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我对一个band-gap启动电路的修改和体会
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我对一个band-gap启动电路的修改和体会# EE - 电子工程
i*r
1
家庭影院的菜鸟,本来也没想买这个receiver,但在craiglist上找了个bose的5.
1speaker,本以为是直接可以接电视的,所以开
一个多小时车买下了,回来一看好像供电需要走receiver,所以在craiglist在翻二手的
receiver,小地方迄今还没找到低于100
的二手5.1receiver,所以如果要买新的话,请问有什么推荐的?穷学生,所以希望价钱尽
量便宜.
多谢.
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x*i
2
【 以下文字转载自 astrology 讨论区 】
发信人: KittyKat (兮若妞儿她娘), 信区: astrology
标 题: 【参加活动】天蝎娘的心头宝——双子小猫兮若
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 16:09:56 2011, 美东)
雙子座的貓(5月21日–6月20日)
雙子貓天生賦有聰明且機警的特質,舉止神情間充滿智慧,像是一個書卷味十足的學者。
不過,雙子貓好奇的腦袋瓜會驅動牠的活力,所以牠是頑皮和惡作劇的專家;你可能會
發現雙子貓會像小蜜蜂似的在屋裡轉不停,總是尖著鼻子四處聞聞,活像個小探索家。
沒有一刻閒下來,小手小腳伸進各種縫隙和角落尋找新奇未知的事物,
就算只是一條尼龍繩,也可以撥撥弄弄地玩上半天。所以當牠遊戲時,會顯現牠不得了
的聰明才智與靈巧可愛,令人不禁讚嘆。
由於雙子貓愛探險的個性,牠常常會想闖入貓咪的禁區,像是跳上餐桌,鑽出大門外…
等等,所以當你打開衣櫥或是書櫃時,要特別小心,探索貓可能已經輕盈地跳進這些神
秘的地帶。
若是探索貓在家中突然失去蹤影,先不要驚慌,打開各種櫥櫃找看看吧!也許牠會在裡
面睡個覺或是躲躲藏藏,一點也不會感到害怕呢!
這個活氣靈現的小東西的情緒變化是非常之快,前一秒鐘還很瘋狂開心,下一秒鐘卻煩
躁不安,令人捉摸不定,這也許是牠的小腦袋轉地太快,所以身為探索貓的主人需要準
備各種新奇,古怪的玩意兒,時時給牠SURPISE!
雖然牠的好奇頑皮是出了名的,但是聰明的牠很擅長觀察你的情緒變化,看到你生氣時
調皮的牠會變得乖巧,愛撒嬌。如果有訪客來家中,雙子貓會顯得興高采烈,若若大方,
很容易和訪客融入一片,所以牠是一隻迎賓貓。
由於探索貓好奇心異常,若是你沒有太多時間陪雙子貓探索玩耍,你也可以為牠打開電
視機,因為雙子貓是一位電視迷,電視畫面不斷的變換與不同的音調會令牠目不轉睛,
由其運動台的賽車或撞球節目是牠的最愛!
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o*7
3
昨天第二次hike Mt. Baldy,感觉比上次好太多了-不过好像也没有兴趣爬第三次了。。。
第一次因为久未锻炼,它上来就给我一个下马威,喘气都已经不是急促两个字所能形容
的,心脏彷佛在喉咙里,一不小心就会跳出来的样子。。。二十分钟后头晕眼花,就是
好久不跑步,突然跑几圈那种晕,那一刻怀疑自己能否顺利登顶。好在没多久找到适合
自己的pace,才不急不慢也没有太累的顺利上去下来-BTW,是坐缆车下来的:)
因为上次太狼狈,所以这次有想去探个究竟的意思。有了上次的思想准备,刚开始的时
候就注意采取合适的pace,努力让自己不要太急。果真,最陡的那段休息次数并不比上
次更多,但是爬的很从容,时不时还回头看看身后的风景,好似上次根本没有见过的感
觉-看来那段的确是晕过去了。后来许多地方风景就都很熟悉,记得起在哪里喝水,哪
里休息。。。是上次恢复正常pace后的经历了。
令人不爽的是凛冽的寒风真是强劲,连我都产生了弱不禁风的感觉,那时真希望自己增
重几磅来抵挡那风势。还有踏在雪里hiking真是艰难,就像行走在沙地,难以前行。估
计没有兴趣去爬雪山了。。。
这次没有坐缆车而坚持走完了全程-因为
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c*g
4
原文出自:http://www.xici.net/u4833385/d36680637.htm
(按:这是从犹太教网站上翻译的文章,作者是一位拉比,但没有署名。我未必同意他
所有的观点,但该文很有参考价值。
文字的翻译并不是非常困难,但核查注释相当费劲。文中的每一条圣经注释我都核
对了希伯来原文、英文诸版本、中文圣经和合本以及吕振中中文译本;对一些中国读者
不太熟悉的名词和事件也作了简要介绍。)
亲爱的拉比:
为什么犹太人不信耶稣呢?《诗篇》里不是说,“他们扎了我的手,我的脚”吗?《以
赛亚书》里不是说,“必有童女怀孕生子”吗?
耶稣——不是弥赛亚①
经文依据
为了理解圣经中所有的话,我们必须去读希伯来文原文。你将看到基督徒歪曲、改
变并错误地翻译了很多希伯来语单词,以适合他们的信仰。你所提到的两处地方就是很
好的例子。《诗篇》22:17②的希伯来文是“hikifuni ca'ari yaday veraglay”,意
思是“他们像对狮子一般绑了我的手和脚”。基督徒把这句话翻译成“他们扎了我的手
,我的脚”③ ca'ari(像狮子)和 hikifuny (绑了我)这两个
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m*r
5
读者对象应该是中学生,但是我这个中年大叔看得也是津津有味。刚刚看了中
的100元钞票那一章。
感想:
文笔挺幽默, 有时挺辛辣, 作者有点愤世嫉俗心理(找不出合适的词),比方说写了半天,
终于等来一个特正直特主旋律的市长(按照文笔我是这么理解的),我以为要像小品一
样最后要整一个正面人物说明俺们国家还是有好人的,顺便讴歌一下主旋律,结果峰回
路转...
书中一大群人为一个男孩捐款做手术,作者这么写道:
"医生开始准备为男孩子做骨髓移植手术。
有钱挡不住生病。生病最怕没钱。
是我们而不是医生救了那男孩子的命。
我们被锁进医院财务室的保险柜。保险柜里漆黑一片,还密不透风。后来,我无数次接
触保险柜。我讨厌这东西,像监狱一样。没有盗窃犯,就没有保险柜生意,是小偷给保
险柜构筑了市场。保险柜越多,说明小偷越多。
保险柜是人类为钞票准备的监狱。
监狱是人类为小偷准备的保险柜。"
BTW, firefox真是个好东西。以上这一段其实是我一个月前准备发的帖子,正要发的时候,不幸的是某个应用程序把M$Windows搞死了。重启firefox后发现我写的帖子还在,虽然俺的ID早已经被mit踢出
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g*9
6
好着急啊,我是10月初考得REG,10月中考得AUD。好像很多人都查到REG了,我还是什
么都没有,怎么回事呢~有人和我一个情况吗?
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c*r
7
去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
电路模块启动起来。
仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。
我于是就用多余的dummy管子作金属修改(metal change)。改进后的新电路:上电后
Vx升高,MN4将MP1/MP2/MP3的gate电压拉低,几乎同时MN5把Q0/Q1的base电压拉高,这
样电流起来很快,Q0就不会进入饱和状态。完成启动后MN0会把Vx拉低关掉MN4/MN5,这
样启动电路就几乎为零电流。
去年八月将改进的芯片送出流片,回来测试正常,送交给客户后到目前还没有任何问题
反馈回来。估计修改是成功的。
这个band-gap的关键在于MN3的启动,MN3的作用是:
1)给Q0/Q1提供base电流;2)使MP1/MP2和Q0/Q1形成正反馈回路,从而启动band-gap
电路;3)MN3作为source follower,带宽大,使Vbg上的任何扰动可以很快稳定。
以上是我的一点心得体会,也请网上的高手们多多指教。
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f*n
8
Pioneer VSX-520-K 5.1 Home Theater Receiver 不错。 先锋入门级的,不过功能很
不错。
http://www.amazon.com/gp/product/B0039XQKXQ
版上刚入门的人好像不多,高级发烧友们不太爱回答刚入门的群众的问题。

【在 i*****r 的大作中提到】
: 家庭影院的菜鸟,本来也没想买这个receiver,但在craiglist上找了个bose的5.
: 1speaker,本以为是直接可以接电视的,所以开
: 一个多小时车买下了,回来一看好像供电需要走receiver,所以在craiglist在翻二手的
: receiver,小地方迄今还没找到低于100
: 的二手5.1receiver,所以如果要买新的话,请问有什么推荐的?穷学生,所以希望价钱尽
: 量便宜.
: 多谢.

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x*i
9
兮若 绝美的名字 绝美的猫
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g*k
10
这文章很有可能是杜撰的。可能不是犹太人写的。
因为基督教刚兴起时也是一帮犹太人在弄。
“关于弥赛亚的主要预言是:他将给世界带来和平与安宁;把流散中的犹太人聚拢在
以色列的土地;重建耶路撒冷圣殿。耶稣出现后,圣殿被毁了⑦;犹太人被迫流散到世
界各地。而在过去的2000年中,我们甚至没有一天和平的日子。这些事实足以证明他不
是弥赛亚。”
耶稣出生前也没有安生日子,天天被这个攻,那个打,不是都到埃及作奴隶了么?
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s*r
11
is this a security concern

天,

【在 m******r 的大作中提到】
: 读者对象应该是中学生,但是我这个中年大叔看得也是津津有味。刚刚看了中
: 的100元钞票那一章。
: 感想:
: 文笔挺幽默, 有时挺辛辣, 作者有点愤世嫉俗心理(找不出合适的词),比方说写了半天,
: 终于等来一个特正直特主旋律的市长(按照文笔我是这么理解的),我以为要像小品一
: 样最后要整一个正面人物说明俺们国家还是有好人的,顺便讴歌一下主旋律,结果峰回
: 路转...
: 书中一大群人为一个男孩捐款做手术,作者这么写道:
: "医生开始准备为男孩子做骨髓移植手术。
: 有钱挡不住生病。生病最怕没钱。

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w*e
12
yes, I am waiting AUD.
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c*t
13
请问MN3电流很小导致BJT饱和是在corner simulation里看到吗?
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s*0
14
太萌了 !
嗯?难道 不是 PQOI 家的???

者。

【在 x******i 的大作中提到】
: 兮若 绝美的名字 绝美的猫
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e*n
15
你这个转贴不合格
最好给出原帖出处
是翻译的能给出原文字的出处就更好了
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m*m
16
余华的兄弟,用的就是郑渊洁的笔法
让我深刻觉得余华童话大王没少看

天,

【在 m******r 的大作中提到】
: 读者对象应该是中学生,但是我这个中年大叔看得也是津津有味。刚刚看了中
: 的100元钞票那一章。
: 感想:
: 文笔挺幽默, 有时挺辛辣, 作者有点愤世嫉俗心理(找不出合适的词),比方说写了半天,
: 终于等来一个特正直特主旋律的市长(按照文笔我是这么理解的),我以为要像小品一
: 样最后要整一个正面人物说明俺们国家还是有好人的,顺便讴歌一下主旋律,结果峰回
: 路转...
: 书中一大群人为一个男孩捐款做手术,作者这么写道:
: "医生开始准备为男孩子做骨髓移植手术。
: 有钱挡不住生病。生病最怕没钱。

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m*y
17
Waiting for AUD,took in mid-Oct as well.Called the board last week, they
told me that all the scores shall be released by the end of this month.
My classmate took it one week after me, she got her score back in wave 1.
Start to have a very bad feeling about this... Usually, a long wait comes
with a 70-76 score....

【在 g*******9 的大作中提到】
: 好着急啊,我是10月初考得REG,10月中考得AUD。好像很多人都查到REG了,我还是什
: 么都没有,怎么回事呢~有人和我一个情况吗?

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c*r
18
No, Corner Simulation shows there is no start-up issue. But silicon test
shows such issue.
You cannot always judge your design based on simulation. Silicon data is
more important

【在 c*t 的大作中提到】
: 请问MN3电流很小导致BJT饱和是在corner simulation里看到吗?
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k*u
19
第一水枪得

太萌了 !
嗯?难道 不是 PQOI 家的???
者。

【在 s******0 的大作中提到】
: 太萌了 !
: 嗯?难道 不是 PQOI 家的???
:
: 者。

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c*g
20
感谢提醒
俺已注明帖子的出处了……
网址贴在帖子的最前方

【在 e*****n 的大作中提到】
: 你这个转贴不合格
: 最好给出原帖出处
: 是翻译的能给出原文字的出处就更好了

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T*c
21
童话大王非常牛叉啊
小时候看了n多,不过我现在都不太记得了,lol
avatar
Q*e
22
我11月30考的,低空擦边过啊
avatar
c*t
23
在所有corner里面,正反馈得gain在启动的时候大于负反馈吗?我还没做过bandgap,
不太懂
avatar
m*t
24
这猫这眼睛也恁大了!!!
avatar
l*g
25
顶一个。
很有趣:)
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j*y
26
我小时候很喜欢,现在也下载全了,准备有空看。
avatar
d*a
27
加州这回太奇怪了。。往常都是最先出的。。。在等AUD。。。。
avatar
c*t
28
非常感谢你得分享,学了很多
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s*0
29
照片拍得也很赞

【在 m****t 的大作中提到】
: 这猫这眼睛也恁大了!!!
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w*0
30
应该不是。典型的犹太人的观念。不过这是一定的,不然圣经就错了(罗11:25-26)。

【在 g*****k 的大作中提到】
: 这文章很有可能是杜撰的。可能不是犹太人写的。
: 因为基督教刚兴起时也是一帮犹太人在弄。
: “关于弥赛亚的主要预言是:他将给世界带来和平与安宁;把流散中的犹太人聚拢在
: 以色列的土地;重建耶路撒冷圣殿。耶稣出现后,圣殿被毁了⑦;犹太人被迫流散到世
: 界各地。而在过去的2000年中,我们甚至没有一天和平的日子。这些事实足以证明他不
: 是弥赛亚。”
: 耶稣出生前也没有安生日子,天天被这个攻,那个打,不是都到埃及作奴隶了么?

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s*r
31
you will feel your age when you start

【在 j******y 的大作中提到】
: 我小时候很喜欢,现在也下载全了,准备有空看。
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d*e
32
不是这样的。
If you get any of the non-graded pre-test simulations you are automatically
moved to Wave 2.

【在 m*****y 的大作中提到】
: Waiting for AUD,took in mid-Oct as well.Called the board last week, they
: told me that all the scores shall be released by the end of this month.
: My classmate took it one week after me, she got her score back in wave 1.
: Start to have a very bad feeling about this... Usually, a long wait comes
: with a 70-76 score....

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c*r
33
在这个band-gap电路中有好几个反馈回路:
1)(MP1/MP2/MN3和Q0/Q1以及R1)所形成的正反馈回路,它的Loop Gain是小于1,所
以会稳定。
2)从Q0的base到Q0的collector(也就是MN3的gate),再到MN3的source(也就是Q0的
base)。相当于一个common-base加上一个source follower 所形成的负反馈,loop
gain是大于1的。但如果全盘考虑到加上MP3/MN1/MN2/MN3/Q0等形成的回路,这还是一
个LoopGain小于1的正反馈。所以还是会稳定。
以上只是我的体会。

【在 c*t 的大作中提到】
: 在所有corner里面,正反馈得gain在启动的时候大于负反馈吗?我还没做过bandgap,
: 不太懂

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c*7
34
萌...
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E*m
35
關於這點, 好像有點問題
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J*0
36
他写皮皮鲁的时候还不错,后来一个人在童话大王上灌水,就有点走火入魔了,再后来
,彻底成了个老愤青,就没法看了。

【在 T***c 的大作中提到】
: 童话大王非常牛叉啊
: 小时候看了n多,不过我现在都不太记得了,lol

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s*3
37
11/22考的AUD,等待中...
通常加州出的很快阿,这次什么情况
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g*t
38
3x for sharing

MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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i*a
39
我觉得这个猫猫像 江core...
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E*m
40
關於這點, 好像有點問題
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l*a
41
其实那个时候的动画片很不和谐的,最近我陪女儿看才发现,以前的动画片比现在的深
刻多了。

【在 J****0 的大作中提到】
: 他写皮皮鲁的时候还不错,后来一个人在童话大王上灌水,就有点走火入魔了,再后来
: ,彻底成了个老愤青,就没法看了。

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l*7
42
pre-test simulations 是什么意思?Wave 2 什么时候出成绩呢?

automatically

【在 d********e 的大作中提到】
: 不是这样的。
: If you get any of the non-graded pre-test simulations you are automatically
: moved to Wave 2.

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C*Q
43

没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
be turned on.
btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?
解决问题的关键是让MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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h*y
44
蛮好看的 脸好扁
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w*0
45
不过也有可能。拉比应该不会这么没水平。不过也不否认是个不敬业的拉比。

【在 g*****k 的大作中提到】
: 这文章很有可能是杜撰的。可能不是犹太人写的。
: 因为基督教刚兴起时也是一帮犹太人在弄。
: “关于弥赛亚的主要预言是:他将给世界带来和平与安宁;把流散中的犹太人聚拢在
: 以色列的土地;重建耶路撒冷圣殿。耶稣出现后,圣殿被毁了⑦;犹太人被迫流散到世
: 界各地。而在过去的2000年中,我们甚至没有一天和平的日子。这些事实足以证明他不
: 是弥赛亚。”
: 耶稣出生前也没有安生日子,天天被这个攻,那个打,不是都到埃及作奴隶了么?

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d*0
46
这个时候的郑渊洁童话已经开始成人化了,还是早期的作品想象力比较强

天,

【在 m******r 的大作中提到】
: 读者对象应该是中学生,但是我这个中年大叔看得也是津津有味。刚刚看了中
: 的100元钞票那一章。
: 感想:
: 文笔挺幽默, 有时挺辛辣, 作者有点愤世嫉俗心理(找不出合适的词),比方说写了半天,
: 终于等来一个特正直特主旋律的市长(按照文笔我是这么理解的),我以为要像小品一
: 样最后要整一个正面人物说明俺们国家还是有好人的,顺便讴歌一下主旋律,结果峰回
: 路转...
: 书中一大群人为一个男孩捐款做手术,作者这么写道:
: "医生开始准备为男孩子做骨髓移植手术。
: 有钱挡不住生病。生病最怕没钱。

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d*e
47
AICPA原话是这样的。
Each testlet contains “operational” and “pretest” questions. The
operational questions are the ones used to
generate the candidates’ scores. Pretest questions are not scored; instead,
candidates’ responses to these
questions are used to evaluate the questions’ psychometric performance.
Pretest questions that are
psychometrically acceptable become operational questions on future exams.
Wave 2应该12月底之前,耐心等等吧,我的AUD也没出。

【在 l*****7 的大作中提到】
: pre-test simulations 是什么意思?Wave 2 什么时候出成绩呢?
:
: automatically

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h*y
48
大过年的还这么勤奋,赞一把!
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I*t
49
good

者。

【在 x******i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 astrology 讨论区 】
: 发信人: KittyKat (兮若妞儿她娘), 信区: astrology
: 标 题: 【参加活动】天蝎娘的心头宝——双子小猫兮若
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 16:09:56 2011, 美东)
: 雙子座的貓(5月21日–6月20日)
: 雙子貓天生賦有聰明且機警的特質,舉止神情間充滿智慧,像是一個書卷味十足的學者。
: 不過,雙子貓好奇的腦袋瓜會驅動牠的活力,所以牠是頑皮和惡作劇的專家;你可能會
: 發現雙子貓會像小蜜蜂似的在屋裡轉不停,總是尖著鼻子四處聞聞,活像個小探索家。
: 沒有一刻閒下來,小手小腳伸進各種縫隙和角落尋找新奇未知的事物,
: 就算只是一條尼龍繩,也可以撥撥弄弄地玩上半天。所以當牠遊戲時,會顯現牠不得了

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w*u
50
嗯,成人化后就没怎么看过了……最近还有童话大王吗?我记得就看到初中……
97年左右……
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c*r
51
1. For Q1 to turn on, it requires its Vbe>0.7V, Vce>0 is not the condition
for Q1 to turn on. So if its base voltage cannot rise up, it will never turn
on
2. Without MN1/2/3 and MP3, there is no feedback loop for the band-gap to
start up

:没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
:的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
:gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
:be turned on.
:btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?

【在 C*********Q 的大作中提到】
:
: 没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
: 的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
: gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
: be turned on.
: btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?
: 解决问题的关键是让MP1/

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p*t
52
nod,政渊洁的问题就是私货太多,而且也不想想,小孩子看不懂他的私货,
大人不会看他的“童话”,纯粹是自己在那儿自恋性地发泄

【在 J****0 的大作中提到】
: 他写皮皮鲁的时候还不错,后来一个人在童话大王上灌水,就有点走火入魔了,再后来
: ,彻底成了个老愤青,就没法看了。

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C*Q
53
Vx = 2*Vbe, base of Q1/0 is one vbe down, then it is about Vbe. if there is
no current in R1 or R0, the emitter of Q1/0 is 0 and they are turned on.
I don't understand how MN3 helps for star up.

turn
the
would

【在 c********r 的大作中提到】
: 1. For Q1 to turn on, it requires its Vbe>0.7V, Vce>0 is not the condition
: for Q1 to turn on. So if its base voltage cannot rise up, it will never turn
: on
: 2. Without MN1/2/3 and MP3, there is no feedback loop for the band-gap to
: start up
:
: :没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
: :的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
: :gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
: :be turned on.

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k*n
54
他的目的估计是等小孩长大了突然发现他的童话很深刻。
如楼主(:D)
最近带孩子读伊索寓言,其实小孩估计也很难明白其真谛。
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s*g
55
Thank you for sharing.Your discussion is very informing.
I'd like to make a few comments:
1. is MP0 a JFET? If so, the device symbol you drew is incorrect.
2. Almost all band gap start up ckt can be properly simulated. That is, you
shall be able to predict if the ckt could latch up to off-condition. Keep in
mind start up problem is essentially a DC operating point problem, not a
transient issue.I guess you either use transient sim or power supply DC
sweep to verify your design, which is not the right way to do it.
3. In the first schematic, the start up ckt Q2 injects current into base of
Q1/Q0 as well as external load current on VBG (not shown in the schematic).
This could be a little less efficient. What if adding one nmos diode in
series with Q3/Q4, increase Q2 based by one nmos diode voltage drop, connect
Q2 emitter to MN3 gate? By doing so, you can prevent Q1 from saturation.
4. In the second schematic, it's interesting to see how you employ a current
comparator (normal bandgap current vs JFET current) to toggle the start up
ckt. I wonder if it could introduce new latch up condition - although as you
describe, it's not observed in the test.
5. ContinentQQ's comment sounds right to me.
'btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?'
He meant connecting Q1 base to Q1 collector here.
Certainly the simplified bandgap ckt can't take any dc load current.
Above devices are not part of the start up ckt in the first schematic.
I was considering writing a paper on start up ckt in general.
I might come up some short version first for my fellow Chinese engineers
here.
Again thank you for sharing. Happy holiday!
avatar
Z*l
56
监狱是人类为小偷准备的保险柜
这句话看不懂。不是说随便重新整理一下词序都可以成文的,前一句有意义,这句在这
里就不知何意,貌似纯粹是为了对仗。

天,

【在 m******r 的大作中提到】
: 读者对象应该是中学生,但是我这个中年大叔看得也是津津有味。刚刚看了中
: 的100元钞票那一章。
: 感想:
: 文笔挺幽默, 有时挺辛辣, 作者有点愤世嫉俗心理(找不出合适的词),比方说写了半天,
: 终于等来一个特正直特主旋律的市长(按照文笔我是这么理解的),我以为要像小品一
: 样最后要整一个正面人物说明俺们国家还是有好人的,顺便讴歌一下主旋律,结果峰回
: 路转...
: 书中一大群人为一个男孩捐款做手术,作者这么写道:
: "医生开始准备为男孩子做骨髓移植手术。
: 有钱挡不住生病。生病最怕没钱。

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C*Q
57

you
in
not quite agree with you on this comment.
I know at least two ways of start up. one is called DC start up, the other
is called transient start up. the 2nd one has to be simulated with transient
simulation, like a pulse, a kick.
btw,does LZ shut down the start up circuit (if any)?
of
.

【在 s**g 的大作中提到】
: Thank you for sharing.Your discussion is very informing.
: I'd like to make a few comments:
: 1. is MP0 a JFET? If so, the device symbol you drew is incorrect.
: 2. Almost all band gap start up ckt can be properly simulated. That is, you
: shall be able to predict if the ckt could latch up to off-condition. Keep in
: mind start up problem is essentially a DC operating point problem, not a
: transient issue.I guess you either use transient sim or power supply DC
: sweep to verify your design, which is not the right way to do it.
: 3. In the first schematic, the start up ckt Q2 injects current into base of
: Q1/Q0 as well as external load current on VBG (not shown in the schematic).

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h*k
58
老郑特别喜欢批评我国的教育制度,他眼里的学校和老师都是摧残儿童的凶手。
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c*r
59
注意一点:电容有保持两端电压不变的惰性。所以,当supply升高启动时,这时还没有
电流,C1两端的电压会保持不变,所以MP0/1/2的Vsg还是零,电路没法启动。当supply
升高到2Vbe时,Q0/1/2会开始准备导通,但这时MN3还没有导通(Vgs=0),电流还是零
,不能形成反馈回路,所以电路没法启动。只有当supply升到大于2Vbe+Vgs才可能将
MN3导通,使Q0/1和MP1/2形成反馈回路启动电路。但是,如果MN3的电流没有起来或者
起来得太慢,Q0的Vce就起不来。
MN3:作为源跟随器,相当于把Q0的Base和Collector短接。同时提供Q0/Q1的Ib。如果
直接将Q0的base和collector直接短接,好处是可以在任何情况下启动,坏处是MP2需要
提供Q1/Q0的Ib而和MP1匹配不好带来误差。
另外,启动电路的直流仿真只能找工作点,必须用瞬态仿真才能验证。一般需要两种瞬
态仿真,一种是supply快速升高(在50微秒内),另一种是supply很慢升高(在10毫秒
左右)。

is

【在 C*********Q 的大作中提到】
: Vx = 2*Vbe, base of Q1/0 is one vbe down, then it is about Vbe. if there is
: no current in R1 or R0, the emitter of Q1/0 is 0 and they are turned on.
: I don't understand how MN3 helps for star up.
:
: turn
: the
: would

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S*I
60
老郑身体力行啊,他儿子小学没毕业就退学了。

【在 h**k 的大作中提到】
: 老郑特别喜欢批评我国的教育制度,他眼里的学校和老师都是摧残儿童的凶手。
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s*g
61
I'm fully aware of the common (mal)practice in designing the start up ckt.
Often the methodology is incorrect from the beginning.
Latch up must be solved in DC.
Please show me your transient start up ckt, I will make my point clear
through your example.

transient

【在 C*********Q 的大作中提到】
:
: you
: in
: not quite agree with you on this comment.
: I know at least two ways of start up. one is called DC start up, the other
: is called transient start up. the 2nd one has to be simulated with transient
: simulation, like a pulse, a kick.
: btw,does LZ shut down the start up circuit (if any)?
: of
: .

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m*r
62
其实文艺还是要有批判现实的一面的
春节晚会这么多年为什么这么烂,相声小品让人直起鸡皮疙瘩,就是这个问题
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c*r
63

MP0就是一个PMOS管子
shall be able to predict if the ckt could latch up to off-condition. Keep in
mind start up problem is essentially a DC operating point problem, not a
transient issue.I guess you either use transient sim or power supply DC
sweep to verify your design, which is not the right way to do it.
并不是所有的启动都可以完全正确地仿真出来。像这个旧的band-gap电路所有corner的
仿真都显示没有start-up issue,但就这两块芯片在这里出问题了。
另外,当启动电路只有两个DC工作点时(其中一个是零电流状态),你说的是对的,就
是一个工作点问题,只要避开零状态点就可以。当启动电路有多个DC工作点时(你估计
没有遇到过,但我遇到过),就很复杂了。
启动过程必须用瞬态仿真来验证。我在上面已经讲了。
Q1/Q0 as well as external load current on VBG (not shown in the schematic).
This could be a little less efficient. What if adding one nmos diode in
series with Q3/Q4, increase Q2 based by one nmos diode voltage drop, connect
Q2 emitter to MN3 gate? By doing so, you can prevent Q1 from saturation.
看来你看懂了这个电路的关键在于MN3的启动电流,你的方法也可行。
current
comparator (normal bandgap current vs JFET current) to toggle the start up
ckt. I wonder if it could introduce new latch up condition - although as you
describe, it's not observed in the test.
对,是电流比较器。只要MN0的电流远大于MP0的电流,那么X的电压就会被拉低到接近
零,就会关掉MN4/5,也不会有latch-up的问题。
'btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?'
He meant connecting Q1 base to Q1 collector here.
Certainly the simplified bandgap ckt can't take any dc load current.
Above devices are not part of the start up ckt in the first schematic.
我上面已经解释了。

【在 s**g 的大作中提到】
: I'm fully aware of the common (mal)practice in designing the start up ckt.
: Often the methodology is incorrect from the beginning.
: Latch up must be solved in DC.
: Please show me your transient start up ckt, I will make my point clear
: through your example.
:
: transient

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w*c
64
他把自己儿子折腾成那样
还好意思说

【在 h**k 的大作中提到】
: 老郑特别喜欢批评我国的教育制度,他眼里的学校和老师都是摧残儿童的凶手。
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l*l
65
多谢分享。
我还有些疑问,在你的分析中,当Q0饱和后,如果VCC保持在高电压,电路还是不能启
动吗?你能在仿真中看到这种情况吗?比如让MN3的gate电压在0保持一段时间。很难想
象这个电路中有3个稳态点。
另外,C1好像应该接在MN3的gate上。

MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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wy
66
哪样了?

【在 w*c 的大作中提到】
: 他把自己儿子折腾成那样
: 还好意思说

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s*g
67
Band-gap启动电路的问题已经困扰了设计工程师几十年。我对此做过一点研究。
好几年前有人约我写一篇关于启动电路设计的文章,因为种种原因,始终没有动笔。
去年JIM WILLIAMS 和 BOB PEASE 相继去世,令我深有触动。我跟这两位老先生都打过
交道。特别是接触更多的JIM, 技术上堪称大师,难能可贵的是他非常非常谦逊、对待
哪怕是新手,也保持同样的尊重,谆谆善诱,使人如沐春风。很可惜以后再也没有请教
合作的机会。我希望我的文章能够同样地对同行们有所帮助。
另一方面,Band-gap启动电路被作为一个OPEN QUESTION, 很早就被PEASE提出来(The
Design of Band-Gap Reference Circuits: Trials and Tribulations)
http://www.national.com/rap/Application/0,1570,24,00.html
最主要的问题:怎样保证启动电路能够启动?
从目前来看,我还没有看到其他非常有效的设计方法,而我提出的办法从很大程度上回
答了BOB的问题。遗憾的是再也没有机会告诉BOB这些结果,得到他的亲自点评了。
最后,我重申Band-gap启动电路问题是一个直流问题,以瞬态仿真为指导的设计思路是
相当不严谨的。比如,如何设置初始状态、怎样选择电源上升沿的斜率,这些都是所谓
经验之谈,缺乏基本的理论依据。
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s*i
68
他女儿还不是送学校去了?说明他最后还是明白自己教是不行的。
avatar
A*r
69
I kind of agree with smzg!
Start-up is basically a DC issue. But Transient plays a certain role. I will
explain later.
We can do a simple simulation to verify the DC issue here. We can put a
Vpulse at X point in the first circuit. Raise Vpulse very slowly. We will
see when X gets to a certain voltage, the circuit will get into positive
feedback (start-up). The issue with this circuit is with mismatch etc, the
circuit can not guanrantee to get that trigger voltage.
With fast transient, there might be a coupling voltage etc to make X and Vbg
tp pass that trigger voltage. But we can not depend on transient to get to
that trigger voltage. By DC design, circuit should get to that voltage. That
is why the second circuit is better start-up.
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wy
70
中国可能home school条件不好。美国很多home school得

【在 s*****i 的大作中提到】
: 他女儿还不是送学校去了?说明他最后还是明白自己教是不行的。
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x*g
71
二年级小工程师前来围观
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.38
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S*I
72
他的访谈里说是女儿有逆反心理,所以才送去学校的;再说老郑的儿子虽然小学都没毕
业,混得可不比大多数的大学生差。

【在 s*****i 的大作中提到】
: 他女儿还不是送学校去了?说明他最后还是明白自己教是不行的。
avatar
e*h
73

MP1/
这个bandgap的启动电路应该是Q2,所以Q2会拉高Q1Q0的base从而启动电路,这个电路
应该不会有启动问题。有可能是X或者Q2的emitter电压过低,导致无法启动。但是这个
电路有个设计问题,Q2这个启动电路无法停止工作,如果Q2的电压过高,会导致
bandgap两路mismatch,从而增加TC。

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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wy
74
究竟混成什么了

【在 S**I 的大作中提到】
: 他的访谈里说是女儿有逆反心理,所以才送去学校的;再说老郑的儿子虽然小学都没毕
: 业,混得可不比大多数的大学生差。

avatar
H*o
75
把MN4作为MOSCAP,接到VCC跟MN3的Gate之间行不行?
这个电路的Q2应该是一个弱管吧?
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S*I
76
google“郑亚旗”;开着奥迪A6的主,无论如何不能说混的不好。

【在 wy 的大作中提到】
: 究竟混成什么了
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l*C
77
厉害,

The

【在 s**g 的大作中提到】
: Band-gap启动电路的问题已经困扰了设计工程师几十年。我对此做过一点研究。
: 好几年前有人约我写一篇关于启动电路设计的文章,因为种种原因,始终没有动笔。
: 去年JIM WILLIAMS 和 BOB PEASE 相继去世,令我深有触动。我跟这两位老先生都打过
: 交道。特别是接触更多的JIM, 技术上堪称大师,难能可贵的是他非常非常谦逊、对待
: 哪怕是新手,也保持同样的尊重,谆谆善诱,使人如沐春风。很可惜以后再也没有请教
: 合作的机会。我希望我的文章能够同样地对同行们有所帮助。
: 另一方面,Band-gap启动电路被作为一个OPEN QUESTION, 很早就被PEASE提出来(The
: Design of Band-Gap Reference Circuits: Trials and Tribulations)
: http://www.national.com/rap/Application/0,1570,24,00.html
: 最主要的问题:怎样保证启动电路能够启动?

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C*y
78
生了两?
那时候已经计划生育了吧

【在 S**I 的大作中提到】
: 他的访谈里说是女儿有逆反心理,所以才送去学校的;再说老郑的儿子虽然小学都没毕
: 业,混得可不比大多数的大学生差。

avatar
c*r
79
去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
电路模块启动起来。
仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。
我于是就用多余的dummy管子作金属修改(metal change)。改进后的新电路:上电后
Vx升高,MN4将MP1/MP2/MP3的gate电压拉低,几乎同时MN5把Q0/Q1的base电压拉高,这
样电流起来很快,Q0就不会进入饱和状态。完成启动后MN0会把Vx拉低关掉MN4/MN5,这
样启动电路就几乎为零电流。
去年八月将改进的芯片送出流片,回来测试正常,送交给客户后到目前还没有任何问题
反馈回来。估计修改是成功的。
这个band-gap的关键在于MN3的启动,MN3的作用是:
1)给Q0/Q1提供base电流;2)使MP1/MP2和Q0/Q1形成正反馈回路,从而启动band-gap
电路;3)MN3作为source follower,带宽大,使Vbg上的任何扰动可以很快稳定。
以上是我的一点心得体会,也请网上的高手们多多指教。
avatar
t*p
80
这个用开什么车来judge人成功与否,看来不单单存在于YY小说里面阿.

【在 S**I 的大作中提到】
: google“郑亚旗”;开着奥迪A6的主,无论如何不能说混的不好。
avatar
c*t
81
请问MN3电流很小导致BJT饱和是在corner simulation里看到吗?
avatar
S*I
82
女儿是二婚生的

【在 C******y 的大作中提到】
: 生了两?
: 那时候已经计划生育了吧

avatar
c*r
83
No, Corner Simulation shows there is no start-up issue. But silicon test
shows such issue.
You cannot always judge your design based on simulation. Silicon data is
more important

【在 c*t 的大作中提到】
: 请问MN3电流很小导致BJT饱和是在corner simulation里看到吗?
avatar
S*I
84
成功与否不好说,比大多数受了高等教育的WSN强是没有疑问的。

【在 t****p 的大作中提到】
: 这个用开什么车来judge人成功与否,看来不单单存在于YY小说里面阿.
avatar
c*t
85
在所有corner里面,正反馈得gain在启动的时候大于负反馈吗?我还没做过bandgap,
不太懂
avatar
s*r
86
那还不是因为摊上了个爹。

成功与否不好说,比大多数受了高等教育的WSN强是没有疑问的。

【在 S**I 的大作中提到】
: 成功与否不好说,比大多数受了高等教育的WSN强是没有疑问的。
avatar
c*t
87
非常感谢你得分享,学了很多
avatar
s*i
88
郑亚旗早的时候靠老爸的面子去某个杂志社混个编辑还是美编干,后来干不下去了,老
爸给他开了个漫画杂志社,专门改编自己的童话。这个成功也是他老爸的,不是他的。
avatar
c*r
89
在这个band-gap电路中有好几个反馈回路:
1)(MP1/MP2/MN3和Q0/Q1以及R1)所形成的正反馈回路,它的Loop Gain是小于1,所
以会稳定。
2)从Q0的base到Q0的collector(也就是MN3的gate),再到MN3的source(也就是Q0的
base)。相当于一个common-base加上一个source follower 所形成的负反馈,loop
gain是大于1的。但如果全盘考虑到加上MP3/MN1/MN2/MN3/Q0等形成的回路,这还是一
个LoopGain小于1的正反馈。所以还是会稳定。
以上只是我的体会。

【在 c*t 的大作中提到】
: 在所有corner里面,正反馈得gain在启动的时候大于负反馈吗?我还没做过bandgap,
: 不太懂

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F*n
90
你愤世嫉俗一下就明白了,比如现在拆迁不都靠开门放流氓。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 监狱是人类为小偷准备的保险柜
: 这句话看不懂。不是说随便重新整理一下词序都可以成文的,前一句有意义,这句在这
: 里就不知何意,貌似纯粹是为了对仗。
:
: 天,

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g*t
91
3x for sharing

MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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J*0
92
那车是他爹给他买的。

【在 S**I 的大作中提到】
: google“郑亚旗”;开着奥迪A6的主,无论如何不能说混的不好。
avatar
C*Q
93

没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
be turned on.
btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?
解决问题的关键是让MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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h*y
94
大过年的还这么勤奋,赞一把!
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c*r
95
1. For Q1 to turn on, it requires its Vbe>0.7V, Vce>0 is not the condition
for Q1 to turn on. So if its base voltage cannot rise up, it will never turn
on
2. Without MN1/2/3 and MP3, there is no feedback loop for the band-gap to
start up

:没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
:的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
:gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
:be turned on.
:btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?

【在 C*********Q 的大作中提到】
:
: 没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
: 的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
: gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
: be turned on.
: btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?
: 解决问题的关键是让MP1/

avatar
C*Q
96
Vx = 2*Vbe, base of Q1/0 is one vbe down, then it is about Vbe. if there is
no current in R1 or R0, the emitter of Q1/0 is 0 and they are turned on.
I don't understand how MN3 helps for star up.

turn
the
would

【在 c********r 的大作中提到】
: 1. For Q1 to turn on, it requires its Vbe>0.7V, Vce>0 is not the condition
: for Q1 to turn on. So if its base voltage cannot rise up, it will never turn
: on
: 2. Without MN1/2/3 and MP3, there is no feedback loop for the band-gap to
: start up
:
: :没有完全看懂你的分析。 如果MN3没有turn on, MP1/2/3的gate高,Q1
: :的colletor高,emitter低,Q1turn on,pull downMP1/2/3,MP2 will charge the
: :gate of MN3, plus nmos current mirror will pull down MN3'source. MN3 would
: :be turned on.

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s*g
97
Thank you for sharing.Your discussion is very informing.
I'd like to make a few comments:
1. is MP0 a JFET? If so, the device symbol you drew is incorrect.
2. Almost all band gap start up ckt can be properly simulated. That is, you
shall be able to predict if the ckt could latch up to off-condition. Keep in
mind start up problem is essentially a DC operating point problem, not a
transient issue.I guess you either use transient sim or power supply DC
sweep to verify your design, which is not the right way to do it.
3. In the first schematic, the start up ckt Q2 injects current into base of
Q1/Q0 as well as external load current on VBG (not shown in the schematic).
This could be a little less efficient. What if adding one nmos diode in
series with Q3/Q4, increase Q2 based by one nmos diode voltage drop, connect
Q2 emitter to MN3 gate? By doing so, you can prevent Q1 from saturation.
4. In the second schematic, it's interesting to see how you employ a current
comparator (normal bandgap current vs JFET current) to toggle the start up
ckt. I wonder if it could introduce new latch up condition - although as you
describe, it's not observed in the test.
5. ContinentQQ's comment sounds right to me.
'btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?'
He meant connecting Q1 base to Q1 collector here.
Certainly the simplified bandgap ckt can't take any dc load current.
Above devices are not part of the start up ckt in the first schematic.
I was considering writing a paper on start up ckt in general.
I might come up some short version first for my fellow Chinese engineers
here.
Again thank you for sharing. Happy holiday!
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C*Q
98

you
in
not quite agree with you on this comment.
I know at least two ways of start up. one is called DC start up, the other
is called transient start up. the 2nd one has to be simulated with transient
simulation, like a pulse, a kick.
btw,does LZ shut down the start up circuit (if any)?
of
.

【在 s**g 的大作中提到】
: Thank you for sharing.Your discussion is very informing.
: I'd like to make a few comments:
: 1. is MP0 a JFET? If so, the device symbol you drew is incorrect.
: 2. Almost all band gap start up ckt can be properly simulated. That is, you
: shall be able to predict if the ckt could latch up to off-condition. Keep in
: mind start up problem is essentially a DC operating point problem, not a
: transient issue.I guess you either use transient sim or power supply DC
: sweep to verify your design, which is not the right way to do it.
: 3. In the first schematic, the start up ckt Q2 injects current into base of
: Q1/Q0 as well as external load current on VBG (not shown in the schematic).

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c*r
99
注意一点:电容有保持两端电压不变的惰性。所以,当supply升高启动时,这时还没有
电流,C1两端的电压会保持不变,所以MP0/1/2的Vsg还是零,电路没法启动。当supply
升高到2Vbe时,Q0/1/2会开始准备导通,但这时MN3还没有导通(Vgs=0),电流还是零
,不能形成反馈回路,所以电路没法启动。只有当supply升到大于2Vbe+Vgs才可能将
MN3导通,使Q0/1和MP1/2形成反馈回路启动电路。但是,如果MN3的电流没有起来或者
起来得太慢,Q0的Vce就起不来。
MN3:作为源跟随器,相当于把Q0的Base和Collector短接。同时提供Q0/Q1的Ib。如果
直接将Q0的base和collector直接短接,好处是可以在任何情况下启动,坏处是MP2需要
提供Q1/Q0的Ib而和MP1匹配不好带来误差。
另外,启动电路的直流仿真只能找工作点,必须用瞬态仿真才能验证。一般需要两种瞬
态仿真,一种是supply快速升高(在50微秒内),另一种是supply很慢升高(在10毫秒
左右)。

is

【在 C*********Q 的大作中提到】
: Vx = 2*Vbe, base of Q1/0 is one vbe down, then it is about Vbe. if there is
: no current in R1 or R0, the emitter of Q1/0 is 0 and they are turned on.
: I don't understand how MN3 helps for star up.
:
: turn
: the
: would

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s*g
100
I'm fully aware of the common (mal)practice in designing the start up ckt.
Often the methodology is incorrect from the beginning.
Latch up must be solved in DC.
Please show me your transient start up ckt, I will make my point clear
through your example.

transient

【在 C*********Q 的大作中提到】
:
: you
: in
: not quite agree with you on this comment.
: I know at least two ways of start up. one is called DC start up, the other
: is called transient start up. the 2nd one has to be simulated with transient
: simulation, like a pulse, a kick.
: btw,does LZ shut down the start up circuit (if any)?
: of
: .

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c*r
101

MP0就是一个PMOS管子
shall be able to predict if the ckt could latch up to off-condition. Keep in
mind start up problem is essentially a DC operating point problem, not a
transient issue.I guess you either use transient sim or power supply DC
sweep to verify your design, which is not the right way to do it.
并不是所有的启动都可以完全正确地仿真出来。像这个旧的band-gap电路所有corner的
仿真都显示没有start-up issue,但就这两块芯片在这里出问题了。
另外,当启动电路只有两个DC工作点时(其中一个是零电流状态),你说的是对的,就
是一个工作点问题,只要避开零状态点就可以。当启动电路有多个DC工作点时(你估计
没有遇到过,但我遇到过),就很复杂了。
启动过程必须用瞬态仿真来验证。我在上面已经讲了。
Q1/Q0 as well as external load current on VBG (not shown in the schematic).
This could be a little less efficient. What if adding one nmos diode in
series with Q3/Q4, increase Q2 based by one nmos diode voltage drop, connect
Q2 emitter to MN3 gate? By doing so, you can prevent Q1 from saturation.
看来你看懂了这个电路的关键在于MN3的启动电流,你的方法也可行。
current
comparator (normal bandgap current vs JFET current) to toggle the start up
ckt. I wonder if it could introduce new latch up condition - although as you
describe, it's not observed in the test.
对,是电流比较器。只要MN0的电流远大于MP0的电流,那么X的电压就会被拉低到接近
零,就会关掉MN4/5,也不会有latch-up的问题。
'btw, 如果没有MN1/2/3和MP3,这个电路好像还是能工作?'
He meant connecting Q1 base to Q1 collector here.
Certainly the simplified bandgap ckt can't take any dc load current.
Above devices are not part of the start up ckt in the first schematic.
我上面已经解释了。

【在 s**g 的大作中提到】
: I'm fully aware of the common (mal)practice in designing the start up ckt.
: Often the methodology is incorrect from the beginning.
: Latch up must be solved in DC.
: Please show me your transient start up ckt, I will make my point clear
: through your example.
:
: transient

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l*l
102
多谢分享。
我还有些疑问,在你的分析中,当Q0饱和后,如果VCC保持在高电压,电路还是不能启
动吗?你能在仿真中看到这种情况吗?比如让MN3的gate电压在0保持一段时间。很难想
象这个电路中有3个稳态点。
另外,C1好像应该接在MN3的gate上。

MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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s*g
103
Band-gap启动电路的问题已经困扰了设计工程师几十年。我对此做过一点研究。
好几年前有人约我写一篇关于启动电路设计的文章,因为种种原因,始终没有动笔。
去年JIM WILLIAMS 和 BOB PEASE 相继去世,令我深有触动。我跟这两位老先生都打过
交道。特别是接触更多的JIM, 技术上堪称大师,难能可贵的是他非常非常谦逊、对待
哪怕是新手,也保持同样的尊重,谆谆善诱,使人如沐春风。很可惜以后再也没有请教
合作的机会。我希望我的文章能够同样地对同行们有所帮助。
另一方面,Band-gap启动电路被作为一个OPEN QUESTION, 很早就被PEASE提出来(The
Design of Band-Gap Reference Circuits: Trials and Tribulations)
http://www.national.com/rap/Application/0,1570,24,00.html
最主要的问题:怎样保证启动电路能够启动?
从目前来看,我还没有看到其他非常有效的设计方法,而我提出的办法从很大程度上回
答了BOB的问题。遗憾的是再也没有机会告诉BOB这些结果,得到他的亲自点评了。
最后,我重申Band-gap启动电路问题是一个直流问题,以瞬态仿真为指导的设计思路是
相当不严谨的。比如,如何设置初始状态、怎样选择电源上升沿的斜率,这些都是所谓
经验之谈,缺乏基本的理论依据。
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A*r
104
I kind of agree with smzg!
Start-up is basically a DC issue. But Transient plays a certain role. I will
explain later.
We can do a simple simulation to verify the DC issue here. We can put a
Vpulse at X point in the first circuit. Raise Vpulse very slowly. We will
see when X gets to a certain voltage, the circuit will get into positive
feedback (start-up). The issue with this circuit is with mismatch etc, the
circuit can not guanrantee to get that trigger voltage.
With fast transient, there might be a coupling voltage etc to make X and Vbg
tp pass that trigger voltage. But we can not depend on transient to get to
that trigger voltage. By DC design, circuit should get to that voltage. That
is why the second circuit is better start-up.
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x*g
105
二年级小工程师前来围观
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e*h
106

MP1/
这个bandgap的启动电路应该是Q2,所以Q2会拉高Q1Q0的base从而启动电路,这个电路
应该不会有启动问题。有可能是X或者Q2的emitter电压过低,导致无法启动。但是这个
电路有个设计问题,Q2这个启动电路无法停止工作,如果Q2的电压过高,会导致
bandgap两路mismatch,从而增加TC。

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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H*o
107
把MN4作为MOSCAP,接到VCC跟MN3的Gate之间行不行?
这个电路的Q2应该是一个弱管吧?
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l*C
108
厉害,

The

【在 s**g 的大作中提到】
: Band-gap启动电路的问题已经困扰了设计工程师几十年。我对此做过一点研究。
: 好几年前有人约我写一篇关于启动电路设计的文章,因为种种原因,始终没有动笔。
: 去年JIM WILLIAMS 和 BOB PEASE 相继去世,令我深有触动。我跟这两位老先生都打过
: 交道。特别是接触更多的JIM, 技术上堪称大师,难能可贵的是他非常非常谦逊、对待
: 哪怕是新手,也保持同样的尊重,谆谆善诱,使人如沐春风。很可惜以后再也没有请教
: 合作的机会。我希望我的文章能够同样地对同行们有所帮助。
: 另一方面,Band-gap启动电路被作为一个OPEN QUESTION, 很早就被PEASE提出来(The
: Design of Band-Gap Reference Circuits: Trials and Tribulations)
: http://www.national.com/rap/Application/0,1570,24,00.html
: 最主要的问题:怎样保证启动电路能够启动?

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t*s
109
原帖的图没了?

MP1/

【在 c********r 的大作中提到】
: 去年初我们公司的一个设计工程师做完一个驱动器流片后跳槽走了,老板就把后续工作
: 转给了我。芯片回来后测试结果不错,就转给了用户。去年下半年用户反馈大部分芯片
: 工作正常但有两块有问题。于是就让用户连板子带片子一起寄给了我。我在实验室测试
: 发现启动有问题,就仔细分析电路图然后和另一设计工程师讨论的结果是:这两块芯片
: 的band-gap启动有问题,由于没有启动起来,所以导致没法上电清零(POR)并让后续
: 电路模块启动起来。
: 仔细分析旧电路:上电后,Vx升高,导致Q2的Ve(也就是Q0/Q1的Vb)升高。但是如果
: MN3的电流没有很快起来的话,MN3的Vgs会很小,使得Q0的Vce很小而进入饱和状态。这
: 样Q0的Vbe和Vbc都为正而电流很小,导致band-gap没法启动。解决问题的关键是让MP1/
: MP2/MP3和Q1/Q0几乎同时启动导通,这样才能让电路正常启动。

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f*3
110
图没了?
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