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[bssd]10年前EE比现在好很多，为什么？# EE - 电子工程

b*n2012-11-12 08:11

1 楼

灾难常于脚下——股灾天灾，归纳法使然
因为深知灾难为何物，除非为了制造娱乐效果拟或塑造形象，我绝少以操盘手身份发表
“市场预测”，此类结果是我和某些亲友的关系颇为微妙，某天父亲朋友突然来电，身
居高位掌握财富之人，首先厘清身份与地位，先高谈航空航班和政协人大种种，再“发
表”一番他对于市场之看法，当然电话本意乃询问我的看法。我真的毫无看法可言，也
无暇编造，因为手头的头寸不会在意我的看法，当天的脑筋是直流电，我不隐瞒自己毫
无头绪（实际交易也不需要头绪），更不做预测，就是在做比煎蛋简单的交易。借着此
机会我与此位高人谈论了一些理念，以及预测是否有效，但是直觉告诉我事情没完，他
依旧要我用更明确的方式，和他讨论下个月黄金期货的走势。最后此人似乎非常无趣，
因为我貌似没把他放在眼里，这位绅士也许脑子里在想他朋友那傲慢无礼的儿子，眼睛
长在了屁股上，不肯回答他的问题，隐瞒市场内幕，于是我可能被扣上了傲慢这顶帽子
。当然只是我设想。
预测，在我眼中跟倾尽全力赌一边别无二致，而稀有事件则被大众忽略，索罗斯经常宣
称自己容易犯错，却依旧拥有强大的力量，因为他知晓自身缺点，并且比娜奥米坎贝尔
更乐于

x*o2012-11-12 08:11

2 楼

我穷学生，银行里没多少钱，如果要提供我的银行存款的话要怎么样跟签证官说呢？这
个很重要吗？
还有就是我的信用记录还挺好的，可以让信用卡公司提供我信用记录的证明的吗？会不
会有帮助？
谢谢啦！

g*t2012-11-12 08:11

3 楼

10年前EE比现在好很多。
为什么现在这么差？很多人，包括我，
一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
造成的利润率下降导致的。
但我老现在有了新想法。
新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
这种过程历史上经历过很多次。
例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。
但过去的十年发生了什么，导致美国没有大的创新出现？从而工业
利润率大面积下降呢？[GooG,facebook之类的广告业，好莱坞工业这些不算]
我认为，根本原因是资金不足。
因为美国还存在一个战争贩子群体。他们相信的是投资战争，比投资技术更划算。
设想一下，假如伊拉克战争的钱，在十年前拿出来投资科技，还能有中国的太阳能产业
么？还能有日本的混合动力车什么事儿么？还能有三星么？
不过好在民主制度有自我矫正的能力。战争贩子不可能总是赢。
这次总统竞选，500将军支持罗姆尼，26个诺贝尔奖得主支持Obama.
胜利的是后者。所以我老对下一个10年的美国，持乐观态度。
但中国人很可能会在美国越来越不舒服。我越来越感觉到，这个社会有一支看不见的手，
企图把每个人push成innovator,或者冒险家。这是其本身非常底层的mechanism的一部
分。
这种情况下，过小日子的打工型中产阶级的消亡，似乎将是一种必然。
也许不久以后，社会形态会转化成，中产阶级人人都是小老板。
打工型工程师会越来越少，仅有的一些，会更难生存。

i*n2012-11-12 08:11

4 楼

实话实说
与签证无关

【在 x*****o 的大作中提到】

: 我穷学生，银行里没多少钱，如果要提供我的银行存款的话要怎么样跟签证官说呢？这
: 个很重要吗？
: 还有就是我的信用记录还挺好的，可以让信用卡公司提供我信用记录的证明的吗？会不
: 会有帮助？
: 谢谢啦！

Q*r2012-11-12 08:11

5 楼

Fb投资就不少，说白了，技术差距越来越小，又不能玩新概念。转cs是正道

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

g*t2012-11-12 08:11

6 楼

Fb哪有什么研发投资? 人家一直是营销为核心的公司。
跟卖花生的，巧克力的一个类型。
我讲的主要问题是，为啥过去十年技术差距越来越小？
个人看法，根本原因就是技术R&D的投资在美国大大减少。
再举个资金的重要性的例子。
发明IC那个TI的老爷爷在Nobel奖的颁奖讲话上说。
他当初发明了IC是不假，但是当年3极管的大牛们提了三点意见。
说这个技术不可能产业化。对这三点意见，他老人家说是没可能反驳的。
因为这三点意见都是对的。
那为啥后来IC大兴了？因为阿波罗计划必须用IC,所以政府出钱搞定了很多困难。
但那已经是快10年后了。
可见，如果没有资金。哪怕天顶星技术，你也只能卡在某个节点上动不了。
哪怕是神仙，也只能负责定下来architecture,然后必须要大量后续资金迭代多次才
能出来新技术甚至新产业。

Fb投资就不少，说白了，技术差距越来越小，又不能玩新概念。转cs是正道

【在 Q****r 的大作中提到】

: Fb投资就不少，说白了，技术差距越来越小，又不能玩新概念。转cs是正道

F*D2012-11-12 08:11

7 楼

很有见地，美国越来越是个金权国家。

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

g*t2012-11-12 08:11

8 楼

全世界都是金权国家阿......

【在 F**D 的大作中提到】

: 很有见地，美国越来越是个金权国家。

Q*r2012-11-12 08:11

9 楼

投资要看回报，没人是傻子。除非有军事目的，政府才会投资

【在 g****t 的大作中提到】

: Fb哪有什么研发投资? 人家一直是营销为核心的公司。
: 跟卖花生的，巧克力的一个类型。
: 我讲的主要问题是，为啥过去十年技术差距越来越小？
: 个人看法，根本原因就是技术R&D的投资在美国大大减少。
: 再举个资金的重要性的例子。
: 发明IC那个TI的老爷爷在Nobel奖的颁奖讲话上说。
: 他当初发明了IC是不假，但是当年3极管的大牛们提了三点意见。
: 说这个技术不可能产业化。对这三点意见，他老人家说是没可能反驳的。
: 因为这三点意见都是对的。
: 那为啥后来IC大兴了？因为阿波罗计划必须用IC,所以政府出钱搞定了很多困难。

r*n2012-11-12 08:11

10 楼

很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
目以待吧。
PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
了吗

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

S*I2012-11-12 08:11

11 楼

300k那是夸大：signon bonus是一次性的，rsu要分四年给，平均下来每年最多也就是
200k。虽然还是比EE苦逼强，但也没有强出很多。

+K

【在 r*********n 的大作中提到】

: 很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
: 来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
: ，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
: 换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
: 现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
: 谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
: 目以待吧。
: PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
: 隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
: 了吗

r*n2012-11-12 08:11

12 楼

其实EE也不酷毙，如果EE都酷毙，也就没有几个行业不酷毙了...只是大家总想要更好
的 :)

【在 S**I 的大作中提到】

: 300k那是夸大：signon bonus是一次性的，rsu要分四年给，平均下来每年最多也就是
: 200k。虽然还是比EE苦逼强，但也没有强出很多。
:
: +K

g*t2012-11-12 08:11

13 楼

你基本上没看懂我在说什么.
再说了,广告公司总共的盘才多大?
G/f这两家加起来的revenu有aapl的一半?
它们能影响的目前来看就是广告业.和我说的东西不是一个层面.

很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
目以待吧。
PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
了吗

【在 r*********n 的大作中提到】

: 很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
: 来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
: ，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
: 换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
: 现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
: 谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
: 目以待吧。
: PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
: 隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
: 了吗

H*F2012-11-12 08:11

14 楼

羡慕

很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
目以待吧。
PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
了吗

【在 r*********n 的大作中提到】

: 很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
: 来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
: ，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
: 换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
: 现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
: 谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
: 目以待吧。
: PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
: 隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
: 了吗

r*n2012-11-12 08:11

15 楼

苹果模式不可复制，他一家独大，其他都要被逼得没饭吃，再说苹果每年招多少码工又
招多少龟工呢？
你觉得数据分析仅仅限于广告业吗？那是你还没有看到NYC各种数据分析的startup，金
融，教育，政府，潜在市场很大，大家都在抢着做。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你基本上没看懂我在说什么.
: 再说了,广告公司总共的盘才多大?
: G/f这两家加起来的revenu有aapl的一半?
: 它们能影响的目前来看就是广告业.和我说的东西不是一个层面.
:
: 很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
: 来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
: ，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
: 换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
: 现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，

g*g2012-11-12 08:11

16 楼

对于硅工们，人人（或者多数人）都成小老板很困难啊

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

F*D2012-11-12 08:11

17 楼

土工不是，人是先权，后钱。

【在 g****t 的大作中提到】

: 全世界都是金权国家阿......

F*D2012-11-12 08:11

18 楼

军事目的不是唯一的吧，你说天朝往那些不入流的小国家砸钱是为啥?肯定不是军事的，
也很难有啥经济回报。

【在 Q****r 的大作中提到】

: 投资要看回报，没人是傻子。除非有军事目的，政府才会投资

b*d2012-11-12 08:11

19 楼

虽然signon bonus是一次性的，这是对的，RSU是分四年给的，但是每年都会给新的呀，
基本上到了从四年开始，你可以每年可以拿4个1/4的RSU。即使RSU不多给，那么也是相
当于全拿了呀。。。。

【在 S**I 的大作中提到】

: 300k那是夸大：signon bonus是一次性的，rsu要分四年给，平均下来每年最多也就是
: 200k。虽然还是比EE苦逼强，但也没有强出很多。
:
: +K

c*l2012-11-12 08:11

20 楼

你如果看一下过去10年半岛体的统计数字，total revenue 还是有增长的，from 156 B
to 300 B, 没有利润率的统计，不知道比10年前如何。
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_sales_leaders_by_yea
感觉outsource对EE的影响也蛮大，很多公司在印度，中国招人很多，但是美国招的少
了。

m*m2012-11-12 08:11

21 楼

呵呵,昨天看某同事的Linkedin上面的skills,所有的半导体相关的技术全部红箭头向下
，只有dog walking是绿箭头20%向上。:(

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

s*t2012-11-12 08:11

22 楼

深以为然
另外EE每个工程师都做老板是不是不太现实？ IC,通信能行么？

+K

【在 r*********n 的大作中提到】

: 很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
: 来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
: ，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
: 换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
: 现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
: 谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
: 目以待吧。
: PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
: 隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
: 了吗

M*c2012-11-12 08:11

23 楼

我怎么有相反的结论呢？
高附加值要基于人才。可是，０巴的个种做法，我怎么看都是在弱化人才的重要性。
如果你认为华街，华府的吹牛皮的才叫人才。当我没说过

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

g*t2012-11-12 08:11

24 楼

为啥几百将军支持罗姆尼,几百Nobel奖支持Obama?
Obama起码不打仗.和平年代的逻辑就是人才自然会出来拿到钱.
战争逻辑就是另外一回事儿了.

我怎么有相反的结论呢？
高附加值要基于人才。可是，０巴的个种做法，我怎么看都是在弱化人才的重要性。
如果你认为华街，华府的吹牛皮的才叫人才。当我没说过

【在 M*******c 的大作中提到】

: 我怎么有相反的结论呢？
: 高附加值要基于人才。可是，０巴的个种做法，我怎么看都是在弱化人才的重要性。
: 如果你认为华街，华府的吹牛皮的才叫人才。当我没说过

B*S2012-11-12 08:11

25 楼

What kind of data? Private data is not a good idea.
People's interests? Still for advertisement.
We have no ideas to improve our product now, only focus on how to sell
products.

+K

【在 r*********n 的大作中提到】

: 很多搞技术的EEer对G/F有生来的反感，特别是FB，感觉就是一暴发户。其实换个角度
: 来看，这一波热潮其实是商业模式的转变，现在值钱的不是器件本身，而是附带的服务
: ，而通过服务赚钱的先天优势就是用户粘黏性，换个手机容易，但是用惯了gmail，要
: 换到hotmail不容易，用惯了FB要换到Google+不容易，除非所有朋友一起换。
: 现在还有一股新兴的热潮就是数据分析，网络数据浩瀚无穷，谁能提取出有用的信息，
: 谁就能赚钱，这就好比开辟了一个新的market。今后的十年是数据分析的十年，大家拭
: 目以待吧。
: PS：不管G/F这一波是不是泡泡，如果能在泡泡破之前挤进去捞一把，也不错了，你看
: 隔壁不是有人都在叫嚣FB给fresh CS master的total package都已经inflate到了300+K
: 了吗

j*w2012-11-12 08:11

26 楼

广告业和金融业类似，离钱近，所以收入高。但是新兴的广告业迟早会饱和，变得和传
统的一样。

d*c2012-11-12 08:11

27 楼

原因很简单，政府没有钱搞基础研发，从而导致产业升不了级。
前些年好，主要是吃冷战的红利，那个时候两边都拼命砸钱搞科研，资本家都怕变天，
都拿钱给政府搞，积累了一大批技术储备，冷战结束以后这些技术转民用就挣大钱了。
现在资本家都挣快钱了，政府税收不上来，根本没有钱来搞基础研发，基础的东西没有
储备，应用层面就别说了。等着被亚洲赶上吧。科研这个东西还得是靠政府，自由市场
那一套基本没戏。

【在 g****t 的大作中提到】

: 10年前EE比现在好很多。
: 为什么现在这么差？很多人，包括我，
: 一直都认为原因是东亚等地区缩小和美国的技术差距，
: 造成的利润率下降导致的。
: 但我老现在有了新想法。
: 新技术或者新产业出现之后，技术差距被其他国家追上，利润率下降可以说是必然的。
: 但美国从来不怕这种竞争，因为美国总有持续创新，开新产业，拉高利润率的能力。
: 这种过程历史上经历过很多次。
: 例如80年代日本几乎在所有高科技领域打败美国。
: 然后接着就是Jobs,Gates,...这代人的崛起。

t*92012-11-12 08:11

28 楼

现在的技术已经发展到了一个垄断的地方 -- 或者叫技术壁垒。譬如 cpu 里面有几百/
上千万个晶体管，几个吊丝在家根本搞不定，现在公司都in-house research，因为大
学里的设备根本达不到那个级别

【在 g****t 的大作中提到】

: Fb哪有什么研发投资? 人家一直是营销为核心的公司。
: 跟卖花生的，巧克力的一个类型。
: 我讲的主要问题是，为啥过去十年技术差距越来越小？
: 个人看法，根本原因就是技术R&D的投资在美国大大减少。
: 再举个资金的重要性的例子。
: 发明IC那个TI的老爷爷在Nobel奖的颁奖讲话上说。
: 他当初发明了IC是不假，但是当年3极管的大牛们提了三点意见。
: 说这个技术不可能产业化。对这三点意见，他老人家说是没可能反驳的。
: 因为这三点意见都是对的。
: 那为啥后来IC大兴了？因为阿波罗计划必须用IC,所以政府出钱搞定了很多困难。