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还是关于模拟滤波器，这次是电路

还是关于模拟滤波器，这次是电路# EE - 电子工程

c*e2009-03-18 07:03

1 楼

A couple of weeks ago, I felt slight discomfort in my ear.
Then I visited a doctor. The doctor "cleaned" my ear, and
made my ear bleeding a lot and I felt pain. The doctor then
said that my eardrum has a hole. I felt my ear became worse
since then.
I suspect that the doctor broke my eardrum by his heavy handed
cleaning. Is it normal for ear cleaning to have bleeding?
(It is normal to have bleeding in teeth cleaning.) Does anybody
has any idea? Thank a lot.

t*y2009-03-18 07:03

2 楼

FASHIONPHILE.com
专门做二手名牌包的。好像生意很不错。

x*u2009-03-18 07:03

3 楼

本来以为是好电影，大家伙儿评价挺高的。结果下载了一看，居然是转圈恋，叔嫂通奸
，一女多嫁，未成年少女，暴力，血腥的大杂烩啊。

p*s2009-03-18 07:03

4 楼

next monday will be my first day at work. it's my first job (staff 1).
I am a bit nervous. dont know what to expect.
someone please give me some advice on how to go through the dayyyyyyyy
tks :)

b*y2009-03-18 07:03

5 楼

看到板上好像有不少模拟IC的高手，借人气问一下。
在IC里实现一个4阶的模拟低通滤波器，
是直接做一个4阶的省电呢，还是两个2阶的级联省电？
还是不能一概而论，取决于零极点的位置、工艺 ...？
谢谢。

t*n2009-03-18 07:03

6 楼

No. But it's also possible that your eardrum was already infected & much
more vulnerable can be easily broken. Did you have a lot of impacted ear
wax?
The physician usually gives some antibiotic to prevent infection, & if it
doesn't heal well, put a temporary paper patch on the eardrum to accelerate
healing.

【在 c**********e 的大作中提到】

: A couple of weeks ago, I felt slight discomfort in my ear.
: Then I visited a doctor. The doctor "cleaned" my ear, and
: made my ear bleeding a lot and I felt pain. The doctor then
: said that my eardrum has a hole. I felt my ear became worse
: since then.
: I suspect that the doctor broke my eardrum by his heavy handed
: cleaning. Is it normal for ear cleaning to have bleeding?
: (It is normal to have bleeding in teeth cleaning.) Does anybody
: has any idea? Thank a lot.

B*D2009-03-18 07:03

7 楼

你怎么知道他们生意好的？

【在 t*****y 的大作中提到】

: FASHIONPHILE.com
: 专门做二手名牌包的。好像生意很不错。

c*62009-03-18 07:03

8 楼

你不会是都看完了吧？

f*i2009-03-18 07:03

9 楼

You need to input more detail about your job so peopple can give you some
suggestions.
I assume you will start with one of the accounting firms. If yes, no worries
, there will be a group of new hires starting on the same day with you. You
guys will do things together, such as office tour, get to know people in the
office, etc. You'll be fine.

b*y2009-03-18 07:03

10 楼

自己顶一下，这个滤波器的带宽在100MHz左右。

m*r2009-03-18 07:03

11 楼

WHY NO?
The doctor should use some solvent/liquid to make the wax soft, then clean
it. If the doctor didn't, or didn't give the liquid enough time, it's quite
possible to damage his eardrum.
WHY NO?

t*y2009-03-18 07:03

12 楼

看wsj得一个报道

【在 B*D 的大作中提到】

: 你怎么知道他们生意好的？

p*s2009-03-18 07:03

13 楼

come on, any advice is welcome!
or share your very 1st day story here, good one, bad one, embarrassing one...
not just for me, anyone in the same situation will benefit from you advice
or story. tks xian la :)

b*y2009-03-18 07:03

14 楼

各位模电大佬，出个手吧。
学术讨论啊。

t*n2009-03-18 07:03

15 楼

I meant it's not normal to bleed, sorry.

quite

【在 m*******r 的大作中提到】

: WHY NO?
: The doctor should use some solvent/liquid to make the wax soft, then clean
: it. If the doctor didn't, or didn't give the liquid enough time, it's quite
: possible to damage his eardrum.
: WHY NO?

a*g2009-03-18 07:03

16 楼

還有一些，專門租用名牌包包的網站

【在 t*****y 的大作中提到】

: 看wsj得一个报道

p*s2009-03-18 07:03

17 楼

come on, any advice is welcome!
or share your 1st day story here, good one, bad one, or embarrassing one
not just for me, anyone in the same situation will benefit from your advice
or story. tks xian la :)

【在 p********s 的大作中提到】

: next monday will be my first day at work. it's my first job (staff 1).
: I am a bit nervous. dont know what to expect.
: someone please give me some advice on how to go through the dayyyyyyyy
: tks :)

b*y2009-03-18 07:03

18 楼

唉，看来学术讨论已经没有人关心了。
本版已经沦为EE选校版了。此话题的人气远超其他话题。

c*e2009-03-18 07:03

19 楼

Thank both of you for the reply. Fortunately, in the follow-up,
the doctor found that my eardrum is healing.

【在 t*******n 的大作中提到】

: I meant it's not normal to bleed, sorry.
:
: quite

p*s2009-03-18 07:03

20 楼

tks for your useful input, FFF
yeah, it's a firm.
the thing is I am very bad at remembering names and faces. I didn't evern
recognize the partner who interviewed me when I attended one of firm events
after I was hired
is it apropriate to ask for the business card from ppl at work? I mean, to
help me to remember their names?

worries
You
the

【在 f*******i 的大作中提到】

: You need to input more detail about your job so peopple can give you some
: suggestions.
: I assume you will start with one of the accounting firms. If yes, no worries
: , there will be a group of new hires starting on the same day with you. You
: guys will do things together, such as office tour, get to know people in the
: office, etc. You'll be fine.

g*t2009-03-18 07:03

21 楼

除了用来实现滤波器参数的部分，
两个滤波器比一个滤波器要多一套
（往往是有源）辅助电路。
看不出来你这么做的理由。
就算是分离元件的电路，例如你用运放+RLC实现
滤波器，如果用两个运放串联，中间要多加东西。
调试难度也大。

【在 b****y 的大作中提到】

: 看到板上好像有不少模拟IC的高手，借人气问一下。
: 在IC里实现一个4阶的模拟低通滤波器，
: 是直接做一个4阶的省电呢，还是两个2阶的级联省电？
: 还是不能一概而论，取决于零极点的位置、工艺 ...？
: 谢谢。

a*92009-03-18 07:03

22 楼

Good.
As long as your hearing isn't affected, you should be OK.

【在 c**********e 的大作中提到】

: Thank both of you for the reply. Fortunately, in the follow-up,
: the doctor found that my eardrum is healing.

s*y2009-03-18 07:03

23 楼

还是LC ladder比较compact些省些管子

【在 b****y 的大作中提到】

c*e2009-03-18 07:03

24 楼

Yeah, hearing test result is also normal.

【在 a**********9 的大作中提到】

: Good.
: As long as your hearing isn't affected, you should be OK.

b*y2009-03-18 07:03

25 楼

看两位的意思，在传输函数相同的情况下，
还是4阶的LC ladder比较省电，省面积？
所以如果一定要省的话，只能降低对传输函数的要求了？
能否再问一个问题：啥样的传输函数，或者说零极点，
从电路实现的角度来说比较省电省面积？
谢谢！

x*g2009-03-18 07:03

26 楼

两个2阶的？你指两个biquad级联？
这个和省电没有什么必然联系吧。

【在 b****y 的大作中提到】

x*g2009-03-18 07:03

27 楼

我也看不出来有什么必要设计两个2阶的，
二级的级联只会带来更多问题。
LC ladder　sensitivity为零，比较适合集成电路，
用gm-c来实现LC ladder的话，由于是用在开环电路，
所以对OTA的要求很低，所以会比较省电吧
我随便说说，希望不要误导你

【在 b****y 的大作中提到】

: 看两位的意思，在传输函数相同的情况下，
: 还是4阶的LC ladder比较省电，省面积？
: 所以如果一定要省的话，只能降低对传输函数的要求了？
: 能否再问一个问题：啥样的传输函数，或者说零极点，
: 从电路实现的角度来说比较省电省面积？
: 谢谢！

b*y2009-03-18 07:03

28 楼

没错，就是指两个biquad级联。
看来你也觉得和省电关系不大。
顺便问一下，biquad就是2阶滤波器的别名吧？
专业人士好像都叫biquad了，
我还叫2阶滤波器是不是有点土？

x*g2009-03-18 07:03

29 楼

二级滤波器，usually referred as biquad

【在 b****y 的大作中提到】

: 没错，就是指两个biquad级联。
: 看来你也觉得和省电关系不大。
: 顺便问一下，biquad就是2阶滤波器的别名吧？
: 专业人士好像都叫biquad了，
: 我还叫2阶滤波器是不是有点土？

g*t2009-03-18 07:03

30 楼

只用LC是无法实现传递函数的。因为纯LC没有输入输出隔离。
两个滤波器一般需要两个运放加上一些LC。
一个滤波器则只需要一个运放。
(但是其实一般的运放芯片是两个一片的，所以其实并不省材料。)

两个2阶的？你指两个biquad级联？
这个和省电没有什么必然联系吧。

【在 x****g 的大作中提到】

: 两个2阶的？你指两个biquad级联？
: 这个和省电没有什么必然联系吧。

g*t2009-03-18 07:03

31 楼

他要实现他前面算出来的传递函数。
以电压滤波为例，
我想，只使用LC,那么对不同的负载,这个LC网路左右两端电压比不同，
所以传递函数是不同的。
所以这种情况需要运放+LC,而且必然是有反馈的吧。

我也看不出来有什么必要设计两个2阶的，
二级的级联只会带来更多问题。
LC ladder　sensitivity为零，比较适合集成电路，
用gm-c来实现LC ladder的话，由于是用在开环电路，
所以对OTA的要求很低，所以会比较省电吧
我随便说说，希望不要误导你

【在 x****g 的大作中提到】

: 我也看不出来有什么必要设计两个2阶的，
: 二级的级联只会带来更多问题。
: LC ladder　sensitivity为零，比较适合集成电路，
: 用gm-c来实现LC ladder的话，由于是用在开环电路，
: 所以对OTA的要求很低，所以会比较省电吧
: 我随便说说，希望不要误导你

b*y2009-03-18 07:03

32 楼

多谢两位。
看来第一个问题的结论已经很清楚了。
就是一般来讲用LC ladder实现高阶滤波器比biquad级联要省。
我的另一个疑问是，这个结论是否依赖于零极点的位置。
比方说一个4阶滤波器A，极点都是实数。
另一个4阶滤波器B，是butterworth。
A和B是否都是LC ladder比biquad省？A可能都不用电感吧？
另外在3dB带宽相同的情况下，A和B谁省？

s*y2009-03-18 07:03

33 楼

Do you ever think about the huge area of inductor in chip. Meanwhile, it is
hard to get accurate value of capacitor, resistor, inductor.

s*y2009-03-18 07:03

34 楼

Do you ever think about the huge area of inductor in chip. Meanwhile, it is
hard to get accurate value of capacitor, resistor, inductor.

s*g2009-03-18 07:03

35 楼

１００兆的ＬＣ，真要用ＯＮＣＨＩＰ的电感，恐怕是太大。
而且不知ＯＰ有否考虑过Ｌ的品质因数对传递函数的影响。
ＬＣ实现是不可调的，工艺参数变化对传递函数的影响较大。
当然，可以用ＯＴＡ来实现Ｌ的替换。那么就又回到了ＧＭ－Ｃ。
我比较倾向于ＢＩＱＵＡＤ，如果需要，基本上ＢＷ和Ｑ（两者可以解耦）都可以有Ｏ
Ｎ－ＣＨＩＰ的ＰＲＯＧＲＡＭＭＩＮＧ或ＴＵＮＩＮＧ。

x*g2009-03-18 07:03

36 楼

不会用ON chip电感，
集成电路里LC ladder可以用gm-c来模仿，
不过不能说是'回到了gm-c',
LC ladder是prototype,gm-c是实现方式
LC ladder的sensitivity为零，受工艺影响不大，
当然也要有tuning电路

【在 s**g 的大作中提到】

: １００兆的ＬＣ，真要用ＯＮＣＨＩＰ的电感，恐怕是太大。
: 而且不知ＯＰ有否考虑过Ｌ的品质因数对传递函数的影响。
: ＬＣ实现是不可调的，工艺参数变化对传递函数的影响较大。
: 当然，可以用ＯＴＡ来实现Ｌ的替换。那么就又回到了ＧＭ－Ｃ。
: 我比较倾向于ＢＩＱＵＡＤ，如果需要，基本上ＢＷ和Ｑ（两者可以解耦）都可以有Ｏ
: Ｎ－ＣＨＩＰ的ＰＲＯＧＲＡＭＭＩＮＧ或ＴＵＮＩＮＧ。

h*t2009-03-18 07:03

37 楼

RF 电路里可能会有无源滤波器，因为高频电路实现片上电感是有可能的。至于说通常的模拟 IC，由于电感占用面积太大，不可能用 RLC 滤波器的。通常四阶模拟滤波器都是用两个Biquad 级联而成，不是因为省电，而是因为系统稳定性的考虑。至于说用开环，我还没见过有人设计过开环集成有源滤波器的。我建议你自己找本参考书先看看，先掌握一些基本概念，比在这里瞎问强多了。design of analog filters by Schaumann and valkenburg. 至于说怎么省电，简单的说，这个受你要实现的滤波器的性能决定。

【在 b****y 的大作中提到】

x*g2009-03-18 07:03

38 楼

我手边就有Schaumann的书
前面提到的LC ladder只是prototype，
LC ladder的优点在于对元件不敏感，缺点是难于tune，
leapfrog 滤波器就是基于LC ladder的gm-c实现
这里面的的ota是开环使用的，
所以才有那么多paper讨论ota的线性
biquad级联的优点是容易调制，敏感度取决于具体biquad的结构。

【在 h********t 的大作中提到】

: RF 电路里可能会有无源滤波器，因为高频电路实现片上电感是有可能的。至于说通常的模拟 IC，由于电感占用面积太大，不可能用 RLC 滤波器的。通常四阶模拟滤波器都是用两个Biquad 级联而成，不是因为省电，而是因为系统稳定性的考虑。至于说用开环，我还没见过有人设计过开环集成有源滤波器的。我建议你自己找本参考书先看看，先掌握一些基本概念，比在这里瞎问强多了。design of analog filters by Schaumann and valkenburg. 至于说怎么省电，简单的说，这个受你要实现的滤波器的性能决定。

h*t2009-03-18 07:03

39 楼

biquad is a structure which can be realized in many different ways such as
gm-c, mosfet-c, switched capacitors, resistor+c+opamp, etc. Biquad is a
closed loop system. if you want to use gm-c in open loop,the gm will change
with temperature, process. if you don't care frequency response,gain
accuracy and linearity, feel free to do that. I don't see how that can
save power.

s*g2009-03-18 07:03

40 楼

Agree, hotbelmont. I didn't get it: why OP always claims gm-c filter to be
open loop.
BTW, gm could be controlled fairly accurate by local feedback or global
master-slave scheme.
Biquad gm-c filter has decent linearity in fully differential design. But LC
ladder approach might be quite different.

x*g2009-03-18 07:03

41 楼

我讲的是LC ladder approach里面的gm-c，
如果有close loop feedback，则对gm线性度的要求没有那么高。
正因为是open loop,所以才对gm线性要求很高，才有那么多paper用了各种办法提高gm
的线性。
看一下这篇文章,我随便搜的，
http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=04098526
introduction第九行,
biquad里的gm-c是另一回事，我没有做过

LC

【在 s**g 的大作中提到】

: Agree, hotbelmont. I didn't get it: why OP always claims gm-c filter to be
: open loop.
: BTW, gm could be controlled fairly accurate by local feedback or global
: master-slave scheme.
: Biquad gm-c filter has decent linearity in fully differential design. But LC
: ladder approach might be quite different.

b*y2009-03-18 07:03

42 楼

看了几位高人的讨论真是受益匪浅。
关键词学了一堆：gm-c,feedback,OPA ...
昨天已经上Amazon买了一本design of analog filters。
准备系统的学习一下。
不过我还是不太确定我的问题的答案。
也许几位已经回答了，但是我领悟不了。
请允许我把问题定义得更科学一点：
在集成电路里实现一个4阶低通滤波器，带宽100MHz左右。
在传输函数，线性度完全相同的情况下，是用LC-ladder（gm-c）还是两级biquad省电
？是否与极点位置有关？
谢谢！

g*r2009-03-18 07:03

43 楼

我的理解是，
xikang所说的open loop是指每一个Gm-C Cell本身没有local feedback吧。或者说
Integrator ,K/S，是用open loop的Gm-C Cell实现的。
但是在最终的filter system里面，每一个Gm-C Cell最终都应该被包含在一个negative
feedback loop里面，否则系统不稳定了。

gm

【在 x****g 的大作中提到】

: 我讲的是LC ladder approach里面的gm-c，
: 如果有close loop feedback，则对gm线性度的要求没有那么高。
: 正因为是open loop,所以才对gm线性要求很高，才有那么多paper用了各种办法提高gm
: 的线性。
: 看一下这篇文章,我随便搜的，
: http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=04098526
: introduction第九行,
: biquad里的gm-c是另一回事，我没有做过
:
: LC

g*r2009-03-18 07:03

44 楼

My two cents:
1) It seldom to make a decision on topology between LC-Ladder and Cas-Biquad
according to power concerns.
2) The chocie of implementation is uaually related to DR. If specs of DR is
not high (40dB~60dB), Gm-C is the most power&area efficient implementations
for both topologies (LC-Ladder and Cas-Biquad). Opamp-MOSFET-C is usually
good for DR around 60dB ~80dB, even 90dB with good nonlinear cancellation
techniques. Opamp-RC is easy for DR >80dB.
Welcome comment, thanks!

【在 b****y 的大作中提到】

: 看了几位高人的讨论真是受益匪浅。
: 关键词学了一堆：gm-c,feedback,OPA ...
: 昨天已经上Amazon买了一本design of analog filters。
: 准备系统的学习一下。
: 不过我还是不太确定我的问题的答案。
: 也许几位已经回答了，但是我领悟不了。
: 请允许我把问题定义得更科学一点：
: 在集成电路里实现一个4阶低通滤波器，带宽100MHz左右。
: 在传输函数，线性度完全相同的情况下，是用LC-ladder（gm-c）还是两级biquad省电
: ？是否与极点位置有关？

s*g2009-03-18 07:03

45 楼

Just follow goodoffer's point:
DR is key spec in the design. From my experience, the definition may well
depend on the application. Resolution is determined by noise; max allowed
signal could be -1dB compression point (opamp based filters usually have
hard-limit characteristic, therefore DR defined this away always appear
great, and it is applicable in read channel filters), 1% THD(audio filters),
SFDR (IP3 based)-wireless communication baseband signal processing.
Finally I like to address DR is