n*e
2 楼
【 以下文字转载自 Detective 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: Detective
标 题: 《道德经》宇宙论老子本意——解纷篇
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 24 00:03:19 2018, 美东)
《道德经》系统阐述了老子对宇宙万物和人生社会的感悟与思考。特别是系统阐述了宇
宙从绝对的无中产生的过程。『天下万物生于有，有生于无。』。『道生一，一生二，
二生三，三生万物。』。由此奠定了老子在中国文明史上乃至世界文明史上无可比拟的
地位。两千年五百年后的今天，霍金在他的《大设计》一书中宣布，目前已经掌握的物
理科学证据指向这样一个理论，宇宙确实可以从完全为零的虚无中自发形成。
宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
现代物理科学一代宗师霍金本人宣称宇宙从虚无中自发产生，基本上没有人真的相信宇
宙可以从“无”中生“有”。老子云：『上士闻道，勤而行之。中士闻道，若存若亡。
下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。』。林语堂在做这句话的注释时写道：“相信大
半西方读者第一次研读老子的书时，第一个反应便是大笑吧！我敢这么说，并非对诸位
有何不敬之意，因为我本身就是如此。”。其实不必说西方人无法接受无中生有的思想
，即使在老子的祖国，两千五百多年主流文化界对老子的《道德经》宇宙论也是不屑一
顾的。
把持中国文化核心地位的儒家思想与老子的思想从一开始就是南辕北辙。从两家还没有
各立门户就结下了梁子。孔子恭恭敬敬向老子请教阴阳术数。却被老子连讽刺带挖苦说
，“你那一套仁义之说陈腐不堪。我认为真有货的人深藏不露，君子应该貌似愚钝。但
是要去除你身上的矫情与欲望对你没多少好处。对你我也只能说这么多了。”。
史学泰斗司马迁秉笔直书，将儒道相争写入《史记》：“世之学老子者则绌儒学，儒学
亦绌老子。‘道不同不相为谋’，岂谓是邪？”。宋朝以降，朱熹理学一统天下，三纲
五常成为法律。这位歌颂孔子“天不生仲尼，万古如长夜”儒家新掌门，对老子的排斥
更是升级到人身攻击的烈度。朱熹攻击老子自私恶毒，突破伦理底线，无非是因为《道
德经》上说了些什么上德不德是以有德。大道废有仁义；绝圣弃智，民利百倍。这样的
语言在朱熹看来简直就是要逆天。更不用说老子的有无之论了。朱熹否定有无论的理由
也很简单：连周文王亲著的《易经》都不谈有无，你老聃不过是一个给文王孙子管理书
房的小官，有什么资格说有论无？
当今老学研究集大成者，有台湾哲学家陈鼓应先生。他的《老子注释及评介》，肯定了
老子清净无为，淡泊守拙的积极意义。为老子澄清了很多历史上的所谓误解。大有为太
上老君平反恢复名誉的意思。而且陈鼓应对老子的道作了很全面的总结。作为实体的道
，作为规律的道，作为生活智慧的道。对立转化的规律，循环运动的规律。作为一个哲
学家，陈鼓应说起道来可谓是头头是道。
但是在尼罗河看来，陈鼓应完全没有理解老子。在他看来，老子把“道”认作万物的最
高本体。是永恒的，绝对的。事实上，老子在道德经五千言中从来没有说道是永恒的。
想反，老子明确指出，人法地地法天天法道道法自然。无论对“法”字作何种解释。从
整个句子的总体结构可以断定，道与自然的关系和人地的关系，地天的关系是同等的。
误会老子本意，很难说是陈鼓应受到他人的误导还是陈鼓应误导了一干人。这种误会起
源于老子，老子说，道生一一生二二生三三生万物。按老子的说法，道就是天地万物之
母。在陈鼓应等一干人看来，没有万物，道就不存在。天地万物永恒，道是天地万物的
本源和本质，所以道必然是无限的永恒的。如果这样理解，老子为什么不说天法自然自
然法道呢？其实老子已经说得很明确『天地尚不能久，而况于人乎？』。如果天地都没
有了，还有道吗？在陈鼓应看来，天地是不能没有的。所以他对这一句作了一个很奇葩
的注解，他说不是天地不能长久而是天地的狂暴不能长久。这样解释看似有理，因为前
面老子说大风刮不了一个早上，暴雨下不了一个整天。但是这里很明显用了一种比兴的
修辞笔法。先以风雨比喻短暂的事物，然后在扩展到甚至连天地也不能永恒，最后落实
到人类的存在不能持久。如果按陈鼓应所解，不是天地不能持久而是天地产生的风暴不
能持久。那么结论就应该反过来，不要说人类整体，即使是人类个体生命都比一场风暴
持续的时间长很多很多。“况于人乎”自然就无法成立。所以，陈鼓应解错了。『天地
尚不能长久』显然说的天地本身不能长久，不是说天上刮场风下场雨不能长久。
看到这里有人要给尼罗河挑错了，老子明明说过，『天长地久。天地所以能长且久者，
以其不自生，故能长生。』。那么老子是在自相矛盾了？其实答案很简单，此处的长久
非彼处的长久，参照物不一样，标准就不一样。这句的天长地久是相对于自生之物而言
。老子说了，『万物生于有，有生于无』。天地长久是比自生之物长久，因为天地不是
自生的。自生之物就是可以自我繁殖之物。也就是那些自生自灭之物。前面的天地尚不
能长久，是相对于整个自然而言的。天地生于道，道生于自然。天地，也就是我们今天
认识到的地球和地球之外的浩瀚宇宙。地球，太阳，宇宙都是要灭亡的。这一点老子早
就知道。所以说『天地尚不能久，而况于人乎？』。
对老子最关键的误解，是道的实体存在性。在这个问题上，陈鼓应作出了否定的判断。
他认为道是老子的预设或者说虚构。理由也颇为充分，道作为一种实体存在物，没有得
到人类经验的证实。所以“道”不过是娱乐大众的一个概念游戏。这不是陈鼓应一个人
的观点，而是两千五百年人们的默认事实。老子所云的道根本就不是真实存在。这就是
下士闻道大笑，儒士不屑一顾，朱熹敢骂老子“心最毒”的真正原因。
既然道只是一个主观概念，怎么解释都可以。满腹经纶的老子注家不过是在文字表面上
做文章。用概念诠释概念，用名相翻译名相。为一个逗号点在什么地方吵几百年。完全
不理解老子《道德经》的真实意义。比如独得康熙皇帝赏识的宋龙渊《御制太上道德经
讲义》，就把一生二二生三三生万物的三解作三才。“三才”是易经中的术语，天地人
三才。在他看来宇宙的诞生就是生地生天然后生人。那么天地人怎么能生出万物呢？完
全就是东拼西凑牵强附会。所以尼罗河决意写这篇文章，这就是这篇文章标题《道德经
宇宙论老子本意》的来历。
理解《道德经》宇宙论老子本意的基础，首先就是要接受一个基本事实。老子本人曾经
亲身见证了天地产生于无，万物产生于道的过程。尼罗河的这一论断即使抛开《道德经
》的论证过程也是可以成立的。众所周知，哲学是人类用思辨的方法对自然和社会各种
知识的概括和总结，两千五百年前人们对自然认识的积累还十分匮乏，之后中国也没有
向西方那样有那么多的学者对本体问题作出思辨性的探讨。为什么是老子而不是任何一
位西方哲学家提出无中生有的宇宙论，并且与现代科学基于实验和观测的结论高度吻合。
我们回到人类经验的直接证明问题上。在科学范畴内，无中生有的宇宙论到目前为止没
有得到任何人类经验的直接证明。但是，在科学不断发展的同时，科学也意识到自己在
研究方法的问题上有极大的局限性。这种局限性许只能通过理性思辨来弥补，比如数学
就是一种理性思辨的方式。宇宙从无中自发产生的理论就是人类总结直接经验再通过思
辨作出的一种推断。同时人们也开始意识到，意识也是一种物质，甚至是比一般物质更
具有能量的物质。通过意识对未知世界的直接感悟，而不是通过思维对知识的思辨，也
许正是我们超越科学局限性的最好方法。
释迦拈花，迦叶微笑的故事很多人都已经耳熟能详了。有人思考过这个故事的真实性吗
？佛祖拈花，迦叶为什么微笑？为什么迦叶微笑，佛祖就把“正眼法藏，涅盘妙心”付
诸于迦叶？让我们还原一下当时的场景。迦叶拈花，是随手拈起一枝别人敬献的波罗花
。不是从自己的后花园中精心挑选的一枝奇花。佛祖将这信手拈来的花当即遍示在场大
众，并没有将人们逐个请入密室观察此花而作反应。为什么其他人对佛祖手中的这朵花
没有特别表示，唯独迦叶“破颜微笑”？一个简单的回答是这朵花里有某种只有他才能
看到而别人看不见的东西。一个稍微延伸一点的推测就是他在那朵看似平常的花里看到
了另一个世界，那个世界的美丽庄严使他情不自禁发出微笑。而释迦摩尼佛之所以将“
正眼法藏，涅磐妙心”付诸迦叶，是因为通过考试，只有迦叶一个人具备直接以意识感
悟未知世界的能力。这种能力不可能为普罗大众广泛具备。
老子两千五百年前准确断言宇宙从无产生，极有可能是他亲身见证而非从主观意识中形
成的观念。整部《道德经》正是由个人的直接见证天地万物的诞生为主线，用他觉悟而
得的“道”来指导人类，包括治国，权谋，军事，处世，养生等等各个方面。要正确理
解老子的本意，唯一的方法是以《道德经》解释道德经。而不是用个人的经验、学识或
者从训诂中猜测字面的意义。甚至有无法解释的地方就改动原文再来解释。反对《道德
经》的朱熹并不在乎“道”是真的还是假的。他热爱是金钱美女，权势和他们家族的世
代荣光。孔子是热爱真理的，他说过“朝闻道，夕可死。”。尼罗河相信他说的是真话
。但是他不明白“道”是不可闻的。『大音希声，大象无形。』。
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标 题: 《道德经》宇宙论老子本意——解纷篇
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《道德经》系统阐述了老子对宇宙万物和人生社会的感悟与思考。特别是系统阐述了宇
宙从绝对的无中产生的过程。『天下万物生于有，有生于无。』。『道生一，一生二，
二生三，三生万物。』。由此奠定了老子在中国文明史上乃至世界文明史上无可比拟的
地位。两千年五百年后的今天，霍金在他的《大设计》一书中宣布，目前已经掌握的物
理科学证据指向这样一个理论，宇宙确实可以从完全为零的虚无中自发形成。
宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
现代物理科学一代宗师霍金本人宣称宇宙从虚无中自发产生，基本上没有人真的相信宇
宙可以从“无”中生“有”。老子云：『上士闻道，勤而行之。中士闻道，若存若亡。
下士闻道，大笑之。不笑不足以为道。』。林语堂在做这句话的注释时写道：“相信大
半西方读者第一次研读老子的书时，第一个反应便是大笑吧！我敢这么说，并非对诸位
有何不敬之意，因为我本身就是如此。”。其实不必说西方人无法接受无中生有的思想
，即使在老子的祖国，两千五百多年主流文化界对老子的《道德经》宇宙论也是不屑一
顾的。
把持中国文化核心地位的儒家思想与老子的思想从一开始就是南辕北辙。从两家还没有
各立门户就结下了梁子。孔子恭恭敬敬向老子请教阴阳术数。却被老子连讽刺带挖苦说
，“你那一套仁义之说陈腐不堪。我认为真有货的人深藏不露，君子应该貌似愚钝。但
是要去除你身上的矫情与欲望对你没多少好处。对你我也只能说这么多了。”。
史学泰斗司马迁秉笔直书，将儒道相争写入《史记》：“世之学老子者则绌儒学，儒学
亦绌老子。‘道不同不相为谋’，岂谓是邪？”。宋朝以降，朱熹理学一统天下，三纲
五常成为法律。这位歌颂孔子“天不生仲尼，万古如长夜”儒家新掌门，对老子的排斥
更是升级到人身攻击的烈度。朱熹攻击老子自私恶毒，突破伦理底线，无非是因为《道
德经》上说了些什么上德不德是以有德。大道废有仁义；绝圣弃智，民利百倍。这样的
语言在朱熹看来简直就是要逆天。更不用说老子的有无之论了。朱熹否定有无论的理由
也很简单：连周文王亲著的《易经》都不谈有无，你老聃不过是一个给文王孙子管理书
房的小官，有什么资格说有论无？
当今老学研究集大成者，有台湾哲学家陈鼓应先生。他的《老子注释及评介》，肯定了
老子清净无为，淡泊守拙的积极意义。为老子澄清了很多历史上的所谓误解。大有为太
上老君平反恢复名誉的意思。而且陈鼓应对老子的道作了很全面的总结。作为实体的道
，作为规律的道，作为生活智慧的道。对立转化的规律，循环运动的规律。作为一个哲
学家，陈鼓应说起道来可谓是头头是道。
但是在尼罗河看来，陈鼓应完全没有理解老子。在他看来，老子把“道”认作万物的最
高本体。是永恒的，绝对的。事实上，老子在道德经五千言中从来没有说道是永恒的。
想反，老子明确指出，人法地地法天天法道道法自然。无论对“法”字作何种解释。从
整个句子的总体结构可以断定，道与自然的关系和人地的关系，地天的关系是同等的。
误会老子本意，很难说是陈鼓应受到他人的误导还是陈鼓应误导了一干人。这种误会起
源于老子，老子说，道生一一生二二生三三生万物。按老子的说法，道就是天地万物之
母。在陈鼓应等一干人看来，没有万物，道就不存在。天地万物永恒，道是天地万物的
本源和本质，所以道必然是无限的永恒的。如果这样理解，老子为什么不说天法自然自
然法道呢？其实老子已经说得很明确『天地尚不能久，而况于人乎？』。如果天地都没
有了，还有道吗？在陈鼓应看来，天地是不能没有的。所以他对这一句作了一个很奇葩
的注解，他说不是天地不能长久而是天地的狂暴不能长久。这样解释看似有理，因为前
面老子说大风刮不了一个早上，暴雨下不了一个整天。但是这里很明显用了一种比兴的
修辞笔法。先以风雨比喻短暂的事物，然后在扩展到甚至连天地也不能永恒，最后落实
到人类的存在不能持久。如果按陈鼓应所解，不是天地不能持久而是天地产生的风暴不
能持久。那么结论就应该反过来，不要说人类整体，即使是人类个体生命都比一场风暴
持续的时间长很多很多。“况于人乎”自然就无法成立。所以，陈鼓应解错了。『天地
尚不能长久』显然说的天地本身不能长久，不是说天上刮场风下场雨不能长久。
看到这里有人要给尼罗河挑错了，老子明明说过，『天长地久。天地所以能长且久者，
以其不自生，故能长生。』。那么老子是在自相矛盾了？其实答案很简单，此处的长久
非彼处的长久，参照物不一样，标准就不一样。这句的天长地久是相对于自生之物而言
。老子说了，『万物生于有，有生于无』。天地长久是比自生之物长久，因为天地不是
自生的。自生之物就是可以自我繁殖之物。也就是那些自生自灭之物。前面的天地尚不
能长久，是相对于整个自然而言的。天地生于道，道生于自然。天地，也就是我们今天
认识到的地球和地球之外的浩瀚宇宙。地球，太阳，宇宙都是要灭亡的。这一点老子早
就知道。所以说『天地尚不能久，而况于人乎？』。
对老子最关键的误解，是道的实体存在性。在这个问题上，陈鼓应作出了否定的判断。
他认为道是老子的预设或者说虚构。理由也颇为充分，道作为一种实体存在物，没有得
到人类经验的证实。所以“道”不过是娱乐大众的一个概念游戏。这不是陈鼓应一个人
的观点，而是两千五百年人们的默认事实。老子所云的道根本就不是真实存在。这就是
下士闻道大笑，儒士不屑一顾，朱熹敢骂老子“心最毒”的真正原因。
既然道只是一个主观概念，怎么解释都可以。满腹经纶的老子注家不过是在文字表面上
做文章。用概念诠释概念，用名相翻译名相。为一个逗号点在什么地方吵几百年。完全
不理解老子《道德经》的真实意义。比如独得康熙皇帝赏识的宋龙渊《御制太上道德经
讲义》，就把一生二二生三三生万物的三解作三才。“三才”是易经中的术语，天地人
三才。在他看来宇宙的诞生就是生地生天然后生人。那么天地人怎么能生出万物呢？完
全就是东拼西凑牵强附会。所以尼罗河决意写这篇文章，这就是这篇文章标题《道德经
宇宙论老子本意》的来历。
理解《道德经》宇宙论老子本意的基础，首先就是要接受一个基本事实。老子本人曾经
亲身见证了天地产生于无，万物产生于道的过程。尼罗河的这一论断即使抛开《道德经
》的论证过程也是可以成立的。众所周知，哲学是人类用思辨的方法对自然和社会各种
知识的概括和总结，两千五百年前人们对自然认识的积累还十分匮乏，之后中国也没有
向西方那样有那么多的学者对本体问题作出思辨性的探讨。为什么是老子而不是任何一
位西方哲学家提出无中生有的宇宙论，并且与现代科学基于实验和观测的结论高度吻合。
我们回到人类经验的直接证明问题上。在科学范畴内，无中生有的宇宙论到目前为止没
有得到任何人类经验的直接证明。但是，在科学不断发展的同时，科学也意识到自己在
研究方法的问题上有极大的局限性。这种局限性许只能通过理性思辨来弥补，比如数学
就是一种理性思辨的方式。宇宙从无中自发产生的理论就是人类总结直接经验再通过思
辨作出的一种推断。同时人们也开始意识到，意识也是一种物质，甚至是比一般物质更
具有能量的物质。通过意识对未知世界的直接感悟，而不是通过思维对知识的思辨，也
许正是我们超越科学局限性的最好方法。
释迦拈花，迦叶微笑的故事很多人都已经耳熟能详了。有人思考过这个故事的真实性吗
？佛祖拈花，迦叶为什么微笑？为什么迦叶微笑，佛祖就把“正眼法藏，涅盘妙心”付
诸于迦叶？让我们还原一下当时的场景。迦叶拈花，是随手拈起一枝别人敬献的波罗花
。不是从自己的后花园中精心挑选的一枝奇花。佛祖将这信手拈来的花当即遍示在场大
众，并没有将人们逐个请入密室观察此花而作反应。为什么其他人对佛祖手中的这朵花
没有特别表示，唯独迦叶“破颜微笑”？一个简单的回答是这朵花里有某种只有他才能
看到而别人看不见的东西。一个稍微延伸一点的推测就是他在那朵看似平常的花里看到
了另一个世界，那个世界的美丽庄严使他情不自禁发出微笑。而释迦摩尼佛之所以将“
正眼法藏，涅磐妙心”付诸迦叶，是因为通过考试，只有迦叶一个人具备直接以意识感
悟未知世界的能力。这种能力不可能为普罗大众广泛具备。
老子两千五百年前准确断言宇宙从无产生，极有可能是他亲身见证而非从主观意识中形
成的观念。整部《道德经》正是由个人的直接见证天地万物的诞生为主线，用他觉悟而
得的“道”来指导人类，包括治国，权谋，军事，处世，养生等等各个方面。要正确理
解老子的本意，唯一的方法是以《道德经》解释道德经。而不是用个人的经验、学识或
者从训诂中猜测字面的意义。甚至有无法解释的地方就改动原文再来解释。反对《道德
经》的朱熹并不在乎“道”是真的还是假的。他热爱是金钱美女，权势和他们家族的世
代荣光。孔子是热爱真理的，他说过“朝闻道，夕可死。”。尼罗河相信他说的是真话
。但是他不明白“道”是不可闻的。『大音希声，大象无形。』。
s*h
3 楼
身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
者都有吧……不过话说回来，虽然这印度哥们啥也不懂，不过我们啥都教的情况下还是
干完了活，估计这就是他上司的要求了
team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
者都有吧……不过话说回来，虽然这印度哥们啥也不懂，不过我们啥都教的情况下还是
干完了活，估计这就是他上司的要求了
i*a
4 楼
买立式upright的，国内和这边一般都买kawai或者yamaha,大约几千刀吧。买grand，好
像kawai不多的，可能欧洲牌子更好一些了。不挑的话，1万应该够了。我也只以前学过
基本的，呵呵。
器材组滴同学们出来啦~~：）
【在 l****y 的大作中提到】
: 我打算买grand piano 了 kawai 的好不好 什么型号好 1万能买吗
像kawai不多的，可能欧洲牌子更好一些了。不挑的话，1万应该够了。我也只以前学过
基本的，呵呵。
器材组滴同学们出来啦~~：）
【在 l****y 的大作中提到】
: 我打算买grand piano 了 kawai 的好不好 什么型号好 1万能买吗
N*t
5 楼
他不可能发现绝对无。他自己就是有了。
相信宣称就算了，任何人可以相信宣称任何东西，没意义。
宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
现代物理科学一代宗师霍金本人宣称宇宙从虚无中自发产生，基本上没有人真的相信宇
宙可以从“无”中生“有”。
【在 n**e 的大作中提到】
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: 《道德经》系统阐述了老子对宇宙万物和人生社会的感悟与思考。特别是系统阐述了宇
: 宙从绝对的无中产生的过程。『天下万物生于有，有生于无。』。『道生一，一生二，
: 二生三，三生万物。』。由此奠定了老子在中国文明史上乃至世界文明史上无可比拟的
: 地位。两千年五百年后的今天，霍金在他的《大设计》一书中宣布，目前已经掌握的物
: 理科学证据指向这样一个理论，宇宙确实可以从完全为零的虚无中自发形成。
: 宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
相信宣称就算了，任何人可以相信宣称任何东西，没意义。
宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
现代物理科学一代宗师霍金本人宣称宇宙从虚无中自发产生，基本上没有人真的相信宇
宙可以从“无”中生“有”。
【在 n**e 的大作中提到】
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: 标 题: 《道德经》宇宙论老子本意——解纷篇
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 24 00:03:19 2018, 美东)
: 《道德经》系统阐述了老子对宇宙万物和人生社会的感悟与思考。特别是系统阐述了宇
: 宙从绝对的无中产生的过程。『天下万物生于有，有生于无。』。『道生一，一生二，
: 二生三，三生万物。』。由此奠定了老子在中国文明史上乃至世界文明史上无可比拟的
: 地位。两千年五百年后的今天，霍金在他的《大设计》一书中宣布，目前已经掌握的物
: 理科学证据指向这样一个理论，宇宙确实可以从完全为零的虚无中自发形成。
: 宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
g*u
6 楼
当年我是机械系毕业,研究生搞控制,一年以后去附近一大公司实习,我当时真的从来没
焊过电路!而且从来没见过真的电路板! 所以当然也没拿到return offer. 后来上班以
后边做边问,很快也独立从硬件到软件, schematic+layout+BOM+test从头到尾设计一个
产品.公司那点事情, 如果是世界上已经存在过类似的东西,学起来都不难,关键是别人
想和你合作就行.
return
【在 s*******h 的大作中提到】
: 身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
: 一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
: 需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
: 帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
: hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
: 的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
: ，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
: 么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
: ，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
焊过电路!而且从来没见过真的电路板! 所以当然也没拿到return offer. 后来上班以
后边做边问,很快也独立从硬件到软件, schematic+layout+BOM+test从头到尾设计一个
产品.公司那点事情, 如果是世界上已经存在过类似的东西,学起来都不难,关键是别人
想和你合作就行.
return
【在 s*******h 的大作中提到】
: 身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
: 一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
: 需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
: 帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
: hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
: 的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
: ，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
: 么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
: ，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
l*g
7 楼
牛，最近我们版上器材党多了起来。
n*e
8 楼
自己就是有，就不可能发现无。按这个逻辑，霍金所言宇宙从无中产生也是不可能的。
（霍金不可能发现宇宙从无中产生。霍金不可能说宇宙从无中产生。）
简单的事实是霍金说过宇宙从无中产生，老子也说过有生于无。
任何一个具备清醒头脑的人不应该去质疑或者反驳事实。
【在 N***t 的大作中提到】
: 他不可能发现绝对无。他自己就是有了。
: 相信宣称就算了，任何人可以相信宣称任何东西，没意义。
:
: 宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
: 现代物理科学一代宗师霍金本人宣称宇宙从虚无中自发产生，基本上没有人真的相信宇
: 宙可以从“无”中生“有”。
（霍金不可能发现宇宙从无中产生。霍金不可能说宇宙从无中产生。）
简单的事实是霍金说过宇宙从无中产生，老子也说过有生于无。
任何一个具备清醒头脑的人不应该去质疑或者反驳事实。
【在 N***t 的大作中提到】
: 他不可能发现绝对无。他自己就是有了。
: 相信宣称就算了，任何人可以相信宣称任何东西，没意义。
:
: 宇宙从绝对的无中自发产生，老子无疑是这一伟大真理的首次发现者。但是，如果没有
: 现代物理科学一代宗师霍金本人宣称宇宙从虚无中自发产生，基本上没有人真的相信宇
: 宙可以从“无”中生“有”。
p*f
9 楼
俺实习过一家半导体公司，白人大老板招的，实习第一天，底下一线老中小老板跑过来
威逼恐吓，说组太忙，钱也不多，实习完不一定有offer。。。三个月干完，老中小老
板连我PPT都没听。。。NB吧。
return
【在 s*******h 的大作中提到】
: 身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
: 一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
: 需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
: 帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
: hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
: 的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
: ，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
: 么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
: ，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
威逼恐吓，说组太忙，钱也不多，实习完不一定有offer。。。三个月干完，老中小老
板连我PPT都没听。。。NB吧。
return
【在 s*******h 的大作中提到】
: 身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
: 一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
: 需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
: 帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
: hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
: 的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
: ，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
: 么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
: ，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
l*y
10 楼
哦 那什么牌子的grand还可以 预算不要太超过1万呢
N*t
11 楼
这个就是事实：
能发现绝对无的人，他自己就是存在，还要和所谓绝对无同在才能谈”发现“。他自己
的存在已经不是绝对无了。 不然，绝对无之外，他的存在又是哪里来的？
霍金是看法，他不可能发现绝对无。老子，那是古人，时间文字阻隔，我们不知道他
到底说了什么，也不能找来问问，但这不妨碍说他也不能例外-不可能发现绝对无。
能发现绝对无的人，他自己就是存在，还要和所谓绝对无同在才能谈”发现“。他自己
的存在已经不是绝对无了。 不然，绝对无之外，他的存在又是哪里来的？
霍金是看法，他不可能发现绝对无。老子，那是古人，时间文字阻隔，我们不知道他
到底说了什么，也不能找来问问，但这不妨碍说他也不能例外-不可能发现绝对无。
A*a
12 楼
烙印抱团的确不是吹的，原先公司面试一个RF test development engineer, 一个女烙
印原先做mocvd材料生长的来面试，对RF的理解属于管LCR meter叫VNA，BNC直接适用到
几十GHz级别的。但面试完大老板烙印直接说他觉得这个人不错，你们有什么建议？我
说她很多基础知识都不会，老板说你可以教她啊，人都是可以学习的。之前相同职位有
十年经验的老中来面试烙印说他原先的经验passive device的太多， active的只有几
年给拒了。
[在 sushifish (sushifish) 的大作中提到：]
：身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
：team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这
货一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，
还需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来
是帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
：...........
印原先做mocvd材料生长的来面试，对RF的理解属于管LCR meter叫VNA，BNC直接适用到
几十GHz级别的。但面试完大老板烙印直接说他觉得这个人不错，你们有什么建议？我
说她很多基础知识都不会，老板说你可以教她啊，人都是可以学习的。之前相同职位有
十年经验的老中来面试烙印说他原先的经验passive device的太多， active的只有几
年给拒了。
[在 sushifish (sushifish) 的大作中提到：]
：身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
：team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这
货一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，
还需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来
是帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
：...........
n*e
13 楼
反驳一下你的言论。
首先你显然没有分清事实与观点。『自己就是有，不可能发现无。』，这是你的个人观
点。不是事实。注意，我说的是这里面的结论部分不是事实。你认为不可能，我认为可
能，这些都是个人观点。都不是事实。是否正确，关键在于你我的观点有多少论据支持
。裁判的权利在于读者。不在你我。
老子说过，『万物生于有，有生于无。』。这是事实。不论他说的是不是真理，这都是
事实。不论你是否承认他发现了无，这都是事实。他就是说过这话，而且数千年来他是
第一个说的人。
然后反驳你如下言论。
『霍金是看法，他不可能发现绝对无。老子，那是古人，时间文字阻隔，我们不知道他
从你的文字看，你不是一个严谨的人。霍金是个人也可以说是理论物理学家，霍金不是
看法。霍金说宇宙从无产生是他的看法，这是正确的（注意霍金说过宇宙从无产生是个
事实）。但是他的看法就是他的发现。他是通过数学论证作出这个论断的。所以你说他
不可能发现错了。他发现了宇宙从无产生，用的方法是数学论证。
老子是古人。这句话没有语病。也没有错误。但是后面错了。我们知道他说了什么，根
据的是历史文献传承。这就是文字的力量。文明的力量。
至于你坚持认为老子本人就是有，不可能发现无，从逻辑上讲是循环论证，没有意义。
我不想与你辩论。《道德经》宇宙论老子本意后面还有两个长篇，我的每一个观点都是
有证据的。如果你要反驳可以针对我的原文。这里对你的回答就是要给你一个反驳的范
例。关键点是针对性，不是自说自话。
最后谢谢评论。
首先你显然没有分清事实与观点。『自己就是有，不可能发现无。』，这是你的个人观
点。不是事实。注意，我说的是这里面的结论部分不是事实。你认为不可能，我认为可
能，这些都是个人观点。都不是事实。是否正确，关键在于你我的观点有多少论据支持
。裁判的权利在于读者。不在你我。
老子说过，『万物生于有，有生于无。』。这是事实。不论他说的是不是真理，这都是
事实。不论你是否承认他发现了无，这都是事实。他就是说过这话，而且数千年来他是
第一个说的人。
然后反驳你如下言论。
『霍金是看法，他不可能发现绝对无。老子，那是古人，时间文字阻隔，我们不知道他
从你的文字看，你不是一个严谨的人。霍金是个人也可以说是理论物理学家，霍金不是
看法。霍金说宇宙从无产生是他的看法，这是正确的（注意霍金说过宇宙从无产生是个
事实）。但是他的看法就是他的发现。他是通过数学论证作出这个论断的。所以你说他
不可能发现错了。他发现了宇宙从无产生，用的方法是数学论证。
老子是古人。这句话没有语病。也没有错误。但是后面错了。我们知道他说了什么，根
据的是历史文献传承。这就是文字的力量。文明的力量。
至于你坚持认为老子本人就是有，不可能发现无，从逻辑上讲是循环论证，没有意义。
我不想与你辩论。《道德经》宇宙论老子本意后面还有两个长篇，我的每一个观点都是
有证据的。如果你要反驳可以针对我的原文。这里对你的回答就是要给你一个反驳的范
例。关键点是针对性，不是自说自话。
最后谢谢评论。
a*r
14 楼
不要说什么抱团了，就是中国人人性里的恶更多一些。
o*e
15 楼
谢谢分享。 去看看这篇文吧。
老中什么时候醒悟啊！
IT行业已经50-70%沦陷。
EE难道也要步IT 后尘？？？
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34391043.html
EQ 里面有很多： 18掌
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
老中什么时候醒悟啊！
IT行业已经50-70%沦陷。
EE难道也要步IT 后尘？？？
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34391043.html
EQ 里面有很多： 18掌
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
e*y
16 楼
什么叫步it后尘？ee早就沦陷了，现在烙印都不屑玩了
【在 o**********e 的大作中提到】
: 谢谢分享。 去看看这篇文吧。
: 老中什么时候醒悟啊！
: IT行业已经50-70%沦陷。
: EE难道也要步IT 后尘？？？
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34391043.html
: EQ 里面有很多： 18掌
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
【在 o**********e 的大作中提到】
: 谢谢分享。 去看看这篇文吧。
: 老中什么时候醒悟啊！
: IT行业已经50-70%沦陷。
: EE难道也要步IT 后尘？？？
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34391043.html
: EQ 里面有很多： 18掌
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
o*e
17 楼
他不爱玩，那滚啊。
有的打工仔老怪老中管理不袒护。
老中打工仔都在手把手
教小烙印，舔大烙印呢。
赶快学习DISNEY员工，
反了TNND。
http://www.nytimes.com/2015/06/04/us/last-task-after-layoff-at-
有的打工仔老怪老中管理不袒护。
老中打工仔都在手把手
教小烙印，舔大烙印呢。
赶快学习DISNEY员工，
反了TNND。
http://www.nytimes.com/2015/06/04/us/last-task-after-layoff-at-
o*e
18 楼
r*s
19 楼
然后你们也没人敢跟大老板烙印据理力争一下
到这里说说并没有卵用。
【在 A******a 的大作中提到】
: 烙印抱团的确不是吹的，原先公司面试一个RF test development engineer, 一个女烙
: 印原先做mocvd材料生长的来面试，对RF的理解属于管LCR meter叫VNA，BNC直接适用到
: 几十GHz级别的。但面试完大老板烙印直接说他觉得这个人不错，你们有什么建议？我
: 说她很多基础知识都不会，老板说你可以教她啊，人都是可以学习的。之前相同职位有
: 十年经验的老中来面试烙印说他原先的经验passive device的太多， active的只有几
: 年给拒了。
: [在 sushifish (sushifish) 的大作中提到：]
: ：身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: ：team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这
: 货一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，
到这里说说并没有卵用。
【在 A******a 的大作中提到】
: 烙印抱团的确不是吹的，原先公司面试一个RF test development engineer, 一个女烙
: 印原先做mocvd材料生长的来面试，对RF的理解属于管LCR meter叫VNA，BNC直接适用到
: 几十GHz级别的。但面试完大老板烙印直接说他觉得这个人不错，你们有什么建议？我
: 说她很多基础知识都不会，老板说你可以教她啊，人都是可以学习的。之前相同职位有
: 十年经验的老中来面试烙印说他原先的经验passive device的太多， active的只有几
: 年给拒了。
: [在 sushifish (sushifish) 的大作中提到：]
: ：身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: ：team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这
: 货一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，
l*r
20 楼
有卵用
头头都是阿三
人家是有人事权的
头头都是阿三
人家是有人事权的
T*g
21 楼
在公司混和国内混官场差不多，因为都是从上而下的官本位，需要各种厚黑。老美nerd
和老中nerd都搞不过会混江湖的烙印。
return
【在 s*******h 的大作中提到】
: 身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
: 一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
: 需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
: 帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
: hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
: 的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
: ，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
: 么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
: ，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
和老中nerd都搞不过会混江湖的烙印。
return
【在 s*******h 的大作中提到】
: 身处行业领先的一湾区公司，具体名字就不说了，老中老印都不少。一个最近合作的
: team，专门负责测试，头头是印度人，派了一个印度小年轻负责我们这一块。结果这货
: 一开始连电压电流都分不清，电路图也看不懂，告诉他哪些信号需要测试压根没用，还
: 需要一个一个点在图上指出来，动手能力也奇差，居然连简单的焊电路也不会，本来是
: 帮忙的，结果却反而浪费我们不少时间。很快我就知道这人是intern，因为公司的
: hiring bar一向比较高，不可能招基础知识这么差的人。然而最近暑假intern结束回校
: 的时候，收到这个印度小年轻群发的感谢信，给所有跟他说过话的人，和这些人的上司
: ，信的末尾还高兴的说几个月之后再见，因为拿到return offer。我当时就震惊了，那
: 么多能力强的多的人都进不来，结果这位对EE基本一窍不通的印度小年轻却轻松return
: ，不知道是他的总结ppt写得好呢，还是他的印度上司觉得他很有发掘的潜力，或者两
o*e
22 楼
http://www.nytimes.com/2015/06/04/us/last-task-after-layoff-at-
1. 找同盟，非烙印大头，非烙印同事，非烙印前同事。
把烙印的简历挑个遍。 交换证据信息，一波一波地
冲击烙印大头小头小偷。
2. 找HR
3. 找证据，REPORT给EEOC。
http://www.eeoc.gov/
brightfuturejobs
4. 打官司， 只要有烙印头
RETALIATE的证据， 你证明了你就赢面很大了。
你们觉得可以忍忍忍，跑跑跑，烙印会先发制人的害你们的！
像FB，G的很多事情，我看烙印的背后黑手少不了。
1. 找同盟，非烙印大头，非烙印同事，非烙印前同事。
把烙印的简历挑个遍。 交换证据信息，一波一波地
冲击烙印大头小头小偷。
2. 找HR
3. 找证据，REPORT给EEOC。
http://www.eeoc.gov/
brightfuturejobs
4. 打官司， 只要有烙印头
RETALIATE的证据， 你证明了你就赢面很大了。
你们觉得可以忍忍忍，跑跑跑，烙印会先发制人的害你们的！
像FB，G的很多事情，我看烙印的背后黑手少不了。
s*7
23 楼
所以中国人一定要多帮中国人 受了帮助的国人要感恩
J*3
24 楼
嘿嘿！感恩还真不多。恩将仇报不少！
http://ualr.edu/nanotechnology-4tlog/about-us/researchers-and-s
【在 s****7 的大作中提到】
: 所以中国人一定要多帮中国人 受了帮助的国人要感恩
http://ualr.edu/nanotechnology-4tlog/about-us/researchers-and-s
【在 s****7 的大作中提到】
: 所以中国人一定要多帮中国人 受了帮助的国人要感恩
m*8
25 楼
招过一个小刘，被三哥欺负，我帮他去和三哥争论，他不吭声，一直谄笑，后来逢印必
舔。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
舔。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
l*5
26 楼
有靠山怎么都好说
o*e
27 楼
我是啰嗦的愚公。
希望有更多的愚公
可以多学习传播
老美的公平观。
http://www.eeoc.gov/
10个老美参议员都说
这些烙印偏袒自肥不对。
http://www.computerworld.com/article/2908124/10-us-senators-see
老中不必为寄生虫：
背黑锅，养幼虫，
搭高台，跑龙套，
做嫁衣，捧人场。
希望有更多的愚公
可以多学习传播
老美的公平观。
http://www.eeoc.gov/
10个老美参议员都说
这些烙印偏袒自肥不对。
http://www.computerworld.com/article/2908124/10-us-senators-see
老中不必为寄生虫：
背黑锅，养幼虫，
搭高台，跑龙套，
做嫁衣，捧人场。
s*d
28 楼
这算个毛 老子当年面试一个rf intern 白人小老板 老中工程狮都搞定了 结果 烙印大
老板给干死了。后来问组里老中 结果招来个烙印 还是学cs的 哈哈哈 算了 烂公司 不
去也罢。
后来在前东家，面试烙印我就死里黑！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a***r 的大作中提到】
: 不要说什么抱团了，就是中国人人性里的恶更多一些。
老板给干死了。后来问组里老中 结果招来个烙印 还是学cs的 哈哈哈 算了 烂公司 不
去也罢。
后来在前东家，面试烙印我就死里黑！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 a***r 的大作中提到】
: 不要说什么抱团了，就是中国人人性里的恶更多一些。
q*9
29 楼
连金融时报都开始关注这个问题了
http://www.ftchinese.com/story/001063791
http://www.ftchinese.com/story/001063791
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