老警察出来说几句 - 未名空间MITBBS历史存档

m*k2013-01-31 08:01

1 楼

根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
小。
2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化
，美国民众针对非法移民的态度也没有明显变化。在这种立法根基都没有明显变化的前
提下，想通过一项争议极大的法律，一般来说是不是很容易的。
3. 政客最擅长的伎俩，也是最没有成本的伎俩，就是大声疾呼。从3012到STEM、从
DREAM ACT到BRAIN ACT，每个法案的sponsor都痛彻心扉般奔走疾呼，仿佛这些移民是
他们的亲儿子，亲儿子没身份，老子要拼命了一样。然而到最后，没有一个法案搞成。
连最最简单一个绿卡名额都不增加的3012都没过。很多人说什么grassley阻拦，说什么
民主党加Irish私货，其实本质上是美国投票选了议员的民众对移民并不支持，而议员
基本上反映了民众的主张。
4. 有人说，你不是需要变化吗？这次共和党选举失利，意识到需要争取非移亲属的选
票，就是最大的变化。还是那句话，法律由议员定，而议员是自己选举民众选出，只对
自己的选民负责。除非美国大部分支持共和党的民众认为需要大赦非法移民来让共和党
重新上台，或者非移的能投票的亲属突然大量增加，改变了很多州的政治格局，否则共
和党选不上总统这事，是不会直接改变大部分议员的政治主张的，尤其是在非法移民这
种大是大非的问题上。
5. 有的同学说，奥巴马大统领都登台疾呼了。同学，总统在美国立法体制中就是个P。
立法行政分立就是这个道理。又有的同学说，有几个议员也出来登台高呼了。同学，请
参考前面第3点。
总之一句话，美国立法的是议员，议员由民选产生并对民众负责。在大是大非的立法问
题上，只有美国民众的意愿和倾向发生了明显的变化，才可能通过有争议的法律，给美
国社会带来巨大的改变。

m*m2013-01-31 08:01

2 楼

总结下。就是这回又是个P 了

C*a2013-01-31 08:01

3 楼

老警察你屁股坐在哪一边俺清楚得很。
不过法案过不过大家都是看客，我们一起看戏就好。

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

m*k2013-01-31 08:01

4 楼

新警察兄弟，我屁股坐哪不重要，我讲的道理是摆在那的，跟我的主张没有任何关系。

【在 C****a 的大作中提到】

: 老警察你屁股坐在哪一边俺清楚得很。
: 不过法案过不过大家都是看客，我们一起看戏就好。

m*t2013-01-31 08:01

5 楼

这是个明白人

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

n*12013-01-31 08:01

6 楼

然后呢？

a*g2013-01-31 08:01

7 楼

有时候文章要从后往前看，看了lz的最后一段之后就不用看其他的了，现在还迷信美国
的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人

【在 m********t 的大作中提到】

: 这是个明白人

c*e2013-01-31 08:01

8 楼

re

【在 a***g 的大作中提到】

: 有时候文章要从后往前看，看了lz的最后一段之后就不用看其他的了，现在还迷信美国
: 的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人

h*l2013-01-31 08:01

9 楼

民调显示多数美国人支持移民改革

l*l2013-01-31 08:01

10 楼

真是天真啊。共和党都要党之不党，还顾的了选民。老警察看不懂新情况啊。

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

I*o2013-01-31 08:01

11 楼

第五点不太对，不是p，总统有veto power

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

s*82013-01-31 08:01

12 楼

如果支持一个东西会失去一些选民，而得到另一些选民，那么议员也会权衡利弊。议员
只对下一次投票的选民负责，不对已经投票的选民负责。

I*o2013-01-31 08:01

13 楼

第二点在历史上也不都对。美国历史上通过了不少争议极大的法律。远的有3/5 rule,
Missouri compromise,近的有民权运动，obamacare.另外，非法移民相关的法律又不是
第一次提出，以前通过的时候美国人更保守。
比这个要难通过很多倍的obama care都会通过。这个已经搞了100年了，才过

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

m*t2013-01-31 08:01

14 楼

别人乐观预测排期，泼冷水。
别人响应移民改革，泼冷水。
你咋那么喜欢泼冷水？

z*a2013-01-31 08:01

15 楼

到時候大家看投票結果就知道了。

r*f2013-01-31 08:01

16 楼

斯德哥尔摩综合症。。。

【在 m*******t 的大作中提到】

: 别人乐观预测排期，泼冷水。
: 别人响应移民改革，泼冷水。
: 你咋那么喜欢泼冷水？

I*o2013-01-31 08:01

17 楼

第一点不全对
1. 总统有否决权，虽然国会可以再overide。这是fouding father在宪法里赋予总统在
立法是要有voice的法律
2. 你说的代表民意基本对。但是很多情况，议员也投违背诺言和民意的票，而是考虑
到政治因素。比如很多保守的议员投了favor abortion的法律; 增税就不说了，投了太
多。我想美国人不管liberal还是conservative，没有几个愿多交税的。

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

I*o2013-01-31 08:01

18 楼

第三条：我想移民这个问题本质上不是民众反对，而是政治因素。能不能选上台。否则
以前的大赦都不会通过。

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

F*n2013-01-31 08:01

19 楼

热，所谓的老警察跳出来洋洋洒洒写了好几段，其实就是一句话：政客都是戏子，是代
表民意的。
前半句我同意，我想大多数人也都没有异议。可说后半句话的人得有多天真？代表民意
？民意赞成美国在阿富汗，伊拉克，利比亚，叙利亚的军事行动吗？难道是民意赞成给
18岁以下非法移民居住工作许可，奥巴马才给的吗？

【在 a***g 的大作中提到】

: 有时候文章要从后往前看，看了lz的最后一段之后就不用看其他的了，现在还迷信美国
: 的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人

I*o2013-01-31 08:01

20 楼

美国之所以搞选举人制度，是因为fouding father不敢相信普通老百姓。防止mob rule
。美国议员的票不完全代表民意。美国参议员直到1920年代之前都不是普选，而是州的
legislature选的

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

k*h2013-01-31 08:01

21 楼

re，政客操纵民意，强奸民意才是老本行

【在 a***g 的大作中提到】

: 有时候文章要从后往前看，看了lz的最后一段之后就不用看其他的了，现在还迷信美国
: 的议员是在为了美国人民的利益而殚精竭虑的显然不是什么明白人

l*l2013-01-31 08:01

22 楼

你对美国政党政治的知识几乎为0。。。
很遗憾地告诉你。

S*e2013-01-31 08:01

23 楼

好，不知道对不对但是很具体很科普，理科wsn表示看懂了
希望反对楼主的人也具体科普一点
至少要有楼主这样的可读性

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

v*g2013-01-31 08:01

24 楼

主要是现在latino太多了，如果latino继续疯狂投票支持民主党，十年二十年后，亚利
桑那和德州都要变蓝色的民主党州了，
众议院，民主党200个椅子，共和党230个，大概数字，个位数误差，
据说有130多个共和党椅子是铁杆白人区，没有选举压力，会反对移民改革，
就看到时候会不会有摇摆选区的共和党支持移民改革，好像众议院是两年选一次，现在
每个月有5万个latino到18岁有投票权，摇摆区的共和党参议员面临着增长的latino的
压力。
就看共和党有没有几十个众议员反水。
介绍latino人口变化的链接如下
http://americasvoiceonline.org/blog/memo-on-immigration-lets-no

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

r*t2013-01-31 08:01

25 楼

众议院是不是半数就够了？如果只要求共和党出15叛徒，很容易啊。

【在 v***g 的大作中提到】

: 主要是现在latino太多了，如果latino继续疯狂投票支持民主党，十年二十年后，亚利
: 桑那和德州都要变蓝色的民主党州了，
: 众议院，民主党200个椅子，共和党230个，大概数字，个位数误差，
: 据说有130多个共和党椅子是铁杆白人区，没有选举压力，会反对移民改革，
: 就看到时候会不会有摇摆选区的共和党支持移民改革，好像众议院是两年选一次，现在
: 每个月有5万个latino到18岁有投票权，摇摆区的共和党参议员面临着增长的latino的
: 压力。
: 就看共和党有没有几十个众议员反水。
: 介绍latino人口变化的链接如下
: http://americasvoiceonline.org/blog/memo-on-immigration-lets-no

C*a2013-01-31 08:01

26 楼

屁股坐在哪边当然很重要。你是公民，我是H1B,你和我不在一条船上，你和我的利益也
就非常不一致。
不过我们影响力都很小，这个大舞台，我只能买个挂票看戏，老警察哥哥你是公民，你
好歹有张站票。

【在 m***k 的大作中提到】

: 新警察兄弟，我屁股坐哪不重要，我讲的道理是摆在那的，跟我的主张没有任何关系。

l*l2013-01-31 08:01

27 楼

楼主对政党政治的认识基本为零。所谓议员只用对自己选区的利益服务简直是笑话中的
笑话。
vote with party line的比例，在110th senate的数据：
http://projects.washingtonpost.com/congress/110/senate/members/
除了Roger Wicker这个奇葩，其他人鲜有低于80%的。没有低于60%的。
美国议员基本上是为政党服务的，你还真当议员市人民公仆啊？vote with party line
的好处太多了。against却需要诸多理由。
不想多费口舌，觉得这个版面充斥了各种没用的和错误的信息。懒得多说，说多了还会
有人喷。满屏都是没用的东西。

【在 S****e 的大作中提到】

: 好，不知道对不对但是很具体很科普，理科wsn表示看懂了
: 希望反对楼主的人也具体科普一点
: 至少要有楼主这样的可读性

b*r2013-01-31 08:01

28 楼

这个要顶

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

b*n2013-01-31 08:01

29 楼

"1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。"
这第一句就是错的。怎么可能跟总统无关？最后要总统签字。总统有否决权啊（除
非》2/3).
我估计楼主刚来美国不久，还不知道总统有否决权。

w*y2013-01-31 08:01

30 楼

USA stands for United Solicit Asylum from now on.

x*o2013-01-31 08:01

31 楼

难怪老警察还在这混,还立法和总统无关,先不说台面上签字否决权,就说推手,你看看布
什推动了多少法案,真当总统是橡皮图章啊
党派政治经济利益,都是可以交换的,07年移民没搞成是布什前面把筹码换干净了,后面
没东西可换了
08第一任把筹码都换08CARE,压大选,第二任现在没压力,攒那么多养老么?
还天真以为政治体现民意?都21世纪了,能别这么天真么?

m*o2013-01-31 08:01

32 楼

大赦必须的

g*o2013-01-31 08:01

33 楼

有人别看公民了，对美国真是两眼一抹黑

a*r2013-01-31 08:01

34 楼

这个中肯，真的没用

line

【在 l****l 的大作中提到】

: 楼主对政党政治的认识基本为零。所谓议员只用对自己选区的利益服务简直是笑话中的
: 笑话。
: vote with party line的比例，在110th senate的数据：
: http://projects.washingtonpost.com/congress/110/senate/members/
: 除了Roger Wicker这个奇葩，其他人鲜有低于80%的。没有低于60%的。
: 美国议员基本上是为政党服务的，你还真当议员市人民公仆啊？vote with party line
: 的好处太多了。against却需要诸多理由。
: 不想多费口舌，觉得这个版面充斥了各种没用的和错误的信息。懒得多说，说多了还会
: 有人喷。满屏都是没用的东西。

a*82013-01-31 08:01

35 楼

这个世界上还真没有哪个国家的国会议员是100% 基于民意做事的，政客都是骗子，嘴
里一套，实际有一套。民意是可以操纵的，民意是可以强奸的. 政治最操蛋的就是拿民
意说事。
话说回来，这次移民改革发起的是民主党，民主党代表的谁的民意,他们会不希望法案
过么？共和党呢，不可能百分百支持，只要有部分共和党议员支持，法案就可能通过
了。就这么简单。

p*d2013-01-31 08:01

36 楼

形神一起散，呼唤逻辑。真替老警察的智商着急

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

t*r2013-01-31 08:01

37 楼

这些政客, 在100%考虑自己的现在和未来的前提下, 会综合考虑政党, 自己的投资者的
利益, 但必须以蒙混选民为条件. 综合考虑, 这回通过的可能还是很大的.

line

【在 l****l 的大作中提到】

: 楼主对政党政治的认识基本为零。所谓议员只用对自己选区的利益服务简直是笑话中的
: 笑话。
: vote with party line的比例，在110th senate的数据：
: http://projects.washingtonpost.com/congress/110/senate/members/
: 除了Roger Wicker这个奇葩，其他人鲜有低于80%的。没有低于60%的。
: 美国议员基本上是为政党服务的，你还真当议员市人民公仆啊？vote with party line
: 的好处太多了。against却需要诸多理由。
: 不想多费口舌，觉得这个版面充斥了各种没用的和错误的信息。懒得多说，说多了还会
: 有人喷。满屏都是没用的东西。

F*p2013-01-31 08:01

38 楼

this repeated every time for every presidents. last time, it passed Senate
and failed Representative during small bush's 2nd term.
o8 did nothing for his 1st term. let's see what he do this time.

s*12013-01-31 08:01

39 楼

实际就是o8想青史留名，要做出一些成绩。可能直接出提案拿去表决，GOP如果不同意
，就永远别想选上总统。西裔现在是美国各种选举的决定力量，所以lz写得不错，但没
考虑到新的情况。

【在 l********l 的大作中提到】

: 真是天真啊。共和党都要党之不党，还顾的了选民。老警察看不懂新情况啊。

s*t2013-01-31 08:01

40 楼

似乎不对，即使CIR通过了，没任何人会说这是GOP的功劳，DEM要抢，O8要抢，大家最
多会说GOP被逼无奈。看不出GOP怎么能得到这些人的选票？

【在 s******8 的大作中提到】

: 如果支持一个东西会失去一些选民，而得到另一些选民，那么议员也会权衡利弊。议员
: 只对下一次投票的选民负责，不对已经投票的选民负责。

x*i2013-01-31 08:01

41 楼

GOP这是第一步示好，然后再慢慢的吸引劳模，毕竟现在都有29%的劳模投他们，但是这
次阻止的话，估计以后29%都没有了。

【在 s******t 的大作中提到】

: 似乎不对，即使CIR通过了，没任何人会说这是GOP的功劳，DEM要抢，O8要抢，大家最
: 多会说GOP被逼无奈。看不出GOP怎么能得到这些人的选票？

D*r2013-01-31 08:01

42 楼

very clear a win-win for DEM, and lose-lose for GOP.

【在 s******t 的大作中提到】

: 似乎不对，即使CIR通过了，没任何人会说这是GOP的功劳，DEM要抢，O8要抢，大家最
: 多会说GOP被逼无奈。看不出GOP怎么能得到这些人的选票？

a*82013-01-31 08:01

43 楼

法国大革命中的罗兰夫人在被押上断头台前，说了一句流传至今的话：“自由啊自由，
有多少罪恶假汝之手以行？”
我想把自由这两个字换成民意，然后再把这句话送给楼主。

f*p2013-01-31 08:01

44 楼

俺身份解决了，这些移民之类的东西对俺来讲都是P。人的命，天注定，瞎折腾都是浮
云。

h*n2013-01-31 08:01

45 楼

yes, 议员们为了选票会搞一些明显没戏的提案.

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

C*o2013-01-31 08:01

46 楼

据我所知，民主党内部很多选民也是不支持非法移民合法化的。很多民主党白人基督徒
对说西班牙语的天主教穷人并无太多好感。
很多白人支持奥巴马是支持教育，或支持他不对外用兵，或支持他搞阶级斗争，或支持
他能多吃福利，或支持他提升合法公民里少数族裔的地位。但突然增加上千万墨西哥人
来，这应该不是大多数民主党人要的结果。僧多粥少这事大家都明白。
但是这群劳模肯定会慢慢排期变成美国人，美国变成大号的墨西哥只是时间早晚的问题。

【在 m***k 的大作中提到】

: 根据我这几年对美国移民立法的关注，有如下一点东西跟大家分享：
: 1. 法律由两院的议员讨论投票决定，跟总统无关。议员全部为各自州居民选出，议员
: 只对自己的选民负责。议员是否能被本州居民投票选中，是根据他们的政治主张。综合
: 来说，议员的政治主张基本体现了其所代表的州或者选区的民众政治主张。如果议员所
: 作所为跟自己当初竞选时的主张明显不符，违背了民意，那么下次选举当选的可能就很
: 小。
: 2. 本次移民改革涉及大赦1000万非法移民。非法移民本来就是争议极大的话题，尤其
: 在经济低迷的时候，美国民众更是首先要保护自己的利益。那么这个如果能过，可以说
: 对美国制度法律是一个极大的改变。然而法律由议员定，议员由民众定，那么法律制度
: 的变化一般来说需要有民众意愿作为基础。而大选以来，参众两院的议员并无明显变化

k*b2013-01-31 08:01

47 楼

不是说妥协了有什么好处，而是不妥协的话更惨，妥协了还有以后翻身的机会。

【在 s******t 的大作中提到】

: 似乎不对，即使CIR通过了，没任何人会说这是GOP的功劳，DEM要抢，O8要抢，大家最
: 多会说GOP被逼无奈。看不出GOP怎么能得到这些人的选票？