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embedded language trend# EE - 电子工程

j*u2012-12-01 08:12

1 楼

问题可能比较菜.
想给家里寄一下Nintendo wii, 请问如何能保证顺利寄回国? 另外过海关时的关税能在
美国由我交吗?
如果有谁知道关税要交多少的话也麻烦顺便告知一下.
因为我有听说寄iphone用fedex不知道什么原因被海关扣下了而没寄到,所以不知道会不
会有问题.
谢谢.

t*q2012-12-01 08:12

2 楼

弱弱的问一个问题
如果公司从FIFO变到LIFO，auditor需要modify report吗?
谢谢~~

Q*r2012-12-01 08:12

3 楼

最近看杂志说，嵌入式设计C还是占大多数，十几年前以为C最后会被C++代替，然后在
被Java代替，结果Embedded System Design杂志每年调查的数据显示，C的使用率曾经
下降过一段时间，后来又稳步上升了，C++上升过一段时间，05年后就是稳步下降了，
现在只有20%的项目在使用C++。Java略为上升，基本上就是Assembly的下降而已。
没想到C还这么坚挺。
What's wrong with C++？

t*q2012-12-01 08:12

4 楼

有木有人帮忙回答下呀。。。谢谢了
是becker A1里的内容

d*i2012-12-01 08:12

5 楼

C++在嵌入式设计上比C的overhead还是多了一些，另外，由于绝大多数的RTOS都是C写
的，自然C的使用率高一些，不过往上层走的话C++用的会多一点，至于Java完全不可能
代替C和C++的地位，由于多了一层虚拟机，overhead多得不是一点点，嵌入式需要的是
实时，绝对容不得latency高。现在所谓的Java在嵌入式的应用，那是指用Java写的
Android的应用，这个不能算嵌入式编程。

【在 Q****r 的大作中提到】

: 最近看杂志说，嵌入式设计C还是占大多数，十几年前以为C最后会被C++代替，然后在
: 被Java代替，结果Embedded System Design杂志每年调查的数据显示，C的使用率曾经
: 下降过一段时间，后来又稳步上升了，C++上升过一段时间，05年后就是稳步下降了，
: 现在只有20%的项目在使用C++。Java略为上升，基本上就是Assembly的下降而已。
: 没想到C还这么坚挺。
: What's wrong with C++？

m*y2012-12-01 08:12

6 楼

Unqualified Opinion: Add explanatory paragraph if:
A justified lack of consistency is caused by a material change in GAAP
between periods or a change in the method of application of accounting
principles.

【在 t****q 的大作中提到】

: 弱弱的问一个问题
: 如果公司从FIFO变到LIFO，auditor需要modify report吗?
: 谢谢~~

s*k2012-12-01 08:12

7 楼

除了overhead，还有一个是C++确实东西太多太复杂，embedded有用C++，也是基本上用
最简单的，像什么RAII，STL之类的肯定不碰，就是virtual都能少用就少用。由于
embedded主要是数理逻辑，而不是软件类型的业务逻辑，所以强大的类模块封装继承组
合等等C++强项优势不大

【在 Q****r 的大作中提到】

s*32012-12-01 08:12

8 楼

re，thx

【在 m*****y 的大作中提到】

: Unqualified Opinion: Add explanatory paragraph if:
: A justified lack of consistency is caused by a material change in GAAP
: between periods or a change in the method of application of accounting
: principles.

b*e2012-12-01 08:12

9 楼

现在复杂的嵌入式项目开发C，C++融合了，C开发底层和中间件，C++做GUI，很多例子。
楼主在想啥呢？C++有啥问题？还是多参与实际项目吧。

Q*r2012-12-01 08:12

10 楼

C++的UI都少，UI直接上Java了。

子。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 现在复杂的嵌入式项目开发C，C++融合了，C开发底层和中间件，C++做GUI，很多例子。
: 楼主在想啥呢？C++有啥问题？还是多参与实际项目吧。

i*t2012-12-01 08:12

11 楼

俺嵌入当然C，其他的UI一般C++或其他语言，哪个方便，资源多就用哪个

i*t2012-12-01 08:12

12 楼

为啥用C搞？
1 运行速度快
2 编程简单，原始积累直接拿来用
3 程序简单所以调试方便
4 运行可靠
5 程序简单明了
......
一句话，简单运行速度快方便调试就好，一切尽在掌握中。

d*a2012-12-01 08:12

13 楼

楼上几位说了不少。还有两个原因：第一，单从个数来看，大多数嵌入式
系统是用microcontroller的低端系统，比如说一个汽车里会用几十个到上百
个microcontroller，内存以KB来计算。这样的系统，只能用C。
另外一个原因是能耗，如果系统是用电池供电的话。C++的运行效率还是
比C低几十个百分点（具体多少就不争了），这就意味着做同样的计算，CPU
上要多耗几十个百分点的能耗。

【在 Q****r 的大作中提到】

Q*r2012-12-01 08:12

14 楼

没外加内存？还是因为控制逻辑简单，用microcontroller，不少大的系统还直接用
matlab generate code，那效率更低了。汽车行业用matlab还是满多的吧

【在 d***a 的大作中提到】

: 楼上几位说了不少。还有两个原因：第一，单从个数来看，大多数嵌入式
: 系统是用microcontroller的低端系统，比如说一个汽车里会用几十个到上百
: 个microcontroller，内存以KB来计算。这样的系统，只能用C。
: 另外一个原因是能耗，如果系统是用电池供电的话。C++的运行效率还是
: 比C低几十个百分点（具体多少就不争了），这就意味着做同样的计算，CPU
: 上要多耗几十个百分点的能耗。

i*t2012-12-01 08:12

15 楼

matlab生成的难道不是C么?

【在 Q****r 的大作中提到】

: 没外加内存？还是因为控制逻辑简单，用microcontroller，不少大的系统还直接用
: matlab generate code，那效率更低了。汽车行业用matlab还是满多的吧

Q*r2012-12-01 08:12

16 楼

自动生成的效率不高吧，waste很多的

【在 i*****t 的大作中提到】

: matlab生成的难道不是C么?

g*t2012-12-01 08:12

17 楼

很多嵌入式应用讲究环境物理事件和内部指令的混合时序.
C++写的code,很多简直可以说是没办法分析.
我当年曾帮coding组手算过一些corner cases.
C的code都太痛苦了。
C在这方面其实也不是最合适的。
但个方面综合下来，可能在大多数情况下，C的价值最好。

最近看杂志说，嵌入式设计C还是占大多数，十几年前以为C最后会被C++代替，然后在
被Java代替，结果Embedded System Design杂志每年调查的数据显示，C的使用率曾经
下降过一段时间，后来又稳步上升了，C++上升过一段时间，05年后就是稳步下降了，
现在只有20%的项目在使用C++。Java略为上升，基本上就是Assembly的下降而已。
没想到C还这么坚挺。
What's wrong with C++？

【在 Q****r 的大作中提到】

g*t2012-12-01 08:12

18 楼

汽车用matlab生成code的是强大的central CPU.
他说的是外围小芯片。和你说的不是一回事儿。
而且汽车的matlab 生成的code,
必须是专人检查过，优化过的。

没外加内存？还是因为控制逻辑简单，用microcontroller，不少大的系统还直接用
matlab generate code，那效率更低了。汽车行业用matlab还是满多的吧

【在 Q****r 的大作中提到】

: 没外加内存？还是因为控制逻辑简单，用microcontroller，不少大的系统还直接用
: matlab generate code，那效率更低了。汽车行业用matlab还是满多的吧

d*a2012-12-01 08:12

19 楼

C++的worst-case timing，确实是非常难分析。

【在 g****t 的大作中提到】

: 很多嵌入式应用讲究环境物理事件和内部指令的混合时序.
: C++写的code,很多简直可以说是没办法分析.
: 我当年曾帮coding组手算过一些corner cases.
: C的code都太痛苦了。
: C在这方面其实也不是最合适的。
: 但个方面综合下来，可能在大多数情况下，C的价值最好。
:
: 最近看杂志说，嵌入式设计C还是占大多数，十几年前以为C最后会被C++代替，然后在
: 被Java代替，结果Embedded System Design杂志每年调查的数据显示，C的使用率曾经
: 下降过一段时间，后来又稳步上升了，C++上升过一段时间，05年后就是稳步下降了，

d*i2012-12-01 08:12

20 楼

Not really, 绝大多数嵌入式系统都不支持Java虚拟机，只能用C或C++来写GUI，而且
很多嵌入式系统本身资源有限，不可能给你在套装个虚拟机，慢慢跑Java, 并不是所有
的嵌入式都像智能手机那样有强大的硬件资源的，再说电池功耗也是一个指标，手机一
般一天就要充电一次，很多嵌入式设备要保证连续运行14天甚至更长不充电，要用Java
写UI的话肯定不行。很多Microcontroller都是8位和16位的呢。

【在 Q****r 的大作中提到】

: C++的UI都少，UI直接上Java了。
:
: 子。

a*l2012-12-01 08:12

21 楼

其实matlab生成的C代码一般只是格式上比较繁琐点,名字变长,多了很多注释,但是实际
的代码的效率还是很高的.而且很多的看上去的低效率最后经过编译器就都优化掉了.而
且实际使用中没有纯粹的matlab生成的系统,各种部件都有最适合的开发环境,各自开发
后再连接起来.也就是说,不适合用matlab直接生成的部分往往就是用别的东西生成了.
从这一点上说,C有点靠近以前大家说的汇编.

【在 Q****r 的大作中提到】

: 自动生成的效率不高吧，waste很多的

s*k2012-12-01 08:12

22 楼

matlab生成代码是主要说simulink做的吧

【在 a****l 的大作中提到】

: 其实matlab生成的C代码一般只是格式上比较繁琐点,名字变长,多了很多注释,但是实际
: 的代码的效率还是很高的.而且很多的看上去的低效率最后经过编译器就都优化掉了.而
: 且实际使用中没有纯粹的matlab生成的系统,各种部件都有最适合的开发环境,各自开发
: 后再连接起来.也就是说,不适合用matlab直接生成的部分往往就是用别的东西生成了.
: 从这一点上说,C有点靠近以前大家说的汇编.

a*l2012-12-01 08:12

23 楼

yes, but you might have m files as part of the mdl system.

【在 s********k 的大作中提到】

: matlab生成代码是主要说simulink做的吧

s*k2012-12-01 08:12

24 楼

simulink还是比较好生成代码，模块的代码都早就写好，你怎么搭它出什么。m file感
觉难一些，不过matlab大多简单逻辑然后调用数值计算的东西，应该也还好，比如FFT
，SVD之类的早就写好了吧。

【在 a****l 的大作中提到】

: yes, but you might have m files as part of the mdl system.

z*n2012-12-01 08:12

25 楼

用matlab generate code是基于现在microcontroller性能都差不多
比以前的80286还强了。现在随便一个32位的microcontroller都可以
时钟弄到30Mhz，还是RISC的。让它完成一个ABS任务余量都打到
不知哪儿了。
真正到了push limit的时候还得手动优化。

【在 Q****r 的大作中提到】

: 没外加内存？还是因为控制逻辑简单，用microcontroller，不少大的系统还直接用
: matlab generate code，那效率更低了。汽车行业用matlab还是满多的吧

z*n2012-12-01 08:12

26 楼

C和C也不一样啊。
手写的时候还经常插几条“ASM”呢。

【在 i*****t 的大作中提到】

: matlab生成的难道不是C么?

z*n2012-12-01 08:12

27 楼

no, it doesn't matter the source is matlab code or simulink.

【在 s********k 的大作中提到】

: matlab生成代码是主要说simulink做的吧

i*t2012-12-01 08:12

28 楼

C都能插入汇编的吧

【在 z*****n 的大作中提到】

: C和C也不一样啊。
: 手写的时候还经常插几条“ASM”呢。

Q*r2012-12-01 08:12

29 楼

matlab 如何插入汇编？
所以 C和 C还是不一样

【在 i*****t 的大作中提到】

: C都能插入汇编的吧

i*t2012-12-01 08:12

30 楼

你这就是抬杠了，C应该都可以插入汇编，matlab生成的C有没有汇编，是人家matlab乐
意不乐意问题，如果乐意照样可以插入汇编，最常用的就是nop，没有汇编的C同样是C
，有汇编的C也不代表效率就高，而是不得已为之的手段

【在 Q****r 的大作中提到】

: matlab 如何插入汇编？
: 所以 C和 C还是不一样

i*t2012-12-01 08:12

31 楼

不管你什么C，俺喜欢拿C代码跟汇编机器码的list对比，查对比较效率和错误，而C++
可以么？

Q*r2012-12-01 08:12

32 楼

我是说在某些特例，你需要加入汇编，但是matlab就不可以，所以还是用C写
用matlab代替C，不是万精油

【在 i*****t 的大作中提到】

: 不管你什么C，俺喜欢拿C代码跟汇编机器码的list对比，查对比较效率和错误，而C++
: 可以么？

i*t2012-12-01 08:12

33 楼

回到话题就是你不能说matlab生成的代码就一定效率低

【在 Q****r 的大作中提到】

: 我是说在某些特例，你需要加入汇编，但是matlab就不可以，所以还是用C写
: 用matlab代替C，不是万精油

i*t2012-12-01 08:12

34 楼

个人认为，C之所以有时候插入汇编，只要是对特定处理器进行的优化，而matlab如果
只是注重算法并想通用于各种编译器的话，生成的C应该是标准模板代码，无需加入汇
编。
另一个个人观点就是，C里插入汇编不代表效率都一定会高，有时候纯粹就是为了跟硬
件接口而不得已为之，例如常用的nop或硬件操作。
俺用C做底层，C++做界面GUI。各种处理器芯片一般有其C编译器，但是C++却不一定有
。C代码与生成的汇编代码比较，一目了然。

【在 Q****r 的大作中提到】

: 我是说在某些特例，你需要加入汇编，但是matlab就不可以，所以还是用C写
: 用matlab代替C，不是万精油

u*m2012-12-01 08:12

35 楼

Shit I still like Assembly.

s*k2012-12-01 08:12

36 楼

现在大部分芯片厂商对于某些critical code都会给出汇编和C代码两种不同的代码，只
要用特定的编译器，C出来的汇编是一模一样的

【在 Q****r 的大作中提到】

: 我是说在某些特例，你需要加入汇编，但是matlab就不可以，所以还是用C写
: 用matlab代替C，不是万精油

l*g2012-12-01 08:12

37 楼

embedded matlab can insert arbitary statement. or tlc.
there is no 'standard' assembly. so you can do it, just matlab doesn't do as
sembly for supported elements.

【在 Q****r 的大作中提到】

: matlab 如何插入汇编？
: 所以 C和 C还是不一样

z*n2012-12-01 08:12

38 楼

现在讨论的是matlab插不插。

【在 i*****t 的大作中提到】

: C都能插入汇编的吧

i*t2012-12-01 08:12

39 楼

似乎跑题了，只要是C就可以插，matlab生成的只要是C也一样可以，人家matlab之所以
不乐意干的原因俺已经说了，不是能力问题，而是没有必要。
汇: 编。

【在 z*****n 的大作中提到】

: 现在讨论的是matlab插不插。