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说说过敏和哮喘

说说过敏和哮喘# ChineseMed - 中医

D*e2009-05-22 07:05

1 楼

真是来了美国才知道世界上还有这么多过敏和哮喘。以前国内的时候，听说过哮喘，从
来没听说过过敏。就是哮喘，那也是大人，没听说过小孩哮喘的。当然，这都可以算作
我孤陋寡闻。
我的困惑是，为什么美国会有这么多孩子过敏？据说有300万儿童有过敏。假设美国3亿
人口里1亿是儿童，300万就是3%，这个比例真的挺高啊。要说是因为美国太干净了？
以前我小时候国内也干净着呢。70's-80's的时候。所以我觉得是干净这个理由说不过
去。而且对花生的过敏非常多，现在有没有我不知道，国内10年往上的年代，谁听说过？
不知道有没有统计，这个过敏，其他国家，比如日本韩国，东南亚其他国家，欧洲非洲
澳洲，和美国比是个什么状况？也有3%这么高? 如果不是，为什么美国会这么高？

n*p2009-05-22 07:05

2 楼

有兴趣可以看看这本书, 是一个很有名的西医写的. 可以解答你的很多疑问.
http://www.amazon.com/Healing-New-Childhood-Epidemics-Groundbreaking/dp/0345494512
原因有环境, 饮食, 疫苗等等. 对小孩子来说, 疫苗的破坏性最大, 最可怕.
对大人来说主要是饮食的改变. 象我们来美国有些年了, 但是因为一直坚持吃中国菜,
自己做, 饮食上没有什么变化, 也不喝牛奶, 所以到没有过敏加剧的问题.
你可以看看你身边的来了美国过敏严重的朋友是不是他们吃西式食品比较多, 尤其是不
是每天喝牛奶, 吃很多奶制品.

T*n2009-05-22 07:05

3 楼

挺奇怪的是，有些中国人原来不过敏的
到了美国生活一段，也开始过敏了

过？

【在 D********e 的大作中提到】

: 真是来了美国才知道世界上还有这么多过敏和哮喘。以前国内的时候，听说过哮喘，从
: 来没听说过过敏。就是哮喘，那也是大人，没听说过小孩哮喘的。当然，这都可以算作
: 我孤陋寡闻。
: 我的困惑是，为什么美国会有这么多孩子过敏？据说有300万儿童有过敏。假设美国3亿
: 人口里1亿是儿童，300万就是3%，这个比例真的挺高啊。要说是因为美国太干净了？
: 以前我小时候国内也干净着呢。70's-80's的时候。所以我觉得是干净这个理由说不过
: 去。而且对花生的过敏非常多，现在有没有我不知道，国内10年往上的年代，谁听说过？
: 不知道有没有统计，这个过敏，其他国家，比如日本韩国，东南亚其他国家，欧洲非洲
: 澳洲，和美国比是个什么状况？也有3%这么高? 如果不是，为什么美国会这么高？

T*n2009-05-22 07:05

4 楼

这个跟奶制品有关啊？

,

【在 n*p 的大作中提到】

: 有兴趣可以看看这本书, 是一个很有名的西医写的. 可以解答你的很多疑问.
: http://www.amazon.com/Healing-New-Childhood-Epidemics-Groundbreaking/dp/0345494512
: 原因有环境, 饮食, 疫苗等等. 对小孩子来说, 疫苗的破坏性最大, 最可怕.
: 对大人来说主要是饮食的改变. 象我们来美国有些年了, 但是因为一直坚持吃中国菜,
: 自己做, 饮食上没有什么变化, 也不喝牛奶, 所以到没有过敏加剧的问题.
: 你可以看看你身边的来了美国过敏严重的朋友是不是他们吃西式食品比较多, 尤其是不
: 是每天喝牛奶, 吃很多奶制品.

j*h2009-05-22 07:05

5 楼

这个和所处环境关系最大吧，所谓过敏就是免疫系统的过激反应，比如说有些植物以前
不曾接触，遗传基因也没有相关的信息，经过一段时间的积累（20多岁的人典型的是3
－5年）
会有过敏反应(但是和吃东西的关系就不清楚了)

【在 T*****n 的大作中提到】

: 这个跟奶制品有关啊？
:
: ,

T*n2009-05-22 07:05

6 楼

对，俺听说的几个人还基本都是这样
20多岁，2-4年左右

3

【在 j*****h 的大作中提到】

: 这个和所处环境关系最大吧，所谓过敏就是免疫系统的过激反应，比如说有些植物以前
: 不曾接触，遗传基因也没有相关的信息，经过一段时间的积累（20多岁的人典型的是3
: －5年）
: 会有过敏反应(但是和吃东西的关系就不清楚了)

D*e2009-05-22 07:05

7 楼

你的这个主要解释为啥中国人待了5年左右会出现过敏吧。这个解释我比较存疑，如果
是免疫系统的过激反应，为啥一开始前面几年免疫系统没反应，要等几年才反应呢？那
么多美国人自己过敏又是什么原因呢？

3

【在 j*****h 的大作中提到】

n*p2009-05-22 07:05

8 楼

人会生病都是因为人的欲望导致的. 其中很多都跟吃有关系.
有欲望不可怕, 大家都是凡夫俗子, 都有各种各样的欲望, 但是不能被欲望牵着鼻子走
. 所以要搞清楚原理, 才能更好的享受酒色财气啊. :-)

j*h2009-05-22 07:05

9 楼

量变质变吧

【在 D********e 的大作中提到】

: 你的这个主要解释为啥中国人待了5年左右会出现过敏吧。这个解释我比较存疑，如果
: 是免疫系统的过激反应，为啥一开始前面几年免疫系统没反应，要等几年才反应呢？那
: 么多美国人自己过敏又是什么原因呢？
:
: 3

f*u2009-05-22 07:05

10 楼

这样的例子好像能用来解释（？）楼下airdragon77 (aid)转的风魔的文章？。。。

g*j2009-05-22 07:05

11 楼

不代表现代医学，只是俺自己的看法:
过敏和哮喘其实都是免疫系统在不该作用的时候工作了。这种病一半是遗传，
一半是环境。
遗传上，免疫受体可以有上百种组合，每个人的染色体只带其中的几种组合，
这也就是器官移植中为什么要配对。每一种受体可能会对某一些的过敏源产生
过敏反应。当然如果你不接触到这种过敏源，你也不会过敏。
在人类还在打猎时代，如果你有过敏或者哮喘，你可能早就死掉了。经过进化，
生活在这个环境里的人可能大部分人都不带可能会造成对这个环境中过敏源过敏
的基因。这可能是为什么在中国，印度，非洲这些文明悠久的国家，过敏反而不
多。像美洲这样的国家，全是新移民，来到这里的人没有经过对这里过敏源的进
化，就容易过敏。这就是为什么中国人在美国容易过敏。其实不只是中国人，我
看很多移民都有过敏问题。现代医学的进步使得哮喘，过敏不再有自然选择的压
力。所以这种病会普遍存在。
当然问题还远不是这么简单，因为免疫系统的各个环节的个体差异对是否过敏都
可能有影响。比如研究发现小时候如果常的感冒就不容易哮喘，这可能是因为免
疫系统受病毒感染的刺激强化了Th1反应，而弱化了会导致过敏的Th2反应。
新的过

D*e2009-05-22 07:05

12 楼

justnth说的量变质变，MS有理，但是另一方面讲，还有适应问题，4、5年下来，为什
么没有适应？至于量变到质变，难道一开始接触的过敏原少，4、5年后接触的慢慢增加
？还是说过敏原慢慢在体内积累，4、5年后激发免疫系统导致过敏反应开始？如果不是
，怎么解释量变到质变？
gordonj 的解释某种程度上也讲得通，但是仍然不能解释大多新移民为啥要等到4、5年
之后才开始过敏。另外对非新移民也无法解释。不知道有没有历史资料显示19世纪的过
敏情况。至于汽车尾气，美国是最严重的么？我感觉似乎美国的过敏比其他国家（亚洲
欧洲非洲的）比例高。只有global warning，这是另外一个议题，我个人不太相信。

g*j2009-05-22 07:05

13 楼

呵呵，4-5年是完全可以解释的。首先不是每个人4-5年，过敏反应在第二次
接触到过敏源就会发生，所以很多人是第二年就感受到，我本人就是。
那为什么有些人要4-5年？不是第二年过敏反应不存在，只是没有强到他可以
感觉到。每个人对某一个过敏源的Th2反应链的敏感程度不同。有些人就是要
通过3-5年的刺激才会积累到足够多的IgE。可是你在第二年取他的血清，他
的会致敏的IgE已经存在，只是含量还少。

g*j2009-05-22 07:05

14 楼

这是一个典型的多种因素会导致相同表现的疾病。所以你很难拿尾气多的国家和尾气少
的国家作比较，人种不同，其他环境因素也不同。有一个关于尾气的研究是拿加州临近
county的空气尾气含量和儿童哮喘发病率作比较得出的结论。实验室研究也找到了尾
气中诱发过敏反应的化学物质。当然即便如此，这个也还只是一个假设，还需要研究。
这就是evidence based medicine.

【在 D********e 的大作中提到】

: justnth说的量变质变，MS有理，但是另一方面讲，还有适应问题，4、5年下来，为什
: 么没有适应？至于量变到质变，难道一开始接触的过敏原少，4、5年后接触的慢慢增加
: ？还是说过敏原慢慢在体内积累，4、5年后激发免疫系统导致过敏反应开始？如果不是
: ，怎么解释量变到质变？
: gordonj 的解释某种程度上也讲得通，但是仍然不能解释大多新移民为啥要等到4、5年
: 之后才开始过敏。另外对非新移民也无法解释。不知道有没有历史资料显示19世纪的过
: 敏情况。至于汽车尾气，美国是最严重的么？我感觉似乎美国的过敏比其他国家（亚洲
: 欧洲非洲的）比例高。只有global warning，这是另外一个议题，我个人不太相信。