科学。
: 所谓对照是为了尽快让药物进入商业流通，以及应付法律赔偿而已。
: 而且人家对抗生素的看法也是能不用则不用。。。。

o*e2009-01-29 08:01

31 楼

根据我家药学博士的话，西医的大问题是医药分开。
医生有时候知道药的功效也就比病人多一点。
他们做药的，也不过是拿着一堆提纯的细菌病毒杀来杀去。发现效果还可以就做成不
同的东西。然后给白鼠吃，然后给人吃。 done....
她不看病开药，不过你让她干掉特定病毒或者细菌还是可以的。
顺便说一句，我对门是兽医博士。。。她们也是这么干的。。。
人类还是动物。。。

【在 h********i 的大作中提到】

: 帮我问问你你家药学博士会看病开药不？

h*i2009-01-29 08:01

32 楼

我刚刚也问了医学博士，不是中医。中医什么数据都没有，更不靠谱。人说滥用抗生
素只有无知的人和无良的医生才会那么做。合格的医生都知道。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 根据我家药学博士的话，西医的大问题是医药分开。
: 医生有时候知道药的功效也就比病人多一点。
: 他们做药的，也不过是拿着一堆提纯的细菌病毒杀来杀去。发现效果还可以就做成不
: 同的东西。然后给白鼠吃，然后给人吃。 done....
: 她不看病开药，不过你让她干掉特定病毒或者细菌还是可以的。
: 顺便说一句，我对门是兽医博士。。。她们也是这么干的。。。
: 人类还是动物。。。

o*e2009-01-29 08:01

33 楼

没，我和cocoon在一个区域，药学博士是我GF的姐姐，兽医是我邻居。。。偶是想法
中转站。

【在 x****u 的大作中提到】

: 药学博士还认识cocoon？

x*u2009-01-29 08:01

34 楼

我们人怎么能和动物一样吃药，我们要吃金丹才能飞升。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 没，我和cocoon在一个区域，药学博士是我GF的姐姐，兽医是我邻居。。。偶是想法
: 中转站。

x*u2009-01-29 08:01

35 楼

估计他误会了，再说药学和临床医学研究的东西大不一样。药学的人对人体远没有临床
医学的了解。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 没，我和cocoon在一个区域，药学博士是我GF的姐姐，兽医是我邻居。。。偶是想法
: 中转站。

o*e2009-01-29 08:01

36 楼

呵呵，我知道美国医生给7个月小孩中耳炎开30天强效抗生素的。
美军里滥用麻黄素和止疼药更是触目惊心，国内，我就不说了，看看青霉素都是什么单
位的？
合格的医生太少啊。。。医疗商业化，鬼才相信医生有良？
呵呵，医学博士。。。这事问药学比较靠谱吧，毕竟西医医学博士有几个好好做下来
学中医的？学好了不砸自己饭碗？反而是药学比较关心，毕竟他们找到药就能吃饭。
。。

【在 h********i 的大作中提到】

: 我刚刚也问了医学博士，不是中医。中医什么数据都没有，更不靠谱。人说滥用抗生
: 素只有无知的人和无良的医生才会那么做。合格的医生都知道。

x*u2009-01-29 08:01

37 楼

既然开了，肯定有理由。你知道如果小孩中耳炎不及时值，会有什么结果？耳膜穿孔，
一辈子耳聋。你是不是觉得这样做人道？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，我知道美国医生给7个月小孩中耳炎开30天强效抗生素的。
: 美军里滥用麻黄素和止疼药更是触目惊心，国内，我就不说了，看看青霉素都是什么单
: 位的？
: 合格的医生太少啊。。。医疗商业化，鬼才相信医生有良？
: 呵呵，医学博士。。。这事问药学比较靠谱吧，毕竟西医医学博士有几个好好做下来
: 学中医的？学好了不砸自己饭碗？反而是药学比较关心，毕竟他们找到药就能吃饭。
: 。。

l*k2009-01-29 08:01

38 楼

同学，如果你真做过生物科学，就知道简单，孤立model的
用处了，人家也是不得已为之，知识是一点一滴系统的积累起来的。
简单的都搞不懂，折腾什么复杂系统啊。人们研究果蝇，搞定多少有用
的知识？出了几个炸药奖？
不能像cocoon，一个系统科学，四个字，就搞定了。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，我知道美国医生给7个月小孩中耳炎开30天强效抗生素的。
: 美军里滥用麻黄素和止疼药更是触目惊心，国内，我就不说了，看看青霉素都是什么单
: 位的？
: 合格的医生太少啊。。。医疗商业化，鬼才相信医生有良？
: 呵呵，医学博士。。。这事问药学比较靠谱吧，毕竟西医医学博士有几个好好做下来
: 学中医的？学好了不砸自己饭碗？反而是药学比较关心，毕竟他们找到药就能吃饭。
: 。。

o*e2009-01-29 08:01

39 楼

看你的回复似乎对医学有偏见啊。命数该死的，不应该让这个人活，从种群意义来看是
对资源的浪费啊．．．
医学的目的不是长生不老，而是让人尽量平和的度过一生，至于能活多长，药医不死病．
西医不会让病人回家等死？　我笑一下．．．．

【在 x****u 的大作中提到】

: 我们人怎么能和动物一样吃药，我们要吃金丹才能飞升。

x*u2009-01-29 08:01

40 楼

西医和中医都是尽可能的救人，浪不浪费不是医生研究的问题。如何平和的度过一生，
是宗教研究的问题。

病．

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 看你的回复似乎对医学有偏见啊。命数该死的，不应该让这个人活，从种群意义来看是
: 对资源的浪费啊．．．
: 医学的目的不是长生不老，而是让人尽量平和的度过一生，至于能活多长，药医不死病．
: 西医不会让病人回家等死？　我笑一下．．．．

x*u2009-01-29 08:01

41 楼

不过西医再不好，似乎药学的理论都是西医理论啊。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 看你的回复似乎对医学有偏见啊。命数该死的，不应该让这个人活，从种群意义来看是
: 对资源的浪费啊．．．
: 医学的目的不是长生不老，而是让人尽量平和的度过一生，至于能活多长，药医不死病．
: 西医不会让病人回家等死？　我笑一下．．．．

l*k2009-01-29 08:01

42 楼

中耳炎在不开抗生素，你可以告死他。。。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 看你的回复似乎对医学有偏见啊。命数该死的，不应该让这个人活，从种群意义来看是
: 对资源的浪费啊．．．
: 医学的目的不是长生不老，而是让人尽量平和的度过一生，至于能活多长，药医不死病．
: 西医不会让病人回家等死？　我笑一下．．．．

x*u2009-01-29 08:01

43 楼

不及时治疗可能聋一辈子，我从小就得过，幸亏看的是负责人的西医。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 中耳炎在不开抗生素，你可以告死他。。。

l*k2009-01-29 08:01

44 楼

我到想起来问问，中医开什么药啊，碰上中耳炎？

【在 x****u 的大作中提到】

: 不及时治疗可能聋一辈子，我从小就得过，幸亏看的是负责人的西医。

o*e2009-01-29 08:01

45 楼

问题是30天没治好，又开了30天。。。
最后孩子妈不干了，滴香油，7天。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 既然开了，肯定有理由。你知道如果小孩中耳炎不及时值，会有什么结果？耳膜穿孔，
: 一辈子耳聋。你是不是觉得这样做人道？

l*k2009-01-29 08:01

46 楼

前边儿上的抗生素原来没起作用。。。？？？
如果一开始就滴香油，不知道效果怎么样。。。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 问题是30天没治好，又开了30天。。。
: 最后孩子妈不干了，滴香油，7天。。。

h*i2009-01-29 08:01

47 楼

开开玩笑吧。
药学博士就知道研究新药，就要换新包装。医生靠力气吃饭。医疗商业化，你说谁的责
任。世界国家可能只有美国才把16% GDP 用在health care 上，但是那么失败的。
日本，德国，英国，加拿大都做得不错。
医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。能查明病因，就绝不含糊。
请勿谈与中医无关的话题。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 问题是30天没治好，又开了30天。。。
: 最后孩子妈不干了，滴香油，7天。。。

x*u2009-01-29 08:01

48 楼

要是一开始就滴香油，早就聋了。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 问题是30天没治好，又开了30天。。。
: 最后孩子妈不干了，滴香油，7天。。。

o*e2009-01-29 08:01

49 楼

呵呵，人体对这些毒性没有承受能力么？西药毒性一点不比中药弱的。如果是方舟子
的统计，我觉得其他几个回复已经非常景点了。
严格对照试验我觉得是，1。对此类疾病有效果。几十万次独立使用（不同医生，不同
病人） 2。不存在商业利益。（FDA都是商业利益）
呵呵，我就问一句，现在我们禁用所有抗生素，干扰素，西药还剩下什么？
我朋友说过一段话，我非常同意。
人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择，使得细菌的进化速度由
10亿年简化到了30年。
另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港
就有一例上了报纸，单纯依赖于抗生素不是出路。但是离开了抗生素，现有的西方医疗
卫生体系就会全面崩溃。。。
其实关键是人类现在不能够承受自然选择的筛选，而不在于细菌和病毒如何进化，这就
是医学和生物学之间伦理上的矛盾所在。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 几千年的验方中医里可不少，怎么让人揪出N 多的毒性例子呢？
: 你怎么区分这些验方，如果没有严格对照试验，和神迹，宗教见证的区别？
: 俺可不是跟你抬杠啊，你仔细想想有没有这个问题？
: 另外，咳咳， clinical trial 是可以实施和操作的最靠谱的东西，绝对比
: 验方靠谱，不然商业利益驱使下，多少验方都能出来，没人管，有系统的管
: 可不行。你以为FDA是吃干饭的。
: 有些几千年的验方，比如，馒头，面条，大米饭，红烧肉等等，应该
: 靠谱，不过现代医学表明，吃多也不好。特别是有些病人。
: 当然抗生素不能大量使用，哪儿都是抗生素，活下来的都是有抗性的，
: 没有的话，抗性不是优势，反而容易丢失。

x*u2009-01-29 08:01

50 楼

这个，我昨天吃了三碗饭都没饱，最后打了一个嗝，饱了。早知道我就光打嗝不吃饭了。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 前边儿上的抗生素原来没起作用。。。？？？
: 如果一开始就滴香油，不知道效果怎么样。。。

x*u2009-01-29 08:01

51 楼

你孩子生病了的话，你是用西医干涉，还是尊重自然选择，淘汰抵抗力弱的个体？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，人体对这些毒性没有承受能力么？西药毒性一点不比中药弱的。如果是方舟子
: 的统计，我觉得其他几个回复已经非常景点了。
: 严格对照试验我觉得是，1。对此类疾病有效果。几十万次独立使用（不同医生，不同
: 病人） 2。不存在商业利益。（FDA都是商业利益）
: 呵呵，我就问一句，现在我们禁用所有抗生素，干扰素，西药还剩下什么？
: 我朋友说过一段话，我非常同意。
: 人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择，使得细菌的进化速度由
: 10亿年简化到了30年。
: 另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港

l*k2009-01-29 08:01

52 楼

FDA的作用是防止商业利益驱使的违法，危害食品医药的行为。是个大药厂
的死敌。是非常professional and rigid
至于西药有什么，你自己看看吧，从各种小分子药物到现在开始比较多的
大分子药物。。。可不是像你说的抗生素和干扰素而已。
你怎么严格定义，质量把关”对此类疾病有效果？“，使得结果不是神迹？
兴一利，必生一弊，大家都开车，确实有污染，可你能不开车吗? 抗生素
的利还是远远大于弊的。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，人体对这些毒性没有承受能力么？西药毒性一点不比中药弱的。如果是方舟子
: 的统计，我觉得其他几个回复已经非常景点了。
: 严格对照试验我觉得是，1。对此类疾病有效果。几十万次独立使用（不同医生，不同
: 病人） 2。不存在商业利益。（FDA都是商业利益）
: 呵呵，我就问一句，现在我们禁用所有抗生素，干扰素，西药还剩下什么？
: 我朋友说过一段话，我非常同意。
: 人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择，使得细菌的进化速度由
: 10亿年简化到了30年。
: 另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港

m*n2009-01-29 08:01

53 楼

这个，我昨天吃了三碗饭都没饱，最后打了一个嗝，饱了。早知道我就光打嗝不吃饭了。
你还是在假设
你还是没有证伪，呵呵
这就是你们惯用的招数
最后不行
你自愈的吧？

x*u2009-01-29 08:01

54 楼

你证伪了吗？香油治疗中耳炎，中医听见了都得打死你。

了。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 这个，我昨天吃了三碗饭都没饱，最后打了一个嗝，饱了。早知道我就光打嗝不吃饭了。
: 你还是在假设
: 你还是没有证伪，呵呵
: 这就是你们惯用的招数
: 最后不行
: 你自愈的吧？

h*i2009-01-29 08:01

55 楼

西医也会让人等死。因为医学从来没有追求长生不老。
和中医不同的是，现代医学会尽其全力来找到病因，然后诊治。直到所有的可能都用
完以后，才会让病人去等死。就是等死的过程中还能接受临终关怀。对于刚才说的狂
犬病预防，现代医学不会让他死的。
中医就不同了。随便说句药医不死病，就让狂犬病人回家等死了。

病．

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，人体对这些毒性没有承受能力么？西药毒性一点不比中药弱的。如果是方舟子
: 的统计，我觉得其他几个回复已经非常景点了。
: 严格对照试验我觉得是，1。对此类疾病有效果。几十万次独立使用（不同医生，不同
: 病人） 2。不存在商业利益。（FDA都是商业利益）
: 呵呵，我就问一句，现在我们禁用所有抗生素，干扰素，西药还剩下什么？
: 我朋友说过一段话，我非常同意。
: 人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择，使得细菌的进化速度由
: 10亿年简化到了30年。
: 另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港

h*i2009-01-29 08:01

56 楼

反正我知道，我觉得用在我和家人身上的都不浪费。我也觉得用在诸位和家人身上不
浪费。中医饭的观点有点偏颇了吧？还习医呢，这种医德，老师都不教的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 西医和中医都是尽可能的救人，浪不浪费不是医生研究的问题。如何平和的度过一生，
: 是宗教研究的问题。
:
: 病．

h*i2009-01-29 08:01

57 楼

笑死！

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，人体对这些毒性没有承受能力么？西药毒性一点不比中药弱的。如果是方舟子
: 的统计，我觉得其他几个回复已经非常景点了。
: 严格对照试验我觉得是，1。对此类疾病有效果。几十万次独立使用（不同医生，不同
: 病人） 2。不存在商业利益。（FDA都是商业利益）
: 呵呵，我就问一句，现在我们禁用所有抗生素，干扰素，西药还剩下什么？
: 我朋友说过一段话，我非常同意。
: 人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择，使得细菌的进化速度由
: 10亿年简化到了30年。
: 另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港

h*i2009-01-29 08:01

58 楼

能不能请你问问药学博士，看看她对对照试验怎么说？
批一点，不存在商业利益。
要是研究药物不赚钱，谁给钱研究？谁发工资给药学博士？
国家拨钱？计划经济？到现在为止，世界上药物研究最先进的地方，就是使用的自由市
场经济。改革是需要的，否定？太简单了吧。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，人体对这些毒性没有承受能力么？西药毒性一点不比中药弱的。如果是方舟子
: 的统计，我觉得其他几个回复已经非常景点了。
: 严格对照试验我觉得是，1。对此类疾病有效果。几十万次独立使用（不同医生，不同
: 病人） 2。不存在商业利益。（FDA都是商业利益）
: 呵呵，我就问一句，现在我们禁用所有抗生素，干扰素，西药还剩下什么？
: 我朋友说过一段话，我非常同意。
: 人类的所谓高精度提纯“有效物质” 也就是加速了自然选择，使得细菌的进化速度由
: 10亿年简化到了30年。
: 另外，貌似现在至少已经有一种金黄葡萄球菌可以抵抗所有的抗生素了……两年前香港

h*i2009-01-29 08:01

59 楼

中医饭听不得这个，以后别提。

了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 这个，我昨天吃了三碗饭都没饱，最后打了一个嗝，饱了。早知道我就光打嗝不吃饭了。

z*92009-01-29 08:01

60 楼

随便找了14种方法治疗中耳炎。都是无毒副作用的中医。每种方法用7天，必有一种
适合你。耳聋就是药医不死人 ?
香油可治慢性中耳炎
我曾患慢性中耳炎，治过多次都未去根，一次中耳炎又犯了，就往耳道里滴入几滴香油
，一天两次，一周后，中耳炎竟痊愈，直到现在没再犯。
生姜治咽鼓管炎
前些日子，我的耳朵突然发胀，听力模糊。大夫确诊为咽鼓管炎，说不易治愈，给我开
了麦迪霉素及滴鼻、滴耳的药水，然而医治数次无效。我想生姜能活血，于是口含生姜
咀嚼，顿时辣得五官热呼呼的，如此每天三次，两天后耳朵胀感清除，听音便正常了。
希犯有此病的同志，不妨一试（用老生姜为好）。
金丝荷叶汁加冰片治中耳炎
十几年前我的右耳患中耳炎，耳内常流清水，多年不见正常耳屎。由此引起的偏头痛严
重影响了我的正常工作和生活。服中西药、打针均不见效，后经人介绍滴金丝荷叶汁，
至今未复发过。其法是取一种叫金丝荷叶（也称旱荷花）的植物叶4-5片，洗净、控干
水后放在干净容器内加入少许冰片，碾碎挤汁，用吸管吸汁滴入患耳 1-2滴，用此法治
1-2次即痊愈。
香油炸黄连可治中耳炎
儿时溺水，数日后耳疼化脓，走路迎风疼甚。有人告一偏方：取

o*e2009-01-29 08:01

61 楼

雷。。。。治病救人只是扬汤止沸，治未病才是釜底抽薪。。。。
这是中医和西医最大的不同。
宗教能解决平和一生？弄不好都去了十字军或者圣战了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 西医和中医都是尽可能的救人，浪不浪费不是医生研究的问题。如何平和的度过一生，
: 是宗教研究的问题。
:
: 病．

o*e2009-01-29 08:01

62 楼

继续被雷。。。药学是西医理论？
药学可不只是西医理论。你说的制药现在是西医理论基础一点不假，但是事实是徒劳
无功，药学可不是只有西医理论。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 不过西医再不好，似乎药学的理论都是西医理论啊。

o*e2009-01-29 08:01

63 楼

1。我学经济/商业的。谁都知道炸药经济学奖的理论几乎每20年被推翻一次。不能说
明人家不得奖。事实上经济和医学一样，很多理论都是assumption。
2. 简单搞不懂，复杂还真能搞懂。历史例子别人举的比我多。我当兵，举个军事例
子。苏联的材料科学可没美国好。当年美国人为了好风动拼命去搞材料，机身比镜子
光滑，可是人家MIG25 用的钢铁，铆接，就是比任何一个NATO战斗机飞的快。闹得一
堆飞机工程师红脸。为啥？苏联工程师从整体看飞机，研究整体风动性。而美国人
思路就窄了。
3。炸药奖就是科学标准的话，中国还是西藏独立吧。老和尚都有炸药奖的。你看中
国领导人有几个有？
4。简单到复杂对复杂矩阵不通用。我数学是美国本科水平都知道，为啥这么多生物男
不知道呢？你说生物科学，我发现学宏观学的好的都能理解，似乎大部分生物男不能
明白为啥同样是带兵，能带一连嗷嗷叫的，带不好一个兵团的道理。因为系统本身就
是一门学问。生物以及建立在生物基础上的西医基础都没明白这个道理。
系统科学，四个字，多少人就想不明白。。。。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 同学，如果你真做过生物科学，就知道简单，孤立model的
: 用处了，人家也是不得已为之，知识是一点一滴系统的积累起来的。
: 简单的都搞不懂，折腾什么复杂系统啊。人们研究果蝇，搞定多少有用
: 的知识？出了几个炸药奖？
: 不能像cocoon，一个系统科学，四个字，就搞定了。

o*e2009-01-29 08:01

64 楼

1。看先天。先天不好，该去就去。
2。提高抵抗力，我家传统，发烧38.5以下不去医院的。
3。真的无药，尽量平和的走。
我爷爷当年重症肌无力。激素啥的都没用。愣是我奶奶用按摩+针灸能重新走路。
别用你孩子这套，在伊拉克我见过人活生生的走比你们多。这种感觉比你们强烈。冷
血？呵呵。

【在 x****u 的大作中提到】

: 你孩子生病了的话，你是用西医干涉，还是尊重自然选择，淘汰抵抗力弱的个体？

o*e2009-01-29 08:01

65 楼

研究新药 = 换新包装？
另外leohawk似乎是自由经济的支持者。。。。那就不用说啥了，我能理解出发点，笑
一笑。
“医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。”
再笑一下。。。。

【在 h********i 的大作中提到】

: 开开玩笑吧。
: 药学博士就知道研究新药，就要换新包装。医生靠力气吃饭。医疗商业化，你说谁的责
: 任。世界国家可能只有美国才把16% GDP 用在health care 上，但是那么失败的。
: 日本，德国，英国，加拿大都做得不错。
: 医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。能查明病因，就绝不含糊。
: 请勿谈与中医无关的话题。

o*e2009-01-29 08:01

66 楼

“FDA的作用是防止商业利益驱使的违法，危害食品医药的行为。是个大药厂的死敌
。是非常professional and rigid”

【在 l*****k 的大作中提到】

: FDA的作用是防止商业利益驱使的违法，危害食品医药的行为。是个大药厂
: 的死敌。是非常professional and rigid
: 至于西药有什么，你自己看看吧，从各种小分子药物到现在开始比较多的
: 大分子药物。。。可不是像你说的抗生素和干扰素而已。
: 你怎么严格定义，质量把关”对此类疾病有效果？“，使得结果不是神迹？
: 兴一利，必生一弊，大家都开车，确实有污染，可你能不开车吗? 抗生素
: 的利还是远远大于弊的。

o*e2009-01-29 08:01

67 楼

药学博士才是真正想弄出点东西的人呢。医学？
另外leohawk似乎是古典自由经济的支持者。。。。那就不用说啥了，我能理解出发点
，笑一笑。
“医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。”
再笑一下。。。。谁信啊。。。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: “FDA的作用是防止商业利益驱使的违法，危害食品医药的行为。是个大药厂的死敌
: 。是非常professional and rigid”

a*82009-01-29 08:01

68 楼

用药如用兵，你们几个中医黑哪有梁启超出名啊，连死都要死在洗衣的手里，连死都要
反中医，你们就多表现出一点，不要用汉字了，因为老祖宗留下汉字都好几千年了。你
们可以用拼音或洋文嘛。

x*u2009-01-29 08:01

69 楼

西医要定期体检，没病不吃药，因为是药三分毒。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 药学博士才是真正想弄出点东西的人呢。医学？
: 另外leohawk似乎是古典自由经济的支持者。。。。那就不用说啥了，我能理解出发点
: ，笑一笑。
: “医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。”
: 再笑一下。。。。谁信啊。。。

x*u2009-01-29 08:01

70 楼

人家学的美国药学不是西医？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 药学博士才是真正想弄出点东西的人呢。医学？
: 另外leohawk似乎是古典自由经济的支持者。。。。那就不用说啥了，我能理解出发点
: ，笑一笑。
: “医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。”
: 再笑一下。。。。谁信啊。。。

x*u2009-01-29 08:01

71 楼

搞经济的要先科普生物、

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 药学博士才是真正想弄出点东西的人呢。医学？
: 另外leohawk似乎是古典自由经济的支持者。。。。那就不用说啥了，我能理解出发点
: ，笑一笑。
: “医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。”
: 再笑一下。。。。谁信啊。。。

x*u2009-01-29 08:01

72 楼

你有权不看病，不过不给你的孩子看病小心美国政府剥夺你抚养权。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 药学博士才是真正想弄出点东西的人呢。医学？
: 另外leohawk似乎是古典自由经济的支持者。。。。那就不用说啥了，我能理解出发点
: ，笑一笑。
: “医学博士就知道治病救人。要是能不用药，就不用药。”
: 再笑一下。。。。谁信啊。。。

o*e2009-01-29 08:01

73 楼

呵呵，电影 John Q 根据事实拍得。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 西医要定期体检，没病不吃药，因为是药三分毒。

o*e2009-01-29 08:01

74 楼

药学和医学不是一个东西。。。现在美国药学也在跑中国找成药。思想狭窄的是西医
，不是药学。西医滥用抗生素，药学十分反对的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 人家学的美国药学不是西医？

o*e2009-01-29 08:01

75 楼

搞啥的都学点数学和哲学吧。。。 general ed...
我一个美国大头兵，在军队学的爆破/布雷/排雷，来学校专业是旅游管理/经济/金融。。。。中医才和我遥远呢。。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 搞经济的要先科普生物、

x*u2009-01-29 08:01

76 楼

你就靠看电影学的卫生知识？老师的错，嘿嘿。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 搞啥的都学点数学和哲学吧。。。 general ed...
: 我一个美国大头兵，在军队学的爆破/布雷/排雷，来学校专业是旅游管理/经济/金融。。。。中医才和我遥远呢。。。。

x*u2009-01-29 08:01

77 楼

偷换话题了，说的是药学用的研究方法。
只有中国的庸医才滥用。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 搞啥的都学点数学和哲学吧。。。 general ed...
: 我一个美国大头兵，在军队学的爆破/布雷/排雷，来学校专业是旅游管理/经济/金融。。。。中医才和我遥远呢。。。。

o*e2009-01-29 08:01

78 楼

不看病和多锻炼少得病是一个概念么？
医学不应该是得病了才看。重在养生--健身--预防得病。针石都是不得已而为之的东
西。

【在 x****u 的大作中提到】

: 你有权不看病，不过不给你的孩子看病小心美国政府剥夺你抚养权。

x*u2009-01-29 08:01

79 楼

没错，不过你不看医学常识却非要来讲，那就是你的不对了。

。。。。中医才和我遥远呢。。。。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 不看病和多锻炼少得病是一个概念么？
: 医学不应该是得病了才看。重在养生--健身--预防得病。针石都是不得已而为之的东
: 西。

x*u2009-01-29 08:01

80 楼

不是治未病，咋又不得已为之了，概念换的真快。
你体检看的是中医还是西医呢？

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 不看病和多锻炼少得病是一个概念么？
: 医学不应该是得病了才看。重在养生--健身--预防得病。针石都是不得已而为之的东
: 西。

h*i2009-01-29 08:01

81 楼

说点什么呢？无语了。中医版搞什么的都有，就是没有搞医的搞药的。外行统治一
切。

x*u2009-01-29 08:01

82 楼

能当医生谁来当骗子啊。

【在 h********i 的大作中提到】

: 说点什么呢？无语了。中医版搞什么的都有，就是没有搞医的搞药的。外行统治一
: 切。

o*e2009-01-29 08:01

83 楼

你说医学常识是中医还是西医？

【在 x****u 的大作中提到】

: 没错，不过你不看医学常识却非要来讲，那就是你的不对了。
:
: 。。。。中医才和我遥远呢。。。。

x*u2009-01-29 08:01

84 楼

你哪个好像都不大了解。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 你说医学常识是中医还是西医？

o*e2009-01-29 08:01

85 楼

这个军版也符合。
看看军版咋呼呼的那个真的去过战场，见过死人？按理说我应该是军版斑竹阿。 ^^ 我可是真去伊拉克泡过15个月，摸爬滚打出来的。
好歹这里的都得过病，用中西医都看过，也有点感同身受。
内行统治一切，一看就知道搞理科工程方向的。。。
有一门学问叫管理学。

【在 h********i 的大作中提到】

: 说点什么呢？无语了。中医版搞什么的都有，就是没有搞医的搞药的。外行统治一
: 切。

o*e2009-01-29 08:01

86 楼

我当然承认了。西医，我最多是有战地/野外First Aid的训练。外加上奶奶是25年护
士长，姑姑是妇产科主任，嫂子是湘雅毕业的主治医师，GF的姐姐药学博士，姐夫医学
博士。基本上有问题都去问问看而已。对中医我才不了解呢。但是实例和身边这些人
都承认，中医的很多东西是现有西医解决不了问题的出路。所以我才有兴趣学中医。
无知不可怕，可怕的是觉得自己知识丰富，却说不出个所以然啊。
本来当版四就是虚心学习， LDD，Der，cocoon那个都比我有知识的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 你哪个好像都不大了解。

x*u2009-01-29 08:01

87 楼

我妈还是游泳冠军呢，所以我不需要学也就会游泳，大不了问问我妈。

cocooon就别提了，昨天说医学知识丰富，今天号称能消毒中医就能动手术，连输血都
不知道，真是给中医丢脸。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 我当然承认了。西医，我最多是有战地/野外First Aid的训练。外加上奶奶是25年护
: 士长，姑姑是妇产科主任，嫂子是湘雅毕业的主治医师，GF的姐姐药学博士，姐夫医学
: 博士。基本上有问题都去问问看而已。对中医我才不了解呢。但是实例和身边这些人
: 都承认，中医的很多东西是现有西医解决不了问题的出路。所以我才有兴趣学中医。
: 无知不可怕，可怕的是觉得自己知识丰富，却说不出个所以然啊。
: 本来当版四就是虚心学习， LDD，Der，cocoon那个都比我有知识的。

o*e2009-01-29 08:01

88 楼

你能否认你问了你妈以后学游泳会更快些？

【在 x****u 的大作中提到】

: 我妈还是游泳冠军呢，所以我不需要学也就会游泳，大不了问问我妈。
:
: cocooon就别提了，昨天说医学知识丰富，今天号称能消毒中医就能动手术，连输血都
: 不知道，真是给中医丢脸。

x*u2009-01-29 08:01

89 楼

我妈说了，自己不亲自学就不行，两回事。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 你能否认你问了你妈以后学游泳会更快些？

o*e2009-01-29 08:01

90 楼

此外，西医手术输血和血型分类是什么时候的事情？
手术一定要输血么？战地急救，气管切开紧急通管子根本不需要输血的。

x*u2009-01-29 08:01

91 楼

我说过不要抬杠，包皮环切不消毒不输血也不容易死。你还可以举例拔牙挤小痘痘都是
手术。

直到近100多年西医手术才真正能救人。
之后肯定要补破伤风血清和广谱抗生素的，这些都是原始医学没有的。

【在 o******e 的大作中提到】

: 此外，西医手术输血和血型分类是什么时候的事情？
: 手术一定要输血么？战地急救，气管切开紧急通管子根本不需要输血的。

o*e2009-01-29 08:01

92 楼

呵呵，你说的学与不学的问题，我说的是学了以后有经验辅导和没经验辅导的问题。
这个是一回事么？
要论这种东西，我估计战地急救，尤其是对烧伤，枪伤的急救，大部分医生都不如我了
哟。 ^^ 我可不否认他们在这方面的研究比我深。

【在 x****u 的大作中提到】

: 我妈说了，自己不亲自学就不行，两回事。

x*u2009-01-29 08:01

93 楼

抢救后不注射点什么？不担心破伤风？看来你知道的也不怎么多啊。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，你说的学与不学的问题，我说的是学了以后有经验辅导和没经验辅导的问题。
: 这个是一回事么？
: 要论这种东西，我估计战地急救，尤其是对烧伤，枪伤的急救，大部分医生都不如我了
: 哟。 ^^ 我可不否认他们在这方面的研究比我深。

o*e2009-01-29 08:01

94 楼

不注射，点滴。。。古代还有用椰子呢。。。。
有时候从战地送回条件好一点的野战医院需要24-48小时的。
刀片烧一下。再做。
呵呵，你当是在城市里呢。另外战地，炮火很重的时候一定小心气性灰疽。这个比破
伤风更要命的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 抢救后不注射点什么？不担心破伤风？看来你知道的也不怎么多啊。

o*e2009-01-29 08:01

95 楼

另外，为了否定而否定没啥意思，你说一下战地时候，X车中了IED，人一个右腿3度烧
伤，已经灰白。一个口鼻流血，失去意识，并伴随身体发冷。一个被破片击穿胳膊应
该如何救治？前提条件，对方在用AK和RPG 打你。

【在 x****u 的大作中提到】

: 抢救后不注射点什么？不担心破伤风？看来你知道的也不怎么多啊。

o*e2009-01-29 08:01

96 楼

这些都是手术，不是么？非要摘肠子才是？

【在 x****u 的大作中提到】

: 我说过不要抬杠，包皮环切不消毒不输血也不容易死。你还可以举例拔牙挤小痘痘都是
: 手术。
:
: 直到近100多年西医手术才真正能救人。
: 之后肯定要补破伤风血清和广谱抗生素的，这些都是原始医学没有的。

h*i2009-01-29 08:01

97 楼

这个思路就对了。有病人，怎么急救，怎么处理伤口，怎么术后处理。和中医无关。

l*k2009-01-29 08:01

98 楼

炸药奖的非经济，飞和平理论还是比较靠谱的
别拿MIG25说事儿，美国人思路窄还是他们做事更系统，考虑的东西更多。
少拿数学和计算机骗人，俺也天天用这些东西做统计分析， pattern recoginition
data integration.
想给中医做，也得有input 啊。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 这些都是手术，不是么？非要摘肠子才是？

o*e2009-01-29 08:01

99 楼

？？？中医没急救？战场上原来没西医的时候怎么救人的？

【在 h********i 的大作中提到】

: 这个思路就对了。有病人，怎么急救，怎么处理伤口，怎么术后处理。和中医无关。

l*k2009-01-29 08:01

100 楼

我什么时候说跟经济有关的事儿啦，你这帽子扣的。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: ？？？中医没急救？战场上原来没西医的时候怎么救人的？

l*k2009-01-29 08:01

101 楼

对，你想想没有警察局会怎样。。。
没有FDA回怎样？ FDA同样是中医的死敌，没有FDA各种牛鬼蛇神就跳出来了。
Nothing is perfect, you can not ditch something because it is imperfect...
unless you have something proven better.

idea

【在 o******e 的大作中提到】

:
: ？？？中医没急救？战场上原来没西医的时候怎么救人的？

o*e2009-01-29 08:01

102 楼

我可没骗，你不同意cocoon的理论，却没有能够说服我的例证和推翻他的理论。
pattern recoginition :-) 能把古今战例都帮我分析一遍，给我找一条肯定能打胜仗
的路不？

【在 l*****k 的大作中提到】

: 炸药奖的非经济，飞和平理论还是比较靠谱的
: 别拿MIG25说事儿，美国人思路窄还是他们做事更系统，考虑的东西更多。
: 少拿数学和计算机骗人，俺也天天用这些东西做统计分析， pattern recoginition
: data integration.
: 想给中医做，也得有input 啊。

o*e2009-01-29 08:01

103 楼

尽信书则不如无书， FDA和警察局一样，能防小贼，防不了大贼。
FDA是中医死敌？呵呵。。。。太离开医学的话题不说啥了。
所以盲信这些系统不如没系统，这和盲信自由经济能解决一切问题一样的。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 对，你想想没有警察局会怎样。。。
: 没有FDA回怎样？ FDA同样是中医的死敌，没有FDA各种牛鬼蛇神就跳出来了。
: Nothing is perfect, you can not ditch something because it is imperfect...
: unless you have something proven better.
:
: idea

l*k2009-01-29 08:01

104 楼

给你举个例子：
【军形第四】
1.孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌
。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。
2.不可胜者，守也；可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。善守者藏于九地之下
，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。
3.见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举
秋毫不为多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。
故善战者之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。
故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。
有没有道理？有！肯定能打胜仗嘛？咳咳，那就要看运用了，因为讲的跟就就是
原则。具体到行动，那就是仁者见仁了。
中医停留在原则上，一具体起来，一是没有严格标准，二是没有发展具体而微的手
段。
所以你肯定辩论不过中医民科，具体事情人家有不合你谈。用不可知论跟你糖塞。
其实，中国文明的问题就是这种肤浅的考虑问题的方法，西方比我们具体，更注重
细节和实证，所以现代科学体系发源于西

o*e2009-01-29 08:01

105 楼

呵呵，搬孙子兵法来了。
这就是用兵的哲学了。
我早在我的帖子里说过，西方重战术而轻战略。重科技而轻国势运用。反而是中国在
这方面更重视。
这可不肤浅，中国战争从来就讲究因势而行。老毛的游击战从来都是经典。
你说“中医停留在原则上，一具体起来，一是没有严格标准，二是没有发展具体而
微的手段。” 这个我同意，问题是人体是复杂系统，本来就没有严格标准。而是相对
标准。具体而微的手段就要个例看医还要看患。。。
中医民科的不可知论可以用求同存异搞定，先搞定能知的再说。
西方比我们具体，更注重细节和实证。。。缺乏理论基础的细节是啥？还原论。。
。我还是那句话，你就是弄懂了一个军团里1万5千兵每人的籍贯，背景，性格，身体
情况，职位，还是不能指挥这个军团打胜仗，为啥，系统本身就是一个东西。况且前面
你们讨论我都看了。西医的细节和实证很多都是建立在不正确的基础上的。
中医不应该排斥西医，因为不能否认，如肺结核，霍乱，很多疾病是外来恶性病菌，健
康人即使阴阳调和也可能感染，所以也一定要虚心学习。但是现在拒绝学习的不是中
医，明显是西医么。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 给你举个例子：
: 【军形第四】
: 1.孙子曰：昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌
: 。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。故曰：胜可知，而不可为。
: 2.不可胜者，守也；可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。善守者藏于九地之下
: ，善攻者动于九天之上，故能自保而全胜也。
: 3.见胜不过众人之所知，非善之善者也；战胜而天下曰善，非善之善者也。故举
: 秋毫不为多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。
: 故善战者之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。
: 故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。

m*52009-01-29 08:01

106 楼

麻烦一些人看看这句话，好好想想，在说中医西医的所有问题。
"你就是弄懂了一个军团里1万5千兵每人的籍贯，背景，性格，身体
情况，职位，还是不能指挥这个军团打胜仗，为啥，系统本身就是一个东西。"
顶Oskarlre。佩服上过战场仍然保持好心态的人。

l*k2009-01-29 08:01

107 楼

我不知道你什么逻辑，知道好，还是不知道好？
知道这些信息不能保证打胜仗，机会总比不知道的情况机会大吧
所谓知己知彼，就是这些吧

【在 m*********5 的大作中提到】

: 麻烦一些人看看这句话，好好想想，在说中医西医的所有问题。
: "你就是弄懂了一个军团里1万5千兵每人的籍贯，背景，性格，身体
: 情况，职位，还是不能指挥这个军团打胜仗，为啥，系统本身就是一个东西。"
: 顶Oskarlre。佩服上过战场仍然保持好心态的人。

x*u2009-01-29 08:01

108 楼

这些东西古代都是做不到的，所以那时候开刀是自杀。这点中医早就意识到了，只是不
少中医盲根本不知道而已。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，搬孙子兵法来了。
: 这就是用兵的哲学了。
: 我早在我的帖子里说过，西方重战术而轻战略。重科技而轻国势运用。反而是中国在
: 这方面更重视。
: 这可不肤浅，中国战争从来就讲究因势而行。老毛的游击战从来都是经典。
: 你说“中医停留在原则上，一具体起来，一是没有严格标准，二是没有发展具体而
: 微的手段。” 这个我同意，问题是人体是复杂系统，本来就没有严格标准。而是相对
: 标准。具体而微的手段就要个例看医还要看患。。。
: 中医民科的不可知论可以用求同存异搞定，先搞定能知的再说。

x*u2009-01-29 08:01

109 楼

这个不是我说的现代手术。止血需要现代的医学知识，比如找动脉在哪里。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，搬孙子兵法来了。
: 这就是用兵的哲学了。
: 我早在我的帖子里说过，西方重战术而轻战略。重科技而轻国势运用。反而是中国在
: 这方面更重视。
: 这可不肤浅，中国战争从来就讲究因势而行。老毛的游击战从来都是经典。
: 你说“中医停留在原则上，一具体起来，一是没有严格标准，二是没有发展具体而
: 微的手段。” 这个我同意，问题是人体是复杂系统，本来就没有严格标准。而是相对
: 标准。具体而微的手段就要个例看医还要看患。。。
: 中医民科的不可知论可以用求同存异搞定，先搞定能知的再说。

x*u2009-01-29 08:01

110 楼

哦，原来你说的中医手术是挤痘子，你对你对。这个动物也会呢。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，搬孙子兵法来了。
: 这就是用兵的哲学了。
: 我早在我的帖子里说过，西方重战术而轻战略。重科技而轻国势运用。反而是中国在
: 这方面更重视。
: 这可不肤浅，中国战争从来就讲究因势而行。老毛的游击战从来都是经典。
: 你说“中医停留在原则上，一具体起来，一是没有严格标准，二是没有发展具体而
: 微的手段。” 这个我同意，问题是人体是复杂系统，本来就没有严格标准。而是相对
: 标准。具体而微的手段就要个例看医还要看患。。。
: 中医民科的不可知论可以用求同存异搞定，先搞定能知的再说。

x*u2009-01-29 08:01

111 楼

问历史学家去。
那时只要感染就截肢，用烙铁止血。小伤靠清洗加包扎，但是死亡率很高。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 呵呵，搬孙子兵法来了。
: 这就是用兵的哲学了。
: 我早在我的帖子里说过，西方重战术而轻战略。重科技而轻国势运用。反而是中国在
: 这方面更重视。
: 这可不肤浅，中国战争从来就讲究因势而行。老毛的游击战从来都是经典。
: 你说“中医停留在原则上，一具体起来，一是没有严格标准，二是没有发展具体而
: 微的手段。” 这个我同意，问题是人体是复杂系统，本来就没有严格标准。而是相对
: 标准。具体而微的手段就要个例看医还要看患。。。
: 中医民科的不可知论可以用求同存异搞定，先搞定能知的再说。

o*e2009-01-29 08:01

112 楼

“那时只要感染就截肢，用烙铁止血。” 这不是手术么？西医已开始也这么干的啊。
。。
最简单的一点，宦官切小弟弟，从啥朝代就开始了，标准的外科手术。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 问历史学家去。
: 那时只要感染就截肢，用烙铁止血。小伤靠清洗加包扎，但是死亡率很高。

o*e2009-01-29 08:01

113 楼

在战场上活下来的不是最能打得，也不是最胆小的。
是最冷静的，心态最平和的以及运气最好的。:-)

【在 m*********5 的大作中提到】

: 麻烦一些人看看这句话，好好想想，在说中医西医的所有问题。
: "你就是弄懂了一个军团里1万5千兵每人的籍贯，背景，性格，身体
: 情况，职位，还是不能指挥这个军团打胜仗，为啥，系统本身就是一个东西。"
: 顶Oskarlre。佩服上过战场仍然保持好心态的人。

x*u2009-01-29 08:01

114 楼

废话，那时西医也是原始医学。

【在 o******e 的大作中提到】

:
: 在战场上活下来的不是最能打得，也不是最胆小的。
: 是最冷静的，心态最平和的以及运气最好的。:-)

o*e2009-01-29 08:01

115 楼

呵呵，原始医学和现代医学的区分就是消毒，死亡率低的话，那么我们到二战越战时期
估计都还在原始医学呢。。。
看看当时纪录片，再不济看看拯救大兵瑞恩。看看人家战地救护做临时做个止血手术
有啥条件。
P。S 美国路易斯安那州的婴儿出生死亡率和非洲一样。是不是也是还在原始医学？

x*u2009-01-29 08:01

116 楼

你又在故意曲解了，明明是说因为原始医学不能消毒，所以做手术必死。

非洲和路易斯安纳，那个还在原始社会？

【在 o******e 的大作中提到】

: 呵呵，原始医学和现代医学的区分就是消毒，死亡率低的话，那么我们到二战越战时期
: 估计都还在原始医学呢。。。
: 看看当时纪录片，再不济看看拯救大兵瑞恩。看看人家战地救护做临时做个止血手术
: 有啥条件。
: P。S 美国路易斯安那州的婴儿出生死亡率和非洲一样。是不是也是还在原始医学？

o*e2009-01-29 08:01

117 楼

必死？请举证？必可是=100%

【在 x****u 的大作中提到】

: 你又在故意曲解了，明明是说因为原始医学不能消毒，所以做手术必死。
:
: 非洲和路易斯安纳，那个还在原始社会？

o*e2009-01-29 08:01

118 楼

另外原始医学不能消毒。战地是没条件消毒。
结果不都是没消毒硬上么？又不是说地球上70% 是水就不会有人渴死。。。。
事实是就算当时当地没条件做医疗意义上的消毒。经过小外科手术急救的哥们们成活率虽低还是有，那里是必死?
还是那句话，必死的话，那么多太监都是鬼？

i*y2009-01-29 08:01

119 楼

治病等于打仗？真有你的．
就算等于打仗吧。中医连敌人是啥在那里都不知道。全是黑匣子。孙子都说知己知彼，
百战不殆。中医既不知己更不知彼，打个啥球仗？也就是个瞎猫捉个死老鼠的本领。
所以才千百年来，有用的方子极少。所以千百年来，神医只活在传说中。所以，千百年
来，听说的神医都是治病几十万，几百万，百病包治的神医。

【在 o******e 的大作中提到】

: 另外原始医学不能消毒。战地是没条件消毒。
: 结果不都是没消毒硬上么？又不是说地球上70% 是水就不会有人渴死。。。。
: 事实是就算当时当地没条件做医疗意义上的消毒。经过小外科手术急救的哥们们成活率虽低还是有，那里是必死?
: 还是那句话，必死的话，那么多太监都是鬼？

x*u2009-01-29 08:01

120 楼

我错了，我道歉，是死亡率约等于100%，放过我好不好。

【在 o******e 的大作中提到】

: 另外原始医学不能消毒。战地是没条件消毒。
: 结果不都是没消毒硬上么？又不是说地球上70% 是水就不会有人渴死。。。。
: 事实是就算当时当地没条件做医疗意义上的消毒。经过小外科手术急救的哥们们成活率虽低还是有，那里是必死?
: 还是那句话，必死的话，那么多太监都是鬼？

x*u2009-01-29 08:01

121 楼

说了多少遍，战地不消毒是相对的，注射和开刀前皮肤表面和注射器消毒都是必须的。

活率虽低还是有，那里是必死?

【在 o******e 的大作中提到】

: 另外原始医学不能消毒。战地是没条件消毒。
: 结果不都是没消毒硬上么？又不是说地球上70% 是水就不会有人渴死。。。。
: 事实是就算当时当地没条件做医疗意义上的消毒。经过小外科手术急救的哥们们成活率虽低还是有，那里是必死?
: 还是那句话，必死的话，那么多太监都是鬼？

m*n2009-01-29 08:01

122 楼

这里中医黑们有一个毛病，就是非此即彼。现代医学成功就代表以前医学落后。以前医
学牛鬼蛇神，封建迷信。省省吧您，不知道以后您的儿女是否指着鼻子说你什么都是老
顽固，根本跟不上时代。