目前金融危机 - 未名空间MITBBS历史存档

z*e2008-09-25 07:09

1 楼

准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
1．金融危机谁之过
目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
本去说服国会不要通过这类法律。
为什么说IB是危机的始作蛹者？目前的危机从根本上是由于房地产市场泡沫的破裂，从
而使和房地产贷款相关的金融产品大幅度贬值造成。IB对这次房地产泡沫的产生有主要
责任。从90年代起，美国长期贷款利率大幅度下降，降低了买房成本，从而提高了对房
屋的需求。长期利率下降一个主要原因来自IB。传统

h*u2008-09-25 07:09

2 楼

赞！期待续集……

【在 z****e 的大作中提到】

: 准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
: 1．金融危机谁之过
: 目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
: 场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
: 图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
: 于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
: 由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
: 大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
: 人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
: 本去说服国会不要通过这类法律。

X*i2008-09-25 07:09

3 楼

Becker has a post on this topic in his blog.

t*i2008-09-25 07:09

4 楼

投资银行的历史比Fed还要久，不算新兴金融机构吧？不过它们不归Fed监管倒是真的，
所以才搞得风险那么高。

【在 z****e 的大作中提到】

: 准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
: 1．金融危机谁之过
: 目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
: 场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
: 图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
: 于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
: 由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
: 大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
: 人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
: 本去说服国会不要通过这类法律。

w*m2008-09-25 07:09

5 楼

总结：前所未有的大泡沫即将破裂

v*y2008-09-25 07:09

6 楼

写连载？提纲很重要

i*e2008-09-25 07:09

7 楼

很期待LZ的后续，坐个板凳～～

c*b2008-09-25 07:09

8 楼

那中国的大泡沫呢？

【在 w*********m 的大作中提到】

: 总结：前所未有的大泡沫即将破裂

h*l2008-09-25 07:09

9 楼

投行一直可以采用高风险，之所以90年代开始比以前的杠杆更高，并不是因为投行突然
从那时起变的比以前贪婪了，而是因为Glass-Steagall法案的废除，使投行的利润变薄
，商业银行的竞争使原有的股票佣金利润下降，驱使投行更多的进入衍生品领域。
我一直觉得这次金融危机和中国的奶粉事件有非常相似之处，都是过度竞争加上监管不力的产物。

【在 t*****i 的大作中提到】

: 投资银行的历史比Fed还要久，不算新兴金融机构吧？不过它们不归Fed监管倒是真的，
: 所以才搞得风险那么高。

kx2008-09-25 07:09

10 楼

说说你觉得事前应该做些什么，
就能防止出现过度竞争与监管不力的现象。

不力的产物。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 投行一直可以采用高风险，之所以90年代开始比以前的杠杆更高，并不是因为投行突然
: 从那时起变的比以前贪婪了，而是因为Glass-Steagall法案的废除，使投行的利润变薄
: ，商业银行的竞争使原有的股票佣金利润下降，驱使投行更多的进入衍生品领域。
: 我一直觉得这次金融危机和中国的奶粉事件有非常相似之处，都是过度竞争加上监管不力的产物。

b*l2008-09-25 07:09

11 楼

FED当初根本没看清楚犹太人搞的金融骗局。被人一撺掇就上套了。现在又不能去砍了
犹太人，只好自己认了。

【在 z****e 的大作中提到】

: 准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
: 1．金融危机谁之过
: 目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
: 场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
: 图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
: 于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
: 由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
: 大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
: 人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
: 本去说服国会不要通过这类法律。

g*e2008-09-25 07:09

12 楼

地板坐等着看连载,嘻嘻

m*y2008-09-25 07:09

13 楼

说得很好.
不过提醒一点,就是完全把责任放在IB，而忽视目前房地产抵押贷款体系的不合理，也
是致命的。原因就是房价是内生的，因此这个市场是一个Self-Fulfilling 的结构，大
致说就是房子价格越涨，款就越好贷，于是房价就更涨。这也不是IB人为造出来的，而
是房子这种既能做必须消费品，又能做投资品的本身决定的。有一些关于泡沫的文章出
来了，譬如ABRUE & BRUNNERMEIER, (2003)，还有MORRIS的大量工作。这些文章都假设
了大部分人都是理性的，IB也是没有问题的,只有很小一部分人是短视的,是没有完全理
性的.(注,这不等于说是完全没有理性.)但是市场泡沫就会出来,会爆掉.
从另一个角度说,管理房地产市场,比黄金市场,比珠宝市场或者货币(对小国家而言)都
要难,要复杂.目前的房地美等机构,即使没有假账问题,也要改革.把贷款,保险等很多Policy都要和房子市场价格波动联系起来，而不是仅仅看现价。

【在 z****e 的大作中提到】

: 准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
: 1．金融危机谁之过
: 目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
: 场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
: 图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
: 于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
: 由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
: 大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
: 人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
: 本去说服国会不要通过这类法律。

z*h2008-09-25 07:09

14 楼

贪婪是人的本性
把危机怪罪于贪婪，是肤浅的。如果真的如你所说，那么解决危机的方法就是灭绝人性
了？人性的贪婪也是自然选择的结果。世上有不贪婪的人么？
亚当斯密的理论是我所赞同的：个人利益最大化（实际就是贪婪），最终市场会达到平
衡（和谐）。亚当斯米的高就高在他解释了不需要泯灭人性（实际也无法泯灭）的贪婪
，仍然可以达到一种动态的平衡。关键在于“动态”。人的贪婪是这种平衡的必要条件
。这比要求大家都不要贪婪才能达到的市场平衡（我怀疑这种东西的真实存在可能）要
高的多！
危机不是坏事
自由市场经济靠看不见的手调节，很像达尔文的自然选择。经济会有周期性的危机，这
是好事，因为过度贪婪的错误都在危机中纠正了。最终经济会之字形的不断向前进。我
同意很多人的关于华尔街需要一次达尔文式的清洗。很多坏东西应该洗掉。
宏观调控都是放屁
Fed这些年所作的东西就是妄图进行宏观调控。这本质是违反自由市场经济的。他的本
质是靠几个人（主要是格林斯潘一个）决定市场的走向。他想跟市场对着干，在市场要
通过危机来去除过度的贪婪的时候，Fed却插手阻止危机。表面看危机是被阻止了，实
际上只是用另一个更大的危机取代了前

【在 z****e 的大作中提到】

: 准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
: 1．金融危机谁之过
: 目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
: 场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
: 图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
: 于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
: 由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
: 大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
: 人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
: 本去说服国会不要通过这类法律。

s*e2008-09-25 07:09

15 楼

好像有点市场原教旨主义的感觉

【在 z*****h 的大作中提到】

: 贪婪是人的本性
: 把危机怪罪于贪婪，是肤浅的。如果真的如你所说，那么解决危机的方法就是灭绝人性
: 了？人性的贪婪也是自然选择的结果。世上有不贪婪的人么？
: 亚当斯密的理论是我所赞同的：个人利益最大化（实际就是贪婪），最终市场会达到平
: 衡（和谐）。亚当斯米的高就高在他解释了不需要泯灭人性（实际也无法泯灭）的贪婪
: ，仍然可以达到一种动态的平衡。关键在于“动态”。人的贪婪是这种平衡的必要条件
: 。这比要求大家都不要贪婪才能达到的市场平衡（我怀疑这种东西的真实存在可能）要
: 高的多！
: 危机不是坏事
: 自由市场经济靠看不见的手调节，很像达尔文的自然选择。经济会有周期性的危机，这

j*o2008-09-25 07:09

16 楼

你们先去搞清楚Fed以及Bank of England这些中央银行的历史渊源吧。
他们是私有银行，代表的是少数几家大银行的利益(JP Morgan, Citi, etc),背后是几
个大家族(Rockefeller, JP Morgan, Rothchild, etc).
Banker们最喜欢的就是战争与制造危机，通过先通货膨胀再通货紧缩的方式掠夺，WaMu
就是这样死的，MER也是，Leh的破产是为了引出700B的bail out,好让大银行巧取豪夺
同时让政府大量负债。
Bernanke and Henry只不过是大家族选出来的代理人而已，美国人民被欺骗了，欺骗的
够惨的，而且他们还不知道。少数几个国会议员，比如Ron Paul是清醒人，可惜左右不
了局势，政府高层被银行家收买的人太多太强大了。

p*t2008-09-25 07:09

17 楼

这个...货币战争这本书很多地方写的是不对的...

WaMu

【在 j*****o 的大作中提到】

: 你们先去搞清楚Fed以及Bank of England这些中央银行的历史渊源吧。
: 他们是私有银行，代表的是少数几家大银行的利益(JP Morgan, Citi, etc),背后是几
: 个大家族(Rockefeller, JP Morgan, Rothchild, etc).
: Banker们最喜欢的就是战争与制造危机，通过先通货膨胀再通货紧缩的方式掠夺，WaMu
: 就是这样死的，MER也是，Leh的破产是为了引出700B的bail out,好让大银行巧取豪夺
: 同时让政府大量负债。
: Bernanke and Henry只不过是大家族选出来的代理人而已，美国人民被欺骗了，欺骗的
: 够惨的，而且他们还不知道。少数几个国会议员，比如Ron Paul是清醒人，可惜左右不
: 了局势，政府高层被银行家收买的人太多太强大了。

j*o2008-09-25 07:09

18 楼

说目前的局面是IB造成的，真荒谬。真正的元凶，是Fed以及fed背后的大银行势力。

j*o2008-09-25 07:09

19 楼

我只是参考了那本书里面的一些facts。
那几个大的银行，只会强者越强。
今天股市尾盘的reversal implies that the bail out plan will be completed very
soon. already initated long positions in my personal account for median
term trading (a few days to a few weeks).
personally I think that JPM, BAC and WFC are good buy in the banking sector
for long term investing.

【在 p*******t 的大作中提到】

: 这个...货币战争这本书很多地方写的是不对的...
:
: WaMu

kx2008-09-25 07:09

20 楼

你说说反垄断法是否符合自由市场经济原则？

【在 z*****h 的大作中提到】

: 贪婪是人的本性
: 把危机怪罪于贪婪，是肤浅的。如果真的如你所说，那么解决危机的方法就是灭绝人性
: 了？人性的贪婪也是自然选择的结果。世上有不贪婪的人么？
: 亚当斯密的理论是我所赞同的：个人利益最大化（实际就是贪婪），最终市场会达到平
: 衡（和谐）。亚当斯米的高就高在他解释了不需要泯灭人性（实际也无法泯灭）的贪婪
: ，仍然可以达到一种动态的平衡。关键在于“动态”。人的贪婪是这种平衡的必要条件
: 。这比要求大家都不要贪婪才能达到的市场平衡（我怀疑这种东西的真实存在可能）要
: 高的多！
: 危机不是坏事
: 自由市场经济靠看不见的手调节，很像达尔文的自然选择。经济会有周期性的危机，这

g*i2008-09-25 07:09

21 楼

格林斯潘留得烂摊子

【在 j*****o 的大作中提到】

: 说目前的局面是IB造成的，真荒谬。真正的元凶，是Fed以及fed背后的大银行势力。

a*m2008-09-25 07:09

22 楼

有本事发到美国人的论坛上去，让他们看看。一天到晚在自己的小窝里显摆，算什么呀
。这是个个性张扬和展现才能的时代。

m*y2008-09-25 07:09

23 楼

提供一个跟高盛接触的案例吧
因为在国内，又有海外教育背景，一个高盛的分析师通过一个网上咨询专家库近日找到我，想问问我对国内楼市后市的看法，通过电话谈，半小时付100美元。
价格不高，属于刚起步的行情，以前做过几单别的行业，最高也就一小时300美元，觉得钱不多，没办法，我在国内嘛，行情低，最近都不怎么接了。但这次问题也简单，我就答应了。本来想中立客观地描述一下，后来注意到最近有传闻AIG、大摩什么的正在抛售国内物业，想起码稳住高盛啊，不能让高盛也抛，那国内楼市真要麻烦大了。
所以“客观”指出目前楼市的萧条和众多开发商的困境后，强调崩盘可能性很小，未来
个别城市的局部调整，但总体上会软着陆。一旦国内楼市真有很危险的信号，政府一定
会救市，而且救市一定会成功。完全没必要悲观。他频频表示认同。
当然，他也只是高盛一个普通的分析师，不一定对高盛重要的决策有什么任何影响力。
也许只是随便做个调研。但从这件事，我开始觉得即使最牛的投行，很多信息采集也是
挺随意的，信息中到底有多少bias，他们也弄不清楚，最后的决策也免不了拍脑袋。没
必要神话这些投行的战略和眼光，最近投行破产风潮充分说明这一点。很多

【在 h*******l 的大作中提到】

: 投行一直可以采用高风险，之所以90年代开始比以前的杠杆更高，并不是因为投行突然
: 从那时起变的比以前贪婪了，而是因为Glass-Steagall法案的废除，使投行的利润变薄
: ，商业银行的竞争使原有的股票佣金利润下降，驱使投行更多的进入衍生品领域。
: 我一直觉得这次金融危机和中国的奶粉事件有非常相似之处，都是过度竞争加上监管不力的产物。

r*82008-09-25 07:09

24 楼

纯粹扯淡

【在 z*****h 的大作中提到】

: 贪婪是人的本性
: 把危机怪罪于贪婪，是肤浅的。如果真的如你所说，那么解决危机的方法就是灭绝人性
: 了？人性的贪婪也是自然选择的结果。世上有不贪婪的人么？
: 亚当斯密的理论是我所赞同的：个人利益最大化（实际就是贪婪），最终市场会达到平
: 衡（和谐）。亚当斯米的高就高在他解释了不需要泯灭人性（实际也无法泯灭）的贪婪
: ，仍然可以达到一种动态的平衡。关键在于“动态”。人的贪婪是这种平衡的必要条件
: 。这比要求大家都不要贪婪才能达到的市场平衡（我怀疑这种东西的真实存在可能）要
: 高的多！
: 危机不是坏事
: 自由市场经济靠看不见的手调节，很像达尔文的自然选择。经济会有周期性的危机，这

U*e2008-09-25 07:09

25 楼

赞。这个例子很讽刺哈。

到我，想问问我对国内楼市后市的看法，通过电话谈，半小时付100美元。
觉得钱不多，没办法，我在国内嘛，行情低，最近都不怎么接了。但这次问题也简单，
我就答应了。本来想中立客观地描述一下，后来注意到最近有传闻AIG、大摩什么的正
在抛售国内物业，想起码稳住高盛啊，不能让高盛也抛，那国内楼市真要麻烦大了。

【在 m***y 的大作中提到】

: 提供一个跟高盛接触的案例吧
: 因为在国内，又有海外教育背景，一个高盛的分析师通过一个网上咨询专家库近日找到我，想问问我对国内楼市后市的看法，通过电话谈，半小时付100美元。
: 价格不高，属于刚起步的行情，以前做过几单别的行业，最高也就一小时300美元，觉得钱不多，没办法，我在国内嘛，行情低，最近都不怎么接了。但这次问题也简单，我就答应了。本来想中立客观地描述一下，后来注意到最近有传闻AIG、大摩什么的正在抛售国内物业，想起码稳住高盛啊，不能让高盛也抛，那国内楼市真要麻烦大了。
: 所以“客观”指出目前楼市的萧条和众多开发商的困境后，强调崩盘可能性很小，未来
: 个别城市的局部调整，但总体上会软着陆。一旦国内楼市真有很危险的信号，政府一定
: 会救市，而且救市一定会成功。完全没必要悲观。他频频表示认同。
: 当然，他也只是高盛一个普通的分析师，不一定对高盛重要的决策有什么任何影响力。
: 也许只是随便做个调研。但从这件事，我开始觉得即使最牛的投行，很多信息采集也是
: 挺随意的，信息中到底有多少bias，他们也弄不清楚，最后的决策也免不了拍脑袋。没
: 必要神话这些投行的战略和眼光，最近投行破产风潮充分说明这一点。很多

U*e2008-09-25 07:09

26 楼

I kinda agree. But we should be more specific. Because every crisis is more
or less due to these two reasons.

不力的产物。

【在 h*******l 的大作中提到】

: 投行一直可以采用高风险，之所以90年代开始比以前的杠杆更高，并不是因为投行突然
: 从那时起变的比以前贪婪了，而是因为Glass-Steagall法案的废除，使投行的利润变薄
: ，商业银行的竞争使原有的股票佣金利润下降，驱使投行更多的进入衍生品领域。
: 我一直觉得这次金融危机和中国的奶粉事件有非常相似之处，都是过度竞争加上监管不力的产物。

U*e2008-09-25 07:09

27 楼

Seems research on IB and its regulation will be hot.

【在 z****e 的大作中提到】

: 准备讨论一下目前金融危机。先列一个提纲。最近比较忙，不知道什么时候才能完成。
: 1．金融危机谁之过
: 目前的金融危机根本上就是IB和贪婪的个人投资者合演的一场闹剧。个人认为FED在这
: 场危机中扮演的角色有限。如果非要去追究FED的责任，我觉得它的责任是当初没有试
: 图去阻止这场闹剧。注意试图两个字。FED有监管商业银行的权力。但投资银行(IB) 属
: 于新兴金融机构，不在FED的管理权限之内。但如果FED意识到当时的房地产市场泡沫是
: 由IB造成的，可以试图说服国会把IB列在FED的监管范围之内。但这在实际操作上有很
: 大难度。在危机真正出现之前试图去干扰市场在以自由经济为主导的美国很难得到多数
: 人支持。尤其是在IB的利润高速增长时，如果有人想去断他们的财路，他们一定会花老
: 本去说服国会不要通过这类法律。