也许自己不是富足的人，心胸还不够豁达 - 未名空间MITBBS历史存档

也许自己不是富足的人，心胸还不够豁达# EB23 - 劳工卡

z*x2013-05-22 07:05

1 楼

一直就不明白那个梦想法，为什么要给那些小孩好处。有说稚子无辜，可我们不是常说
父债子还吗？那些穷人的孩子做错过什么要继续穷下去，那些富人的孩子又做对过什么
要享受富裕的生活？不就是他们的上一代带给他们的么。所以非法的人的孩子也要非法
下去，非法的苦难日子不仅是对他们的惩罚也是对他们后代的惩罚，如此才会防治非法
。

f*82013-05-22 07:05

2 楼

Dreamer 还是应该直接给绿卡的。因为他们不应该为父辈的错误受惩罚。
另外，他们成长在美国，对自己的国家毫无所知。
但是他们的父辈不应该给path to citizenship. 给了就是破坏法制。可以给E-3之类的
无限期非移民签证，并且允许工作。

【在 z**x 的大作中提到】

: 一直就不明白那个梦想法，为什么要给那些小孩好处。有说稚子无辜，可我们不是常说
: 父债子还吗？那些穷人的孩子做错过什么要继续穷下去，那些富人的孩子又做对过什么
: 要享受富裕的生活？不就是他们的上一代带给他们的么。所以非法的人的孩子也要非法
: 下去，非法的苦难日子不仅是对他们的惩罚也是对他们后代的惩罚，如此才会防治非法
: 。

k*w2013-05-22 07:05

3 楼

主要还是为了社会的稳定。如果照你的做法，社会会有相当一部分人生活没了希望，一
辈子除了违法犯罪没什么其他改变生活的机会。这样人达到一定规模，社会就乱了。所
以才要尽量让每一个人不论你出身如何，都有改变自己生活的希望，就是所谓的美国梦。

【在 z**x 的大作中提到】

: 一直就不明白那个梦想法，为什么要给那些小孩好处。有说稚子无辜，可我们不是常说
: 父债子还吗？那些穷人的孩子做错过什么要继续穷下去，那些富人的孩子又做对过什么
: 要享受富裕的生活？不就是他们的上一代带给他们的么。所以非法的人的孩子也要非法
: 下去，非法的苦难日子不仅是对他们的惩罚也是对他们后代的惩罚，如此才会防治非法
: 。

q*c2013-05-22 07:05

4 楼

父债子还??!!你是黑社会，还是活在上几个世纪？
Dreamers缺的是一个机会，就像一扇大门一样，跟你说的“继续穷下去”，“享受富裕
的生活”完全两码事。
我也不富足，我也还没有绿卡，但我觉得应该给他们一个机会。

C*i2013-05-22 07:05

5 楼

楼主确实要努力工作多赚些钱。
自己先富足了再说吧。
至于Dreamer和Dreamer的爸妈，俺觉得不是他们不应该有机会，而是我们的窘境也应该
得到改善，相对公平起来才好。
至于什么不给Citizenship，那是不能的，大不了孩子21了，父母总有办法搞到Citizen。

m*k2013-05-22 07:05

6 楼

这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
写作业的偷渡娃多。

m*t2013-05-22 07:05

7 楼

re
比那些拿了卡还出来扮小丑的强多了

【在 q********c 的大作中提到】

: 父债子还??!!你是黑社会，还是活在上几个世纪？
: Dreamers缺的是一个机会，就像一扇大门一样，跟你说的“继续穷下去”，“享受富裕
: 的生活”完全两码事。
: 我也不富足，我也还没有绿卡，但我觉得应该给他们一个机会。

b*n2013-05-22 07:05

8 楼

你不是不豁达，你是还没有接受现代社会的文明。
负债子还这个理念已经在大多数文明社会被视为非法了。如果说非法移民做错了什么应
该的到惩罚，那么就惩罚他们，不应该惩罚其他人。而且即便是惩罚，也有一个量刑的
问题，不能说别人做错了事，就必须永世不得翻身，甚至后代都不得翻身。
即便是对穷人家的孩子，社会还是提供了基本的物质保障和救济，还是提供了免费的教
育以帮助他们改变处境。既然我们为穷人家的孩子做了这些，而且认为这是对的，那么
为什么不能帮助一下非法移民的孩子，帮助他们获得一个相对公平的起点？

b*e2013-05-22 07:05

9 楼

dreamer本身就是非法移民，不是代父受罪

【在 b****n 的大作中提到】

: 你不是不豁达，你是还没有接受现代社会的文明。
: 负债子还这个理念已经在大多数文明社会被视为非法了。如果说非法移民做错了什么应
: 该的到惩罚，那么就惩罚他们，不应该惩罚其他人。而且即便是惩罚，也有一个量刑的
: 问题，不能说别人做错了事，就必须永世不得翻身，甚至后代都不得翻身。
: 即便是对穷人家的孩子，社会还是提供了基本的物质保障和救济，还是提供了免费的教
: 育以帮助他们改变处境。既然我们为穷人家的孩子做了这些，而且认为这是对的，那么
: 为什么不能帮助一下非法移民的孩子，帮助他们获得一个相对公平的起点？

m*k2013-05-22 07:05

10 楼

我接触过一个九十年代偷渡出来的福建人，靠政庇拿绿卡，靠餐馆打工攒第一笔钱。他
手头宽松了之后，还捐款给家乡办小学。国内那些侨乡的先富，侨乡教育的先行，和这
些人是密切相关的。
同时，这些人虽然拿绿卡后工作依旧勤奋，但确实有很多骗福利的行为，并且不以为耻
。这是不好的一面。
但总的看来，我认为美国财政从他们身上赚到的直接间接收入，比花费掉的多。这收入
不仅是税入，别忘了这个群体是政府彩票的大买家。

r*92013-05-22 07:05

11 楼

我同情非法移民，而且也希望他们拿到绿卡。
但是你这样侮辱合法移民我觉得很无趣。
就像那些鼓吹读书无用，大家都去做生意都去偷渡一样。

【在 m******k 的大作中提到】

: 这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
: 文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
: 后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
: 偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
: 翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
: 的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
: 写作业的偷渡娃多。

J*A2013-05-22 07:05

12 楼

他们很努力地教育孩子，孩子以后长大了交更多税，这不可以么？
那些整天看不起人家偷渡的，以为自己多干净

【在 m******k 的大作中提到】

: 我接触过一个九十年代偷渡出来的福建人，靠政庇拿绿卡，靠餐馆打工攒第一笔钱。他
: 手头宽松了之后，还捐款给家乡办小学。国内那些侨乡的先富，侨乡教育的先行，和这
: 些人是密切相关的。
: 同时，这些人虽然拿绿卡后工作依旧勤奋，但确实有很多骗福利的行为，并且不以为耻
: 。这是不好的一面。
: 但总的看来，我认为美国财政从他们身上赚到的直接间接收入，比花费掉的多。这收入
: 不仅是税入，别忘了这个群体是政府彩票的大买家。

r*s2013-05-22 07:05

13 楼

孩子是无辜的。

【在 z**x 的大作中提到】

: 一直就不明白那个梦想法，为什么要给那些小孩好处。有说稚子无辜，可我们不是常说
: 父债子还吗？那些穷人的孩子做错过什么要继续穷下去，那些富人的孩子又做对过什么
: 要享受富裕的生活？不就是他们的上一代带给他们的么。所以非法的人的孩子也要非法
: 下去，非法的苦难日子不仅是对他们的惩罚也是对他们后代的惩罚，如此才会防治非法
: 。

m*k2013-05-22 07:05

14 楼

谈不上“侮辱”，也没有鼓吹读书无用。这种合法移民过程中的不合法细节，和偷渡客
带来的娃“被父母变成非法”一样，都比早期北美殖民开拓者干净太多了。

【在 r*********9 的大作中提到】

: 我同情非法移民，而且也希望他们拿到绿卡。
: 但是你这样侮辱合法移民我觉得很无趣。
: 就像那些鼓吹读书无用，大家都去做生意都去偷渡一样。

r*92013-05-22 07:05

15 楼

大家衡量一个人不是看偷渡的背景，而是他的品德，知识，眼界。
偷渡的人也有品德高尚，素质高，谈吐举止不凡。但比例有多少？
当然了，那些合法移民里面充斥的垃圾也不少。
抛开现象看本质吧。

【在 J*******A 的大作中提到】

: 他们很努力地教育孩子，孩子以后长大了交更多税，这不可以么？
: 那些整天看不起人家偷渡的，以为自己多干净

r*s2013-05-22 07:05

16 楼

我确实是签证的时候不想移民，因为不清楚美国的情况，当时不能决定。
后来想法改变了，就合法办了绿卡，245（k），AOS。
这和偷渡和非法滞留还不同。
用合法手段的,和用非法手段把生米煮成熟饭，还是不同。
要鼓励用合法手段移民，而不能间接鼓励偷渡和逾期滞留等违法行为。

【在 m******k 的大作中提到】

: 这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
: 文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
: 后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
: 偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
: 翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
: 的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
: 写作业的偷渡娃多。

J*A2013-05-22 07:05

17 楼

其实说回来，那些偷渡的人里面，品德眼见说不上，但是勤劳踏实一个也少不了
这样的人，即便不交税，对这个社会只有利没有害吧？
他们勤俭节约地为这个国家培养下一代，这个不可否认吧？我念书的时候就认识一些小
本，父母就是早起来的开餐馆的，照样也送孩子上很贵的私立大学了。。。

【在 r*********9 的大作中提到】

: 大家衡量一个人不是看偷渡的背景，而是他的品德，知识，眼界。
: 偷渡的人也有品德高尚，素质高，谈吐举止不凡。但比例有多少？
: 当然了，那些合法移民里面充斥的垃圾也不少。
: 抛开现象看本质吧。

D*o2013-05-22 07:05

18 楼

如果你能找到哪个 WSN/WSNV 使用盗版软件作论文,移民申请造假的证据,是有可能把他
/她告倒的.如果没有证据,"疑罪从无". 非法移民的证据可是铛铛的.在欧洲人到来时,
当地的印第安人还没有法律禁止外人非法迁入.最后还是屁股决定态度, 现在的CIR中有
对EB们有利的条款,所以咱们支持.这正是现实中的无奈,守法的要搭非法的车. 题外话:
阁下是不是坐船来的?
发信人: mobydick (白鲸), 信区: EB23
标题: Re: 也许自己不是富足的人，心胸还不够豁达
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 13:02:42 2013, 美东)
这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
写作业的偷渡娃多。

r*s2013-05-22 07:05

19 楼

再说使用盗版软件，从来不会对购买和使用盗版的行为有任何惩罚，因为最终买方不受
惩罚。

【在 m******k 的大作中提到】

: 这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
: 文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
: 后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
: 偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
: 翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
: 的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
: 写作业的偷渡娃多。

w*g2013-05-22 07:05

20 楼

我只是进来惊叹一下“父债子还”的。
看来如果恢复“连坐”和“保甲”的话，还真能有市场
再加上“株连九族”的话，世界就安静了
：）

w*g2013-05-22 07:05

21 楼

你是否清楚的告诉过签证官，你“因为不清楚美国的情况，当时不能决定。”？

【在 r******s 的大作中提到】

: 我确实是签证的时候不想移民，因为不清楚美国的情况，当时不能决定。
: 后来想法改变了，就合法办了绿卡，245（k），AOS。
: 这和偷渡和非法滞留还不同。
: 用合法手段的,和用非法手段把生米煮成熟饭，还是不同。
: 要鼓励用合法手段移民，而不能间接鼓励偷渡和逾期滞留等违法行为。

k*w2013-05-22 07:05

22 楼

美国是殖民者建立的国家好么？！

【在 m******k 的大作中提到】

: 这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
: 文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
: 后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
: 偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
: 翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
: 的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
: 写作业的偷渡娃多。

r*92013-05-22 07:05

23 楼

勤劳踏实，那是被逼的。
据我所知偷渡的人搞赌博地下钱庄很多。
你能认识的几个人不能代表多大比例。你去看看在美化人下一代受教育比例就知道了

【在 J*******A 的大作中提到】

: 其实说回来，那些偷渡的人里面，品德眼见说不上，但是勤劳踏实一个也少不了
: 这样的人，即便不交税，对这个社会只有利没有害吧？
: 他们勤俭节约地为这个国家培养下一代，这个不可否认吧？我念书的时候就认识一些小
: 本，父母就是早起来的开餐馆的，照样也送孩子上很贵的私立大学了。。。

r*92013-05-22 07:05

24 楼

换句话说，你和一个外国人一起看新闻，又看到一群衣衫褴褛的同胞被从集装箱里拖出
来，又看到一群基本不识字的同胞打着人权藏独疆独的横幅在中国城游行，又看到各
个国家怎么严防中国偷渡客的新措施，老外问你们中国人怎么这样，你心里什么滋味？

【在 J*******A 的大作中提到】

: 其实说回来，那些偷渡的人里面，品德眼见说不上，但是勤劳踏实一个也少不了
: 这样的人，即便不交税，对这个社会只有利没有害吧？
: 他们勤俭节约地为这个国家培养下一代，这个不可否认吧？我念书的时候就认识一些小
: 本，父母就是早起来的开餐馆的，照样也送孩子上很贵的私立大学了。。。

w*s2013-05-22 07:05

25 楼

基本同意你的发言，不过针对你说的投资移民群体，我只能说现在投资移民造假的比比
皆是，亲属移民不知道，身边没有例子。所以除了印第安人，哪个群体都别以自己多合
法来标榜自己

【在 m******k 的大作中提到】

: 这么说吧，一个从第三世界国家来的留学生移民，用盗版软件做完自己在本国的毕业论
: 文和writing sample,并用这些盗版软件制成的东东赢取美加学校的录取和奖学金，然
: 后对移民官编造学成归国的故事以便隐瞒移民倾向。这个成年人“合法移民”，比闽粤
: 偷渡客带来的孩子，哪一个违反法律更多？
: 翻箱倒柜找起来，美国就是一个各种族非法移民建立起来的国家。除了印第安人、新近
: 的投资移民和在海外老实排队的亲属移民，哪个群体的合法程度都不会比那个中餐馆里
: 写作业的偷渡娃多。

e*l2013-05-22 07:05

26 楼

亲属移民造假的也有，俺碰到过把姓都改掉的。

【在 w*****s 的大作中提到】

: 基本同意你的发言，不过针对你说的投资移民群体，我只能说现在投资移民造假的比比
: 皆是，亲属移民不知道，身边没有例子。所以除了印第安人，哪个群体都别以自己多合
: 法来标榜自己

c*e2013-05-22 07:05

27 楼

小孩子出生在美国,就是美国公民,为什么不能要好处?
大部分老墨其实都很吃苦耐劳,干着其他人不愿意干的活,
没这些人的劳动,你我的living cost都会上去.
中国的民工其实也差不多,一辈子出卖体力,到老了一脚踢开.
站在这些人的角度来看,公平吗?

【在 z**x 的大作中提到】

: 一直就不明白那个梦想法，为什么要给那些小孩好处。有说稚子无辜，可我们不是常说
: 父债子还吗？那些穷人的孩子做错过什么要继续穷下去，那些富人的孩子又做对过什么
: 要享受富裕的生活？不就是他们的上一代带给他们的么。所以非法的人的孩子也要非法
: 下去，非法的苦难日子不仅是对他们的惩罚也是对他们后代的惩罚，如此才会防治非法
: 。