中医之道的现代解释 - 未名空间MITBBS历史存档

s*i2009-05-12 07:05

1 楼

中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
，构造一套理论是很困难的。
五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如
何能够达到最大的输出得问题。那么阴阳和五行有什么关系呢？在现代的博弈论里面，
有一个问题就是寻找合作游戏的最佳策略。而这个最优解，就叫做纳什平衡。合作问题
的最佳方案，就是达到这种纳什平衡态。这就是阴阳和五行的关系。纳什也因为这个发
现，获得了诺贝尔经济学奖。
顺便说一句，

T*n2009-05-12 07:05

2 楼

这些用心写的帖子，大家注意自我保存，版面暂时不m此类帖子，暂时只有医药知识贴
会标记

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

s*i2009-05-12 07:05

3 楼

没关系了，我都发到我的博客里面了。斑竹的压力很大呀。。。

【在 T*****n 的大作中提到】

: 这些用心写的帖子，大家注意自我保存，版面暂时不m此类帖子，暂时只有医药知识贴
: 会标记

T*n2009-05-12 07:05

4 楼

呵呵，有备份就好
写出来都挺不容易的

【在 s*******i 的大作中提到】

: 没关系了，我都发到我的博客里面了。斑竹的压力很大呀。。。

y*72009-05-12 07:05

5 楼

我特别喜欢看你的文章. 感觉比喻生动, 浅显易懂. 完全可以写本书. 可否把你的文章
转到中医爱好者俱乐部版?

【在 s*******i 的大作中提到】

: 没关系了，我都发到我的博客里面了。斑竹的压力很大呀。。。

s*n2009-05-12 07:05

6 楼

这篇写的好。

n*p2009-05-12 07:05

7 楼

对. 其实中医没那么神秘的.

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

f*y2009-05-12 07:05

8 楼

编造的不错哦，请继续。。。
想起一个意淫的例子，和OP的有异曲同工之妙：现代西方人发明了电脑，有意淫者就根
据莱布尼茨说过曾从中国阴阳说受到过启发一事，进一步演化说其实中国人早就发明电
脑了，一直没什么神秘的，只是中国古代懂电脑的内行懒得给外行解释罢了。于是让人
们对于电脑产生了很多误解。认为电脑是西方人发明的。

h*12009-05-12 07:05

9 楼

裹脚布式的打比方真多。难道除了打比方中医就没有别的了？

d*r2009-05-12 07:05

10 楼

给那些以为知道了阴阳五行四个字就可以藐视中医体系的人，你给我解释解释
生克制化，刑冲合害
这八个字再说吧。
这相当于加减乘除乘方开方指数对数，不懂这些，谈什么中学数学？
相当于与或非异或，不懂这些，谈什么数理逻辑？

t*t2009-05-12 07:05

11 楼

其实也没什么好争论的，中医是经验，没有理论。经验里面当然有好东西，也有大量
糟粕。
如果真要发扬中医，就要钻进去，研究清楚其中道理。那些比喻只是自圆其说的东西，
你如果给我一个错误的结论，我也可以通过比喻来证明其是正确的，这种论证方法
本身就有问题。

h*d2009-05-12 07:05

12 楼

个人觉得中医如果搞玄学这条路子是完全没前途的。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

m*n2009-05-12 07:05

13 楼

中医的玄学基础太玄虚，所以不能作为理论基础
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 30 10:57:16 2009)
很多人相信中医偶尔能够治疗一些疑难杂症，但是坚决不买中医理论的帐。那套阴阳五
行，和算命先生用的不一样吗？中医的解释云里雾里，岂不是忽悠？
首先，算命先生用阴阳五行这个说法，不代表阴阳五行就错，即使算命先生用，也不代
表就错。算命先生利用的东西多了，化学，侦探推理，心理战术，那些都是错的吗？
同样，中医理论，用阴阳五行八纲来论述，只是风格问题，不是根本问题。
有人就觉得这个东西，似乎没有体系，或者体系过于玄虚，很多东西无法实验表现出来
。其实这看和什么比。
所谓比较成功的硬科学类，也就是物理化学加上它们衍生学科和基础工具数学而已。数
学和物理是比较体系化的，从几个公理或定律出发，从简单到复杂，逐渐构建大厦的各
个部分。很多新知识不过是旧知识的推导或扩充。到了化学，规律性就差了，亏得门捷
列夫发现了周期表，可是周期表也有特例，到了有机也有特例的特例。其它学科看到了
物理化学的成功，也特别想来一把模仿秀，但是经常东施效颦。
这里插入一下物理和数学本身玄虚的地方——

c*y2009-05-12 07:05

14 楼

走生物化学平衡和营养学的路子怎样？又可以呼悠年轻一辈了。

h*r2009-05-12 07:05

15 楼

中医老抱着一两千年古人写的几个小册子当圣经是的，跟宗教崇拜差不多。
也不想想在那些古人写黄帝内经，本草纲目时，平均寿命才多长，活不到40，50时岁就
得个什麽小病死了。
如果中医总抱这古人写的东西是个宝，祖宗东西不能改的论调，只能是死路一条。

f*S2009-05-12 07:05

16 楼

靠中医吃饭的，不太可能说中医的不是；
不靠中医吃饭的，又被上面这类人斥为“不懂中医”。
万一有懂中医的反中医，第一类人怕是要骂“叛徒”。
让我想起手艺差的厨子爱说“不好吃？你自己做呀。”
这就不好弄了。

M*d2009-05-12 07:05

17 楼

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

M*d2009-05-12 07:05

18 楼

"而真正懂得中医的人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意
给外行解释测量是什么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄
之又玄的东西。"
学者对社会的贡献基于两个条件。一是学者做出有用的东西；二是该东西能够被传播、
传承和利用。在理想的情况下，这两个条件所涉及的很多任务能够有合理的社会分工，
比如学者专注于研究和开发，管理者、公共关系工作者、律师等等协助完成第二个条件
。但现实的情况要求学者要或多或少地协助实现第二个条件。
作为一个中医的外行，根据我的眼睛所能看到的，我只能有两种猜测，一是中医不够科
学，或者不实用，也就是上诉条件一比较弱。二是社会缺乏有效宣传、解释和利用中医
的机制和力量。我个人目前倾向于第二种猜测，而这和楼主的观点比较相近。
那是什么造成中医的有效传播机制的缺乏呢？原因很多种，比如中国的学术环境不够廉
洁，说对得起学术良心的话得不到最大的回报（不要跟我说什么有良心是不需要回报的
；我认为经济杠杆是解决绝大多数问题的手段）。又比如中国学者一向不重视宣传，认
为东西过硬就行，认为自己搞好学术就一定能被认可。这种作风和中国外交上不重视宣

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

j*y2009-05-12 07:05

19 楼

道可道，非常道。
top down 和 bottom up 两者都需要，synthesis 和 analysis也就是对立的两种角度
（perspective）缺一不可。
我不展开了，展开东西多的根本说不完，还是老子的思想最牛。
万物负阴抱阳，冲气以为和。道可道，非常道，名可名，非常名。
我现在的理解，按照这二元平衡思想去探索吧，复杂度就是永恒的追求。

M*d2009-05-12 07:05

20 楼

【在 t*********t 的大作中提到】

: 其实也没什么好争论的，中医是经验，没有理论。经验里面当然有好东西，也有大量
: 糟粕。
: 如果真要发扬中医，就要钻进去，研究清楚其中道理。那些比喻只是自圆其说的东西，
: 你如果给我一个错误的结论，我也可以通过比喻来证明其是正确的，这种论证方法
: 本身就有问题。

M*d2009-05-12 07:05

21 楼

"你如果给我一个错误的结论，我也可以通过比喻来证明其是正确的，这种论证方法
本身就有问题"
这话厉害！精辟！对此我感触良多阿

【在 t*********t 的大作中提到】

: 其实也没什么好争论的，中医是经验，没有理论。经验里面当然有好东西，也有大量
: 糟粕。
: 如果真要发扬中医，就要钻进去，研究清楚其中道理。那些比喻只是自圆其说的东西，
: 你如果给我一个错误的结论，我也可以通过比喻来证明其是正确的，这种论证方法
: 本身就有问题。

c*i2009-05-12 07:05

22 楼

It just happens that I wrote this posting a few minutes earlier, without
knowing your posting. Sorry, guys.
Fake Acupuncture Works As Well
http://www.mitbbs.com/article/Taiwan/31184817_3.html

* * *

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

M*d2009-05-12 07:05

23 楼

知识渊博。佩服。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 中医的玄学基础太玄虚，所以不能作为理论基础
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 30 10:57:16 2009)
: 很多人相信中医偶尔能够治疗一些疑难杂症，但是坚决不买中医理论的帐。那套阴阳五
: 行，和算命先生用的不一样吗？中医的解释云里雾里，岂不是忽悠？
: 首先，算命先生用阴阳五行这个说法，不代表阴阳五行就错，即使算命先生用，也不代
: 表就错。算命先生利用的东西多了，化学，侦探推理，心理战术，那些都是错的吗？
: 同样，中医理论，用阴阳五行八纲来论述，只是风格问题，不是根本问题。
: 有人就觉得这个东西，似乎没有体系，或者体系过于玄虚，很多东西无法实验表现出来
: 。其实这看和什么比。
: 所谓比较成功的硬科学类，也就是物理化学加上它们衍生学科和基础工具数学而已。数

y*i2009-05-12 07:05

24 楼

中医理论贩子们这浆糊捣的，这现代化名词是越来越多，与时俱进呀，各大学科都是新
手拈来，可惜都是打比方。
一来中医理论概念全无定义，爱怎么用怎么用。
而来中医理论规律全无实验基础，当然这些规律本身也模糊，因为架构这些规律的概念
本身都很模糊。
真要把这套远古做计算机，做经济学的外星人整出来的中医理论掰圆了，中医贩子们得
干点实事啊，别老打比方了。

l*42009-05-12 07:05

25 楼

什么概念都模模糊糊的，当然别人想怎么理解就怎么理解。
这就好比算命的告诉你最近有灾，迷信的人路上绊一下腿都能理解成真的有灾。
中医告诉你上火，结果你发个烧，过敏，没睡好觉你也真觉得自己上火。
科学不是为了让你糊涂，而是告诉你看得见摸得找的东西，比如告诉你白血球增多，
H5N1病毒阳性，出现感染。
大家都考过GRE，都知道无论自己什么观点，都能找到令人信服的理由。这是写作技巧
的问题，不是科学的问题。其实一帮人在这里讨论中医是不是科学很不make sense.
讨论科学的问题应该在实验室，拿出具体数据和实验。讨论科学的方法是计算，对照
，推理和求证，而不是写议论文找论据找论证。在论坛里面讨论，改变不了任何人的想
法，也无助于认识实事。

l*42009-05-12 07:05

26 楼

我就是学game theory的。没觉得博弈论和中医有任何相似的地方。
博弈论里面讨论Nash equilibirm的前提你都没搞清楚，还谈什么动态平衡。博弈论的
前提问题的definiation必须明确。没有确切的payoff也要有明确的probablity
distribution，或者game 类型的概率分布的具体数字。因为这些数字的敏感性很高，
一点的变化都回影响到这Nash平衡发生的位置。
中医里面深东西都模模糊糊，你在这讨论什么平衡，都是扯淡。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 中医学因为传承的原因，使用了很多黄帝时代的词汇，比如说阴阳，五行等等。这些古
: 代词汇的真正意义，流传了千年之后，产生了很多让人困惑的地方。而真正懂得中医的
: 人呢，又懒得给外行人解释清楚，就好比懂得量子力学的人不愿意给外行解释测量是什
: 么意思。于是让人们对于中医产生了很多误解。认为中医是一些玄之又玄的东西。
: 其实中医的理论，并没有那么深奥。比如说，阴阳，其实就是平衡的意思。这种平衡，
: 是一种动态的平衡。就好比是经济学里面的供需平衡。看似简单，实则包含了很多数学
: ，统计的道理在里面。经济学家们发展了微观，宏观，凯恩斯，新古典等等种种理论，
: 但还是搞出了次代危机这种大漏子。难道说经济学不是科学么？这说明，对于复杂体系
: ，构造一套理论是很困难的。
: 五行理论，其实就是一个合作游戏的理论。几种不同的力量，相互促进，相互制衡，如

b*h2009-05-12 07:05

27 楼

good information. check the attachment.
One German trial found that both real acupuncture and sham acupuncture (
superficial needling at non-acupuncture points) had similar effects that
were superior to those of guideline based conventional medical treatment[10]
. A second German trial found that both real and sham acupuncture were
superior to a wait list control group but not significantly different from
each other[9]. Finally, a British trial found that traditional acupuncture
care delivered i

【在 c**i 的大作中提到】

: It just happens that I wrote this posting a few minutes earlier, without
: knowing your posting. Sorry, guys.
: Fake Acupuncture Works As Well
: http://www.mitbbs.com/article/Taiwan/31184817_3.html
:
: * * *

b*h2009-05-12 07:05

28 楼

这些中医贩子概念混乱，用词不准确，爱用类比，逻辑跳跃，特能忽悠。都是民科的
特质。

【在 l******4 的大作中提到】

:
: 我就是学game theory的。没觉得博弈论和中医有任何相似的地方。
: 博弈论里面讨论Nash equilibirm的前提你都没搞清楚，还谈什么动态平衡。博弈论的
: 前提问题的definiation必须明确。没有确切的payoff也要有明确的probablity
: distribution，或者game 类型的概率分布的具体数字。因为这些数字的敏感性很高，
: 一点的变化都回影响到这Nash平衡发生的位置。
: 中医里面深东西都模模糊糊，你在这讨论什么平衡，都是扯淡。

m*g2009-05-12 07:05

29 楼

lz那就忽悠吧，还合作理论，还统计，你以为古人是神啊

T*n2009-05-12 07:05

30 楼

GRE逻辑部分，就是某些人最高的逻辑圭臬。
可叹啊可叹。

【在 l******4 的大作中提到】

: 什么概念都模模糊糊的，当然别人想怎么理解就怎么理解。
: 这就好比算命的告诉你最近有灾，迷信的人路上绊一下腿都能理解成真的有灾。
: 中医告诉你上火，结果你发个烧，过敏，没睡好觉你也真觉得自己上火。
: 科学不是为了让你糊涂，而是告诉你看得见摸得找的东西，比如告诉你白血球增多，
: H5N1病毒阳性，出现感染。
: 大家都考过GRE，都知道无论自己什么观点，都能找到令人信服的理由。这是写作技巧
: 的问题，不是科学的问题。其实一帮人在这里讨论中医是不是科学很不make sense.
: 讨论科学的问题应该在实验室，拿出具体数据和实验。讨论科学的方法是计算，对照
: ，推理和求证，而不是写议论文找论据找论证。在论坛里面讨论，改变不了任何人的想
: 法，也无助于认识实事。

D*e2009-05-12 07:05

31 楼

是啊，你眼中的科学不让人糊涂，一切看得见的科学告诉你你一切正常，任何检查都没
有问题，而这时你却深受疼痛之苦觉得死亡是解脱。。。。。。哦，你眼中的科学是不
是在这时候告诉你你觉得的疼痛其实不存在，是你想象出来的？

告诉你上火，结果你发个烧，过敏，没睡好觉你也真觉得自己上火。
H5N1病毒阳性，出现感染。

【在 l******4 的大作中提到】

: 什么概念都模模糊糊的，当然别人想怎么理解就怎么理解。
: 这就好比算命的告诉你最近有灾，迷信的人路上绊一下腿都能理解成真的有灾。
: 中医告诉你上火，结果你发个烧，过敏，没睡好觉你也真觉得自己上火。
: 科学不是为了让你糊涂，而是告诉你看得见摸得找的东西，比如告诉你白血球增多，
: H5N1病毒阳性，出现感染。
: 大家都考过GRE，都知道无论自己什么观点，都能找到令人信服的理由。这是写作技巧
: 的问题，不是科学的问题。其实一帮人在这里讨论中医是不是科学很不make sense.
: 讨论科学的问题应该在实验室，拿出具体数据和实验。讨论科学的方法是计算，对照
: ，推理和求证，而不是写议论文找论据找论证。在论坛里面讨论，改变不了任何人的想
: 法，也无助于认识实事。

b*h2009-05-12 07:05

32 楼

什么情况是疼痛之极却查不出哪儿有问题的？　举个例子吧。　我知道可能最接近
你说的情况是慢性疲劳症候群(chronic fatigue syndrome), 不过这里科学可没告诉
你一切正常。

【在 D********e 的大作中提到】

: 是啊，你眼中的科学不让人糊涂，一切看得见的科学告诉你你一切正常，任何检查都没
: 有问题，而这时你却深受疼痛之苦觉得死亡是解脱。。。。。。哦，你眼中的科学是不
: 是在这时候告诉你你觉得的疼痛其实不存在，是你想象出来的？
:
: 告诉你上火，结果你发个烧，过敏，没睡好觉你也真觉得自己上火。
: H5N1病毒阳性，出现感染。

D*e2009-05-12 07:05

33 楼

例子？我自己的亲身经历，肝部疼痛，吃冷了吃多了累着了生气了就加重。右边胳膊不
能使劲上举，疼的最厉害的时候，能一直顺着疼到肩部。家庭医生给推荐早专科医生，
查血尿，肝胆B超，胃镜，胃钡餐，肠钡餐，最后一个检查好像是查的肾，7年前了的事
了，前前后后检查折腾了小半年，最后医生没辙了，说实在查不出来什么问题，说要不
再检查啥啥的，我被折腾够了，放弃了。然后就这么好一点差一点凑合过了。
哦，难道是我检查的还不够彻底？应该接着把医院所有能做的检查都做一遍？

D*e2009-05-12 07:05

34 楼

下面是我发在别处的帖子。
发信人: DragonTale (DragonTale), 信区: NextGeneration
标题: Re: 听到伤心的消息，求建议
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 4 08:34:41 2009)
同情一下LZ的表妹。另外想说对中医不了解到的人不要乱讲话。我几年前意外流产，因
为是很早期，只流了很少量的血。当时也没去看医生，后来就发现经期出血量剧减，每
次都很少很少一点点，时间也大为缩短。去看医生，医生说我一切正常。MD的怎么正常
，我这么多年月经如何我自己知道，流产后量剧减，傻子都知道有什么不对了，西医检
查不出任何问题就一切正常。因为在这里找不到好的中医，后来我就自己拔罐，2个月
后月经量就开始正常像以前一样了。
吃中药慎重，这个是对的，就是吃西药我劝大家也要慎重。但是说千万别吃中药，那就
扯了。不知道很多不孕者最后都是看中医吃中药治好的吗？

b*h2009-05-12 07:05

35 楼

这是他检查不到。难道大夫会下结论“告诉你你觉得的疼痛其实不存在，
是你想象出来的”？
当然的确有种病叫xx官能症,并不是器质性病变。我爸当年碰到过一个病人，
查不出来，但他死活觉得肚子疼，要开刀，后来没则，给他上麻药迷倒后
浅浅地划破了肚皮又缝上，他就好了。

【在 D********e 的大作中提到】

: 例子？我自己的亲身经历，肝部疼痛，吃冷了吃多了累着了生气了就加重。右边胳膊不
: 能使劲上举，疼的最厉害的时候，能一直顺着疼到肩部。家庭医生给推荐早专科医生，
: 查血尿，肝胆B超，胃镜，胃钡餐，肠钡餐，最后一个检查好像是查的肾，7年前了的事
: 了，前前后后检查折腾了小半年，最后医生没辙了，说实在查不出来什么问题，说要不
: 再检查啥啥的，我被折腾够了，放弃了。然后就这么好一点差一点凑合过了。
: 哦，难道是我检查的还不够彻底？应该接着把医院所有能做的检查都做一遍？

r*y2009-05-12 07:05

36 楼

对你模糊的概念，对有经验的中医不一定模糊。
天生的瞎子，能不能理解颜色感念？

【在 l******4 的大作中提到】

: 什么概念都模模糊糊的，当然别人想怎么理解就怎么理解。
: 这就好比算命的告诉你最近有灾，迷信的人路上绊一下腿都能理解成真的有灾。
: 中医告诉你上火，结果你发个烧，过敏，没睡好觉你也真觉得自己上火。
: 科学不是为了让你糊涂，而是告诉你看得见摸得找的东西，比如告诉你白血球增多，
: H5N1病毒阳性，出现感染。
: 大家都考过GRE，都知道无论自己什么观点，都能找到令人信服的理由。这是写作技巧
: 的问题，不是科学的问题。其实一帮人在这里讨论中医是不是科学很不make sense.
: 讨论科学的问题应该在实验室，拿出具体数据和实验。讨论科学的方法是计算，对照
: ，推理和求证，而不是写议论文找论据找论证。在论坛里面讨论，改变不了任何人的想
: 法，也无助于认识实事。

p*u2009-05-12 07:05

37 楼

如果你要确切的payoff function，估计就很难。简单到一服中药都是一个game
game的参与者是各种中药，各药的分量直接影响药效，而他们的payoff就是希望这幅药
能够有最大的功效，最后的N.E就是中药药方。
中医留下来的只有“方歌”，就是药方，药的分量本来就根据各人的不同而有异。所谓
中医理论就是阴阳平衡，发展下来就是那些药方，如果只有确切数字的才是理论，我只
能觉得你认识得太肤浅。
中药本身就是同一时间内多种化学物质之间的相互化学反应，西方的化学要求一次只能
够一个化学反应。多个化学反应之间的相互关系，反应物的量等都会直接影响其结果。
倘若所谓的西医才有理论基础，那我个人觉得中医所探讨的东西，本来就你西医要复杂
多。
其次，现代人认为医术是人病了，吃药，然后治愈。这种是西方观念，“病向浅中医”
一句话直接解析中医的观点，不是等有病才去治，而应该平常就调节自己的身体，此称
为食疗。现在说的所谓“亚健康”状态，不过就是抄袭中医的思想罢了。中医的虚，寒
，热，毒，所谓的五行，就是指如果调解身体，让自己的身体达到最佳状态，这种观念
下，如果你时刻保持体内阴阳平衡，你的身体是不

【在 l******4 的大作中提到】

:
: 我就是学game theory的。没觉得博弈论和中医有任何相似的地方。
: 博弈论里面讨论Nash equilibirm的前提你都没搞清楚，还谈什么动态平衡。博弈论的
: 前提问题的definiation必须明确。没有确切的payoff也要有明确的probablity
: distribution，或者game 类型的概率分布的具体数字。因为这些数字的敏感性很高，
: 一点的变化都回影响到这Nash平衡发生的位置。
: 中医里面深东西都模模糊糊，你在这讨论什么平衡，都是扯淡。

D*e2009-05-12 07:05

38 楼

嗯，他没说是我想像出来的，你也没说，你很婉转. 不会给人落口实，是吧。
发信人: badfish (badfish), 信区: ChineseMed
标题: Re: 中医之道的现代解释
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 13 21:48:46 2009), 转信
这是他检查不到。难道大夫会下结论“告诉你你觉得的疼痛其实不存在，
是你想象出来的”？
当然的确有种病叫xx官能症,并不是器质性病变。我爸当年碰到过一个病人，
查不出来，但他死活觉得肚子疼，要开刀，后来没则，给他上麻药迷倒后
浅浅地划破了肚皮又缝上，他就好了。

r*y2009-05-12 07:05

39 楼

感觉世上的病多数是“想像”出来的，只不过很难察觉出来之间的联系。
如果能做到清心寡欲，基本上不会得病的。

【在 D********e 的大作中提到】

: 嗯，他没说是我想像出来的，你也没说，你很婉转. 不会给人落口实，是吧。
: 发信人: badfish (badfish), 信区: ChineseMed
: 标题: Re: 中医之道的现代解释
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 13 21:48:46 2009), 转信
: 这是他检查不到。难道大夫会下结论“告诉你你觉得的疼痛其实不存在，
: 是你想象出来的”？
: 当然的确有种病叫xx官能症,并不是器质性病变。我爸当年碰到过一个病人，
: 查不出来，但他死活觉得肚子疼，要开刀，后来没则，给他上麻药迷倒后
: 浅浅地划破了肚皮又缝上，他就好了。

D*e2009-05-12 07:05

40 楼

1. 怎么算“清心寡欲”？世界上有几个人能做到清心寡欲？如果99.99%的人都做不到
，这么说有意义么？
2. 嗯，医院根本没存在的必要，告诉人们不要‘想像’自己有病就行了。特别你生病
的时候，千万告诉自己是自己的‘想像’，其实你没病，不需要去医院看医生打针吃药。
发信人: rhapsody ( input type=\"button\" value=), 信区: ChineseMed
标题: Re: 中医之道的现代解释
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 12:38:14 2009)
感觉世上的病多数是“想像”出来的，只不过很难察觉出来之间的联系。
如果能做到清心寡欲，基本上不会得病的。

c*r2009-05-12 07:05

41 楼

“病向浅中医”
中医怎么及早发现癌症？怎么个“浅”法儿？

【在 p*******u 的大作中提到】

: 如果你要确切的payoff function，估计就很难。简单到一服中药都是一个game
: game的参与者是各种中药，各药的分量直接影响药效，而他们的payoff就是希望这幅药
: 能够有最大的功效，最后的N.E就是中药药方。
: 中医留下来的只有“方歌”，就是药方，药的分量本来就根据各人的不同而有异。所谓
: 中医理论就是阴阳平衡，发展下来就是那些药方，如果只有确切数字的才是理论，我只
: 能觉得你认识得太肤浅。
: 中药本身就是同一时间内多种化学物质之间的相互化学反应，西方的化学要求一次只能
: 够一个化学反应。多个化学反应之间的相互关系，反应物的量等都会直接影响其结果。
: 倘若所谓的西医才有理论基础，那我个人觉得中医所探讨的东西，本来就你西医要复杂
: 多。

s*i2009-05-12 07:05

42 楼

哈哈，研究生一年级吧。选过一门课，也敢来发言，真是勇敢啊。
我们家族有一位长辈曾经说过，我唯一知道的就是自己一无所知。这才是高才大德说出
来的话。这句话反过来就是，无知的人以为自己什么都知道。送给一些回复本文的人做
座右铭吧。

【在 l******4 的大作中提到】

:
: 我就是学game theory的。没觉得博弈论和中医有任何相似的地方。
: 博弈论里面讨论Nash equilibirm的前提你都没搞清楚，还谈什么动态平衡。博弈论的
: 前提问题的definiation必须明确。没有确切的payoff也要有明确的probablity
: distribution，或者game 类型的概率分布的具体数字。因为这些数字的敏感性很高，
: 一点的变化都回影响到这Nash平衡发生的位置。
: 中医里面深东西都模模糊糊，你在这讨论什么平衡，都是扯淡。

T*n2009-05-12 07:05

43 楼

俺也回复一下，也算送给俺做座右铭吧
不成，座右摆的铭忒多了点儿
算座左铭吧

【在 s*******i 的大作中提到】

: 哈哈，研究生一年级吧。选过一门课，也敢来发言，真是勇敢啊。
: 我们家族有一位长辈曾经说过，我唯一知道的就是自己一无所知。这才是高才大德说出
: 来的话。这句话反过来就是，无知的人以为自己什么都知道。送给一些回复本文的人做
: 座右铭吧。

p*u2009-05-12 07:05

44 楼

请你先搞清楚什么是“癌细胞”，癌细胞就是一种变异的细胞，你和我身上现在都有，
癌症本身就是病入膏方的表现。
食烟者容易有肺癌，喝酒多的容易有肝癌，西方认为没所谓，等病有了才治，中医就会
劝你少食烟，少喝酒，本身就是“浅中医”的思想。
而且西方医术也没有能治愈癌症，90年代美国曾叫嚣10年内攻克癌症，结果如何有目共
睹，反而现在开始研究中国的太极，脚底按摩，绿茶，并证实有一定延长患者的作用。
如果你能在没病的时候多喝茶，多做太极，这种是不是也是一种“浅中医”呢？

【在 c******r 的大作中提到】

: “病向浅中医”
: 中医怎么及早发现癌症？怎么个“浅”法儿？

h*12009-05-12 07:05

45 楼

又见大嘴苕。西方什么时候认为抽烟喝酒无所谓？你也不看看关于烟酒与疾病有多少科
研论文？也不看看美国18岁前禁止烟酒？井底之蛙阿。

【在 p*******u 的大作中提到】

: 请你先搞清楚什么是“癌细胞”，癌细胞就是一种变异的细胞，你和我身上现在都有，
: 癌症本身就是病入膏方的表现。
: 食烟者容易有肺癌，喝酒多的容易有肝癌，西方认为没所谓，等病有了才治，中医就会
: 劝你少食烟，少喝酒，本身就是“浅中医”的思想。
: 而且西方医术也没有能治愈癌症，90年代美国曾叫嚣10年内攻克癌症，结果如何有目共
: 睹，反而现在开始研究中国的太极，脚底按摩，绿茶，并证实有一定延长患者的作用。
: 如果你能在没病的时候多喝茶，多做太极，这种是不是也是一种“浅中医”呢？

p*u2009-05-12 07:05

46 楼

美国把最低的饮酒年龄限制是２１岁。真的不知道怎么称呼你了？
烟酒和疾病的关系，正常人都了解，但你在美国看病，有医生会建议你少喝酒，多吃某
些事物，戒口之类的吗？最简单那句就是叫你去吃多点维他命丸，说到底还不是叫你吃
药。你去看中医，会叫你没事每天都喝点中药的吗？

【在 h******1 的大作中提到】

: 又见大嘴苕。西方什么时候认为抽烟喝酒无所谓？你也不看看关于烟酒与疾病有多少科
: 研论文？也不看看美国18岁前禁止烟酒？井底之蛙阿。

r*y2009-05-12 07:05

47 楼

我基本做到了十几年生病不打针吃药，只要闭目养神，精神内守病自然就好了。只有牙
出毛病了，去看过医生。
99.99%不能一辈子做到清心寡欲，但体弱的时候该清心寡欲点吧。

药。

【在 D********e 的大作中提到】

: 1. 怎么算“清心寡欲”？世界上有几个人能做到清心寡欲？如果99.99%的人都做不到
: ，这么说有意义么？
: 2. 嗯，医院根本没存在的必要，告诉人们不要‘想像’自己有病就行了。特别你生病
: 的时候，千万告诉自己是自己的‘想像’，其实你没病，不需要去医院看医生打针吃药。
: 发信人: rhapsody ( input type=\"button\" value=), 信区: ChineseMed
: 标题: Re: 中医之道的现代解释
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 12:38:14 2009)
: 感觉世上的病多数是“想像”出来的，只不过很难察觉出来之间的联系。
: 如果能做到清心寡欲，基本上不会得病的。

m*n2009-05-12 07:05

48 楼

觉得很可笑，我被中医治好了就是活的例证。
badfish非要曲解用一个针灸长期无效治背疼的例证。那个针灸治了一点，回头病人又
窝着脖干IT了，干针灸何干？况且中医的针灸只是比较浅的治疗。
真是拿着鸡毛当令箭，反中医的如果就认说英文的人爹这点能耐，可以在这儿闹，别充
有科学素养。

b*h2009-05-12 07:05

49 楼

那片英文可没说针灸无效，恰恰相反，说的是有效，但sham acupuncture
效果也可以。你这种不懂英文的民科歇了吧。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 觉得很可笑，我被中医治好了就是活的例证。
: badfish非要曲解用一个针灸长期无效治背疼的例证。那个针灸治了一点，回头病人又
: 窝着脖干IT了，干针灸何干？况且中医的针灸只是比较浅的治疗。
: 真是拿着鸡毛当令箭，反中医的如果就认说英文的人爹这点能耐，可以在这儿闹，别充
: 有科学素养。

m*n2009-05-12 07:05

50 楼

那篇老掉牙的文章不就是方肘子说过来说过去的针灸和假针灸一样有效么？你和我玩文
字游戏呐？全美划板冠军从来都靠一个华人中医师给按摩，人家说只有这个中医师才懂
他的身体，人家天天需要按摩，人家是傻子？相反这篇文章的实验方式可能就是有问题
的。比如听说一个穴有效，就试这一个穴，不管疼哪里，然后和别的胡乱扎做对比。你
不把原文贴出来无法判断这篇文章的结论是否准确。不是发了的文章就都斩钉截铁，特
别是这种统计结论。
就一个咖啡对人体有益还是有害的，你搜统计文章吧，一半有益，一半有害，你信哪个
吧？
就一个货币主义有效还是无效，经济学到现在还是两拨各说各的理
你不是民科，我就是严重怀疑你当初来美国时候考没考过GMAT或GRE的LOGIC，你是民逻
，可以了吧？

【在 b*****h 的大作中提到】

: 那片英文可没说针灸无效，恰恰相反，说的是有效，但sham acupuncture
: 效果也可以。你这种不懂英文的民科歇了吧。