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中药剂量怎么控制？

中药剂量怎么控制？# ChineseMed - 中医

C*52015-02-20 08:02

1 楼

打比方你的方子里一味药，
第一，你没法控制药店里的药的产地，采摘时间，生长期，储存时间，制备工艺，这些
因素随随便
便能让你同一味药里有效成分相差好几倍。
第二，病人熬药你也没法控制。有效成分煮出来多少你咋知道？
就这几点就很不合理。
这种问题就算是中药制剂也无解。因为你都不知道你的药里有几种有效成分，如何做到
标准化剂量？
所以每次中医一说剂量要恰到好处，不可多一分不可少一分我就想笑。这不是自欺欺人
吗？

s*32015-02-20 08:02

2 楼

现在很多中药种植基地已经采用GAP种植标准。从选种到管理采收都量化。
加工也是GMP标准，每味生药高压加工成颗粒剂然后装瓶。条码可以追踪到用的哪批药
何时何地生产等很多细节。给病人配药时用电脑扫描每瓶条码，生成记录。如果出现问
题不但可以追踪到那个厂家生产的，甚至可以知道在哪块地种出来的。病人用时，用水
一冲就行了。

z*n2015-02-20 08:02

3 楼

那以前呢？何况具体有效的“大分子”都搞不清楚，标准化种植也不能回答多大剂量的
汤药含有多少有效成分的问题

【在 s****3 的大作中提到】

: 现在很多中药种植基地已经采用GAP种植标准。从选种到管理采收都量化。
: 加工也是GMP标准，每味生药高压加工成颗粒剂然后装瓶。条码可以追踪到用的哪批药
: 何时何地生产等很多细节。给病人配药时用电脑扫描每瓶条码，生成记录。如果出现问
: 题不但可以追踪到那个厂家生产的，甚至可以知道在哪块地种出来的。病人用时，用水
: 一冲就行了。

m*h2015-02-20 08:02

4 楼

现在美国有专门配药的lab. 科学程序化萃取配置，不需要去中药铺抓药熬药。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 打比方你的方子里一味药，
: 第一，你没法控制药店里的药的产地，采摘时间，生长期，储存时间，制备工艺，这些
: 因素随随便
: 便能让你同一味药里有效成分相差好几倍。
: 第二，病人熬药你也没法控制。有效成分煮出来多少你咋知道？
: 就这几点就很不合理。
: 这种问题就算是中药制剂也无解。因为你都不知道你的药里有几种有效成分，如何做到
: 标准化剂量？
: 所以每次中医一说剂量要恰到好处，不可多一分不可少一分我就想笑。这不是自欺欺人
: 吗？

C*52015-02-20 08:02

5 楼

萃取啥你都不知道怎么定量？你知道要控制那种关键成分的量吗？标准程序也没用。

【在 m***h 的大作中提到】

: 现在美国有专门配药的lab. 科学程序化萃取配置，不需要去中药铺抓药熬药。

i*o2015-02-20 08:02

6 楼

这个问题问得不错，我支持你。
他们回答不了，纵然回答也答不到点子上。
标准答案是没法控制，或者边吃边看情况调整；这是现在的情形。

【在 C*****5 的大作中提到】

m*h2015-02-20 08:02

7 楼

他们自然有自己的一套标准。西药的生产过程你全知道么？

【在 C*****5 的大作中提到】

: 萃取啥你都不知道怎么定量？你知道要控制那种关键成分的量吗？标准程序也没用。

C*52015-02-20 08:02

8 楼

西药成分明确。各药厂工艺不一样没关系。只要最后分析方法测各组分保证一致就行。
最后一关给你卡的死死的。
中药要做到这一步不可能。因为你根本就不知道你的药哪些成分起作用。最多做到称同
样重量的原料同一制备规程来做。可是正如天下没有两颗同样的白菜。你的原料药物含
量就不同。就算你同样条件提取有什么用。

【在 m***h 的大作中提到】

: 他们自然有自己的一套标准。西药的生产过程你全知道么？

a*e2015-02-20 08:02

9 楼

中药控制剂量，就是靠估计。
这么说可能显得很“不科学”。不过我举个例子你或许就了解了。
你开车的时候，如果车子有点不走正道，你的方向盘要转多少度呢？
答案也是靠估计。转过了再转回来就是了。
话说回来，中医治病最大的原则就是阴阳。阴阳最大的指标就是寒热。
细分一下就是寒凉温热。
比如来一个寒性的病人，你给他开热药。吃上三五天。回来一看，好家伙，变成温性病
了，得加点凉药再搞一下。
要是经过三五剂，从寒转变成凉性的，那就不用再开热药了。可以换成温药，或者用小
剂量的热药。
这么说够直白了吧？不懂的还可以问。我尽量回答，不对的还请别人补充。

xt2015-02-20 08:02

10 楼

凡是中药，都有讲究道地二字。就是说大多数中药，对产地是有讲究。
比如说河南的苍耳，辛夷，山药；内蒙古的锁阳，肉苁蓉；辽宁的
细辛，吉林的人参，四川的附子黄连贝母吴茱萸等等，这个不是可以
随便更改的。当然也不是一成不变的，比如《伤寒论》中的人参，是
产自上党地区的人参，但是到明朝初年上党人参灭绝，才逐渐被吉林
长白山人参代替。
对中药的炮制和煎制，实际上都有很具体的规定，甚至是比较严格的
规定，比如说大黄这味药，在通便时要后加，在调节脾胃时就和其他药
一起煮，而在用于活血时，要用酒洗。
这些你不了解可以问，但是不要妄自胡说。

【在 z******n 的大作中提到】

: 那以前呢？何况具体有效的“大分子”都搞不清楚，标准化种植也不能回答多大剂量的
: 汤药含有多少有效成分的问题

C*52015-02-20 08:02

11 楼

讲究也是瞎讲究。落后的手段再讲究也没用。

【在 xt 的大作中提到】

: 凡是中药，都有讲究道地二字。就是说大多数中药，对产地是有讲究。
: 比如说河南的苍耳，辛夷，山药；内蒙古的锁阳，肉苁蓉；辽宁的
: 细辛，吉林的人参，四川的附子黄连贝母吴茱萸等等，这个不是可以
: 随便更改的。当然也不是一成不变的，比如《伤寒论》中的人参，是
: 产自上党地区的人参，但是到明朝初年上党人参灭绝，才逐渐被吉林
: 长白山人参代替。
: 对中药的炮制和煎制，实际上都有很具体的规定，甚至是比较严格的
: 规定，比如说大黄这味药，在通便时要后加，在调节脾胃时就和其他药
: 一起煮，而在用于活血时，要用酒洗。
: 这些你不了解可以问，但是不要妄自胡说。

A*l2015-02-20 08:02

12 楼

不知道你瞎激动个啥。好像西药就很精确似的。
西药的精确仅仅限于计量上的精确。治疗上精确吗？
就假定说两个人都是感染，按西医的标准应该用抗生素，处方都是口服同一种抗生素。
就算两个人体重接近，用同样的药量就精确了吗？你要不要测量每个人体内感染的细菌
分别是多少啊？然后在精确计算该用X毫克／微克还是Y毫克／微克？
或者一个人体重是100斤，另一个是90斤，要不要一个人吃一整片药，另一个人吃9/10
片药啊？
还不是一个大的指导原则下有足够的容错度。

【在 C*****5 的大作中提到】

: 讲究也是瞎讲究。落后的手段再讲究也没用。

C*52015-02-20 08:02

13 楼

抗生素一般要保证体内浓度达到杀灭浓度以上几倍才安全。所以故意要过量用。
西医里麻醉药，化疗药还真是按你说的这样根据体重来的。
甚至小孩儿的感冒药都按体重分剂量的。
倒是你们这个中医，你们的那个破“答十问”里问病人体重了吗？连病人是男是女都不
知道，有没有禁忌症也不知道你就干下方子了？草菅人命啊。

10

【在 A*********l 的大作中提到】

: 不知道你瞎激动个啥。好像西药就很精确似的。
: 西药的精确仅仅限于计量上的精确。治疗上精确吗？
: 就假定说两个人都是感染，按西医的标准应该用抗生素，处方都是口服同一种抗生素。
: 就算两个人体重接近，用同样的药量就精确了吗？你要不要测量每个人体内感染的细菌
: 分别是多少啊？然后在精确计算该用X毫克／微克还是Y毫克／微克？
: 或者一个人体重是100斤，另一个是90斤，要不要一个人吃一整片药，另一个人吃9/10
: 片药啊？
: 还不是一个大的指导原则下有足够的容错度。