印第安传统医学治疗，法官下逮捕令 - 未名空间MITBBS历史存档

印第安传统医学治疗，法官下逮捕令# ChineseMed - 中医

g*j2009-05-20 07:05

1 楼

妈妈拒绝13岁的儿子接受淋巴癌化疗，转而用印第安传统医法，法官下强制令。
呵呵，身在美国的中医饭爸爸妈妈们，可以参考参考。
http://www.cnn.com/2009/US/05/19/minnesota.forced.chemo/index.html
video里面还提到了他们家教会的牧师就是大力推广印第安传统医疗，还为此蹲了几年牢。
为什么法官要下强制令？
说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。
父母是孩子最亲的人，绝大部分情况下没有人有资格挑战父母的判断。但是
如果父母的决定危及孩子的生命，医生可以向法官申请驳回他们的决定，因
为医生认定如果6年后这个孩子可以自己做决定，他绝不会做这样的决定。
那是不是法官会要求父母永远需要接受医生的建议呢？也不是。如果是绝症，
很多父母会选择放弃治疗，这样

i*o2009-05-20 07:05

2 楼

被西医合法治死是绝对得不到赔偿的，进医院先签合同，医院治死你不负责；
但你不愿被西医治却要吃官司；
垄断做到如此丧心病狂的地步，也算奇迹了。
的确是要小心倒是真的，《刮痧》早都说过这种烂事了，相当的傻B和荒谬。

i*o2009-05-20 07:05

3 楼

真奇怪了，汉唐中医成年累月骂西医让人停止放化疗手术改吃中药，FBI也不管，法官
也不判，方傻子也不放屁。
难道中华传统医学的地位比印第安的高很多？被另眼看待了？

g*j2009-05-20 07:05

4 楼

大千世界无其不有，这个Moron母亲的支持者看来这个版上还真会有。

m*n2009-05-20 07:05

5 楼

敢问化疗有多高的治愈率？

g*j2009-05-20 07:05

6 楼

您看来是没看明白这里的原则，换做中医饭的儿子，妈妈不同意化疗而要中医，法官一
样强制执行。
只是希望中医饭们引以为戒。

【在 i**o 的大作中提到】

: 真奇怪了，汉唐中医成年累月骂西医让人停止放化疗手术改吃中药，FBI也不管，法官
: 也不判，方傻子也不放屁。
: 难道中华传统医学的地位比印第安的高很多？被另眼看待了？

D*e2009-05-20 07:05

7 楼

法官认为印第安传统医法不会治好孩子，所以强制吧孩子送到西医院化疗，如果化疗不好，孩子死了，请问法官是不是要判医生有罪？

g*j2009-05-20 07:05

8 楼

当然不会，医生治不好病人要判罪，这个世界上就没有医生了。
还有一个没明白原则的，法律惩罚的是这个信仰印第安医的妈妈，不是这个
印第安医，当然也不可能是其他医生。
看来中医版上尽是些法盲，有谁可以解释一下法官判定的法律和道德原则是什么？

不好，孩子死
了，请问法官是不是要判医生有罪？

【在 D********e 的大作中提到】

: 法官认为印第安传统医法不会治好孩子，所以强制吧孩子送到西医院化疗，如果化疗不好，孩子死了，请问法官是不是要判医生有罪？

i*o2009-05-20 07:05

9 楼

大千世界见怪不怪，真有idiot会把亲儿子送去吃高科技毒气弹，前赴后继络绎不绝。

【在 g*****j 的大作中提到】

: 大千世界无其不有，这个Moron母亲的支持者看来这个版上还真会有。

i*o2009-05-20 07:05

10 楼

不就是说人家abuse么，
这种法律的出发点完全没有问题，但这种法官就是被西药厂洗脑的蠢蛋。
我说过很多遍西医这门技术可以用，但得看怎么用；
落在一群狂妄自大闭门造车的井底蛙手里，不过就是马加爵手里的锤头，想不被人骂都
难。

【在 g*****j 的大作中提到】

: 当然不会，医生治不好病人要判罪，这个世界上就没有医生了。
: 还有一个没明白原则的，法律惩罚的是这个信仰印第安医的妈妈，不是这个
: 印第安医，当然也不可能是其他医生。
: 看来中医版上尽是些法盲，有谁可以解释一下法官判定的法律和道德原则是什么？
:
: 不好，孩子死
: 了，请问法官是不是要判医生有罪？

g*j2009-05-20 07:05

11 楼

谁abuse谁啦?这位母亲爱子心切哪有abuse?这个case和刮痧完全是两回事。
说你没明白，你还真没明白为什么法官可以而且应该介入。谁来帮助一下into同学？

【在 i**o 的大作中提到】

: 不就是说人家abuse么，
: 这种法律的出发点完全没有问题，但这种法官就是被西药厂洗脑的蠢蛋。
: 我说过很多遍西医这门技术可以用，但得看怎么用；
: 落在一群狂妄自大闭门造车的井底蛙手里，不过就是马加爵手里的锤头，想不被人骂都
: 难。

s*n2009-05-20 07:05

12 楼

西医合法治死是绝对得不到赔偿，不愿被西医治却要吃官司。
实在是不明白这个逻辑是怎样的。
这个世界哪个国家我们有自由选择的权力，
美国是不成了，墨西哥可以么？
FDA，我觉得不应该规定可以做什么不可以作什么，
而是收集信息，公开信息，有姓名有细节，不要只是冷冰冰的几个所谓的统计数字。
个人，家庭自己决定做什么不作什么。

【在 i**o 的大作中提到】

: 被西医合法治死是绝对得不到赔偿的，进医院先签合同，医院治死你不负责；
: 但你不愿被西医治却要吃官司；
: 垄断做到如此丧心病狂的地步，也算奇迹了。
: 的确是要小心倒是真的，《刮痧》早都说过这种烂事了，相当的傻B和荒谬。

D*e2009-05-20 07:05

13 楼

如果一个人失眠，不吃安眠药是不是法官也要判人家必须吃安眠药？极端一点，或者我
儿子失眠，我不给他吃安眠药给他找巫医念咒，是不是法官会判我儿子必须吃安眠药？
哦，这个是癌症，会出人命，那化疗是100%（或者少说一点，至少80%）保证癌症就好
了？

s*n2009-05-20 07:05

14 楼

我是不明白：
A。西医, 淋巴癌化疗： 95%, 存活3年，而且生活质量很差，生不如死。5% 6个月死。
B。印第安传统医学治疗： 20％痊愈，可能是治愈，可能自愈。 75％ 3年自然死。
5% 6个月死。
法律为什么非要强制人选A呢？数字是我随便说的。就是表达个意思。
就算印第安传统医学治疗只有0.1％痊愈的希望，为什么要剥夺个人选择的权力？

【在 g*****j 的大作中提到】

: 谁abuse谁啦?这位母亲爱子心切哪有abuse?这个case和刮痧完全是两回事。
: 说你没明白，你还真没明白为什么法官可以而且应该介入。谁来帮助一下into同学？

i*o2009-05-20 07:05

15 楼

两个case，都是父母用自己认可的方式护理孩子，而法官认定孩子权益受损而介入。
有什么区别？

【在 g*****j 的大作中提到】

: 谁abuse谁啦?这位母亲爱子心切哪有abuse?这个case和刮痧完全是两回事。
: 说你没明白，你还真没明白为什么法官可以而且应该介入。谁来帮助一下into同学？

d*n2009-05-20 07:05

16 楼

中医贩子不仅觉得传统中医比现代医学强，连传统indian医术都比现代医术强。不知
道说这些话的时候，有一点根据没有。稍微问问学医的人就知道现代医学能怎样提高癌
症患者的生存率。
和现代科学和社会对着干的人，还是由他们去吧。

d*n2009-05-20 07:05

17 楼

可有出处？

死。
。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我是不明白：
: A。西医, 淋巴癌化疗： 95%, 存活3年，而且生活质量很差，生不如死。5% 6个月死。
: B。印第安传统医学治疗： 20％痊愈，可能是治愈，可能自愈。 75％ 3年自然死。
: 5% 6个月死。
: 法律为什么非要强制人选A呢？数字是我随便说的。就是表达个意思。
: 就算印第安传统医学治疗只有0.1％痊愈的希望，为什么要剥夺个人选择的权力？

d*n2009-05-20 07:05

18 楼

你失眠真没人管。可是要是你儿子得了h1n1流感，你还要念咒，就自然有人管。
为什么呢？因为普遍社会和医学界认为
现代医学治疗手段比传统中医，Indian 医和念咒有效。
当然这种看法在中医版是看不见的。因为大家的眼睛都被传统迷惑了。

【在 D********e 的大作中提到】

: 如果一个人失眠，不吃安眠药是不是法官也要判人家必须吃安眠药？极端一点，或者我
: 儿子失眠，我不给他吃安眠药给他找巫医念咒，是不是法官会判我儿子必须吃安眠药？
: 哦，这个是癌症，会出人命，那化疗是100%（或者少说一点，至少80%）保证癌症就好
: 了？

d*n2009-05-20 07:05

19 楼

说明美国社会至少比中医版强。他能够发表他的看法。
就算他发文章说让人不吃饭，不喝水，也不会有人管他，因为做出选择的是傻子病人，
而不是医生。

【在 i**o 的大作中提到】

: 真奇怪了，汉唐中医成年累月骂西医让人停止放化疗手术改吃中药，FBI也不管，法官
: 也不判，方傻子也不放屁。
: 难道中华传统医学的地位比印第安的高很多？被另眼看待了？

d*n2009-05-20 07:05

20 楼

非常好的问题。先问问中医和Indian，然后查查资料。

【在 m*****n 的大作中提到】

: 敢问化疗有多高的治愈率？

i*o2009-05-20 07:05

21 楼

你就别抽gordonj的耳光了，
回头看原文去。

【在 d***n 的大作中提到】

: 说明美国社会至少比中医版强。他能够发表他的看法。
: 就算他发文章说让人不吃饭，不喝水，也不会有人管他，因为做出选择的是傻子病人，
: 而不是医生。

n*p2009-05-20 07:05

22 楼

赫赫. 法律也是人制定的, 而且制定法律的人很多完全没有医学知识.
这个案例只能说明这个妈妈违法了, 但是不能说明法官做的就是对的, 对那个可怜的孩
子好.
当然, 我对印第安传统医学治疗完全不懂. 不过事实上也有很多人不采取任何放疗化疗
而是过一种回归田园的生活, 结果治好了癌症的. 那个高行健据说就是这样. 不过呢,
医院一般都会说以前是误诊. 哈哈.
所以呢, 强制他人一定接受某种疗法, 合法但是不合理.

d*n2009-05-20 07:05

23 楼

所有的病人都是要死的。医生的作用是延长寿命，减少痛苦，也就是救死扶伤。
当病人自己因为丧失意志等原因不能作出选择的时候，法律就会介入。本案孩子只有13
岁，其母亲选择了和社会大众，现代医学抵触的医疗方式，本着救人的原则，法律才会
介入。
就像邪教父母要带着孩子自杀升入天堂一样，社会和法律都不会答应。中医贩子可以悲
愤，可以叹息，仅此。

不好，孩子死了，请问法官是不是要判医生有罪？

【在 D********e 的大作中提到】

: 法官认为印第安传统医法不会治好孩子，所以强制吧孩子送到西医院化疗，如果化疗不好，孩子死了，请问法官是不是要判医生有罪？

d*n2009-05-20 07:05

24 楼

判定一个人是否有罪，是由专业人士操作的。宣传Indian 医术和建立汉唐中医网那个
违法，是我个人看法。我个人的看法如果不正确，仅仅说明我不专业。但是至少我是怀
疑的，思考的，不像这里的一些人。

【在 i**o 的大作中提到】

: 你就别抽gordonj的耳光了，
: 回头看原文去。

i*o2009-05-20 07:05

25 楼

要是换成急性肺炎脑膜炎大出血，法官下令还情有可原；
癌症放化疗这码事，西医自己屁股都擦不干净，动不动让人倾家荡产家破人亡不说，就
那点可怜兮兮生不如死的N年生存率还不知道到底是放化疗的功效，亦或人家本身体质
还好没被及时毒死。
就这还有什么资格强制别人拿自己的生命来撞大运？
所有的医生（不管中西医）如果都能有自知之明，能治的治，不能治的趁早让位，别昧
着良心或是自以为是下死手，那么这个世界会比现在好得多。

年牢。

【在 g*****j 的大作中提到】

: 妈妈拒绝13岁的儿子接受淋巴癌化疗，转而用印第安传统医法，法官下强制令。
: 呵呵，身在美国的中医饭爸爸妈妈们，可以参考参考。
: http://www.cnn.com/2009/US/05/19/minnesota.forced.chemo/index.html
: video里面还提到了他们家教会的牧师就是大力推广印第安传统医疗，还为此蹲了几年牢。
: 为什么法官要下强制令？
: 说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
: 人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
: 问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
: 具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
: 的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。

n*12009-05-20 07:05

26 楼

如果病人不接受治疗，10个里面有基本上全死了。
见过这样的例子。
中医根本就是骗子，不要说癌症了，根本就不知道人体的器官的功能。
读读cnn的报道，那个小孩的淋巴增大，而且病情恶化，为什么还要继续indian医学治
疗呢？
这个就和你去看中医一样，如果你的病情恶化了，当然换了。问题是，那个妈妈根本就
愿意换，就和班上的中医饭一样。
知道不好，还不承认。

,

【在 n*p 的大作中提到】

: 赫赫. 法律也是人制定的, 而且制定法律的人很多完全没有医学知识.
: 这个案例只能说明这个妈妈违法了, 但是不能说明法官做的就是对的, 对那个可怜的孩
: 子好.
: 当然, 我对印第安传统医学治疗完全不懂. 不过事实上也有很多人不采取任何放疗化疗
: 而是过一种回归田园的生活, 结果治好了癌症的. 那个高行健据说就是这样. 不过呢,
: 医院一般都会说以前是误诊. 哈哈.
: 所以呢, 强制他人一定接受某种疗法, 合法但是不合理.

i*o2009-05-20 07:05

27 楼

治: 疗呢？
就: 愿意换，就和班上的中医饭一样。
对这号思维智商进行任何客观公正评价都会导致我直接进小黑屋。
算了，以后就当看不见。

【在 n*****1 的大作中提到】

: 如果病人不接受治疗，10个里面有基本上全死了。
: 见过这样的例子。
: 中医根本就是骗子，不要说癌症了，根本就不知道人体的器官的功能。
: 读读cnn的报道，那个小孩的淋巴增大，而且病情恶化，为什么还要继续indian医学治
: 疗呢？
: 这个就和你去看中医一样，如果你的病情恶化了，当然换了。问题是，那个妈妈根本就
: 愿意换，就和班上的中医饭一样。
: 知道不好，还不承认。
:
: ,

g*j2009-05-20 07:05

28 楼

为什么法官要下强制令？
说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。
父母是孩子最亲的人，绝大部分情况下没有人有资格挑战父母的判断。但是
如果父母的决定危及孩子的生命，医生可以向法官申请驳回他们的决定，因
为医生认定如果6年后这个孩子可以自己做决定，他绝不会做这样的决定。
那是不是法官会要求父母永远需要接受医生的建议呢？也不是。如果是绝症，
很多父母会选择放弃治疗，这样的选择会得到法律的尊重。
那法官没有医学知识如何判定什么时候要驳回父母的决定呢？这里的原则是
“a decision that will be made by a reasonable person"。
以后如果这个母亲要打官司，最后陪审团作的判断也是绝大部分人会怎样选
择。而在法庭上被尊重的医学证据不可能是黄帝内经，只有临床研究的报告。
这

B*e2009-05-20 07:05

29 楼

宪法里是不是有关于种族主义、人权、宗教信仰自由的条款？如果有，能拿出来跟他们
较劲么？
这不同的医学流派跟不同的宗教信仰及其流派有啥本质区别呢？“病人自主权”跟“宗
教信仰自由”有啥区别呢？
换个病例咋办呢？

年牢。

【在 g*****j 的大作中提到】

: 妈妈拒绝13岁的儿子接受淋巴癌化疗，转而用印第安传统医法，法官下强制令。
: 呵呵，身在美国的中医饭爸爸妈妈们，可以参考参考。
: http://www.cnn.com/2009/US/05/19/minnesota.forced.chemo/index.html
: video里面还提到了他们家教会的牧师就是大力推广印第安传统医疗，还为此蹲了几年牢。
: 为什么法官要下强制令？
: 说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
: 人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
: 问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
: 具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
: 的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。

i*o2009-05-20 07:05

30 楼

：如果你的选择明显有悖于被大部分人接受的现代科学的选择，你的选择
：会被法律challenge。
给你改俩字，
“如果你的选择明显有悖于被大部分美国人接受的现代科学的选择，你的选择
会被美国法律challenge。”
这样就可以完美谢幕了。

【在 g*****j 的大作中提到】

: 为什么法官要下强制令？
: 说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
: 人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
: 问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
: 具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
: 的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。
: 父母是孩子最亲的人，绝大部分情况下没有人有资格挑战父母的判断。但是
: 如果父母的决定危及孩子的生命，医生可以向法官申请驳回他们的决定，因
: 为医生认定如果6年后这个孩子可以自己做决定，他绝不会做这样的决定。
: 那是不是法官会要求父母永远需要接受医生的建议呢？也不是。如果是绝症，

d*n2009-05-20 07:05

31 楼

耶和华见证人教徒不接受输血。医生也不能强迫。死了是人家自愿。

【在 B*********e 的大作中提到】

: 宪法里是不是有关于种族主义、人权、宗教信仰自由的条款？如果有，能拿出来跟他们
: 较劲么？
: 这不同的医学流派跟不同的宗教信仰及其流派有啥本质区别呢？“病人自主权”跟“宗
: 教信仰自由”有啥区别呢？
: 换个病例咋办呢？
:
: 年牢。

B*e2009-05-20 07:05

32 楼

那他们能不能输血给别人？

【在 d***n 的大作中提到】

: 耶和华见证人教徒不接受输血。医生也不能强迫。死了是人家自愿。

a*e2009-05-20 07:05

33 楼

如果你是成年人，用自主权、宗教信仰自由blahblahblah为理由自愿不接受治疗，完全
没问题，我相信没有哪个法官会下令强迫治疗的。病例是孩子，就不同了。

【在 B*********e 的大作中提到】

: 宪法里是不是有关于种族主义、人权、宗教信仰自由的条款？如果有，能拿出来跟他们
: 较劲么？
: 这不同的医学流派跟不同的宗教信仰及其流派有啥本质区别呢？“病人自主权”跟“宗
: 教信仰自由”有啥区别呢？
: 换个病例咋办呢？
:
: 年牢。

g*j2009-05-20 07:05

34 楼

我们医院就有过一个这样的病人，孩子不同意输血，结果ethic committee,
psychiatrist都来做工作都不成，法官也没有批准强制令。
因为：1，确实这个是他们这一教派的信仰，2，可能认为还不是生死关头，
3，这个孩子自己也明确表示不接受，而不是母亲不同意。
结果discharge走人，也不知道后来怎样了。其实法官这种事情真的还是蛮谨慎的，
不到万不得已也不会强制。

【在 d***n 的大作中提到】

: 耶和华见证人教徒不接受输血。医生也不能强迫。死了是人家自愿。

h*n2009-05-20 07:05

35 楼

在美国, 儿童和少年的Hodgkins Lymphoma, 如果治疗得早, 多数都可以治愈(请注意,是治愈).
在这个案例里, 这个患者由于没有接受合理的治疗, 病情在恶化(请参考新闻链接), 他的肿瘤在第一轮化疗后一度缩小，但是停止治疗后又变大; 在这种情况下, 继续印第安传统疗法显然不合理. 父母没有权利放任儿童的病情恶化.

t*n2009-05-20 07:05

36 楼

你们在这JJWW废话有啥用
赶紧去FBI举报倪海厦是真

为什么法官要下强制令？
说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。
父母是孩子最亲的人，绝大部分情况下没有人有资格挑战父母的判断。但是
如果父母的决定危及孩子的生命，医生可以向法官申请驳回他们的决定，因
为医生认定如果6年后这个孩子可以自己做决定，他绝不会做这样的决定。
那是不是法官会要求父母永远需要接受医生的建议呢？也不是。如果是绝症，
很多父母会选择放弃治疗，这样的选择会得到法律的尊重。
那法官没有医学知识如何判定什么时候要驳回父母的决定呢？这里的原则是
“a decision that will be made by a reasonable person"。
以后如果这个母亲要打官司，最后陪审团作的判断也是绝大部分人会怎样选
择。而在法庭上

【在 g*****j 的大作中提到】

: 为什么法官要下强制令？
: 说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
: 人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
: 问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
: 具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
: 的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。
: 父母是孩子最亲的人，绝大部分情况下没有人有资格挑战父母的判断。但是
: 如果父母的决定危及孩子的生命，医生可以向法官申请驳回他们的决定，因
: 为医生认定如果6年后这个孩子可以自己做决定，他绝不会做这样的决定。
: 那是不是法官会要求父母永远需要接受医生的建议呢？也不是。如果是绝症，

d*n2009-05-20 07:05

37 楼

中医贩子的逻辑就是，攻击中医就是攻击ni 大师，攻击ni大师就是攻击我。所以我就
要骂你。

g*j2009-05-20 07:05

38 楼

哈哈，看来你不信科学，也不信人权哪。
人家倪海夏又没杀人放火，你凭什么告他？他诅咒全人类那也是他的言论自由，懂不？
有傻瓜照着他说的做，只要你是成年人，那也是你犯傻的自由懂不？
我JJWW要说的是别把犯傻的事做到孩子身上，那是违法的。

【在 t*n 的大作中提到】

: 你们在这JJWW废话有啥用
: 赶紧去FBI举报倪海厦是真
:
: 为什么法官要下强制令？
: 说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
: 人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
: 问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
: 具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
: 的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。
: 父母是孩子最亲的人，绝大部分情况下没有人有资格挑战父母的判断。但是

t*n2009-05-20 07:05

39 楼

考古啊
很多人引用这个那个说米国中医不能干这个那个老倪正在反法
赶紧去维护米国法律尊严啊

哈哈，看来你不信科学，也不信人权哪。
人家倪海夏又没杀人放火，你凭什么告他？他诅咒全人类那也是他的言论自由，懂不？
有傻瓜照着他说的做，只要你是成年人，那也是你犯傻的自由懂不？
我JJWW要说的是别把犯傻的事做到孩子身上，那是违法的。

【在 g*****j 的大作中提到】

: 哈哈，看来你不信科学，也不信人权哪。
: 人家倪海夏又没杀人放火，你凭什么告他？他诅咒全人类那也是他的言论自由，懂不？
: 有傻瓜照着他说的做，只要你是成年人，那也是你犯傻的自由懂不？
: 我JJWW要说的是别把犯傻的事做到孩子身上，那是违法的。

q*r2009-05-20 07:05

40 楼

这个案子法官明显不对。
首先家长给未成年子女做医疗上的决定是法律规定的，其次只要没有直接伤害任何医生
都不能也不会反对病人（这里是家长）采用alternative治疗。要是这个案子判家长有
错的话以后有关病人自主性的原则要彻底颠覆了。

c*r2009-05-20 07:05

41 楼

想起前一阵子有基督徒家庭，孩子病了，不去医院，在家祈祷搞faith healing,结果孩
子去世了。
一针胰岛素就能救过来。可怜的孩子。

w*92009-05-20 07:05

42 楼

Don't 胡说八道
Lymphoma is a primary cancer occurring in lymph nodes. The most common one
is non Hodkin's lymphoma, also called follicular B cell lymphoma.
Follicular B cell lymphoma is caused by Chromosome 14 to 18 translocation,
in which the gene encoding Ig light chain is translocated next to the gene
of anti-apoptosis BCL. In the lymph nodes where B cell is activated to
produce large amount of antibody, light chain of Ig is turned on by its
promoter, while unfortunately this also activates the

【在 s*******n 的大作中提到】

: 我是不明白：
: A。西医, 淋巴癌化疗： 95%, 存活3年，而且生活质量很差，生不如死。5% 6个月死。
: B。印第安传统医学治疗： 20％痊愈，可能是治愈，可能自愈。 75％ 3年自然死。
: 5% 6个月死。
: 法律为什么非要强制人选A呢？数字是我随便说的。就是表达个意思。
: 就算印第安传统医学治疗只有0.1％痊愈的希望，为什么要剥夺个人选择的权力？

w*92009-05-20 07:05

43 楼

为啥没有人反驳俺啊，学西医也可以像学中医一样胡说的。这里不是中医的大本圆吗?

【在 w**********9 的大作中提到】

: Don't 胡说八道
: Lymphoma is a primary cancer occurring in lymph nodes. The most common one
: is non Hodkin's lymphoma, also called follicular B cell lymphoma.
: Follicular B cell lymphoma is caused by Chromosome 14 to 18 translocation,
: in which the gene encoding Ig light chain is translocated next to the gene
: of anti-apoptosis BCL. In the lymph nodes where B cell is activated to
: produce large amount of antibody, light chain of Ig is turned on by its
: promoter, while unfortunately this also activates the

g*j2009-05-20 07:05

44 楼

呵呵，中医只对现代医学暂时无法治疗的病有神奇疗效，对于现代医学有明确诊断和有
效治疗方法的病中医的态度向来是装作没看见。
要是有中医愿意看你给的文献，他恐怕也要被骂成叛徒了。

h*i2009-05-20 07:05

45 楼

中医贩子一本本草，一本伤寒就能治疗一切疾病了。谁会花时间读新的paper。

【在 w**********9 的大作中提到】

: 为啥没有人反驳俺啊，学西医也可以像学中医一样胡说的。这里不是中医的大本圆吗?

n*12009-05-20 07:05

46 楼

I still remember the Noble prize winner for bone marrow transplant is the
key to cure this disease.
Ask yourself: Do you belive Noble prize winner or 中医贩子, who has the
credit.

a*s2009-05-20 07:05

47 楼

年牢。
发信人: bioalchemist (占坑为王), 信区: ChineseMed
标题: Re: 有关艾滋病病毒破坏人体免疫系统的传统理论是错误的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 14:46:37 2009)
不懂不要乱说

【在 g*****j 的大作中提到】

: 妈妈拒绝13岁的儿子接受淋巴癌化疗，转而用印第安传统医法，法官下强制令。
: 呵呵，身在美国的中医饭爸爸妈妈们，可以参考参考。
: http://www.cnn.com/2009/US/05/19/minnesota.forced.chemo/index.html
: video里面还提到了他们家教会的牧师就是大力推广印第安传统医疗，还为此蹲了几年牢。
: 为什么法官要下强制令？
: 说出来中医饭可能不信，这里的法律原则恰恰是“病人有自主权”。没有任何
: 人可以强迫一个有自主判断力的人去接受或者拒绝治疗。
: 问题在于法律上对于医疗选择的自主判断力一般认为是18岁以下未成年人不
: 具备的。那是不是父母可以替代呢？绝大部分情况下可以。法律上父母所作
: 的决定代表“作为父母，我认为我的孩子如果可以做决定，他会这样选择”。

T*n2009-05-20 07:05

48 楼

哥们儿，这词不至于这么在乎吧

【在 a********s 的大作中提到】

:
: 年牢。
: 发信人: bioalchemist (占坑为王), 信区: ChineseMed
: 标题: Re: 有关艾滋病病毒破坏人体免疫系统的传统理论是错误的。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 14:46:37 2009)
: 不懂不要乱说

a*72009-05-20 07:05

49 楼

俺觉得你“狂妄自大闭门造车的井底蛙”这几个字用得极好，帮你转学术版了。

【在 i**o 的大作中提到】

: 不就是说人家abuse么，
: 这种法律的出发点完全没有问题，但这种法官就是被西药厂洗脑的蠢蛋。
: 我说过很多遍西医这门技术可以用，但得看怎么用；
: 落在一群狂妄自大闭门造车的井底蛙手里，不过就是马加爵手里的锤头，想不被人骂都
: 难。

l*O2009-05-20 07:05

50 楼

不得不说你了, Hodgkins Lymphoma的化疗药是从rosy perwinkle里提取加纯出来的.
如果这小孩从1岁开始, 每天每顿吃个10磅这种植物, 一天4顿, 我相信他的病就可能不
发展到有症状. 可是一要找得到, 买得到, 二还要吃这么多. 本身也是毒餐, 只是量小
一点而已. 这个中医饭就说是草药, 不会被毒死. 吃中药被慢性毒死的也不少了. 这里
有个trade off吗. 现在中医给癌症病人开的方子都有紫杉叶. 紫杉叶是啥? 是人家西
方科学家发现了太平洋紫杉能杀死tumor cells, 然后从紫衫bark里提取了Taxol, 也就
是几种癌可治, 中医就亢奋了. 因为中国云南的紫衫差不多都被砍光了, 有些留下了,
政府不许砍了. 就采留下的叶子来忽友人,说能治好所有的癌, 那也是毒药, 效果还不
好.
所以很多中药就是毒药, 剂量不够, 在没吃出人命前, 人家自几好了.

【在 i**o 的大作中提到】

: 要是换成急性肺炎脑膜炎大出血，法官下令还情有可原；
: 癌症放化疗这码事，西医自己屁股都擦不干净，动不动让人倾家荡产家破人亡不说，就
: 那点可怜兮兮生不如死的N年生存率还不知道到底是放化疗的功效，亦或人家本身体质
: 还好没被及时毒死。
: 就这还有什么资格强制别人拿自己的生命来撞大运？
: 所有的医生（不管中西医）如果都能有自知之明，能治的治，不能治的趁早让位，别昧
: 着良心或是自以为是下死手，那么这个世界会比现在好得多。
:
: 年牢。