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陈经 : 21世纪最激动人心的对决

陈经 : 21世纪最激动人心的对决# Economics - 经济

h*l2008-09-14 07:09

1 楼

.....
但我对搞经济的导向有些担心，上当了会吃很大亏，不得不防。如果不清不楚这么走下
去，有一把好牌玩坏的危险。近几年来的宏观调控，有上当的迹象。具体来说，中国还
没有发展出成体系适合自身国情的经济学系统，不得不借用西方货币经济学的那一套，
海归经济学家大行其道。一个很有特色很强大的经济系统，却因为自己糊涂，把西方经
济学体系套上来，搞什么货币化的宏观调控，自然是似是而非，我确信已经吃了很大很
大的亏。
这些年搞生产进步很大，金融却吃了很大的亏，也是这个原因。政府对中国怎么发展还
是有糊涂的地方，资本市场境内境外总搞不好。我是准备这些年挣的外汇储备全成废物
，在境外发行的股票、被人收购的企业，也算白送人了。帮别人白打了多年的长工，最
坏就是这样。如果能清醒过来，就算没白吃亏。希望这次宏观调控的失败，能够让当局
认识到西方货币经济学的局限，对自己的系统有更深入的认识。我会持续地思考与揭示
这个关键之处，已经有了一些心得。
我觉得要对国家的央行系统进行重新审视，现在基本是照抄西方国家的体系。形式上抄
也无所谓，自称“社会主义”都很多年了。但一定要对整个体系有适合自身的全面理解
，在这个

X*i2008-09-14 07:09

2 楼

Steven Cheung also write something on 宏观调控.
I am doubt whether the central bank is clear about whether the price
increase is because of the inflation or because of the change in price
structure. If it is the later, 宏观调控 is definitely the worst thing we can
imagine in current situation.

U*e2008-09-14 07:09

3 楼

西方经济学真是个好靶子。怎么打都中。不搞货币化调控，搞财政干预，搞利率汇率管
制，搞坏了也一样是西经的错。
只破不立，是永远让人抓不到把柄的好办法。

【在 h*******l 的大作中提到】

: .....
: 但我对搞经济的导向有些担心，上当了会吃很大亏，不得不防。如果不清不楚这么走下
: 去，有一把好牌玩坏的危险。近几年来的宏观调控，有上当的迹象。具体来说，中国还
: 没有发展出成体系适合自身国情的经济学系统，不得不借用西方货币经济学的那一套，
: 海归经济学家大行其道。一个很有特色很强大的经济系统，却因为自己糊涂，把西方经
: 济学体系套上来，搞什么货币化的宏观调控，自然是似是而非，我确信已经吃了很大很
: 大的亏。
: 这些年搞生产进步很大，金融却吃了很大的亏，也是这个原因。政府对中国怎么发展还
: 是有糊涂的地方，资本市场境内境外总搞不好。我是准备这些年挣的外汇储备全成废物
: ，在境外发行的股票、被人收购的企业，也算白送人了。帮别人白打了多年的长工，最

h*l2008-09-14 07:09

4 楼

转载陈经的文章当然是觉得他讲的有道理，显然你说的也是对的。这个问题我没有答案
，对于怎么寻找答案目前也是clueless。

【在 U*****e 的大作中提到】

: 西方经济学真是个好靶子。怎么打都中。不搞货币化调控，搞财政干预，搞利率汇率管
: 制，搞坏了也一样是西经的错。
: 只破不立，是永远让人抓不到把柄的好办法。

i*e2008-09-14 07:09

5 楼

与之相应被严重滥用的词就是“中国国情”

【在 U*****e 的大作中提到】

h*l2008-09-14 07:09

6 楼

正好相反。过去20年的AER,JPE,QJE, 宏观经济学的文章90%以上使用的是美国的数据，
再加上几篇关于日本的，甚至这几篇关于日本的，基本都是没有模型，纯实证的文章。
这是因为经济学家认为宏观经济理论可以放之四海而皆准，只需要根据美国的现实来构
造，只需要美国数据来检验？还是经济学家隐隐的觉得，那套理论只适用于美国呢？
如果是后者，宏观经济政策中的“中国国情”，不是被严重滥用，而是被严重低估了。

【在 i*******e 的大作中提到】

:
: 与之相应被严重滥用的词就是“中国国情”

U*e2008-09-14 07:09

7 楼

同意你的怀疑。因为本来就没有完全相同的两片树叶。问题是泛泛而谈没有太大意思。
陈经说中国货币调控失败了。这点实在算不上什么具体例子吧(也许他有具体分析？)。
退一步讲，即使FED的政策，西方经济学家还在争议呢。根据同样的逻辑，经济理论不
要说放之四海，连放之美国都有危险了。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 正好相反。过去20年的AER,JPE,QJE, 宏观经济学的文章90%以上使用的是美国的数据，
: 再加上几篇关于日本的，甚至这几篇关于日本的，基本都是没有模型，纯实证的文章。
: 这是因为经济学家认为宏观经济理论可以放之四海而皆准，只需要根据美国的现实来构
: 造，只需要美国数据来检验？还是经济学家隐隐的觉得，那套理论只适用于美国呢？
: 如果是后者，宏观经济政策中的“中国国情”，不是被严重滥用，而是被严重低估了。

h*l2008-09-14 07:09

8 楼

现在很多人对于经济学理论还是迷信，公共政策讨论的时候动不动就拿publication说
事，我对这个是非常不以为然。还是要象mankiw一样，承认最近30年的宏观经济学对于
经济政策毫无影响，不能因为我是XX牛校毕业的，发表过什么什么，参与政策讨论就比
别人更具正确性了。

【在 U*****e 的大作中提到】

: 同意你的怀疑。因为本来就没有完全相同的两片树叶。问题是泛泛而谈没有太大意思。
: 陈经说中国货币调控失败了。这点实在算不上什么具体例子吧(也许他有具体分析？)。
: 退一步讲，即使FED的政策，西方经济学家还在争议呢。根据同样的逻辑，经济理论不
: 要说放之四海，连放之美国都有危险了。

U*e2008-09-14 07:09

9 楼

I see you point. Macro issues are way too complicated. Economics with
business applications and examinations are relatively better, I suppose.
But if nobody comes with something new, the discussion might just be stuck. I
wonder if the empirical side of Macro getting better?

【在 h*******l 的大作中提到】

: 现在很多人对于经济学理论还是迷信，公共政策讨论的时候动不动就拿publication说
: 事，我对这个是非常不以为然。还是要象mankiw一样，承认最近30年的宏观经济学对于
: 经济政策毫无影响，不能因为我是XX牛校毕业的，发表过什么什么，参与政策讨论就比
: 别人更具正确性了。

i*e2008-09-14 07:09

10 楼

我说“中国国情”被滥用，是指决策者滥用，而不是说那些发英文学术文章的人。

i*e2008-09-14 07:09

11 楼

一个方法是传统的calibration，IMF和央行都有大规模的computational模型，可以模拟好几个国家的国内变量和他
们的国际贸易，比如IMF的GEM模型。我开会讨论过一篇别人的文章，模拟了美国因为汇率问题对中国征报复性关税的结
果。
最近，央行和新凯恩斯主义的人也做Bayesian MLE的structural estimation，因为数据里面的信息不足，被迫采
用非常
tight的prior，估计出来的结果和calibration的差别恐怕不是特别大。
Chari，Keheo和McGrattan最近提出了一个Business Cycle accounting的方法，将来有没有很多人采用现在看
不出来。

【在 U*****e 的大作中提到】

: I see you point. Macro issues are way too complicated. Economics with
: business applications and examinations are relatively better, I suppose.
: But if nobody comes with something new, the discussion might just be stuck. I
: wonder if the empirical side of Macro getting better?

U*e2008-09-14 07:09

12 楼

thanks. do they have significant policy implications? that would be
interesting to know.

模拟好几个国家的国内变量和他
汇率问题对中国征报复性关税的结
数据里面的信息不足，被迫采
有没有很多人采用现在看

【在 i*******e 的大作中提到】

:
: 一个方法是传统的calibration，IMF和央行都有大规模的computational模型，可以模拟好几个国家的国内变量和他
: 们的国际贸易，比如IMF的GEM模型。我开会讨论过一篇别人的文章，模拟了美国因为汇率问题对中国征报复性关税的结
: 果。
: 最近，央行和新凯恩斯主义的人也做Bayesian MLE的structural estimation，因为数据里面的信息不足，被迫采
: 用非常
: tight的prior，估计出来的结果和calibration的差别恐怕不是特别大。
: Chari，Keheo和McGrattan最近提出了一个Business Cycle accounting的方法，将来有没有很多人采用现在看
: 不出来。

i*e2008-09-14 07:09

13 楼

我讨论的那篇文章的计算结果完全合乎预料，就是如果美国收报复性关税会损害自己的
消费者福利。这类的
calibration的一个关键问题是，模型到底能多好地模拟真实情况。用我们的老师的话
来说“what is the
test of your model”，就是模型经受了什么标准的检验。
拿上面的说到的文章举例，检验模型在贸易方面准确程度的一个可能的方法是，用人民
币升值前的数据来
calibrate相关参数，然后把人民币升值的路径放进模型里，看看模型预测出来贸易流
变化是否和真实比较接
近。

【在 U*****e 的大作中提到】

: thanks. do they have significant policy implications? that would be
: interesting to know.
:
: 模拟好几个国家的国内变量和他
: 汇率问题对中国征报复性关税的结
: 数据里面的信息不足，被迫采
: 有没有很多人采用现在看

i*e2008-09-14 07:09

14 楼

我比较好奇的是，中国人民银行有没有类似的computational model？不知道版上有没
有人知道？

kx2008-09-14 07:09

15 楼

为啥就没人说西方哲学不适用于中国国情
却偏偏揪住西方经济学

m*y2008-09-14 07:09

16 楼

又一个出来兜售治国良方的，结论下的多多，论据半点没有，逻辑混乱不堪。以前还说
，半部论语治天下，现在好
了，拿个出师表就可以跑出来卖了。
有一些国内学者，实在是没得救了，花点时间做点论据，整理一下逻辑，有那么难吗？
社会在进步，忽悠得有点技
术含量。

【在 h*******l 的大作中提到】

a*n2008-09-14 07:09

17 楼

哲学本来就不可证伪

【在 kx 的大作中提到】

: 为啥就没人说西方哲学不适用于中国国情
: 却偏偏揪住西方经济学

U*e2008-09-14 07:09

18 楼

thanks

【在 i*******e 的大作中提到】

: 我比较好奇的是，中国人民银行有没有类似的computational model？不知道版上有没
: 有人知道？

h*l2008-09-14 07:09

19 楼

你讨论的那篇文章应该是CGE模型，最近20年CGE已经很难发到一流杂志上了，这种方法
大家普遍觉得不是很可信

【在 i*******e 的大作中提到】

: 我比较好奇的是，中国人民银行有没有类似的computational model？不知道版上有没
: 有人知道？

h*l2008-09-14 07:09

20 楼

80年代初Klein到中国，在北京颐和园举办了为期7周的“经济计量学讲习班”。他老人
家是这方面的鼻祖，之后社科院开始编制大规模的computational model，现任央行行
长当时也是成员之一，不过后来这个effort被drop了, seems no one really believes
that.

【在 i*******e 的大作中提到】

: 我比较好奇的是，中国人民银行有没有类似的computational model？不知道版上有没
: 有人知道？

U*e2008-09-14 07:09

21 楼

长见识了。谢谢。

believes

【在 h*******l 的大作中提到】

: 80年代初Klein到中国，在北京颐和园举办了为期7周的“经济计量学讲习班”。他老人
: 家是这方面的鼻祖，之后社科院开始编制大规模的computational model，现任央行行
: 长当时也是成员之一，不过后来这个effort被drop了, seems no one really believes
: that.

i*e2008-09-14 07:09

22 楼

文章是某个央行的人写的工作论文，目的就是政策讨论。无论喜欢与否，我觉得目前也
没有比CGE明显好很多的
实证方法。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 你讨论的那篇文章应该是CGE模型，最近20年CGE已经很难发到一流杂志上了，这种方法
: 大家普遍觉得不是很可信

i*e2008-09-14 07:09

23 楼

believes
谢谢，长见识了。不过现在的这代模型和klein那一代还是有一点差别吧。

【在 h*******l 的大作中提到】

s*e2008-09-14 07:09

24 楼

哲学太抽象了吧，这种高度抽象的东西到哪里都是一样。所以考研政治题才会有一道题
目里融合中西哲学观点的情况。

【在 kx 的大作中提到】

: 为啥就没人说西方哲学不适用于中国国情
: 却偏偏揪住西方经济学

h*l2008-09-14 07:09

25 楼

关键是经济学已经取代了80年代两大民科集散地哲学，数学的地位。

【在 s*******e 的大作中提到】

: 哲学太抽象了吧，这种高度抽象的东西到哪里都是一样。所以考研政治题才会有一道题
: 目里融合中西哲学观点的情况。

s*e2008-09-14 07:09

26 楼

哈哈，这个倒是真的

【在 h*******l 的大作中提到】

: 关键是经济学已经取代了80年代两大民科集散地哲学，数学的地位。