EB23 换工作纠结，分享，请教 - 未名空间MITBBS历史存档

EB23 换工作纠结，分享，请教# EB23 - 劳工卡

o*12018-03-26 07:03

1 楼

Please drop me a line with resume if you are interested.
We are seeking a Sr. ASP.NET Programmer to join our expanding IT team. We
are seeking someone who can design, develop and deploy multi-tiered Windows
and/or Web applications in Microsoft.NET. This programmer will also develop
Windows based applications or Web Portals from initial scope through product
launch.
•NET distributed application development.
•ASP.NET MVC development.
•Use AJAX libraries and frameworks.
•Use Telerik controls and components within .NET.
•Create reports using Microsoft SQL Reporting Services 2005/2008.
•Design and develop MySQL/SQL Server stored procedures, functions,
views, and triggers.
•Ad-hoc configuration and maintenance.
Customary Experience:
•Minimum 5 years of experience working with SQL Server 2000-2008.
•Minimum 5 years of experience programming web applications in .NET
using C#/VB.NET.
•Experience in the following technologies; C#, VB.NET, ASP.NET, LINQ,
ADO.NET Entity Framework, ESB Architecture/Frameworks, IoC Frameworks, MVC2/
MVC3, XML/XSL/XSLT, CSS, JavaScript/JQuery, Visual Studio 2010 using .NET 3.
5 or higher framework.
•Solid understanding of programming SQL objects (procedures, triggers,
views, functions).
•Solid knowledge of OO design and coding.
•Must be detail-oriented.
•Must work under limited supervision.
•Must demonstrate good analytical skills as it relate to data
identification and mapping and excellent oral communication skills.
•Must be flexible and able to multi-task and be able to work within
deadlines; must be team-oriented, but also be able to work independently.

R*a2018-03-26 07:03

2 楼

我家周姓。大娃最近总嚷着想换个last name。昨天问他到底为什么，小家伙竟然说周
（Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。我当时都有点愣了，问他是不是
学校同学或老师跟他这么说的，他说不是，是他自己觉得。这家伙嚷着要改姓好久了，
该怎么和他说呢？求教！

e*n2018-03-26 07:03

3 楼

一直潜水，觉得没什么可贡献的。请见谅。现在摊上事儿了，和律师有所交流，分享一
点，也请见教。
背景：
1. 本人情况：PD 15年六月中旬。EB2 和EB3两份批准的140.
2. 最近的公告：根据四月份的进度，五月份可能会有好消息。上帝保佑不会倒退！
3. 从去年秋天开始，单位高层就吹风要关掉我所在部门，至今无定论，据说五月份有
结论，是否关已从最初的95%可能关好转到50%。不管怎样，近几个月听从中低层头头的
建议找工作。上周末收到一份口头offer. 因为了解一点180天才能换工作的麻烦，提出
是否可延迟原八月份开始工作至明年一月才开始，现在等待答复中。
问题：
显然，移民过程和职场经历都处于节点上，是否接受新的工作？纠结。
分享：
以前从版上也看到过关于180天换工作的讨论，但是180天是从140批准日算还是485成案
日算，至少我还没看明白。一并向律师咨询我的485申请是否会受影响。以下是答复，
希望对有类似问题的朋友有所帮助。
“There is no protection for someone at your stage of the process, other
than maintaining your I-140. In order to maintain your process, without
your new employer re-starting, you would have to have an approved I-140, and
an I-485 pending for at least 6 months (counted from the date filed). If
you do not check these two boxes (approved I-140 and I-485 pending for 180
days), your new employer would need to restart the process (an obtain a new
H-1B).”
我的初步结论：如果新雇主不答应延迟开始日期，我应确保底线：在未来两个月确保顺
利提交485. 我不想重走perm等等的程序，等待的过程太痛苦！毕竟现雇主即使关掉我
所在部门也会给一到两年的缓冲期。关于新工作，接着申请就是了。
虽然如此，也还是郁闷，天不时啊。盼开导。

p*92018-03-26 07:03

4 楼

急求内推？
email是啥？

Windows
develop
product

【在 o******1 的大作中提到】

: Please drop me a line with resume if you are interested.
: We are seeking a Sr. ASP.NET Programmer to join our expanding IT team. We
: are seeking someone who can design, develop and deploy multi-tiered Windows
: and/or Web applications in Microsoft.NET. This programmer will also develop
: Windows based applications or Web Portals from initial scope through product
: launch.
: •NET distributed application development.
: •ASP.NET MVC development.
: •Use AJAX libraries and frameworks.
: •Use Telerik controls and components within .NET.

i*e2018-03-26 07:03

5 楼

查一下法律
法律上允许他改的时候，他还想改就改呗

l*n2018-03-26 07:03

6 楼

你的律师说的正确而且清楚。
你想怎么做，视自己情况而定。有人追求career，有人等待绿卡。都是自己的选择

B*e2018-03-26 07:03

7 楼

...what kind of suggestion is that?
这是在纵容孩子的自卑吧？
在一堆怪怪的名字里面，觉得自己的中国姓不够洋气，
其实就是心理上觉得不合群。感觉是自卑的一种。
我觉得要给他讲中国的文化，讲全世界有几千万姓周的，
鼓励他的信心。
这的确是个融入过程中的问题

【在 i**e 的大作中提到】

: 查一下法律
: 法律上允许他改的时候，他还想改就改呗

r*z2018-03-26 07:03

8 楼

我的一点拙见。
既然你说你的部门就算被关闭，也会有一到两年的缓冲期，那么当然最佳选择就是留在
原公司，争取5月份交485，然后尽量等到485 pending 180天。退一步说，就算不能撑
到180天，你也好歹多了EAD的一层保护。
从你的描述来看，你的新工作只是一个工作，并没有好到哪里去。这样的话，你就算失
去这个新工作，貌似也没啥可惜的。你将来重新再找工作就行了。相反，如果这个新工
作非常理想，那你也可以先在就跳。换新工作你当然需要h1b，但是那并不需要重新抽
签，基本不是什么大问题。你无非是需要在新工作公司重新办perm和140，从而回到和
你现在一样的情况。
总之，虽然面临很多选择，但是并不惊险，不用太担心。

B*e2018-03-26 07:03

9 楼

给他讲姓周的名人，比如周杰伦，哈哈

【在 B********e 的大作中提到】

: ...what kind of suggestion is that?
: 这是在纵容孩子的自卑吧？
: 在一堆怪怪的名字里面，觉得自己的中国姓不够洋气，
: 其实就是心理上觉得不合群。感觉是自卑的一种。
: 我觉得要给他讲中国的文化，讲全世界有几千万姓周的，
: 鼓励他的信心。
: 这的确是个融入过程中的问题

e*n2018-03-26 07:03

10 楼

谢谢。有人说说话，管用！

【在 l*******n 的大作中提到】

: 你的律师说的正确而且清楚。
: 你想怎么做，视自己情况而定。有人追求career，有人等待绿卡。都是自己的选择

i*e2018-03-26 07:03

11 楼

嗷
你比我想得深刻地多了:)

【在 B********e 的大作中提到】

: ...what kind of suggestion is that?
: 这是在纵容孩子的自卑吧？
: 在一堆怪怪的名字里面，觉得自己的中国姓不够洋气，
: 其实就是心理上觉得不合群。感觉是自卑的一种。
: 我觉得要给他讲中国的文化，讲全世界有几千万姓周的，
: 鼓励他的信心。
: 这的确是个融入过程中的问题

e*n2018-03-26 07:03

12 楼

久闻大名。谢谢！思路清晰，乌云渐散...

【在 r*****z 的大作中提到】

: 我的一点拙见。
: 既然你说你的部门就算被关闭，也会有一到两年的缓冲期，那么当然最佳选择就是留在
: 原公司，争取5月份交485，然后尽量等到485 pending 180天。退一步说，就算不能撑
: 到180天，你也好歹多了EAD的一层保护。
: 从你的描述来看，你的新工作只是一个工作，并没有好到哪里去。这样的话，你就算失
: 去这个新工作，貌似也没啥可惜的。你将来重新再找工作就行了。相反，如果这个新工
: 作非常理想，那你也可以先在就跳。换新工作你当然需要h1b，但是那并不需要重新抽
: 签，基本不是什么大问题。你无非是需要在新工作公司重新办perm和140，从而回到和
: 你现在一样的情况。
: 总之，虽然面临很多选择，但是并不惊险，不用太担心。

B*e2018-03-26 07:03

13 楼

你能把‘嗷’录放一下么？都是画面

【在 i**e 的大作中提到】

: 嗷
: 你比我想得深刻地多了:)

a*a2018-03-26 07:03

14 楼

如果下月你可以file 485，就在现在单位file，等满180天，为求保险，按照485的
notice date来算就准没问题（receipt date一般比notice date还要早几天）。
反正你大半年内应该也没失业的风险，于是现在开始陆续找工作啊。
至于给你口头offer的那个，可以联络着感情。
直接和他们说你的处境，你最早可以何时入职等等（假设你下月交表），看他们有多少
耐心等你。大不了说你可以自己看起来新工作相关的基础知识就当预习了。

i*e2018-03-26 07:03

15 楼

噢
手滑打错了

【在 B********e 的大作中提到】

: 你能把‘嗷’录放一下么？都是画面

e*n2018-03-26 07:03

16 楼

谢谢。基本是这个想法。毕竟也是经过了onsite 竞争，P掉了另外两个候选人，所以正
在联络感情，争取理解。不过呢，还有个好奇的地方。如果我真的不舍得这个机会，愿
意让新雇主重走perm程序，新的140是不是仍然可以用我现在的PD （当然是EB2，既然
我放弃了这一次的EB3 current的机会；估计等走完新的程序，也许正好赶上EB2的档期
）。我记得好像是这样，但望高人确认，帮我想好事情的前后左右。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 如果下月你可以file 485，就在现在单位file，等满180天，为求保险，按照485的
: notice date来算就准没问题（receipt date一般比notice date还要早几天）。
: 反正你大半年内应该也没失业的风险，于是现在开始陆续找工作啊。
: 至于给你口头offer的那个，可以联络着感情。
: 直接和他们说你的处境，你最早可以何时入职等等（假设你下月交表），看他们有多少
: 耐心等你。大不了说你可以自己看起来新工作相关的基础知识就当预习了。

d*g2018-03-26 07:03

17 楼

我赖老祖宗。其实也没多老，就是五四前后那一代。臭王八犊子。
Chou 就比 Zhou 强。
当然了，也见仁见智。
真正发音像的是joe. 但Joe又太没中国特色了。
没准Jou?
话说哪位同学做个网站，教教老外念中国姓吧。

a*a2018-03-26 07:03

18 楼

新工作的offer要求入职后就马上开始走perm而不是要拖一年之类的。
最起码要他们口头答应并承诺并且HR配合。当然你要客气但是坚决诚恳地这么要求了。
看他们答应的爽利程度。要获得你hiring manager的同意和支持。
新公司的eb2 140是可以recapture老的eb2 140 pd的。当然你这个老eb2 140的
approval notice，那个797A，你要自己留一份。

【在 e********n 的大作中提到】

:
: 谢谢。基本是这个想法。毕竟也是经过了onsite 竞争，P掉了另外两个候选人，所以正
: 在联络感情，争取理解。不过呢，还有个好奇的地方。如果我真的不舍得这个机会，愿
: 意让新雇主重走perm程序，新的140是不是仍然可以用我现在的PD （当然是EB2，既然
: 我放弃了这一次的EB3 current的机会；估计等走完新的程序，也许正好赶上EB2的档期
: ）。我记得好像是这样，但望高人确认，帮我想好事情的前后左右。

w*g2018-03-26 07:03

19 楼

小孩不懂事，大人要教。大人自己都不懂事，就没办法了。
我学生的姓 80%我都念不好，也没见他们有什么意见。这些都是些欧洲姓，不是什么
大众常见的姓

【在 R******a 的大作中提到】

: 我家周姓。大娃最近总嚷着想换个last name。昨天问他到底为什么，小家伙竟然说周
: （Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。我当时都有点愣了，问他是不是
: 学校同学或老师跟他这么说的，他说不是，是他自己觉得。这家伙嚷着要改姓好久了，
: 该怎么和他说呢？求教！

B*e2018-03-26 07:03

20 楼

这个事情我觉得值得讨论一下
我们家孩子以前有过类似的
我发现有一阵子孩子交作业不写姓，只写名字
我就套话半天，知道了原来孩子觉得跟别人不一样
我立马抖出来我的国学功底，吹了半天国和家，历史和文化，哈哈
再告诉孩子要自豪以及为什么。。。后来感觉好多了
我不知道别人家有没有注意这方面的事情

【在 w*******g 的大作中提到】

: 小孩不懂事，大人要教。大人自己都不懂事，就没办法了。
: 我学生的姓 80%我都念不好，也没见他们有什么意见。这些都是些欧洲姓，不是什么
: 大众常见的姓

i*e2018-03-26 07:03

21 楼

How Old Does a Child Have to Be If He Wants to Change His Last Name?
Generally speaking, a child must get permission from his parents to change
his first or last name. The particulars of changing a name vary by state,
but parental approval is the typical standard. If a child cannot convince
his parents that a new name is a good idea, he generally will have to wait
until he is 18 years old to change his given name.
纯粹改姓改名
ops, 18岁只是改名

i*e2018-03-26 07:03

22 楼

如果要讨论，改名后面隐藏的
identity struggle issue
是另一个问题

h*m2018-03-26 07:03

23 楼

非常同意培养孩子对自己民族的认同感和自豪感。
我觉得lz的孩子倒不一定是别人直接说他的姓如何如何了，很有可能就是别人提到
Chinese时有贬低的意思，让他为自己的华人身份感到不自在了（严重点说，自卑了）。
我觉得美国华人比来自其它一些小国家的人幸运多了，中国可以值得吹嘘的东西太多了
。要是这都培养不出自豪感来，父母有点儿失职了。
反正我是经常给孩子讲讲中国的历史多么长，万里长城，秦始皇兵马俑，四大发明什么
的，甚至哥伦布发现美洲都和中国联系起来。汉字也是，两千年前人写的书现在的普通
人也能看懂。
再说，lz的姓“周”是多么牛x的一个姓啊（当然中国的姓没有不牛的），三千年前的
周朝留下来的姓，那时周的写法和现在几乎一样。三千年啊，那时欧洲人的祖先还住山
洞呢吧。

【在 B********e 的大作中提到】

: 这个事情我觉得值得讨论一下
: 我们家孩子以前有过类似的
: 我发现有一阵子孩子交作业不写姓，只写名字
: 我就套话半天，知道了原来孩子觉得跟别人不一样
: 我立马抖出来我的国学功底，吹了半天国和家，历史和文化，哈哈
: 再告诉孩子要自豪以及为什么。。。后来感觉好多了
: 我不知道别人家有没有注意这方面的事情

h*m2018-03-26 07:03

24 楼

我觉得楼主在这说这个事的目的，不象是问如何改名的技术性问题。
lz是想如何打消孩子的这个念头，而这是跟identity struggle issue直接有关的。

【在 i**e 的大作中提到】

: 如果要讨论，改名后面隐藏的
: identity struggle issue
: 是另一个问题

h*m2018-03-26 07:03

25 楼

哈哈哈，你骂人好与众不同啊。但哪有骂老祖宗王八犊子的。。。
再说就是要骂也不是五四前后那一代人吧，现在用的拼音好像是解放后制定的。
台湾香港用的拼音就不一样。

【在 d****g 的大作中提到】

: 我赖老祖宗。其实也没多老，就是五四前后那一代。臭王八犊子。
: Chou 就比 Zhou 强。
: 当然了，也见仁见智。
: 真正发音像的是joe. 但Joe又太没中国特色了。
: 没准Jou?
: 话说哪位同学做个网站，教教老外念中国姓吧。

B*e2018-03-26 07:03

26 楼

identity struggle issue
对，就是这个词
关于这个方面水姐姐有没有好的文章？

【在 i**e 的大作中提到】

: 如果要讨论，改名后面隐藏的
: identity struggle issue
: 是另一个问题

h*m2018-03-26 07:03

27 楼

要是我，我就说：“老子的姓是三千年前流传下来的，还指望你的儿子孙子往下再传个
三千年呢，你敢给改了？“

）。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 非常同意培养孩子对自己民族的认同感和自豪感。
: 我觉得lz的孩子倒不一定是别人直接说他的姓如何如何了，很有可能就是别人提到
: Chinese时有贬低的意思，让他为自己的华人身份感到不自在了（严重点说，自卑了）。
: 我觉得美国华人比来自其它一些小国家的人幸运多了，中国可以值得吹嘘的东西太多了
: 。要是这都培养不出自豪感来，父母有点儿失职了。
: 反正我是经常给孩子讲讲中国的历史多么长，万里长城，秦始皇兵马俑，四大发明什么
: 的，甚至哥伦布发现美洲都和中国联系起来。汉字也是，两千年前人写的书现在的普通
: 人也能看懂。
: 再说，lz的姓“周”是多么牛x的一个姓啊（当然中国的姓没有不牛的），三千年前的
: 周朝留下来的姓，那时周的写法和现在几乎一样。三千年啊，那时欧洲人的祖先还住山

B*e2018-03-26 07:03

28 楼

嗯
这真是一个subtle的问题

）。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 非常同意培养孩子对自己民族的认同感和自豪感。
: 我觉得lz的孩子倒不一定是别人直接说他的姓如何如何了，很有可能就是别人提到
: Chinese时有贬低的意思，让他为自己的华人身份感到不自在了（严重点说，自卑了）。
: 我觉得美国华人比来自其它一些小国家的人幸运多了，中国可以值得吹嘘的东西太多了
: 。要是这都培养不出自豪感来，父母有点儿失职了。
: 反正我是经常给孩子讲讲中国的历史多么长，万里长城，秦始皇兵马俑，四大发明什么
: 的，甚至哥伦布发现美洲都和中国联系起来。汉字也是，两千年前人写的书现在的普通
: 人也能看懂。
: 再说，lz的姓“周”是多么牛x的一个姓啊（当然中国的姓没有不牛的），三千年前的
: 周朝留下来的姓，那时周的写法和现在几乎一样。三千年啊，那时欧洲人的祖先还住山

N*M2018-03-26 07:03

29 楼

试试改成希腊人的姓

【在 R******a 的大作中提到】

: 我家周姓。大娃最近总嚷着想换个last name。昨天问他到底为什么，小家伙竟然说周
: （Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。我当时都有点愣了，问他是不是
: 学校同学或老师跟他这么说的，他说不是，是他自己觉得。这家伙嚷着要改姓好久了，
: 该怎么和他说呢？求教！

n*f2018-03-26 07:03

30 楼

小孩就是不懂事，不知道姓不能随便改而已，放在国内，也可能因为自己的姓不好（比
如姓猪），难写，要求改。告诉他们就可以了，没必要和民族自卑感联系。
如果是我，就告诉他说，他住在这个家里，就得跟着爸爸姓。等他成年了，搬出去了
，随他。到那个时候，懂事了，这就不是事了。
过于强调华人祖先有几千年辉煌文明，会有一个逻辑问题，如果自己恰好来自一个弱
小，相对落后的民族，就可以改姓了吗？
教育小孩自己的祖先值得骄傲，可以在其它场合，潜移默化地教育，不要和这事联系起
来。

R*a2018-03-26 07:03

31 楼

我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
也简单。

d*g2018-03-26 07:03

32 楼

按最政治正确的做法，就是你这个括弧。不光用中国姓，还教老美正确发音。
象什么明明姓徐，但go with 祖的，都不算革命彻底成功。：）

【在 R******a 的大作中提到】

: 我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
: 同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
: 象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
: 正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
: 也简单。

n*f2018-03-26 07:03

33 楼

我也觉得当作个技术问题解决了，就好了。
小孩觉得姓和别人不同不好，可以强调说你的背景不同，祖先生活在一个很独特的国家，
有独特的文化背景。
但不必强调自己先辈很伟大（我是说比别的种族更伟大），因为人人的前辈都很伟大
。这样说，聪明的孩子会看出漏洞，难以认同。

【在 R******a 的大作中提到】

: 我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
: 同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
: 象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
: 正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
: 也简单。

d*g2018-03-26 07:03

34 楼

我们家就是后一种情况。整的我都不会念自己娃的姓了。我也挺郁闷。

【在 d****g 的大作中提到】

: 按最政治正确的做法，就是你这个括弧。不光用中国姓，还教老美正确发音。
: 象什么明明姓徐，但go with 祖的，都不算革命彻底成功。：）

n*f2018-03-26 07:03

35 楼

我觉得姓用得很少，实际生活上不会造成很多困难。主要还是心理原因。

【在 R******a 的大作中提到】

: 我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
: 同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
: 象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
: 正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
: 也简单。

i*e2018-03-26 07:03

36 楼

扑哧
就这么过啦？:)
要我就跟他说，就是因为不好读make it very special嘛
坚持读周啦
在学校经常用到姓吗？不都是直接用名的？

【在 R******a 的大作中提到】

: 我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
: 同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
: 象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
: 正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
: 也简单。

i*e2018-03-26 07:03

37 楼

看了lz的回帖，还这样认为吗？:)

【在 h*****m 的大作中提到】

: 我觉得楼主在这说这个事的目的，不象是问如何改名的技术性问题。
: lz是想如何打消孩子的这个念头，而这是跟identity struggle issue直接有关的。

i*e2018-03-26 07:03

38 楼

很遗憾，木有:)
race 是identity的一部分
if my memory serves me right
据说这个struggle是个过程
抵触反抗，接纳过度自豪，再抵触反抗，再接纳
慢慢就找到了自己的平衡点
但是广泛的阅读，通过书里主人公的struggle
可以帮助一个人找/明确到自己的identity
没有什么特定的书，每个人契机不同吧

【在 B********e 的大作中提到】

: identity struggle issue
: 对，就是这个词
: 关于这个方面水姐姐有没有好的文章？

h*m2018-03-26 07:03

39 楼

我又回过头去，仔仔细细把楼主主帖里的这句话看了十遍：
“小家伙竟然说周（Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。”
考虑到自己语文不好，又在反反复复地看了十遍，特别是“竟然”和“另外”这两个词
，还是觉得昨天的认为没有错。至于考完试之后老师把试题改了，然后宣布学生的答案
为错，做学生的只能哭昏在厕所里了！

【在 i**e 的大作中提到】

: 看了lz的回帖，还这样认为吗？:)

i*e2018-03-26 07:03

40 楼

现在无关“太Chinese"了
就是难读了:)

【在 h*****m 的大作中提到】

: 我又回过头去，仔仔细细把楼主主帖里的这句话看了十遍：
: “小家伙竟然说周（Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。”
: 考虑到自己语文不好，又在反反复复地看了十遍，特别是“竟然”和“另外”这两个词
: ，还是觉得昨天的认为没有错。至于考完试之后老师把试题改了，然后宣布学生的答案
: 为错，做学生的只能哭昏在厕所里了！

h*m2018-03-26 07:03

41 楼

现在我的感觉就是一人跟男朋友吵架跑来哭诉，我的劝说方法是一起臭骂她男朋友，结
果第二天人家两人和好了，我闹个里外不是人。你呢，喝药给瓶上吊给绳，顺着说，人
家和好以后还当你是知心好姐姐。怪不得有人说你有大智慧呢。我以后也得学着点了。
。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 现在无关“太Chinese"了
: 就是难读了:)

h*m2018-03-26 07:03

42 楼

首先，基于主帖里的描述，主要原因似乎就是和民族认同有关，当然现在楼主又改口了。
另外，我们在这里不用非得找一个普世的放之四海而皆准的解决办法。每家都有自己的
特点，另一个家庭如果来自弱小的，相对落后的民族，也许有别的原因对自己的姓氏有
自豪感，比如说宗教原因，或祖上有过显赫的先人，即使没有什么值得自豪的，要不要
改姓也不要我们去关心吧。解决自家的事，当然要扬长避短，尽量挑队自己有利的说了
。我觉得给一个或多个理由比“你住在这个家里，就得。。。”要好上那么一些，个人
观点。
最后，我们这里又不是在开辩论会。大家各抒己见好了，没必要非得分处一个对错高低
。每个人把自己的观点和对问题的解决办法跟大家分享一下，楼主或其他人看到了，选
择自己喜欢的借鉴一下就好。

【在 n****f 的大作中提到】

: 小孩就是不懂事，不知道姓不能随便改而已，放在国内，也可能因为自己的姓不好（比
: 如姓猪），难写，要求改。告诉他们就可以了，没必要和民族自卑感联系。
: 如果是我，就告诉他说，他住在这个家里，就得跟着爸爸姓。等他成年了，搬出去了
: ，随他。到那个时候，懂事了，这就不是事了。
: 过于强调华人祖先有几千年辉煌文明，会有一个逻辑问题，如果自己恰好来自一个弱
: 小，相对落后的民族，就可以改姓了吗？
: 教育小孩自己的祖先值得骄傲，可以在其它场合，潜移默化地教育，不要和这事联系起
: 来。

B*e2018-03-26 07:03

43 楼

yep，看病给药，爱吃不吃 :)

了。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 首先，基于主帖里的描述，主要原因似乎就是和民族认同有关，当然现在楼主又改口了。
: 另外，我们在这里不用非得找一个普世的放之四海而皆准的解决办法。每家都有自己的
: 特点，另一个家庭如果来自弱小的，相对落后的民族，也许有别的原因对自己的姓氏有
: 自豪感，比如说宗教原因，或祖上有过显赫的先人，即使没有什么值得自豪的，要不要
: 改姓也不要我们去关心吧。解决自家的事，当然要扬长避短，尽量挑队自己有利的说了
: 。我觉得给一个或多个理由比“你住在这个家里，就得。。。”要好上那么一些，个人
: 观点。
: 最后，我们这里又不是在开辩论会。大家各抒己见好了，没必要非得分处一个对错高低
: 。每个人把自己的观点和对问题的解决办法跟大家分享一下，楼主或其他人看到了，选
: 择自己喜欢的借鉴一下就好。

B*e2018-03-26 07:03

44 楼

想了想，的确，姓名只是自我认同的一小部分
貌似看到过有对自己肤色都极度不认同的
反应有轻有重。能克服的，
在克服的努力中可能变得更坚强和优秀；
不能克服的，病的也是无以复加。
无论如何，这个让我以后会更加重视孩子这方面的心理建设。
我是会继续强调自豪感，和如何锻炼和提高孩子的自豪感，
比如让自己更优秀，来为自己的姓挣得荣誉等等。
当然前边有人说的有道理，扬己未必要通过贬低别人或别的种族。
不过这的确是个subtle的问题，需要careful

【在 i**e 的大作中提到】

: 很遗憾，木有:)
: race 是identity的一部分
: if my memory serves me right
: 据说这个struggle是个过程
: 抵触反抗，接纳过度自豪，再抵触反抗，再接纳
: 慢慢就找到了自己的平衡点
: 但是广泛的阅读，通过书里主人公的struggle
: 可以帮助一个人找/明确到自己的identity
: 没有什么特定的书，每个人契机不同吧

B*e2018-03-26 07:03

45 楼

我认识一个mm，初中过来读书的，本科毕业去教高中了，姓周。
她在学校一路拿了所有系里的奖学金，各种奖状证书，非常独立。
我猜她肯定不会觉得自己的姓拿不出手，心理上应该觉得谁看见
她的履历得salute她的姓吧。
所以，如果是身份认同问题，最好的解决办法就是让孩子优秀，
鼓励孩子earn荣誉。
这个mm让她的学生叫她ms rou。她说这些学生都不会发zhou的音，
所以读rou也没问题。

【在 R******a 的大作中提到】

: 我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
: 同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
: 象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
: 正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
: 也简单。

t*l2018-03-26 07:03

46 楼

属实。。。终极解决方案是：
Step 1: be attractive
Step 2: don't be unattractive
有 ABC 20/20 电视为证；
http://vimeo.com/30042289

【在 B********e 的大作中提到】

: 我认识一个mm，初中过来读书的，本科毕业去教高中了，姓周。
: 她在学校一路拿了所有系里的奖学金，各种奖状证书，非常独立。
: 我猜她肯定不会觉得自己的姓拿不出手，心理上应该觉得谁看见
: 她的履历得salute她的姓吧。
: 所以，如果是身份认同问题，最好的解决办法就是让孩子优秀，
: 鼓励孩子earn荣誉。
: 这个mm让她的学生叫她ms rou。她说这些学生都不会发zhou的音，
: 所以读rou也没问题。

t*l2018-03-26 07:03

47 楼

当然 NBC 的玩笑归玩笑。。。但说明了现实世界不是鸡汤那么简单的。。。
attractive vs unattractive 是相对而言的。。。所以现实世界里，being a 凤尾，
确实容易被 predator 盯上就是了。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 属实。。。终极解决方案是：
: Step 1: be attractive
: Step 2: don't be unattractive
: 有 ABC 20/20 电视为证；
: http://vimeo.com/30042289

B*e2018-03-26 07:03

48 楼

真的佩服你的知识结构！
你能想到什么东西你不懂的吗？

【在 t******l 的大作中提到】

: 属实。。。终极解决方案是：
: Step 1: be attractive
: Step 2: don't be unattractive
: 有 ABC 20/20 电视为证；
: http://vimeo.com/30042289

t*l2018-03-26 07:03

49 楼

另一半的时间和空间
一个相反的世界
无法逾越
唯有的连接
是一对对的奇点
黑洞一边　白洞一边
互为　时间反演

【在 B********e 的大作中提到】

: 真的佩服你的知识结构！
: 你能想到什么东西你不懂的吗？

i*e2018-03-26 07:03

50 楼

呵呵
我真的第一反应就是告诉孩子，nothing wrong if one wants to change last name
不过成年之后TA才有这个权利，之前得听家长的
家长我，自然在TA成年前不允许改姓啦
我不愿意把这件事搞成power struggle 坦承power在TA手里
不改是因为不值得
后面当然要address this "too Chinese"啦
调侃一下就好了:)
比方问TA，这last name fix了，你那张too Chinese 的脸咋办呢?:)
即然改不了就要学会愉快地接受然后享受:)
还有平时要帮娃树立it is ok to be unique, it is ok to be different, it is ok
to be outstanding
中文就是我是奇葩我光荣我特殊我好酷:)
我闺女说 it is cool to have a last name that is hard to pronounce. I would
be proud!
Only my close friends can pronounce my last name, cool!

【在 h*****m 的大作中提到】

: 现在我的感觉就是一人跟男朋友吵架跑来哭诉，我的劝说方法是一起臭骂她男朋友，结
: 果第二天人家两人和好了，我闹个里外不是人。你呢，喝药给瓶上吊给绳，顺着说，人
: 家和好以后还当你是知心好姐姐。怪不得有人说你有大智慧呢。我以后也得学着点了。
: 。。

t*l2018-03-26 07:03

51 楼

其实这些玩意儿我都不懂，只是有时候有些玩意儿（不是所有的玩意儿）对我而言
unforgettable 罢了。。。
Life is meaningless, but you have memory.

【在 B********e 的大作中提到】

: 真的佩服你的知识结构！
: 你能想到什么东西你不懂的吗？

i*e2018-03-26 07:03

52 楼

Nwleaf说话发帖就是这个style
她说的有她的道理

了。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 首先，基于主帖里的描述，主要原因似乎就是和民族认同有关，当然现在楼主又改口了。
: 另外，我们在这里不用非得找一个普世的放之四海而皆准的解决办法。每家都有自己的
: 特点，另一个家庭如果来自弱小的，相对落后的民族，也许有别的原因对自己的姓氏有
: 自豪感，比如说宗教原因，或祖上有过显赫的先人，即使没有什么值得自豪的，要不要
: 改姓也不要我们去关心吧。解决自家的事，当然要扬长避短，尽量挑队自己有利的说了
: 。我觉得给一个或多个理由比“你住在这个家里，就得。。。”要好上那么一些，个人
: 观点。
: 最后，我们这里又不是在开辩论会。大家各抒己见好了，没必要非得分处一个对错高低
: 。每个人把自己的观点和对问题的解决办法跟大家分享一下，楼主或其他人看到了，选
: 择自己喜欢的借鉴一下就好。

i*e2018-03-26 07:03

53 楼

这个老中在米国的identitystruggle 很正常啊多少年一直都存在
每个孩子以不同的方式体现罢了
所以我个人觉着不必上纲上线扩大它
慢慢就过去了
就象楼主的儿子
成年的时候基本100%不会去改姓的
真改，初心不变也没什么 //当然我的思想比较反动

【在 B********e 的大作中提到】

: 想了想，的确，姓名只是自我认同的一小部分
: 貌似看到过有对自己肤色都极度不认同的
: 反应有轻有重。能克服的，
: 在克服的努力中可能变得更坚强和优秀；
: 不能克服的，病的也是无以复加。
: 无论如何，这个让我以后会更加重视孩子这方面的心理建设。
: 我是会继续强调自豪感，和如何锻炼和提高孩子的自豪感，
: 比如让自己更优秀，来为自己的姓挣得荣誉等等。
: 当然前边有人说的有道理，扬己未必要通过贬低别人或别的种族。
: 不过这的确是个subtle的问题，需要careful

i*t2018-03-26 07:03

54 楼

可以变chow，例如周润发，为啥要拼音zhou，英文发音太奇怪

h*m2018-03-26 07:03

55 楼

果然是“若水”，有点太极功夫的柔的味道。
尽力学习。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 呵呵
: 我真的第一反应就是告诉孩子，nothing wrong if one wants to change last name
: 不过成年之后TA才有这个权利，之前得听家长的
: 家长我，自然在TA成年前不允许改姓啦
: 我不愿意把这件事搞成power struggle 坦承power在TA手里
: 不改是因为不值得
: 后面当然要address this "too Chinese"啦
: 调侃一下就好了:)
: 比方问TA，这last name fix了，你那张too Chinese 的脸咋办呢?:)
: 即然改不了就要学会愉快地接受然后享受:)

B*e2018-03-26 07:03

56 楼

你这一套处理的是本来也不会有问题的孩子
这类孩子就算你不理她／他，他也一样自己survive
当然，绝大多数孩子都是这样
但如果面对的是那种心理素质不过关的少数人
你简单一句调侃‘你的脸too chinese怎么办’
对他们可能是一记致命伤害
我记得看过很惨的自我认同不成功的例子

ok
，结
，人
了。

【在 i**e 的大作中提到】

: 呵呵
: 我真的第一反应就是告诉孩子，nothing wrong if one wants to change last name
: 不过成年之后TA才有这个权利，之前得听家长的
: 家长我，自然在TA成年前不允许改姓啦
: 我不愿意把这件事搞成power struggle 坦承power在TA手里
: 不改是因为不值得
: 后面当然要address this "too Chinese"啦
: 调侃一下就好了:)
: 比方问TA，这last name fix了，你那张too Chinese 的脸咋办呢?:)
: 即然改不了就要学会愉快地接受然后享受:)

B*e2018-03-26 07:03

57 楼

网上搜这种identity struggle,太多的极端例子
诅咒自己，自己的家庭，自己的种族的好多
这种人基本应该是按照你的思路教育出来的
自己始终没有培养自豪感和独立的意识
‘随其自然’的越来越恶化w

【在 i**e 的大作中提到】

: 这个老中在米国的identitystruggle 很正常啊多少年一直都存在
: 每个孩子以不同的方式体现罢了
: 所以我个人觉着不必上纲上线扩大它
: 慢慢就过去了
: 就象楼主的儿子
: 成年的时候基本100%不会去改姓的
: 真改，初心不变也没什么 //当然我的思想比较反动

d*g2018-03-26 07:03

58 楼

其实平心静气的讨论的话，娃的身份认同问题显然是小中男的头等大事。actually, 是
一辈子的大事。
对小中男来说，是不是应该两手都要抓，两手都要硬。既要认同华人血统，又要在美国
有融入感。
怎么实现这个理想境界呢，家长各有各的评估和侧重。别推翻船了就行。
如果手段八仙过海的话，如同老中推数学有各种葩法，是不是可以定义个结果当目标，
好比AMC必须及格？
我觉得家长应该让孩子达到如下：
1。可以不眨眼睛的说，我是华人，我骄傲。
2。可以不眨眼睛的说，我是美国人，美国是我的家。
1推论a, 我看见中国城里很多口音不好的同胞，我理解他们的不容易，不以他们为耻。
不被他们embarrassed.
2推论a,我在美国作为少数民族有很多不公。但这种不公是美国的一部分。很多不同背
景的美国人好比犹太人黑人都有同样的问题。
1推B，我是华女，我打心眼里不觉得华男不attractive.
2推B，华人是美国人的一部分，我在美国朋友面前，不会刻意去隐藏自己华人的一部分。
...
1c, 我经常和中国朋友hang out
2c, 我经常和美国朋友hang out
1d2d, 我能欣赏理解辩证的评估功夫熊猫，印着神龟，美式中餐等等各色中美间杂的文
化产物
欢迎补充

d*g2018-03-26 07:03

59 楼

1E，我姓周，zhou, it is cool. I like it.
2e, 我姓周，我的朋友努力念对我的名字，but they cant. I don't like that my
friends have trouble pronouncing my name.

【在 d****g 的大作中提到】

: 其实平心静气的讨论的话，娃的身份认同问题显然是小中男的头等大事。actually, 是
: 一辈子的大事。
: 对小中男来说，是不是应该两手都要抓，两手都要硬。既要认同华人血统，又要在美国
: 有融入感。
: 怎么实现这个理想境界呢，家长各有各的评估和侧重。别推翻船了就行。
: 如果手段八仙过海的话，如同老中推数学有各种葩法，是不是可以定义个结果当目标，
: 好比AMC必须及格？
: 我觉得家长应该让孩子达到如下：
: 1。可以不眨眼睛的说，我是华人，我骄傲。
: 2。可以不眨眼睛的说，我是美国人，美国是我的家。

t*l2018-03-26 07:03

60 楼

英文习俗里，英文名字打招呼是带上姓的话，首先反应是不是欠人钱没还？。。。

：1E，我姓周，zhou, it is cool. I like it.
：

g*32018-03-26 07:03

61 楼

2 年级的孩子，是不是有7，8岁了?
楼主以前有没有经常让他见见姓周的家人? 在国内，和在国外? 让他觉得周是一个很大
的姓，有长期的历史，，，
7，8，岁的孩子，如果从小出生，成长在美国，周围人，同龄小朋友，老师，学校辅助
人员，邻居，等等，因该不太懂发周音的吧? 可能，这个孩子从很久以来，一直遇到
被别人难称呼，或取笑的难堪经历吧?
如果是7，8岁的孩子，现在对家长提出这个要求，我觉得这个孩子是一个很聪明，敏感
，有强烈自尊心的孩子，他需要的是被周围的人普遍的认可，人的姓名，是与外界正式
交往的第一宣言，，

t*l2018-03-26 07:03

62 楼

文科的观点一般都偏左，因为从小都是观点偏左的文章拿高分。这是整个系统的偏向。
当然文科培养出的另一型，是拥有写文章投其所好的政客的能力。不过那型是少数天才。

：网上搜这种identity struggle,太多的极端例子
：诅咒自己，自己的家庭，自己的种族的好多

g*32018-03-26 07:03

63 楼

站在家长的角度，我觉得，在和孩子潜移默化中华文明的同时，更应该站在孩子的角度
，好好体会一下，7，8岁孩子的世界，他的日常难堪，他的希望，和其他人一样，能得
到被人不过份对待的心情。如何帮助他理解姓的来源，一代一代相传的人类普世传统，
，，父母的历史，，为何来异地他乡移居，，
和父母如何能够在短期内帮助孩子渡过这个暂时的心理状况的姿态和心情，孩子天天在
长大，每一天心理的堵塞，需要被理解，被表达，被重视。
我觉得孩子能够这样，敢和父母说出心愿，已经说明这个家庭不错，父母平时和孩子关
系相传融洽。

t*l2018-03-26 07:03

64 楼

8 岁差不多是 3 年级，正好是横扫 library non-fiction section 的时候，包括海量
娃版 biography。
当然，这还是回到那个笑话：Step 1: be attractive. Step 2: don't be
unattractive.

：站在家长的角度，我觉得，在和孩子潜移默化中华文明的同时，更应该站在孩子的角
度，好好体会一下，7，8岁孩子的世界，他的日常难堪，他的希望，和其他人一样，能
得到被人不过份对待的心情。如何帮助他理解姓的来源，一代一代相传的人类普世传统
，，，父母的历史，，为何来异地他乡移居，，
：

g*32018-03-26 07:03

65 楼

Identity struggle这个，和其他从小成长中，心理某一时的困难，得不到即时的解决
，成日倍增，最后到成人，成为一种更难治愈的心理疾病，其实是同类型研究课题。
因为我们自己的背景，我们更注意和我们类似的问题。
其实，人类很多人，从小到大，都会遇到这样，那样的问题。对我们来说，可能是肤色
长相问题，对有些孩子来说，可能是身体体型，头发颜色，长相，穿着，说话，父母，
家庭，父母一方突然消失，，，
重要的是成长的过程，遇到的人，和事，父母，周围朋友的关心，

【在 i**e 的大作中提到】

: 这个老中在米国的identitystruggle 很正常啊多少年一直都存在
: 每个孩子以不同的方式体现罢了
: 所以我个人觉着不必上纲上线扩大它
: 慢慢就过去了
: 就象楼主的儿子
: 成年的时候基本100%不会去改姓的
: 真改，初心不变也没什么 //当然我的思想比较反动

g*32018-03-26 07:03

66 楼

那这个孩子，更小，处在这个年纪，正好是，要得到别人大大尊重他的时候。
还有，书上的内容，要具体看，和孩子具体的生活是否相近，孩子是否理解，，孩子7
岁多的经历，和我们成人理解那些名人的生平，还会有很大距离，具体看每个孩子，，

【在 t******l 的大作中提到】

: 8 岁差不多是 3 年级，正好是横扫 library non-fiction section 的时候，包括海量
: 娃版 biography。
: 当然，这还是回到那个笑话：Step 1: be attractive. Step 2: don't be
: unattractive.
:
: ：站在家长的角度，我觉得，在和孩子潜移默化中华文明的同时，更应该站在孩子的角
: 度，好好体会一下，7，8岁孩子的世界，他的日常难堪，他的希望，和其他人一样，能
: 得到被人不过份对待的心情。如何帮助他理解姓的来源，一代一代相传的人类普世传统
: ，，，父母的历史，，为何来异地他乡移居，，
: ：

t*l2018-03-26 07:03

67 楼

心理学的问题，不能单单靠文学家。。。具体而言，中肯的说，首先是按真正的 IQ
（不仅仅是 IQ 测试分数）分情况讨论：
1）如果真正的 IQ 相对较低，最有效的办法确实是文学，或者直言就是灌鸡汤。
2）如果真正的 IQ 相对较高，娃版 non-fiction biography 不失为一个办法。
你说的 “（书上）那些人的生平，（跟我们）会有很大距离”，我承认的确是事实。
但是另一方面，remote empathy，也就是 empathy get from text / TV-radio
(at the speed of light, not speed of sound) 是不是可能，不指望当前政治
正确的心理学能回答这个问题，我觉得还是实践出真知更重要。
3）如果真正的 IQ 相对更高一些，那么娃版 life science 和娃版 cosmology
也是可以考虑的一个方面。。。这些虽然不太会有立竿见影直接的影响，但还是
能潜移默化地影响娃的 subconscious 里的 philosophic。。。从而潜移默化
的影响 self-awareness。。。而自恨常常跟 self-awareness 不足有关。
个人 wild brainstorming 的看法，不一定对。如有问题，概不负责。。。

7

【在 g***3 的大作中提到】

: 那这个孩子，更小，处在这个年纪，正好是，要得到别人大大尊重他的时候。
: 还有，书上的内容，要具体看，和孩子具体的生活是否相近，孩子是否理解，，孩子7
: 岁多的经历，和我们成人理解那些名人的生平，还会有很大距离，具体看每个孩子，，

g*32018-03-26 07:03

68 楼

如果是我，可能我会这样做，我问问孩子，为什么觉得chineses难堪，是不是哪个电影
里的人物，或者周围的chinese，孩子负面感觉? 我会竭力找周围中国人好的例子，多
带孩子接触，，
如果是哪个孩子读不来，那么我们邀请他们来玩，父母和他们交朋友，教他们读周，，
，

g*32018-03-26 07:03

69 楼

我们这里，在学校班级上课时，老师点名，是带姓的，有时候，有些孩子同名，所以一
定要带姓读。还有一些正式的场合，都是说某某姓先生的，，包括孩子，，

【在 t******l 的大作中提到】

: 英文习俗里，英文名字打招呼是带上姓的话，首先反应是不是欠人钱没还？。。。
:
: ：1E，我姓周，zhou, it is cool. I like it.
: ：

t*l2018-03-26 07:03

70 楼

另外我不是说学校日常不重要，但是在美帝这个法制完善的国度，如果是在好学区，
也有一定的亚裔比例，那我觉得这 “下梁” 已经做得很好了，没有多大空间了。
如果再有问题，我觉得不妨看一下 “上梁”。
当然 work on “上梁” 这玩意儿，不能用来救急。短期长期我也得两手抓就是了。

t*l2018-03-26 07:03

71 楼

如果不好读，加个 nick name 的拼法。。。我们这边烙印的名字难道不是更不好读，
人家就直接用个前几个音节当 nick name。。。当然我们这边友谊村可能环境比较友善
就是了，白区可能比较艰难一些。。。

【在 g***3 的大作中提到】

: 我们这里，在学校班级上课时，老师点名，是带姓的，有时候，有些孩子同名，所以一
: 定要带姓读。还有一些正式的场合，都是说某某姓先生的，，包括孩子，，

g*32018-03-26 07:03

72 楼

这个我同意，所以我说，孩子成长是一个过程，可能今天没明白，没联想到的，明天就
懂了，
所以，对于孩子，最好就是家长试试所有可能做得到的办法，孩子，一天天，长，多接
触，多见人，多听，多看，但，家长也不能一时，超之过急，孩子一时理解不了的，大
道理不要太多，这样，孩子只会越来越烦，，造成不和家长交流的情况，，

【在 t******l 的大作中提到】

: 心理学的问题，不能单单靠文学家。。。具体而言，中肯的说，首先是按真正的 IQ
: （不仅仅是 IQ 测试分数）分情况讨论：
: 1）如果真正的 IQ 相对较低，最有效的办法确实是文学，或者直言就是灌鸡汤。
: 2）如果真正的 IQ 相对较高，娃版 non-fiction biography 不失为一个办法。
: 你说的 “（书上）那些人的生平，（跟我们）会有很大距离”，我承认的确是事实。
: 但是另一方面，remote empathy，也就是 empathy get from text / TV-radio
: (at the speed of light, not speed of sound) 是不是可能，不指望当前政治
: 正确的心理学能回答这个问题，我觉得还是实践出真知更重要。
: 3）如果真正的 IQ 相对更高一些，那么娃版 life science 和娃版 cosmology
: 也是可以考虑的一个方面。。。这些虽然不太会有立竿见影直接的影响，但还是

t*l2018-03-26 07:03

73 楼

正式场合可能欧洲或者东部或者贵族私立还有一些。。。我们这边公立最最正式的
场合，我看就是体育 event 了。。。娃娃们满场子乱窜。。。我看美帝就是一个
体育建国的国家差不多。。。当然，民风彪悍也是有好处了。。。

【在 g***3 的大作中提到】

: 我们这里，在学校班级上课时，老师点名，是带姓的，有时候，有些孩子同名，所以一
: 定要带姓读。还有一些正式的场合，都是说某某姓先生的，，包括孩子，，

g*32018-03-26 07:03

74 楼

这个我们这里还没听说过，在法语里，好像这个是给起个绰号的意思，但没褒鄙意思。

【在 t******l 的大作中提到】

: 如果不好读，加个 nick name 的拼法。。。我们这边烙印的名字难道不是更不好读，
: 人家就直接用个前几个音节当 nick name。。。当然我们这边友谊村可能环境比较友善
: 就是了，白区可能比较艰难一些。。。

g*32018-03-26 07:03

75 楼

嘿嘿，我们这里觉得美国年轻，朝气，没有呈递阶层感。
我们这里孩子学校里，都要称姓的，，只有很好的孩子之间，才叫名，，
还有孩子的姓的第一字母，常常被按次序，在各种活动管理中被使用，比如，姓周，是
z ，到食堂里吃饭，是最后一个，，做台前演讲，是最后一个，，，

【在 t******l 的大作中提到】

: 正式场合可能欧洲或者东部或者贵族私立还有一些。。。我们这边公立最最正式的
: 场合，我看就是体育 event 了。。。娃娃们满场子乱窜。。。我看美帝就是一个
: 体育建国的国家差不多。。。当然，民风彪悍也是有好处了。。。

t*l2018-03-26 07:03

76 楼

在友谊村，就好比是自己给自己起个半正式的绰号，不去改大名。当然一般是用在名
字上而不是用在姓上。。。姓上可以考虑换个拼法的类似绰号。话说烙印很长的姓，
我们也就自动只读前几个音节。。。

【在 g***3 的大作中提到】

: 这个我们这里还没听说过，在法语里，好像这个是给起个绰号的意思，但没褒鄙意思。

t*l2018-03-26 07:03

77 楼

欧洲虽然我不知道，但我觉得很可以理解。。。否则女王给了个 Duke，结果三年没人
叫过一声 Duke，那也太郁闷了不是？。。。习俗就是这样，大伙儿认可的就是俗。。。

【在 g***3 的大作中提到】

: 嘿嘿，我们这里觉得美国年轻，朝气，没有呈递阶层感。
: 我们这里孩子学校里，都要称姓的，，只有很好的孩子之间，才叫名，，
: 还有孩子的姓的第一字母，常常被按次序，在各种活动管理中被使用，比如，姓周，是
: z ，到食堂里吃饭，是最后一个，，做台前演讲，是最后一个，，，

g*32018-03-26 07:03

78 楼

这个简便了很多，也说明你们那里气氛慢轻松的，
那么烙印他们对别人称呼他们时，怎么个反应尼，，

【在 t******l 的大作中提到】

: 在友谊村，就好比是自己给自己起个半正式的绰号，不去改大名。当然一般是用在名
: 字上而不是用在姓上。。。姓上可以考虑换个拼法的类似绰号。话说烙印很长的姓，
: 我们也就自动只读前几个音节。。。

t*l2018-03-26 07:03

79 楼

我们这边如果 physical 排队天天干这事，我观察老师一般会考虑 rotate。。。我不
知道法律上是不是有 letter order discrimination 一说，实践上多数老师会在可能
的情况下考虑 equally treated。

t*l2018-03-26 07:03

80 楼

绝大多数这就不是个事儿。。。你总不能让人名字都读不出来吧，虽然读不利索是家常
便饭。。。

【在 g***3 的大作中提到】

: 这个简便了很多，也说明你们那里气氛慢轻松的，
: 那么烙印他们对别人称呼他们时，怎么个反应尼，，

g*32018-03-26 07:03

81 楼

哇，这个似乎就是美国的特色了，，得特别小心，政治正确了。
我们这里我估计很多人，都不会考虑这个问题的，我也是偶然想到的，我们家孩子姓头
字母很靠前，，我有中国朋友姓张，我就听她抱怨她孩子每次排最后，，

【在 t******l 的大作中提到】

: 我们这边如果 physical 排队天天干这事，我观察老师一般会考虑 rotate。。。我不
: 知道法律上是不是有 letter order discrimination 一说，实践上多数老师会在可能
: 的情况下考虑 equally treated。

i*e2018-03-26 07:03

82 楼

我的看法
对自己特有信心，觉着自己跟别人不同的地方都是很酷的，天生享受“不同”的
跟无法接受自己的种族自己的特点而走上绝路的
都是outliers，是少数
大多数人是介于这两个极端之间的
不过每个人对不同的事情"敏感些“罢了
孩子对一些事情过于敏感的时候
父母怎么对话怎么处理就是比较关键的了
是加大这个敏感度，立场对立
还是帮助孩子消弱这个敏感度
把孩子认为是big deal 的事情变成small deal 甚至 no deal
这个不能自我认同
需要case by case 的学习研究
凡事都有个过程
真的为"what r u going to do with ur face?"而丧命
也只能说明这句话成了最后一根稻草

【在 B********e 的大作中提到】

: 你这一套处理的是本来也不会有问题的孩子
: 这类孩子就算你不理她／他，他也一样自己survive
: 当然，绝大多数孩子都是这样
: 但如果面对的是那种心理素质不过关的少数人
: 你简单一句调侃‘你的脸too chinese怎么办’
: 对他们可能是一记致命伤害
: 我记得看过很惨的自我认同不成功的例子
:
: ok
: ，结

i*e2018-03-26 07:03

83 楼

确实是这样的吗？
那你说说这是啥样的教育思路？
没有自豪感？没有独立意识？
沉默的自得的不去网上混乱发泄不这么感觉的人岂不是更多？

【在 B********e 的大作中提到】

: 网上搜这种identity struggle,太多的极端例子
: 诅咒自己，自己的家庭，自己的种族的好多
: 这种人基本应该是按照你的思路教育出来的
: 自己始终没有培养自豪感和独立的意识
: ‘随其自然’的越来越恶化w

i*e2018-03-26 07:03

84 楼

们觉着race在一个人的identity里面占多大的分量？

【在 d****g 的大作中提到】

: 其实平心静气的讨论的话，娃的身份认同问题显然是小中男的头等大事。actually, 是
: 一辈子的大事。
: 对小中男来说，是不是应该两手都要抓，两手都要硬。既要认同华人血统，又要在美国
: 有融入感。
: 怎么实现这个理想境界呢，家长各有各的评估和侧重。别推翻船了就行。
: 如果手段八仙过海的话，如同老中推数学有各种葩法，是不是可以定义个结果当目标，
: 好比AMC必须及格？
: 我觉得家长应该让孩子达到如下：
: 1。可以不眨眼睛的说，我是华人，我骄傲。
: 2。可以不眨眼睛的说，我是美国人，美国是我的家。

t*l2018-03-26 07:03

85 楼

我个人不赞同你这个对自恨的 inner-drive 的分析。。。因为我觉得，
"same vs different" 的 inner feeling 不会直接导致自恨。。。
"superior vs inferior" 的 inner feeling 才会直接导致自恨。
当然，从这个角度说，推妈的 “不上藤校必然就去麦当劳翻烧饼” 的逻辑和
peer pressure 的对娃娃的洗脑，在潜意识层次上功不可没。。。因为过度
强调 competition 这枚硬币的另一面，也就是过度强调 superior vs
inferior，从而过度背离了古人孔子的 “凤尾鸡头都不如鱼翅味道鲜美”
的中庸之道。。。
当然以上纯属俺个人看法，不一定对。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的看法
: 对自己特有信心，觉着自己跟别人不同的地方都是很酷的，天生享受“不同”的
: 跟无法接受自己的种族自己的特点而走上绝路的
: 都是outliers，是少数
: 大多数人是介于这两个极端之间的
: 不过每个人对不同的事情"敏感些“罢了
: 孩子对一些事情过于敏感的时候
: 父母怎么对话怎么处理就是比较关键的了
: 是加大这个敏感度，立场对立
: 还是帮助孩子消弱这个敏感度

t*l2018-03-26 07:03

86 楼

但这首先是自洽啊。。。推妈们不能一边要求 “不入藤校就得去麦当劳翻烧饼”，
另一边要求 “一个人的 identity feeling (self-awareness) 跟 competition
/ race 木有一丁点儿关系”。。。这不自洽的程度都能让人去精神病院师从海子了
。。。
当然，话说回来，这还是跟真正意义上智商有很大关系。。。对于 “套公式顺溜
但从来不知道那些公式的证明是个啥玩意儿的” 人肉计算器，“自洽” 可能也就根本
不是啥个事儿。。。unforgettable 和 self-consistency 也是个双面刃，也是
个负担。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 们觉着race在一个人的identity里面占多大的分量？

t*l2018-03-26 07:03

87 楼

或者更加话糙理不糙的说。。。记不住事儿需要啥子自洽？特么都已经忘得一干二净
了，还自洽个屁？。。。反射弧短需要啥子自洽？特么膝跳反射弧都已经全部完成结
束腿都已经落下来了，不管自洽还是不自洽，都不会对历史进程有任何影响了不是？
洗洗睡了是正道。。。所以，古人云：子非鱼。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 但这首先是自洽啊。。。推妈们不能一边要求 “不入藤校就得去麦当劳翻烧饼”，
: 另一边要求 “一个人的 identity feeling (self-awareness) 跟 competition
: / race 木有一丁点儿关系”。。。这不自洽的程度都能让人去精神病院师从海子了
: 。。。
: 当然，话说回来，这还是跟真正意义上智商有很大关系。。。对于 “套公式顺溜
: 但从来不知道那些公式的证明是个啥玩意儿的” 人肉计算器，“自洽” 可能也就根本
: 不是啥个事儿。。。unforgettable 和 self-consistency 也是个双面刃，也是
: 个负担。。。

i*e2018-03-26 07:03

88 楼

呵呵
你说的和我说的不矛盾
而且在某种程度上是一致的
accept it as is
不卑不亢
爱自己所拥有的，只是因为自己拥有而不是认为自己拥有的更优越

【在 t******l 的大作中提到】

: 我个人不赞同你这个对自恨的 inner-drive 的分析。。。因为我觉得，
: "same vs different" 的 inner feeling 不会直接导致自恨。。。
: "superior vs inferior" 的 inner feeling 才会直接导致自恨。
: 当然，从这个角度说，推妈的 “不上藤校必然就去麦当劳翻烧饼” 的逻辑和
: peer pressure 的对娃娃的洗脑，在潜意识层次上功不可没。。。因为过度
: 强调 competition 这枚硬币的另一面，也就是过度强调 superior vs
: inferior，从而过度背离了古人孔子的 “凤尾鸡头都不如鱼翅味道鲜美”
: 的中庸之道。。。
: 当然以上纯属俺个人看法，不一定对。。。

i*e2018-03-26 07:03

89 楼

对呀
在不同的事情上认知自己接纳自己达到自洽
脾性，智商，情商，领悟能力等等等等
我推孩子，推的就是这种认知自己管理自己的能力啊
嫩又跟嫩的假想敌开战了
利用回我帖子的机会，哈哈

【在 t******l 的大作中提到】

: 但这首先是自洽啊。。。推妈们不能一边要求 “不入藤校就得去麦当劳翻烧饼”，
: 另一边要求 “一个人的 identity feeling (self-awareness) 跟 competition
: / race 木有一丁点儿关系”。。。这不自洽的程度都能让人去精神病院师从海子了
: 。。。
: 当然，话说回来，这还是跟真正意义上智商有很大关系。。。对于 “套公式顺溜
: 但从来不知道那些公式的证明是个啥玩意儿的” 人肉计算器，“自洽” 可能也就根本
: 不是啥个事儿。。。unforgettable 和 self-consistency 也是个双面刃，也是
: 个负担。。。

i*e2018-03-26 07:03

90 楼

忘性大是一个人的脾性
了解认知接纳适当地锻炼正面的对应能力就好了嘛
到底谁在自恨啊？
自恨，是不是一种temperament? 是不是一种潜质？
是不是跟depression一样，人皆有其种子，有的被狠狠地triggered?

【在 t******l 的大作中提到】

: 或者更加话糙理不糙的说。。。记不住事儿需要啥子自洽？特么都已经忘得一干二净
: 了，还自洽个屁？。。。反射弧短需要啥子自洽？特么膝跳反射弧都已经全部完成结
: 束腿都已经落下来了，不管自洽还是不自洽，都不会对历史进程有任何影响了不是？
: 洗洗睡了是正道。。。所以，古人云：子非鱼。。。

t*l2018-03-26 07:03

91 楼

这是人类语言的二义性，澄清一下就好。。。
这里说的 “记不住事儿”，指记不住 those stuff meaningful，不是指日常生活中的
丢三落四。
这里说的 “自恨”，是指 deny oneself's mental existence，可能导致自杀的那种
。。。而不是军版所说的，叛国投敌后，吃香喝辣玩女人的那种。。。那种不叫自恨，
那种叫 defect。那种压根儿就不会自杀，派汤唯去他杀，反而把汤唯给搞上床、把汤唯
肚子给搞大、最后把汤唯都搞得怀疑人生。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 忘性大是一个人的脾性
: 了解认知接纳适当地锻炼正面的对应能力就好了嘛
: 到底谁在自恨啊？
: 自恨，是不是一种temperament? 是不是一种潜质？
: 是不是跟depression一样，人皆有其种子，有的被狠狠地triggered?

s*d2018-03-26 07:03

92 楼

法律上啥时都能改啊。
几年前有个小伙改名叫optimus prime

【在 i**e 的大作中提到】

: 查一下法律
: 法律上允许他改的时候，他还想改就改呗

y*i2018-03-26 07:03

93 楼

孩子中国籍被剥夺后，这种事会越来越多。真是不幸被下面这个帖子言中了。
http://www.mitbbs.com/article/Chicago/31949227_0.html

【在 R******a 的大作中提到】

: 我家周姓。大娃最近总嚷着想换个last name。昨天问他到底为什么，小家伙竟然说周
: （Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。我当时都有点愣了，问他是不是
: 学校同学或老师跟他这么说的，他说不是，是他自己觉得。这家伙嚷着要改姓好久了，
: 该怎么和他说呢？求教！

d*g2018-03-26 07:03

94 楼

据说波爆的那个人，和同学混在一起写名字都是johar,
跟他哥一起就是dzokhar.

【在 t******l 的大作中提到】

: 英文习俗里，英文名字打招呼是带上姓的话，首先反应是不是欠人钱没还？。。。
:
: ：1E，我姓周，zhou, it is cool. I like it.
: ：

d*g2018-03-26 07:03

95 楼

你说黑人在奥巴马的定位里有多少？
容易过多也容易过少。
但人必须make whole. 有一点破整不好就是大破。
当然了，我同意你的说法。极端的都是少数。

【在 i**e 的大作中提到】

: 们觉着race在一个人的identity里面占多大的分量？

B*e2018-03-26 07:03

96 楼

说的时候没有judge的意思
但现在回头看的确有点judgemental
不过我说的可能不是你理解的意思
记得我说我觉得有时候你过于宽容
其意思就是无论孩子做了什么，
你好像都是建议从孩子的角度出发，顺着孩子。
关于这件事我也是这种感觉
拿那些因为自我认同问题崩溃的孩子做例子
当他们从小因自我认同问题而矛盾的时候
他们的家长是怎么反应的？
如果去猜测的话，八成是不够重视，或者拒绝严肃应对，
或者开个玩笑就过去了，以为孩子将来会调整过来。
但要我去回想的话，小孩子那时候是很敏感的，
这种心理问题不能解决，很可能会生根发芽长歪了。
因此而伤害自己的，网上有无数例子，但影响也局限于小范围；
伤害别人的例子，我觉得这算一个吧：
https://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho

【在 i**e 的大作中提到】

: 确实是这样的吗？
: 那你说说这是啥样的教育思路？
: 没有自豪感？没有独立意识？
: 沉默的自得的不去网上混乱发泄不这么感觉的人岂不是更多？

B*e2018-03-26 07:03

97 楼

说简单点
你的想法是‘大部分人没问题，不算个事’；
我的意思是‘力所能及的防微杜渐；重视没害处’；
至于手段，当然不是说增加自豪感就是要贬低别人。

【在 i**e 的大作中提到】

: 确实是这样的吗？
: 那你说说这是啥样的教育思路？
: 没有自豪感？没有独立意识？
: 沉默的自得的不去网上混乱发泄不这么感觉的人岂不是更多？

i*e2018-03-26 07:03

98 楼

成年之后吧
成年之前，父母要同意才能改

【在 s**********d 的大作中提到】

: 法律上啥时都能改啊。
: 几年前有个小伙改名叫optimus prime

i*e2018-03-26 07:03

99 楼

从孩子的角度出发看问题，理解孩子的perspective，对,我是这样
顺着孩子，错,我不是这样的
认为“心里健康以及孩子不认同接受自己being Chinese”不重要
大错特错
身心健康是我认为第一重要的事情
race 是 identity 不可缺的一部分，但是我不认为是最重要的一部分
我的态度是严肃的，deliver message 的方式是轻松的:)
"what are u going to do with your face?"
是帮助孩子明白being Chinese is part of his/her identity, better accept it as
is
而不是鼓励TA去fix face
如果真顺着孩子，我就让孩子改姓了
你看：
我连想办法“让周不念周”这样的事都不会去做
而且我还会帮助孩子学会
当别人不把周当周念的时候，laugh it off, treat it as not a big deal
我这样处理仍旧qualify你的我顺着孩子吗？
我可能就是觉着不要overact
这是孩子成长的一部分
战略上藐视，战术上重视
sometimes how one delivers message matters more than the message itself

【在 B********e 的大作中提到】

: 说的时候没有judge的意思
: 但现在回头看的确有点judgemental
: 不过我说的可能不是你理解的意思
: 记得我说我觉得有时候你过于宽容
: 其意思就是无论孩子做了什么，
: 你好像都是建议从孩子的角度出发，顺着孩子。
: 关于这件事我也是这种感觉
: 拿那些因为自我认同问题崩溃的孩子做例子
: 当他们从小因自我认同问题而矛盾的时候
: 他们的家长是怎么反应的？

i*e2018-03-26 07:03

100 楼

我的想法不是这个意思
文体教，表达能力太差
嫩多担待吧

【在 B********e 的大作中提到】

: 说简单点
: 你的想法是‘大部分人没问题，不算个事’；
: 我的意思是‘力所能及的防微杜渐；重视没害处’；
: 至于手段，当然不是说增加自豪感就是要贬低别人。

i*e2018-03-26 07:03

101 楼

对“自恨”的定义不能懂
those stuff meaningful 记不住
大概没有生活体验没有经历
所以不能relate，难于内化变成自己的一部分进而指导自己的行为？

汤唯

【在 t******l 的大作中提到】

: 这是人类语言的二义性，澄清一下就好。。。
: 这里说的 “记不住事儿”，指记不住 those stuff meaningful，不是指日常生活中的
: 丢三落四。
: 这里说的 “自恨”，是指 deny oneself's mental existence，可能导致自杀的那种
: 。。。而不是军版所说的，叛国投敌后，吃香喝辣玩女人的那种。。。那种不叫自恨，
: 那种叫 defect。那种压根儿就不会自杀，派汤唯去他杀，反而把汤唯给搞上床、把汤唯
: 肚子给搞大、最后把汤唯都搞得怀疑人生。。。

t*l2018-03-26 07:03

102 楼

关于 “自恨” 的定义，我觉得这么类比可能比较容易理解，就好比：
1）削尖了脑袋要去犹太职工子弟学校当皇军翻译官、吃香喝辣泡女人的，这不叫自恨
。这叫投敌。
2）犹太职工子弟学校过来拉壮丁，就随大流、欲迎还拒、从了算了；但不过来拉壮丁
就家门口读一个州立的，这也不叫自恨。这叫识时务者为俊杰。
3）嫌犹太职工子弟学校学费太贵，还是算了家门口读一个州立的，这也不是自恨。这
叫爱国。
4）一心想进犹太职工子弟学校不算，认为进了自己就摇身一变成为犹太职工子弟了，
这种才叫自恨。将来两头都不靠的话，容易粗大事。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 对“自恨”的定义不能懂
: those stuff meaningful 记不住
: 大概没有生活体验没有经历
: 所以不能relate，难于内化变成自己的一部分进而指导自己的行为？
:
: 汤唯

i*e2018-03-26 07:03

103 楼

Thanks for sharing the link.
全文嫩都读了？
Seung-Hui Cho was diagnosed as Selective Mutism at 8th grade
有心理问题但是一直都没有得到有效的治疗
Andy Koch and John Eide, who once shared a room with Cho at Cochrane Hall
during 2005 and 2006,[51][52] stated that Cho demonstrated other repetitive
behaviors, such as listening repeatedly to "Shine" by the alternative rock
band Collective Soul.[53] Cho wrote the song's lyrics "Teach me how to speak
; Teach me how to share; Teach me where to go" on the wall of his dormitory
room.
我去找这首歌听了，看了全部的lyrics
我的理解，Cho特别的渴望爱渴望与他人的交流渴望融入渴望归属感
但是一直没有找到出路，在情感和精神上挺lost的
宗教或许曾经是他的信仰，但是他可能没有能够真正从中找到安全感归属感也没有找到爱
他或许觉着宗教和社会let him down, he was "betrayed"
最后内心的anger, turmoil,以武力报复社会的形式爆发了
a intelligent person
不幸的是social ability是负值啊
不知道如何跟人交流相处
According to CBS News, "Cho Seung-Hui's violent writing [and] loner status
fit the Secret Service shooter profile,"[142] referring to a 2002 U.S.
Secret Service study that was conducted after the Columbine massacre, with
violent writing cited as one of the most typical behavioral attributes of
school shooters. The U.S. Secret Service concluded the study by saying that
"[t]he largest group of [school shooters] exhibited an interest in violence
in their own writings, such as poems, essays or journal entries," while
school shooters' interest in other violent media was generally low.
当年看新闻，印象最深的就是他的writing 都很violent and dark
另外一个楼在讨论写作，做父母的如果用心看看孩子写的诗歌作文
多少可以看到孩子的内心世界，从孩子的眼里看世界
文如其人我笔写我心还是有一定的道理的

【在 B********e 的大作中提到】

: 说的时候没有judge的意思
: 但现在回头看的确有点judgemental
: 不过我说的可能不是你理解的意思
: 记得我说我觉得有时候你过于宽容
: 其意思就是无论孩子做了什么，
: 你好像都是建议从孩子的角度出发，顺着孩子。
: 关于这件事我也是这种感觉
: 拿那些因为自我认同问题崩溃的孩子做例子
: 当他们从小因自我认同问题而矛盾的时候
: 他们的家长是怎么反应的？

i*e2018-03-26 07:03

104 楼

不惜放弃自己的identity去获取自认为的“优越”

【在 t******l 的大作中提到】

: 关于 “自恨” 的定义，我觉得这么类比可能比较容易理解，就好比：
: 1）削尖了脑袋要去犹太职工子弟学校当皇军翻译官、吃香喝辣泡女人的，这不叫自恨
: 。这叫投敌。
: 2）犹太职工子弟学校过来拉壮丁，就随大流、欲迎还拒、从了算了；但不过来拉壮丁
: 就家门口读一个州立的，这也不叫自恨。这叫识时务者为俊杰。
: 3）嫌犹太职工子弟学校学费太贵，还是算了家门口读一个州立的，这也不是自恨。这
: 叫爱国。
: 4）一心想进犹太职工子弟学校不算，认为进了自己就摇身一变成为犹太职工子弟了，
: 这种才叫自恨。将来两头都不靠的话，容易粗大事。。。

h*m2018-03-26 07:03

105 楼

呵呵，对号入座一下，这估计是说我呢。
好吧，我承认我那帖子里有些言辞过激了，主要是“那时欧洲人的祖先还住山洞呢吧”
这一句。这句话既太情绪化，也不符合事实。主要是看到楼主的帖子，脑子里出现了一
个贬低Chinese的假想敌，属于一种defensive的反弹。
平时跟孩子讲时当然不会如此贬低别人，但还是要做些对比的，要不然怎么表现出自己
祖国的牛呢。尤其是历史方面，在孩子眼中，三千年和一千年有什么大的区别。你一说
同一时间中国怎样，另一个国家/地区怎样，孩子立刻就明白了，是一种最直接有效的
方式。就像我给孩子讲中国的英文名为什么和瓷器一样，就是因为古代瓷器是只有中国
能生产的高科技产品，欧洲人喜欢用的瓷器都要万里迢迢从中国运去，瓷器和中国有直
接联系。这里也是做了“中国能生产”和“欧洲不能生产“的对比，不是故意贬低他们。
现在欧洲主要的民族，他们的祖先在三千年前大都是后来与罗马帝国对抗的蛮族，虽然
不是“住山洞”，也是离国家文明相距甚远。我觉得实事求是地讲给孩子听，不为过吧。
当我在纽约布鲁克林大桥上看到铜板上记载的建桥历史时，也不由得感慨并与中国当时
的状况进行比较：“1870年开始建造，那时候中国人在干什么啊？“。我觉得这是人之
常情。没有比较地说一个历史上的文明/技术/物品/建筑...如何伟大，还是有点难的。

【在 B********e 的大作中提到】

: 说简单点
: 你的想法是‘大部分人没问题，不算个事’；
: 我的意思是‘力所能及的防微杜渐；重视没害处’；
: 至于手段，当然不是说增加自豪感就是要贬低别人。

n*f2018-03-26 07:03

106 楼

赞同。

【在 g***3 的大作中提到】

: 站在家长的角度，我觉得，在和孩子潜移默化中华文明的同时，更应该站在孩子的角度
: ，好好体会一下，7，8岁孩子的世界，他的日常难堪，他的希望，和其他人一样，能得
: 到被人不过份对待的心情。如何帮助他理解姓的来源，一代一代相传的人类普世传统，
: ，，父母的历史，，为何来异地他乡移居，，
: 和父母如何能够在短期内帮助孩子渡过这个暂时的心理状况的姿态和心情，孩子天天在
: 长大，每一天心理的堵塞，需要被理解，被表达，被重视。
: 我觉得孩子能够这样，敢和父母说出心愿，已经说明这个家庭不错，父母平时和孩子关
: 系相传融洽。

B*e2018-03-26 07:03

107 楼

我rephrase一下：
你原来的说法听起来像是‘大部分人都没问题，本来应该轻轻带过的事，
不要take it too serious,以至于本来没事反而搞出事来’
我是想，
本来没事的人，或者本来心理强大的人，父母过于serious也不会有问题；
本来不够强大的人，轻轻带过，可能就积小成灾了吧
既然mm是说严肃对待，轻松表达。那当然是完美了，就像mm自己

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的想法不是这个意思
: 文体教，表达能力太差
: 嫩多担待吧

B*e2018-03-26 07:03

108 楼

我全盘接受这个说法，请允许我被征服吧

as

【在 i**e 的大作中提到】

: 从孩子的角度出发看问题，理解孩子的perspective，对,我是这样
: 顺着孩子，错,我不是这样的
: 认为“心里健康以及孩子不认同接受自己being Chinese”不重要
: 大错特错
: 身心健康是我认为第一重要的事情
: race 是 identity 不可缺的一部分，但是我不认为是最重要的一部分
: 我的态度是严肃的，deliver message 的方式是轻松的:)
: "what are u going to do with your face?"
: 是帮助孩子明白being Chinese is part of his/her identity, better accept it as
: is

B*e2018-03-26 07:03

109 楼

这种‘正史’里面有的东西不会说的
据说这孩子从来美高中就被嘲笑口音样貌
我觉得其极端行为也是identity struggle的一个结果
整体上我是认为如果身份融入顺利的人变孤僻和愤世的机会少。
当然这个例子跟我们讨论的东西不算是无缝对接

repetitive
speak
dormitory

【在 i**e 的大作中提到】

: Thanks for sharing the link.
: 全文嫩都读了？
: Seung-Hui Cho was diagnosed as Selective Mutism at 8th grade
: 有心理问题但是一直都没有得到有效的治疗
: Andy Koch and John Eide, who once shared a room with Cho at Cochrane Hall
: during 2005 and 2006,[51][52] stated that Cho demonstrated other repetitive
: behaviors, such as listening repeatedly to "Shine" by the alternative rock
: band Collective Soul.[53] Cho wrote the song's lyrics "Teach me how to speak
: ; Teach me how to share; Teach me where to go" on the wall of his dormitory
: room.

B*e2018-03-26 07:03

110 楼

对比肯定是有的
很多事情，事实就是事实，比如饮食文化美帝就是一文盲，也不算贬
当然应该表达的是各有优劣
我几千年文明，直到明清gdp仍占全世界绝大比例；
但美帝在有的方面后发先至云云。。。
不过，我说了这个话题subtle
如果准备就这个话题过招，我们是一个人在和整个美国的教育系统战斗哈哈

们。

【在 h*****m 的大作中提到】

:
: 呵呵，对号入座一下，这估计是说我呢。
: 好吧，我承认我那帖子里有些言辞过激了，主要是“那时欧洲人的祖先还住山洞呢吧”
: 这一句。这句话既太情绪化，也不符合事实。主要是看到楼主的帖子，脑子里出现了一
: 个贬低Chinese的假想敌，属于一种defensive的反弹。
: 平时跟孩子讲时当然不会如此贬低别人，但还是要做些对比的，要不然怎么表现出自己
: 祖国的牛呢。尤其是历史方面，在孩子眼中，三千年和一千年有什么大的区别。你一说
: 同一时间中国怎样，另一个国家/地区怎样，孩子立刻就明白了，是一种最直接有效的
: 方式。就像我给孩子讲中国的英文名为什么和瓷器一样，就是因为古代瓷器是只有中国
: 能生产的高科技产品，欧洲人喜欢用的瓷器都要万里迢迢从中国运去，瓷器和中国有直

w*d2018-03-26 07:03

111 楼

这个。。。
周朝天子姓姬啊

）。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 非常同意培养孩子对自己民族的认同感和自豪感。
: 我觉得lz的孩子倒不一定是别人直接说他的姓如何如何了，很有可能就是别人提到
: Chinese时有贬低的意思，让他为自己的华人身份感到不自在了（严重点说，自卑了）。
: 我觉得美国华人比来自其它一些小国家的人幸运多了，中国可以值得吹嘘的东西太多了
: 。要是这都培养不出自豪感来，父母有点儿失职了。
: 反正我是经常给孩子讲讲中国的历史多么长，万里长城，秦始皇兵马俑，四大发明什么
: 的，甚至哥伦布发现美洲都和中国联系起来。汉字也是，两千年前人写的书现在的普通
: 人也能看懂。
: 再说，lz的姓“周”是多么牛x的一个姓啊（当然中国的姓没有不牛的），三千年前的
: 周朝留下来的姓，那时周的写法和现在几乎一样。三千年啊，那时欧洲人的祖先还住山

w*d2018-03-26 07:03

112 楼

要对症下药。你这么强捂着也不完全行，得问清楚娃为什么有这个问题，要从根子入手。

【在 n****f 的大作中提到】

: 小孩就是不懂事，不知道姓不能随便改而已，放在国内，也可能因为自己的姓不好（比
: 如姓猪），难写，要求改。告诉他们就可以了，没必要和民族自卑感联系。
: 如果是我，就告诉他说，他住在这个家里，就得跟着爸爸姓。等他成年了，搬出去了
: ，随他。到那个时候，懂事了，这就不是事了。
: 过于强调华人祖先有几千年辉煌文明，会有一个逻辑问题，如果自己恰好来自一个弱
: 小，相对落后的民族，就可以改姓了吗？
: 教育小孩自己的祖先值得骄傲，可以在其它场合，潜移默化地教育，不要和这事联系起
: 来。

w*d2018-03-26 07:03

113 楼

你们学校这么牛？我见过的都是称名字，除非那种极端场合，有点更正式的味道时候

【在 g***3 的大作中提到】

: 嘿嘿，我们这里觉得美国年轻，朝气，没有呈递阶层感。
: 我们这里孩子学校里，都要称姓的，，只有很好的孩子之间，才叫名，，
: 还有孩子的姓的第一字母，常常被按次序，在各种活动管理中被使用，比如，姓周，是
: z ，到食堂里吃饭，是最后一个，，做台前演讲，是最后一个，，，

g*32018-03-26 07:03

114 楼

战略上藐视，战术上重视
sometimes how one delivers message matters more than the message itself
姐姐概括得很精确。这个就是考验家长的为人处事，查眼观色，明白你孩子的能力了。
和孩子说话，依不同年龄，年龄越小，他们第一感受，是成人讲话的情绪，面容，方式
，只有被孩子接受的人，他们才会听话的内容。

as

【在 i**e 的大作中提到】

: 从孩子的角度出发看问题，理解孩子的perspective，对,我是这样
: 顺着孩子，错,我不是这样的
: 认为“心里健康以及孩子不认同接受自己being Chinese”不重要
: 大错特错
: 身心健康是我认为第一重要的事情
: race 是 identity 不可缺的一部分，但是我不认为是最重要的一部分
: 我的态度是严肃的，deliver message 的方式是轻松的:)
: "what are u going to do with your face?"
: 是帮助孩子明白being Chinese is part of his/her identity, better accept it as
: is

g*32018-03-26 07:03

115 楼

课下活动，熟的孩子间，称名字。我们在法国。

【在 w**d 的大作中提到】

: 你们学校这么牛？我见过的都是称名字，除非那种极端场合，有点更正式的味道时候

g*32018-03-26 07:03

116 楼

你说到的咯印是成人，还是孩子，有没有注意过他们小孩在别人叫不利索他们姓时的心
理，和面部表情?

【在 t******l 的大作中提到】

: 绝大多数这就不是个事儿。。。你总不能让人名字都读不出来吧，虽然读不利索是家常
: 便饭。。。

g*32018-03-26 07:03

117 楼

"same vs different" 的 inner feeling 不会直接导致自恨。。。
这个我同意。
我觉得人和人，生来，就是不同，这个是事实，那些为了政治目的，宣传人人生来平等
，其实孩子长大，通过自身的体会，书籍，具体人物成长等，都可以有自己的答案。
但是人不是一出生，就弱小，或强大的，，大部分的人的成长是一种发现自我的过程，
在这个过程中，才会产生自爱，或自恨，，，，，
重要的是过程，一定的过程，产生一定的结果。

w*d2018-03-26 07:03

118 楼

难怪。在美国绝大多数时候只用名字，但如果提到谁做了什么成绩的话就上姓了。比如
盖茨，奥巴马等等。其实电影harry potter里面对那些人的称呼就非常有代表性，有时
候用harry，有时候用potter。

【在 g***3 的大作中提到】

: 课下活动，熟的孩子间，称名字。我们在法国。

t*l2018-03-26 07:03

119 楼

Cho enrolled as an undergraduate major in business information technology, a
program that included "a combination of computer science and management
coursework offered by the Pamplin College of Business." By his senior
year, Cho was majoring in English. Virginia Tech declined to divulge details
about Cho's academic record and why he changed his major, citing
privacy laws.

：这种‘正史’里面有的东西不会说的
：据说这孩子从来美高中就被嘲笑口音样貌

i*e2018-03-26 07:03

120 楼

好吧，就这样吧

【在 B********e 的大作中提到】

: 我rephrase一下：
: 你原来的说法听起来像是‘大部分人都没问题，本来应该轻轻带过的事，
: 不要take it too serious,以至于本来没事反而搞出事来’
: 我是想，
: 本来没事的人，或者本来心理强大的人，父母过于serious也不会有问题；
: 本来不够强大的人，轻轻带过，可能就积小成灾了吧
: 既然mm是说严肃对待，轻松表达。那当然是完美了，就像mm自己

i*e2018-03-26 07:03

121 楼

文里有说啊
selective mutism, shy 没有social sense
不容易跟别人成为朋友
有别人恶意的孤立嘲笑，也有因为social不能而引起的无意的“孤立”
移民到米国，新的环境不同的人种语言文化父母生存的压力等等
都激化了这个“孤立”过程
人说到底还是pack animal
需要跟别人在情感精神上有一定的connection
it is so hard for an isolated lonely soul to survive

【在 B********e 的大作中提到】

: 这种‘正史’里面有的东西不会说的
: 据说这孩子从来美高中就被嘲笑口音样貌
: 我觉得其极端行为也是identity struggle的一个结果
: 整体上我是认为如果身份融入顺利的人变孤僻和愤世的机会少。
: 当然这个例子跟我们讨论的东西不算是无缝对接
:
: repetitive
: speak
: dormitory

i*e2018-03-26 07:03

122 楼

弃数理而从文
孰因孰果？

a
details

【在 t******l 的大作中提到】

: Cho enrolled as an undergraduate major in business information technology, a
: program that included "a combination of computer science and management
: coursework offered by the Pamplin College of Business." By his senior
: year, Cho was majoring in English. Virginia Tech declined to divulge details
: about Cho's academic record and why he changed his major, citing
: privacy laws.
:
: ：这种‘正史’里面有的东西不会说的
: ：据说这孩子从来美高中就被嘲笑口音样貌

Y*g2018-03-26 07:03

123 楼

小孩不懂，要去培养。大人没有意识，就没希望了,完全是自恨。

【在 R******a 的大作中提到】

: 我觉得姓的事情近来总是bother孩子，主要还是觉得不好读，或者读起来觉得别扭。他
: 同班一个玩的很好的混血孩子，姓邹，他也觉得同学和老师读的很怪。我后来想要不就
: 象港台那样读Chou,他也觉的不好听。我又想要不在姓后面加上括弧Joe，可以告诉他们
: 正确的发音，他似乎好像可以接受。实在不行，以后用我老婆的姓吧，Wen,十分好读，
: 也简单。

h*e2018-03-26 07:03

124 楼

一定要跟父系祖先一个姓本来就是个笑话。
传统农业社会这么做有一定道理，请问现代社会还必须这么做的道理是什么？
别说老祖宗传下来的规矩不得不遵守。你妈裹脚了么？守了不读书的德了么？你爸剪头
发了么？那么多规矩说破就破了，姓氏也不远了。这跟中国不中国没有关系，全世界都
是这个趋势。

t*l2018-03-26 07:03

125 楼

弗吉尼亚技工学校都说了学校有权利保持沉默。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 弃数理而从文
: 孰因孰果？
:
: a
: details

w*d2018-03-26 07:03

126 楼

你这是为了破而破，说服力等于零。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 一定要跟父系祖先一个姓本来就是个笑话。
: 传统农业社会这么做有一定道理，请问现代社会还必须这么做的道理是什么？
: 别说老祖宗传下来的规矩不得不遵守。你妈裹脚了么？守了不读书的德了么？你爸剪头
: 发了么？那么多规矩说破就破了，姓氏也不远了。这跟中国不中国没有关系，全世界都
: 是这个趋势。

t*l2018-03-26 07:03

127 楼

嘎复杂的。。。要俺老农说，简而言之就是：“上课不及格，下课没碧草“。。。当然
了，俺这样作文铁定是不及格了。。。

：文里有说啊
：selective mutism, shy 没有social sense

h*m2018-03-26 07:03

128 楼

周朝后人以国为姓，从国-家的传承关系的角度，说周姓有三千年的历史也说得通。: )

【在 w**d 的大作中提到】

: 这个。。。
: 周朝天子姓姬啊
:
: ）。

w*d2018-03-26 07:03

129 楼

你是对的。我一历史盲

)

【在 h*****m 的大作中提到】

: 周朝后人以国为姓，从国-家的传承关系的角度，说周姓有三千年的历史也说得通。: )

h*m2018-03-26 07:03

130 楼

“姓“跟历史文化传承和自我认同之间的关系这一类的有点形而上的东西前面各位已经
讨论不少了。
单说说现实生活中的问题。要知道由于历史原因造成的某种习惯的惯性是很大的，除非
有特别重要的原因一般不会去轻易改变，就象英美这些国家一直使用英制单位，即使与
大部分其他国家所用（其实美英在科学系统中也使用）的米制单位转换起来有诸多不便
。现在的社会现状就是大家默认子女随父亲的姓，如果不是，就会有人猜想是不是有什
么特殊原因。
比如说，如果跟的是母亲的姓，会有一小撮不明真相的群众猜想“这孩子是不是妈妈结
婚前生的“。
如果姓的是一个跟父母都不相干的姓，又会有一小撮不明真相的群众猜想“这孩子是不
是妈妈改嫁时带过来的，跟的是生父（妈妈前夫）的姓“。
当然，这种八卦的猜想本身是非常低级无聊的，但你总不能控制别人的想法不是？孩子
的这种“与众不同“甚至可能会带来比名字本身特殊或不好读更大的困扰。
有的内心强大的人可能根本不在乎别人的想法，但还是有很多人不愿意惹这个麻烦，在
社会进化到你说的姓氏传统被破掉的阶段以前，不想冒这个险，不想当社会观念变革的
先遣队，毕竟也没什么特别的收益。
有一点和主题无关的愚见：我们讨论问题时，还是最好不要用"你妈。。。""你爸。。
。“这样的表达方式，不太利于大家心平气和地理性交流。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 一定要跟父系祖先一个姓本来就是个笑话。
: 传统农业社会这么做有一定道理，请问现代社会还必须这么做的道理是什么？
: 别说老祖宗传下来的规矩不得不遵守。你妈裹脚了么？守了不读书的德了么？你爸剪头
: 发了么？那么多规矩说破就破了，姓氏也不远了。这跟中国不中国没有关系，全世界都
: 是这个趋势。

h*m2018-03-26 07:03

131 楼

哪里哪里，我也是临时google来的。: )

【在 w**d 的大作中提到】

: 你是对的。我一历史盲
:
: )

t*l2018-03-26 07:03

132 楼

属实

：“姓“跟历史文化传承和自我认同之间的关系这一类的有点形而上的东西前面各位已
经讨论不少了。
：

p*i2018-03-26 07:03

133 楼

我知道一家姓毛的，孩子说老有人问他是不是毛泽东的亲戚，并且认为这个姓影响了他
在学校评先进等事宜，坚决改了，好像也是改成妈妈的姓，据说这孩子从此感觉好很多
，但爸爸感觉差了，声称以后不交私利中学和以后上大学的钱了。

【在 R******a 的大作中提到】

: 我家周姓。大娃最近总嚷着想换个last name。昨天问他到底为什么，小家伙竟然说周
: （Zhou)这个last name有点太Chinese,另外也不好读。我当时都有点愣了，问他是不是
: 学校同学或老师跟他这么说的，他说不是，是他自己觉得。这家伙嚷着要改姓好久了，
: 该怎么和他说呢？求教！

n*f2018-03-26 07:03

134 楼

是啊，请改名改姓多了，江青本不姓江，毛主席还曾化名李德胜。

【在 p*i 的大作中提到】

: 我知道一家姓毛的，孩子说老有人问他是不是毛泽东的亲戚，并且认为这个姓影响了他
: 在学校评先进等事宜，坚决改了，好像也是改成妈妈的姓，据说这孩子从此感觉好很多
: ，但爸爸感觉差了，声称以后不交私利中学和以后上大学的钱了。